elitemadzone.org - Eksplozija u centru Osla

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.rs.

+968 Profil

^{22.07.2011. u 22:49 - pre 156 meseci}

Citat:

d.vader:
Zato, čibe!

ostavi ovakvo obraćanje za ulicu gde mu je i mesto.

i gde sam ti se u temi obratio?

drugo, šta je problem kod Darvina?
to što mi i majmuni imamo zajedničkog pretka?
to nije istinito? šta je to uvredljivo što povezuje mene i Darvinovu teoriju o postanku vrsta?

Citat:

d.vader:...
Šta je to Norveškoj trebalo...šta?
...

ukoliko te zaista zanima evo zvaničnog objašnjenja sa sajta norveškog ministarstva odbrane:

http://www.regjeringen.no/en/d...tan-how-can-we-.html?id=456378

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+726 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:00 - pre 156 meseci}

Ko je napadac, ko zna, ali meni je prvo plao na pamet:

Citat:

Poginuli u napadu NATO na kucu M.Gadafija:
Gadafijev sin Saif al Arab (29), unuk Saif (2), sin Mohameda Gadafija, unuka Kartag (3), ćerka Hanibala Gadafija, i unuka Mastura (4 meseca), ćerka Aiše Gadafi, kao i prijatelji i susedi.
Gadafi obecao osvetu krstaskom terorizmu.

d.vader

Član broj: 287659
Poruke: 98
*.adsl-1.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:00 - pre 156 meseci}

@Ivan Dimkovic :
Ivane, očigledno je da se ne razumemo!
Svaki izbor ima svoje posledice, bilo one pozitivne ili negativne.
Zapad ima svoje vrednosti i to nisam osporio ni jednim slovom niti sam o tome pisao.
Taj, isti, Avganistan je imao svoje vrednosti koje su nama apsolutno strane ali nas nisu dodirivale. Zašto bi se ja upuštao ili bilo ko ko je evropljanin u model ili tradiciju ili ne znam šta još što definiše ili određuje njihov život?!
Sovjetski savez je tamo bio čitavu deceniju. Izginuli su mnogi mladi ljudi, ogroman novac dat za to i? Otišli su.
Evo, i najmoćnija koalicija je tamo čitavu deceniju. Koliko je za deset godina bilo kolateralne štete u vidu dece i ostalih civila i zašto?
Takva situacija koja traje enormno dugo ima za posledicu taj fanatizam.
Kada bilo koga dovedete u situaciju da nema adsekvatan odgovor ili mogućnost on odlazi u krajnjost.
Znam samo jedno. Iz zla se samo zlo rađa! Kako to okončati?
Pre ili kasnije i nato će se povući iz Avganistana, Iraka...čekamo rasplet Libije, i šta nam ostaje.
Logično je da je sve veći jaz između evbropljana i muslimana. Jel treba da sa strahom putujem po Evropi zbog idijota i na jednoj i na drugoj strani?
U ovakvoj konstalaciji nema pobednika, svi gubimo, počev od razuma pa do života.
Nadam se da si me sad bar donekle razumeo.
Protiv svega sam što proizvodi situaciju koju neko može zloupotrbiti i uraditi to što se desilo u Oslu!

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:12 - pre 156 meseci}

Citat:

milivoje t: Ko je napadac, ko zna, ali meni je prvo plao na pamet:

Eh, Lokerbi je daleko... svijet vise ne funkcionise kako je funkcionisao prije 25 godina. Ako je on spremio osvetu, tu mu je definitivno kraj. Taman ce dati dobar razlog cijelom svijetu da ga umlate.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:12 - pre 156 meseci}

Citat:

d.vader
Taj, isti, Avganistan je imao svoje vrednosti koje su nama apsolutno strane ali nas nisu dodirivale. Zašto bi se ja upuštao ili bilo ko ko je evropljanin u model ili tradiciju ili ne znam šta još što definiše ili određuje njihov život?!

Zato sto je ta njihova "tradicija" postala sigurnosni problem + zato sto ta "tradicija" nije kompatibilna sa XXI vekom.

Prvo je, naravno, daleko veci problem za razvijeni svet i zapravo glavni razlog vojne akcije (da nisu bili sigurnosna pretnja sankcije bi vrlo verovatno bile adekvatna mera) - a drugo je civilizacijska stvar, zato sto ovaj svet nigde ne bi isao da su se varvari molili da postanu civilizovani. Mozes misliti da su Rimljani dosli i pitali tadasnje varvare da li zele da se malo civilizuju, ako ne... odose oni onda sa izvinjenjem.

Neko ce pametan da se nadje i da kaze zasto onda niko ne dira Saudijsku Arabiju iako je njihova "kultura" ne tako daleko od talibanske - pa razlog je vrlo prost: na zalost, Saudijska Arabija je dovoljno velika sila (sticajem okolnosti da imaju vise srece nego pameti) da bi neke mere protiv njih izazvale ogromnu ekonomsku stetu + oni nisu toliki idioti pa znaju da moraju da saradjuju do neke mere sa drugima.

Da li to znaci da zbog toga, sto nije moguce civilizovati Arape iz vrlo prakticnih razloga, treba pustiti sve varvare da varvarisu? Nope... to tako ne sljaka u realnom svetu, niti treba da sljaka.

Zao mi je, ali te hipi price o toleranciji mogu da funkcionisu samo ako su obe strane u mogucnosti da zive u toleranciji. U ovom konkretnom slucaju je stvar drugacija, posto siroti mali radikalni islamisti imaju obicaj da zele da ceo svet postane isti takav i to su spremni da podrze kada god mogu ili lovom ili nozevima/AK47-micama - i tu se opet vracamo na moju konstataciju: ili si sa jednima, ili sa drugima. Tvoj izbor.

A, naravno, glupo je da se mi ovde lazemo - mislim da i ti i ja znamo da razlog ove diskusije nisu neke tvoje pobude za mirom u svetu vec nesto drugo.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Emmy

Član broj: 27487
Poruke: 253

+391 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:15 - pre 156 meseci}

ej ej polako Dimkovicu gde ti ode. Okani se ti Srba i Srbije. Mi u ovom okrsaju militantnih islamista i milosrdnog zapada nemamo ama BAS NISTA ! Stavise bili smo zrtve oba ! Ja se licno ne radujem nicijoj nesreci, ali se nesto i ne potresam. Sami su odabrali svoj put. Za svadju je potrebno dvoje, a svaka batina ima dva kraja...

I jos nesto. Jesi li siguran da neko u Norveskoj veceras nece staviti prst na celo ? Da nije i on onda neki srbenda iz tvog romana ?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:22 - pre 156 meseci}

Mozda ce neko "staviti prst na celo" u Norveskoj ali sumnjam da je takvih dovoljno puno da promene norveski stav prema ovim stvarima i poziciju svoje zemlje.

Sto se Srbije tice - to ti samo mislis da Srbija nije deo price... fora je samo sto dosta ljudi u Srbiji smatra da su i dalje "nesvrstani" i primaju se na te price zato sto im se cini da je Srbija magicno nezavisna od sveta.

Medjutim, srpski politicki i ekonomski sistem je de-facto "zapadni" (korumpiran i lose implementiran, ali i dalje vrrrlo daleko od "dzamahirije" i baziran na evropskim/zapadnim ekonomskim i politickim principima), da su srpski najveci trgovinski partneri EU i Rusija (a ne Iran i Saudi Arabija) te da kulturno Srbija pripada Evropi a ne Aziji koliko god to nekom cudno zvucalo...

Sve to Srbiju i te kako cini delom moderne civilizacije, a ne arhaicnih islamistickih sistema - i ako bi u nekom momentu doslo do dodira i sukoba interesa, totalni civilizacijski konflikt bi se odmah desio.

Na srecu po Srbiju trenutno nema toga - ali to nije zato sto je Srbija magicno "nesvrstana" vec zato sto trenutno nema puno ekstremista na svojoj teritoriji ili sukoba interesa sa islamistima u svojoj ekonomskoj zoni uticaja (koja je trenutno ekvivalentna sa granicama ili manja, ali to je druga prica).

d.vader

Član broj: 287659
Poruke: 98
*.adsl-1.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:27 - pre 156 meseci}

@Ivane:
Ne vredi...
Očigledno da je televizija na zapadu, na kojem živiš, odavno kreirala tvoju "svest".
Neko napisa da nas Norveška pomaže. Pa hvala im za tu pomoć ali neću im zaboraviti da su 99 učestvovali u ubijanju mnogih civila u Srbiji i da su među prvima priznali Kosovo.
Ja im neću postavljati bombe za to ali nisu se zamerili samo nama a oni, drugi, tako ne razmišljaju...
Strašno je što uvek danak plaćaju nevini ljudi, neke Milice u Srbiji, neka druga "Milica" u Avganistanu, Iraku, Libiji a sad, nadam se da nije stradalo ni jedno "Milica" u Oslu?!

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:30 - pre 156 meseci}

d.vader, prestani flejmovati. Poslednjih nekoliko dana pratim tvoje postove i maltene nema gde ne flejmujes i ne trolujes.

(ne odnosi se na poslednji post vec uopste)

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:37 - pre 156 meseci}

@d.vader - pricas kojesta. Licno TV ne gledam niti me interesuje.

Dakle, ostavi se tih floskula - ne radi se o tome da je neko uticao na moju "svest", vec o prostim stvarima za koje ti ne treba TV ili neko da ti kaze kakve jesu.

Zivis u zemlji koja je bazirana na principima moderne civilizacije (lose sprovedenim u delo, ali i dalje evropskim a ne islamistickim ili feudalnim ili nekim drugim arhaicnim), zivis na nacin koji odgovara 21-vom veku, ekonomski si ti i tvoje okruzenje deo civilizovanog sveta (zemlja ti de-facto jedino bitno saradjuje sa EU i Rusijom - i jedna i druga su moderne civilizacije a ne dzamahirije).

Prema tome, prakticno, ti jesi na toj strani od koje se trudis "otkloniti" - jer ti tvoj ekonomski, kulturni i politicki zivot funkcionisu po principima moderne civilizacije i od iste te civilzacije takodje ekonomski zavisis i uzivas u njenim dostignucima za razliku od nekih koji uzivaju u "dostignucima" kojekakvih fanatika kao sto su javna bicevanja, kamenovanja i sprecavanje zena da idu u skole.

Ironicno, upravo ti taj sistem od koga pokusavas da se distanciras i daje slobode da filozofiras i relativizujes stvri i da isti taj sistem od koga zavisis i koga zapravo nesvesno podrzavas kritikujes i od njega trazis da postuje nekakve varvare koji bi te skratili za glavu u prvom sukobu gde su vam interesi suprostavljeni.

Nije li to divota, a?

E vidis, da bi ti mogao tako da filozofiras ovde i da kuckas po ES-u neko mora ponekad da salje avione i da kojekakvim varvarima objasni gde im je mesto. Mislim da bi trebalo da budes srecan sto ne moras ti licno da ides i da se cimas sa tim.

d.vader

Član broj: 287659
Poruke: 98
*.adsl-1.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:38 - pre 156 meseci}

Citat:

Shadowed: d.vader, prestani flejmovati. Poslednjih nekoliko dana pratim tvoje postove i maltene nema gde ne flejmujes i ne trolujes.

(ne odnosi se na poslednji post vec uopste)

U tu kategoriju možeš staviti max desetak postova od početka, što priznajem.
Večeras, diskutujem da Ivanom i ne vidim šta je tu flejm ili troll.

d.vader

Član broj: 287659
Poruke: 98
*.adsl-1.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:42 - pre 156 meseci}

Ivane, odaustajem. Ipak si ti moderator a opomenuo me i drugi moderator pa da ne popijem bombu u vidu bana, u pravu si!
Laku noć!

Emmy

Član broj: 27487
Poruke: 253

+391 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:46 - pre 156 meseci}

Citat:

Mozda ce neko "staviti prst na celo" u Norveskoj ali sumnjam da je takvih dovoljno puno da promene norveski stav prema ovim stvarima i poziciju svoje zemlje.

ne bih se kladio u ovo. Posle napada u Madridu Spanija se naprasno povukla iz akcije - znaci imalo je efekta. Zanimljivo ce biti kako ce reagovati norveska javnost. Oni su politicki veoma vezani za Ameriku, ali isto tako Skandinavci tradicionalno ne trpe nasilje... Bice tu puno bolnih i otreznjujucih debata.

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:52 - pre 156 meseci}

Necu ulaziti u polemiku, znam ko i zbog cega ima koje stavove, pa samo 2 sitnice.

Citat:

Ivan Dimkovic: Norveska je Norveska zato sto je izgradjena na osnovnu nekih pravila, i zato sto je deo jednog sistema koji je baziran na slicnim pravilima.

Ta pravila koja spominjes, moraju se u drustvu/drzavi razvijati spontano (autohtono). U suprotnom, osudjena su na neuspeh. A njihovo nametanje (bombama i sl.) ce vrlo lako prozivesti suprotan efekat. Pa zbog toga, nametanje kao takvo, sluzi da se prikriju neki drugi (najcesce ekonomski ciljevi).

Citat:

Ivan Dimkovic: ako kafanski filozofi iz Srbije zaista iskreno za sebe zele da zive u nekoj dzamahiriji onda...

Ovaj... dzamahirija:

Citat:

dzamahirija u prevodu znaci "vladavina narodnih masa" i taj naziv nosi samo Libija i nije u nikakvoj vezi sa nekim religioznim fundamentalizmom vec za neposrednom demokratijiom

Citat:

Ivan Dimkovic: Da li to znaci da zbog toga, sto nije moguce civilizovati Arape iz vrlo prakticnih razloga, treba pustiti sve varvare da varvarisu? Nope... to tako ne sljaka u realnom svetu, niti treba da sljaka.

A ko to treba da odredi, ko je za vaspitavanje, a ko nije? :)
A drugo, izabran je vrlo varvarski nacin vaspitavanja, cini se...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:57 - pre 156 meseci}

Mislim da je situacija prilicno drugacija.

Spanci kao Spanci nikad nisu bili naklonjeni preterano akciji u Iraku, i napad je jednostavno izazvao politicki pad ekipe na vlasti i stvorio vrlo dobru priliku za politicki profit - nema niceg boljeg od toga da uradis ono sto gomila naroda smatra da je pametna stvar.

Nisam siguran da je Norveska u takvom polozaju - tj. da ce ovo izazvati pad vlade i sl... Ako se to desi, onda je sve moguce na kratak rok.

Medjutim i sa svim tim, i Spanija je i dalje clan NATO pakta i dalje podrzava NATO akcije - ekonomski i vojno. Nisu naprasno promenili svoj stav o tome sta podrzavaju - vec su samo odlucili da izadju iz konkretne situacije za koju su smatrali da nije dobra za njih.

Sta mislis, da li ce Norveska - jedan od osnivaca NATO pakta i zemlja koja je i te kako imala enormnu korist od toga po sopstvenu bezbednost (ono, SSSR nije bas bio daleko), promeniti svoj stav i po pitanju sta podrzava ekonomski i vojno na duze staze?

Zvuci malo nerealno :-)

Citat:

IUOP_1
Ta pravila koja spominjes, moraju se u drustvu/drzavi razvijati spontano (autohtono). U suprotnom, osudjena su na neuspeh. A njihovo nametanje (bombama i sl.) ce vrlo lako prozivesti suprotan efekat. Pa zbog toga, nametanje kao takvo, sluzi da se prikriju neki drugi (najcesce ekonomski ciljevi).

Cini mi se da istorija kaze drugacije. Lepo je kada neko moze da se "organski" civilizuje, ali u vecini slucajeva je to doslo tako sto je to uradjeno bez molbe.

Pogotovu kada necije varvarstvo postaje problem veci od njihovih granica.

Citat:

A ko to treba da odredi, ko je za vaspitavanje, a ko nije? :)
A drugo, izabran je vrlo varvarski nacin vaspitavanja, cini se...

Odredjuje onaj ko je najrazvijeniji i najprogresivniji. Rimsko carstvo, Vizantija, Engleska imperija, USA... U bilo kom momentu u istoriji si imao takve zemlje, i regije koje su iza... I, naravno, cesto te regije nisu bas imale razumevanja za civilizovanja pa je bilo potrebno ubediti ih u to ;-)

Sto se nacina vaspitavanja tice - pa znas kako, sa varvarima je malo tesko voditi filozofski dijalog u nekom forumu i ubediti ih u misljenje... pa u nedostatku toga mora da radi malo primitivnije sredstvo.

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{22.07.2011. u 23:58 - pre 156 meseci}

To je dobro odvalilo http://www.tagesschau.de/multi...ndemand100_id-video948824.html

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{23.07.2011. u 00:06 - pre 156 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Cini mi se da istorija kaze drugacije.

Ok, mene su ucili drugacije. hint: Karl Menger

Citat:

Ivan Dimkovic: pa znas kako, sa varvarima je malo tesko voditi filozofski dijalog u nekom forumu i ubediti ih u misljenje... pa u nedostatku toga mora da radi malo primitivnije sredstvo.

No comment

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{23.07.2011. u 00:27 - pre 156 meseci}

Karl Menger kazes... pa to je vrlo zanimljivo... A sta mislis dali bi ljudi poput njega mogli da steknu svoje obrazovanje i unaprede nauku da se nisu skolovali u tadasnjem centrima kulture i obrazovanja.

Ironicno, ti centri su bili centri bas zato sto su bili deo ekonomske.... imperije ;-) Konkretna imperija verovatno ne bi bila to sto jeste da nisu malo "ne-organski" radili na prosirivanju svoje teritorije i uticaja sto je ne tako retko ukljucivalo i "ubedjivanja" silom. U suprotnom bi vrlo verovatno bilo neizvodljivo podrzavati intelektualni sloj drustva u toj meri tj. dobar deo njih bi radio na poljima.

Pravo cudo da je najveci broj filozofa, matematicara, ekonomista i sl.. uvek bio lociran u najnaprednijim regijama.

Sta hocu da kazem - kulturu i obrazovanje su vekovima unapredjivale i sirile sile posto su sile imale najplodnije okruzenje i resurse za razvitak nauke i kulture. Da bi bio kulturna i naucna sila, moras biti i ekonomska sila... a da bi bio ekonomska sila, pre ili kasnije ces morati da menjas svet oko sebe posto ne mozes biti ekonomska sila tako sto ces se drzati svojih granica i izigravati Budu u okruzenju gde drugi nemaju problem sa sabljom ili modernim ekvivalentom.

I tu onda na snagu stupa problem - zato sto pre ili kasnije nailazis na druge koji ne dele iste prioritete kao ti ;-) E u takvom sukobu prioriteta je ipak pametnije da pobedi razvijeniji i napredniji nego obrnuto sto se mene tice.

Ako ti mislis da nije - tvoja stvar, naravno. Ja jednostavno sa tim ne mogu da se slozim.

Citat:

No comment

Pa i nije potreban. To je tako kako jeste. Ne zvuci lepo, mnogi se gnusaju - ali svet tako funkcionise.

Divno je kada zivis u razdoblju i sredini gde si zasticen i gde ne moras da mislis o tome - ali budi siguran da to ne bi bilo moguce da neko ipak ne radi na tome da ovaj svet ide napred a ne nazad - a to ukljucuje, na zalost, i silu kada je to neophodno.

Nemoj pogresno da me shvatis - i ja smatram da je ekonomski razvoj najbolji lek protiv fanatika svih vrsta. Ali na zalost ne mozes da biras svoja sredstva uvek.

Devanagari
Belgradesh, Srbistan

Član broj: 255755
Poruke: 52
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+702 Profil

Re: Eksplozija u centru Osla

^{23.07.2011. u 05:36 - pre 156 meseci}

Izgleda da u ovom slučaju nisu u pitanju slobodarska braća glavoseče, već plav i visok domicilni ultradesničar.

Norvežanin osumnjičen za pokolj u Oslu

Šteta majku mu, propade teorija kako treba zabiti glavu u du*e i glumiti kućicu u cveću. A taman smo se ponadali kako ih je, Alaha mi, konačno stigla kazna za zločinačko bombardovanje ’99. g. i imperijalističke nastupe po svetu u ulozi američkog priveska.

Ali nema veze, prosečan ponositi patriota će vrlo lako promeniti priču samo da uklopi svoje fantazije u dešavanja u realnom svetu. Hajde da čujemo na koji način je masakr koji je počinio ultradesničar pravedna božja, sve-se-vraća-sve-se-plaća, kazna za to što Norveška učestvuje u američkom porobljavanju nedužnih slobodarskih naroda? Idemo! 3… 2… 1…

Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju