elitemadzone.org - Nikola Tesla ili Albert Ajnštajn?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Nikola Tesla ili Albert Ajnštajn?

^{04.10.2011. u 08:24 - pre 153 meseci}

Zna se valjda ko je autor. Kada kupim knjigu, sigurno nisam ja njen autor. Odnosi se na autora knjige čija je stranica kopirana.

No, sve i da je autor knjige sam Ajnštajn, to što neko nešto ne razume ne menja činjenicu da je STR neprotivrečna i ekperimentalno potvrđena teorija.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Nikola Tesla ili Albert Ajnštajn?

^{04.10.2011. u 08:34 - pre 153 meseci}

Slušao sam ja predavanja po kojima je Ajnštajn bio lopov i plagijator. No to su teme o njegovoj ličnosti, a ne o STR. Lične osobine naučnika koji je otkrio/unapredio/podržavao/osporavao neku teoriju nisu karakteristika te teorije. Ponavljam, lik i delo Alberta Ajnštajna ili bilo koga drugog me ne zanimaju toliko koliko naučno zasnovane i primenljive teorije.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-2171.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Nikola Tesla ili Albert Ajnštajn?

^{04.10.2011. u 10:30 - pre 153 meseci}

@Nedeljko, Ova misao mi se sviđa:

Citat:

No, sve i da je autor knjige sam Ajnštajn,

, jer i kod Ajnštajna uočavam podosta nelogičnosti i protivurječnosti.
Stranica je iz udžbenika Fizičkog fakulteta Univerziteta u Beogradu. Tako uče i studente koji postaju profesori, pa ti isti profesori proizvode nove profesore i tako u krug. Tako je "proizveden" i M. Milošević i Petar Mali, i.... , koji tvrde da je to što piše na dnu te stranice - "eksperimentalna" i "naučno utvrđena" činjenica. I V. J. Žigman su tome naučili njeni profesori!
Sada mi se sviđa i ova tvoja misao:

Citat:

Autor skenirane stranice očigledno da ne zna materiju o kojoj piše, ali to nije mana STR. Kakva energija, kakav impuls.

Ako se u referentnom sistemu dve čestice kreću duž istog pravca, a u suprotnim smerovima brzinom od na primer 0,6c, niko ne osporava da će se u tom sistemu njihovo rastojanje povećavati brzinom od 1,2c. To je jasno ko dan, ali relativistički zakon "sabiranja" brzina se ne odnosi na to, nego kada bismo izabrali drugi referentni sistem u kome jedna od tih čestica miruje, onda bi se u tom sistemu druga kretala brzinom od približno 0,88c.

Sada mi (nadam se) nećeš negirati da je prečnik sfere (sferni val) 2r = 2ct , u odnosu na početak širenja (tačka P) nastao za vrijeme t, tako da je dužina na sljedećoj slici:
C'C = 2r = 2ct = (2c)t

, PC = r = ct.

Citat:

No, sve i da je autor knjige sam Ajnštajn, to što neko nešto ne razume ne menja činjenicu da je STR neprotivrečna i ekperimentalno potvrđena teorija.

Šta se u STR eksperimentalno potvrđuje, a šta se na osnovu tih eksperimentalnih činjenica tvrdi i zaključuje i jeste sadržaj mojih zapažanja i moje tvrdoglavosti i upornosti da se razdvoje Ajnštajnove istine od Ajnštajnovih zabluda.

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 04.10.2011. u 11:57 GMT+1]}

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Nikola Tesla ili Albert Ajnštajn?

^{04.10.2011. u 10:42 - pre 153 meseci}

Poređenje Tesle i Einsteina je slično kao Louisa Essena i lorda Edingtona.
Otac atomskog sata je većinu svog vremena proveo u radionici sa nekoliko majstora praveći opremu i dijelove za sat.Bez ozbiljne finansijske podrške gotovo usput sa drugim poslovima uspio je napraviti to naučno čudo.Kad je postao slavan stigli su pozivi da održi serije predavanja,prisustvuje prijemima i raznim simpozijima.Brzo je pobjegao od tih stvari i kako kaže potražio najprijatniji kutak za sebe.A to je njegova labaratorija.Izbačen je iz nje kada je izjavio da je TR pogrešna.
Edington je kao mlad astronom iskoristio svaku priliku da se pojavi među uglednicima što mu je donosilo brz napredak.Nije gubio vrijeme buljeći po cijelu noć kroz optičke sprave u zvjezdano nebo.Titula Lorda i razna druga počasna priznanja učinili su da postane slavan.Nije čudo što je bio oduševljen sa TR i meteorskim usponom autora.
Iza Tesle i Essena ostala su djela koje čovječanstvo koristi,a ova dvojica samo materijal za prazna blabla naklapanja.Srećom pomalo i to hlapi.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-6808.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Nikola Tesla ili Albert Ajnštajn?

^{07.10.2011. u 07:02 - pre 153 meseci}

Mislim da ovu temu trebamo iskoristiti za dovršetak ("stručnog dijela") priče:
@Nedeljko, govorilo se o optičkom žiroskopu, te u svjetlovodu promjeni mjesta pojave inteferencije svjetlosti u zavisnosti od relativnih kružnih kretanja (c + v) i (c - v). Ti upadicom (onako "s neba" i bez obrazloženja, kao da je neko tvrdio da se radi o "inercijalnim sistemima") već treći dan odvlačiš diskusiju u nove sadržaje. Slično radiš godinama ( nikad, ni jednu diskusiju, o konkretnom sadržaju nije bilo moguće privesti kraju, pa bar konstatovati u čemu se slažemo/ne slažemo).
Dakle, započetu diskusiju o mogućim eksperimentalnim potvrdama relativnih kretanja brzinama (c + v) i (c - v) nastaviti.
http://www.newtonphysics.on.ca/illusion/index.html .
Naprimjer:
Da li A. Ajnštajn u opisu pojma "Relativnost istodobnosti" koristi relativne brzine (c + v) i (c - v):

??

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 07.10.2011. u 08:14 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Nikola Tesla ili Albert Ajnštajn?

^{07.10.2011. u 08:38 - pre 153 meseci}

Citat:

Sprečo: Mislim da ovu temu trebamo iskoristiti za dovršetak ("stručnog dijela") priče:
@Nedeljko, govorilo se o optičkom žiroskopu, te u svjetlovodu promjeni mjesta pojave inteferencije svjetlosti u zavisnosti od relativnih kružnih kretanja (c + v) i (c - v). Ti upadicom (onako "s neba" i bez obrazloženja, kao da je neko tvrdio da se radi o "inercijalnim sistemima") već treći dan odvlačiš diskusiju u nove sadržaje.

Kako "s neba"? Šta ovde piše?

Citat:

zzzz: Optički žiroskopi jesu zasnovani na genijalnom otkriću dotičnog naučnika.Svjetlost se razdvoji na dva suprotna kretanja u optičkom vlaknu oblika kružnice.Na mjestu sučeljenja imamo interferenciju.
Poenta je da se obodna brzina žiroskopa pri rotaciji sabira sa brzinom svjetlosti.Zahvaljući tome pomjera se lokacija interferencije
zbog razlike između c+v i c-v kao što predviđa klasična Njutnova mehanika.Za isto vrijeme putevi svjetlosti se mijenjaju zbog razlike u brzini.Po TR c+v=c=c-v. čak i kada v nije 0.Ovaj efekt ne dokazuje TR već baš suprotno.Dokazuje mogućnost zbrajanja c+v.

Hoće čovek da direktno primeni zakone koji važe u inercijalnim sistemima na sisteme koji se rotiraju. Da ne bude zabune, to je i potvrdio kasnije.

Citat:

zzzz: Nedjeljko kaže: @zzzz

Sistem koji se rotira nije inercijalan.

Cjenim te kao matematičara, ali za fiziku si prava truba.
Osnovna ideja Njutnovog zakona inercije je da bez upliva sila nema promjene stanja kretanja.To kretanje može biti i rotaciono,pa će tijelo koje rotira nastaviti i dalje tako da rotira konstantnom ugaonom brzinom sve dok ga neke sile ne ometu u tome.To je dobar temeljni zakon mehanike i ja vjerujem da i ti vjeruješ da ja o tome dovoljno znam.

Može biti da si mislio na čuvenu klempavu Einsteinovu rečenicu:"Inercijalni sistem oslobođen od rotacije.... blabla...

@vaske71je u pravu za Albertovo vladanje matematikom.Svi dostupni materijali pokazuju da je to bilo ispod nivoa prosječnog srednjoškolca.

Dakle, na opasku o inercijalnim sistemima, on tvrdi da i rotaciono kretanje ima inerciju.

Citat:

Sprečo: Da li A. Ajnštajn u opisu pojma "Relativnost istodobnosti" koristi relativne brzine (c + v) i (c - v)

Zabole me da li je to napisao Ajnštajn ili neko drugi, ali sabiranje i oduzimanje nisu nikakve zabranjene no-no operacije. Pitanje je samo kako se i za šta koriste. Niko ne osporava da ako se voz kreće u odnosu na zemlju brzinom v, da ga foton ispaljen u pravcu i smeru njegovog kretanja u sistemu zemlje stiže brzinom c-v. No, u sistemu voza se foton kreće brzinom c, tj. stiže ga tom brzinom.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-6808.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Nikola Tesla ili Albert Ajnštajn?

^{07.10.2011. u 09:28 - pre 153 meseci}

Leopold Infeld je dugogodišnji Ajnštajnov saradnik na TR. U knjizi "Albert Ajnštajn" piše:

. Uoči da Infeld koristi c u "sistemu voza", ali sada u "sistemu pružni nasip" koristi (c +v) i (c - v) kada ukazuje na "relativnost istodobnosti", pasus treći na 53 starani.
I Ajnštajnov i Infeldov opis pojma "relativnost istodobnosti" sam komentarisao (ovdje) može se i eksperimentalno provjeriti i potvrditi (na isti način kako to možemo provjeriti i potvrditi za c je brzina zvuka u otvorenom/zatvorenom vagonu), ali nikad i jedno i drugo istovremeno! Samo jedno ili drugo.
Detaljnije sam to opisao (ovdje) u "Ajnštajnov voz u osam slika".
Nema (ne postoji) eksperimentalni osnov za ovu dvrdnju V. J. Žigman (vidi predzadnji pasus na stranici 175.):

. Ako je poluprečnik "svjetlosne sfere" PC = x = ct , onda je prečnik C'C = 2r = (2c)t , pa prihvatala to ili ne V. J. Žigman, šta god pričao o tome A. Ajnštajn, ili M. Milošević, Ivan Dimković, ....

Slično će važiti i za PB = vt = 0,6ct . B'B = 2vt = (2v)t = 1,2ct za dvije čestice koje su krenule istovremeno iz tačke P u suprotnim smjerovima po x-pravcu.

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 07.10.2011. u 11:12 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Nikola Tesla ili Albert Ajnštajn?

^{07.10.2011. u 10:12 - pre 153 meseci}

Pa, niko ne osporava da se rastojanje dva objekta može u nekom inercijalom sistemu povećavati brzinom većom od c.

Ja sam ti lepo napisao

Citat:

Nedeljko: sabiranje i oduzimanje nisu nikakve zabranjene no-no operacije. Pitanje je samo kako se i za šta koriste. Niko ne osporava da ako se voz kreće u odnosu na zemlju brzinom v, da ga foton ispaljen u pravcu i smeru njegovog kretanja u sistemu zemlje stiže brzinom c-v. No, u sistemu voza se foton kreće brzinom c, tj. stiže ga tom brzinom.

Ti ne azumeš kontekst relativističkog slaganja brzina. Tu se radi o prelasku između dva inercijalna sistema. Ti celo vreme pričaš o jednom inercijalnom sistemu i promeni rastojanja dve materijalne tačke u njemu, a za to niko nije ni osporavao klasično sabiranje i oduzimanje.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-6808.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Nikola Tesla ili Albert Ajnštajn?

^{07.10.2011. u 10:17 - pre 153 meseci}

Pročitaj onda ponova [url=mailto:http://fric8.wordpress.com/201...-i-zablude-u-ajnstajnovoj-str/]tekst[/url] V. J. Žigman! I, molim te, bez ovih napomena "ti ne razumiješ" (ne treba ti to)! Mogu i ja napisati da Ti ne razumiješ!
Ovo P shvati kao sredinu S Ajnštajnovog voza na "pružnom nasipu", a ovo P' shvati kao sredinu S' Ajnštajnovog voza u kretanju brzinom v nakon PP' = vt. O kakvom "jednom sistemu" ti pričaš:

O "prelasku iz sistema u sistem" pričat ćemo na primjeru Ajnštajnovog crteža:

To će mi biti "poseban merak" zbog tvoje izjave da x, x' vt, vt', t, t' nisu međuzavisne veličine u konkretno posmatranom fizičkom sadržaju.
Prvo da se mi izjasnimo o (c +v) i (c - v), uoči ih i u Ajnštajnovom tekstu, i uz [url=mailto:https://sites.google.com/site/...ome/michelson-morly-experiment]MM eksperiment[/url], pa tek nakon toga idemo dalje!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 07.10.2011. u 11:50 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 07.10.2011. u 12:46 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Nikola Tesla ili Albert Ajnštajn?

^{07.10.2011. u 10:59 - pre 153 meseci}

Sprečo, u koordinatnoj ravni su koordinate nezavisne, a jednačina prave ili neke krive se izražava vezom između koordinata. Kapiraš sad u čemu je razlika?

U referentnom sistemu su prostorvremenske koordinate nezavisne, a kretanje neke određene materijalne tačke se izražava nekom zavisnošću prostornih koordinata od vremenske.

Ti pišeš x=ct van ikakvog konteksta. To je kao da si napisao da u ravni Oxy važi x=3y. Ne važi!

_{[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 07.10.2011. u 13:25 GMT+1]}

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Nikola Tesla ili Albert Ajnštajn?

^{07.10.2011. u 11:01 - pre 153 meseci}

Koliko vidim, tamo se pominje nekakav foton sa jednačinom kretanja x=ct. E, sad, izračunaj x'/t'. Da rezultat nije slučajno c?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-6808.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Nikola Tesla ili Albert Ajnštajn?

^{07.10.2011. u 11:50 - pre 153 meseci}

Gdje sam napisao v = ct ili vt = ct? Nigdje ne nađoh to ni kao slučajnu grešku. Obično napišem vt = ct_v.
x'/t' = c i x'/c = t' , to pišem na osnovu Ajnštajnovog i Supekovog teksta ( a i na osnovu vlastitih spoznaja kada i zašto je to tako):https://sites.google.com/site/...ove-transformacije---izvodenje .
Pričam o ovim formulama:

i o slici i tekstu u Ajnštajnovoj knjizi:

Sve veličine u Lorencovim formulama su međuzavisne!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 07.10.2011. u 13:29 GMT+1]}

Odgovor na temu