elitemadzone.org - Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:07 - pre 171 meseci}

Citat:

Challenger: @ Blue82: Cekaj, da se svi (ili vecina) pobune, sta bi uradio poslodavac? Otpustio sve? OK, moze. Onda zaposli nove ali se i oni pobune... I? Ko na kraju "istera" pravdu, sta mislis?

Tacno. Samo sto je to u domenu teorije il' prosto nemoguceg. Mozemo teoretisati do sutra, al' stvarnost je nesto sasvim drugo. To se nece dogoditi.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

Challenger

Član broj: 37755
Poruke: 156
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:10 - pre 171 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ja cu da ti kazem kako - svi su cekali da tata drzava nesto uradi, a tata drzava nije uradio nista.

Bravo. Objasnjeno jednoj recenici.

Citat:

jericho1405: Tacno. Samo sto je to u domenu teorije il' prosto nemoguceg. Mozemo teoretisati do sutra, al' stvarnost je nesto sasvim drugo. To se nece dogoditi.

Zasto se nece dogoditi? Zato sto svi gledaju samo svoje dupe, i zato sto ocekuju da neko treci spasi to isto dupe? Mozda Jesus ili tako neki karakter?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:11 - pre 171 meseci}

Sto se ne bi dogodilo?

Pa svako malo neko strajkuje u Srbiji - pa eno koliko smo pricali o onom primeru sa Korejancem kome su svi radnici isetali iz fabrike... izgleda da ipak neki imaju onu stvar pa traze bolje uslove tako sto svi prestanu da rade.

I to je njihovo pravo. Naravno, to funkcionise ako i samo ako zaista ti radnici vrede vise, tj. ako poslodavac ne moze da ih zameni sa jeftinijom (od njihovih zahteva) radnom snagom. U slucaju Korejanca se vidi da to nema veze sa mozgom, jer je takve radnike moguce nakupiti iz odmah - sto znaci da su se zeznuli u proceni.

A znas sta je teorija - teorija je da ce drzava magicno da poboljsa standard gradjana. Nece, jer drzava nema sa cim to da uradi.

Jedino PRIVREDA moze da poboljsa standard gradjana. I to PRAVA privreda, a ne drzavni servisi i drzavna "radna mesta" koja ne privredjuju nego trose novac koji se cerupa od privatnog sektora, ono malo ljudi sto stvarno rade i stvaraju neku vrednost.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

alexandar_cajic
Aleksandar Cajić
Niš

Član broj: 100194
Poruke: 214
79.101.230.*

+6 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:12 - pre 171 meseci}

@Challenger

Ne, treba ih osvestiti. I pružiti im maksimalnu podršku.

Mislim na sve nas, nebitno građani ili institucije.

(ako se bore za pravu stvar)

[email protected]

Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:12 - pre 171 meseci}

Pa eto, to su ljudi koji su lako zamjenjivi i sta sad? Treba ih izrabljivati zbog toga?

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

Blue82
dipl. ecc.

Član broj: 165981
Poruke: 838
*.adsl-a-4.sezampro.rs.

+322 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:13 - pre 171 meseci}

Stavio sam svoj primer samo da se vidi da sam neko ko tu poznaje sustinu i ko poznaje jos ostalih par stotina ljudi koji tu rade i da sam neko ko vidi kako i razume zasto tako rade. Ja ako ostanem bez posla nista se bitno nece desiti osim u psiholoskom smislu, ono hm... opet na pocetku, pa je i to dovoljno da istrpis neke stvari. Ostali ne smeju ni da im zucnu, opet znam i zasto (gore objasnnjeno i ne zelim da vrtim jednu istu pricu na 5 razlicitih nacina). Porodica je porodica, racuni stizu radili oni ili ne. A sutra kad mi devojka donese onu plavu oznaku na testu za trudnocu i tada sam siguran da ni ja ne bih bio tako lezeran kao sto sam sada. Jer tada sve postaje mnooogo komplikovanije i tada se ne bih lako odlucio za biro. Lako je otici ako znas dobro za mesec-2 -3 naci cu posao. E pa to ti niko ne garantuje. Znam neke kvalitetne ljude koji nisu zaposleni. Mozemo mi o sebi misliti kako smo lepi, mladi, pametni ali u ocima nepoznatog coveka to je kocka. Nista oni ne mogu saznati o nama za 15-tak minuta razgovora, vise manje svi smo isti. Odsocice samo onaj sa vise iskustva koje se obicno ne meri u godinu/dve rada. A opet ne smes imati ni previse jer upadas u grupu 40+ a to je vec rizicna grupa koju cesto posle otkaza vise niko nece.

Odgovor na temu

Challenger

Član broj: 37755
Poruke: 156
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:13 - pre 171 meseci}

Pa kako su zamenjivi kad ni onaj s kim ga zamene nece da radi od 4h ujutru do prekosutra? Ili 12h dnevno i subotom?

@ Ivan Dimkovic: Ma nema potrebe da dodje do nekih (ozbiljnih) strajkova, moze to i interno da se resi... Nego, to je ta potreba da umesas drzavu u celu pricu pa da ONA to resi...

Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:15 - pre 171 meseci}

Citat:

Challenger: Pa kako su zamenjivi kad ni onaj s kim ga zamene nece da radi od 4h ujutru do prekosutra? Ili 12h dnevno i subotom?

Pa hoce u tome i jeste problem. Zato i kazem da je takav scenario "kolektivne pobune" nemoguc. Bas kao da pricas kako bi se gradjanski rat mogao izbjeci da svi gradjani kazu "necemo da ratujemo". To je teoretski tacno, al' prakticno u domeni nemoguceg.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:15 - pre 171 meseci}

Citat:

jericho1405
Pa eto, to su ljudi koji su lako zamjenjivi i sta sad? Treba ih izrabljivati zbog toga?

Ne, ali lako zamenjivi imaju najnizi moguci standard zbog ponude i potraznje.

Sta je tu cudno? Nema nista cudno - ako radis posao za koji nije potrebna nikakva skola, i zivis u zemlji sa 20-30% nezaposlenih, neces imati bas puno opcija. O tome si trebao da mislis dok si bezao sa casova i pusio iza skole, dok su neki drugi sedeli u ucionici i ucili.

Hajde sad da zamislimo tata drzavu koja kaze "E NECETE DA IZRABLJUJETE RADNIKE" i kaze da neka nazovi minimalna plata mora da bude 2x veca od trzisno realne plate za taj posao.

Sta ce se desiti? Automatski ce biti zaposleno manje ljudi, kako se ne bi probila granica isplativosti na dole.

I time drzava cini medvedju uslugu onima koji ne vrede taj navodni "minimalac" jer njih svakako niko nece hteti da zaposli, jer mu se tek onda jos manje isplate.

Ne postoji magija sa tata drzavom - to sto ona nekom "da", od nekud mora biti uzeto. A sve sto se "uzme" mora da se prvo i zaradi - a zarada je konacna u bilo kom trenutku = neko ce na kraju biti zakinut.

Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:18 - pre 171 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ne, ali lako zamenjivi imaju najnizi moguci standard zbog ponude i potraznje.

Naravno. Samo sto se taj najnizi standard ogleda u visini prihoda, a ne u tome da treba da crnci 20h dnevno.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

Challenger

Član broj: 37755
Poruke: 156
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:20 - pre 171 meseci}

@ jericho1405: Pa jel' vidis da je moguce? alexandar_cajic malopre objasnio da su resili takav problem...
@ Blue82: Znas kako, ako od vas par stotina svako ima neki razlog da se ne buni, onda jbg, ne krivim poslodavca uopste... Mozda treba i platu da vam smanji, pa ako se niko ne bude bunio, odlicno - uvecao je profit

Odgovor na temu

alexandar_cajic
Aleksandar Cajić
Niš

Član broj: 100194
Poruke: 214
79.101.230.*

+6 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:21 - pre 171 meseci}

Ta država neće za radnika ni prstom da mrdne.
Kad smo jednom prilikom tražili da država reaguje sećam se da je odgovor Boris Tadića bio "To je strašno šta se radi tim ljudima" .

E to je sve od njega i vlade.

Daleko od toga da smo rešili sve probleme.

Rešiš jedan, sutra se pojave tri nova...ali moramo da plivamo.

[email protected]

Odgovor na temu

Blue82
dipl. ecc.

Član broj: 165981
Poruke: 838
*.adsl-a-4.sezampro.rs.

+322 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:21 - pre 171 meseci}

Citat:

@ Blue82: Cekaj, da se svi (ili vecina) pobune, sta bi uradio poslodavac? Otpustio sve? OK, moze. Onda zaposli nove ali se i oni pobune... I? Ko na kraju "istera" pravdu, sta mislis?

Haha koja glupost. Jel se secate onog perioda kada sam bio jos klinac pa je Karic poceo da naplacuje sms-ove. Pa su kruzile poruke tipa hajde da ugasimo svi telefone 1 dan, da vide da ne mogu to da rade, samo jedan dan upozorenja. I koliko je njih ugasilo? Ljudi kao ljudi nikada nisu slozni i nikada nece ni biti. Nisu slozni ni oko toga da li je Hitler bio budala ili ga treba velicati a ne oko neceg drugog. Uvek neko ima svoj razlog zasto da ne bojkotuje i uvek ce takve stvari propasti.
Naprosto to se ne desava ni u teoriji, a kamoli u praksi. A cak i u teoriji kada bi se svi radnici pobunili protiv svih privatnika, opet bih izvukli deblji kraj. Evo necemo vise nista sa njima. Privatnici kazu ok, necete ni dobiti nista nase. Prodje dan, dva tri, pet, 10 i sada ti treba brasno za hleb. Jbg ima ga samo privatnik. Brzo bismo se mi vratili njima i rekli izvini. Ne moze tu biti ravnopravne borbe. Znas kada je ima? Kada ima jakih sindikata. Jako sindikati u povezani sa nepopularnom mafijom ali na zalost to je mehanizam. E onda sindikati placaju reket mafiji da ih cuvaju, i kada neki mali/srednji gazda pocne da z*jebava, poseti ga neko od ljudi u crnom. Pa ako ovaj zna radi li mu radnik praznikom, sutra ce mu biti zapaljen lokal, e onda nece to uraditi. Tako to funkcionise.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:22 - pre 171 meseci}

Tacno, i ta visina prihoda je funkcija koja zavisi od:

a) Ponude
b) Potraznje
c) GDP-a tj. visine zivotnog standarda

Ako se tu umesa Tata Drzava i kaze - za grupu ljudi XYZ, ne moze tako, nego mora da bude 2 x funkcija gore... Sta ce se desiti?

Mislis da ce ista kolicina ljudi od jednom nekom magijom vredeti vise?

Hoce malo sutra - bice zaposleno manje ljudi koji ce imati vestacki naduvane plate.

E sad, pitam se ja, ako si neko ko treba da prehrani familiju... da li bi ti bila bolja trzisno realna plata koju mozes da imas, od neke "minimalne garantovane zarade" koju NE MOZES da imas, jer te niko nece zaposliti?

Hmmm

Odgovor na temu

Challenger

Član broj: 37755
Poruke: 156
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:24 - pre 171 meseci}

@ Blue82: A od cega ce privatnik praviti taj hleb kad niko ne bude radio za njega? I ko bira sindikat? Drzava, poslodavac ili?

Ja ipak mislim da je stvar ljudi (dakle mentaliteta, posledica uredjenja i sl.), posto sam po US i EU vidjao izrabljivanje jedino ilegalaca i polu-ilegalaca. Znaci, onih koji ne smeju da kazu nista protiv poslodavca jer i on moze da kaze nesto protiv njih.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:26 - pre 171 meseci}

Milton Friedman - The Free Lunch Myth

:-)

Odgovor na temu

Blue82
dipl. ecc.

Član broj: 165981
Poruke: 838
*.adsl-a-4.sezampro.rs.

+322 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:28 - pre 171 meseci}

Citat:

@ Blue82: A od cega ce privatnik praviti taj hleb kad niko ne bude radio za njega?

Niko ni ne mora da radi za njega taj kratak period. On ima svoju ustedjevinu koju ce da razmenjuje sa ostalim privatnicima. Para svima treba. A ovi drugi na kraju ce popustiti i eto opet posla sa jos gorim uslovima jer jesti se mora. A po neko bi i farmerke da kupi i to ne bilo kakve, Jeans bato.

A sto se tice sindikata, znam par primera gde je jedan od uslova zaposljavanja da se izclane iz sindikata a ako vec nisu shvatili na vreme pa su ga zaposlili, onda te lepo zamole da ces imati vecu platu istupis li iz njega, neko se upeca i cim izadje dobije otkaz.

Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:30 - pre 171 meseci}

Ne znam kako su to vjestacki naduvane plate, ako je minimalac 150€(ovdje je barem, a nije vjerovatno nista bolja situacija ni u Srbiji). Jbt, ne znam sta bi trebao da radis tih 40h sedmicno, pa da taj posao ne vrijedi bizarnijih/najosnovnijih 150€.

PS. Nisam licno u takvoj situaciji, vec razumijem ljude koji iz ovog il' onog razloga nemaju priliku da biraju posao.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

Challenger

Član broj: 37755
Poruke: 156
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:33 - pre 171 meseci}

Proizvodjac bez kupca ne moze da postoji. Poslodavac bez radnika takodje. E sad, sto je lakse traziti izgovore i cekati nekoga/nesto, spasenje valjda (kazu obecao neki bolid pre 2000 godina) nego uzeti stvari u svoje ruke, to je druga stvar...
Sto se ovoga tice

Citat:

Blue82: A sto se tice sindikata, znam par primera gde je jedan od uslova zaposljavanja da se izclane iz sindikata a ako vec nisu shvatili na vreme pa su ga zaposlili, onda te lepo zamole da ces imati vecu platu istupis li iz njega, neko se upeca i cim izadje dobije otkaz.

sta urade ostali kad ovog iz*ebu? Sklone se da i oni ne najebu ili stanu uz ovog. E tako im i jeste, po zasluzi

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

^{01.05.2010. u 22:35 - pre 171 meseci}

Citat:

jericho1405
Ne znam kako su to vjestacki naduvane plate, ako je minimalac 150€(ovdje je barem, a nije vjerovatno nista bolja situacija ni u Srbiji). Jbt, ne znam sta bi trebao da radis tih 40h sedmicno, pa da taj posao ne vrijedi bizarnijih/najosnovnijih 150€.

Gledas to iz potpuno pogresne perspektive.

Tih 150 EUR, koliko god mali bili NEKO MORA DA ZARADI - ako se raspitas, primetices da vecina malih i srednjih preduzeca bukvalno grca da ostane van minusa.

Hajde da kazemo da postoji neki posao koji jednostavno vredi manje, jer je takva situacija u privredi - da jednostavno taj radnik ne donosi firmi ni 100 EUR i da ih ima koliko god hoces na trzistu rada i svi bi radili za 100 EUR.

Sad ti, kao svaka prosecna mala i srednja firma, mucis muku da ostanes u pozitivi - trebas nekog ko vredi 100 EUR, recimo, da platis 150 EUR - jer tako kaze tata drzava.

Sta ces ti da uradis? Ako tako mora, a mora posto je tata drzava rekao svoje - platices ga 150 EUR ali ces se jako potruditi da broj takvih drzis na apsolutnom minimumu.

Neko ce tu ostati kratkih rukava, jer novac ne pada sa neba - i taj dodatni trosak negde mora da se odrazi.

Problem je sto ce se taj trosak upravo odraziti na broj zaposlenih.

Odgovor na temu