galet@world
Citat:
@ALPHA-60
“Niti ove dve rečenice imaju isto značenje, niti jedna logički povlači drugu.”
I ovde i u ostalom tekstu je mnogo toga čudno i neprihvatljivo. To je samo kazivanje
ali nije i dokazivanje.
“…to ne povlači to da je istovremenost apsolutna (Ajnštajn može da veruje u prvu a da ne veruje
u drugu rečenicu).”
Ajnštajnovo “verovanje” ne dokazuje ništa.
Na žalost, dokazuje, ali na trivijalan način. Ako verujem da je neka rečenica istinita, a druga neistinita (nezavisno od toga da li su one de facto takve) i racionalan sam (prihvatam pravila logike), onda se druga ne može logički dedukovati iz prve. (Dobro, možda Ajnštajn ne ume ni da zaključuje, ali mislim da bismo time dokazivali previše). Tvrdio sam samo da između prve dve rečenice u tvom postu (onako kako ja interpretiram apsolutnost simultanosti) ne postoji odnos logičkog povlačenja (implikacije). Što znači da ili drugačije od Ajnštajna shvataš neki od termina koje si upotrebio, ili je potreban još neki korak da bi se od prve došlo do druge rečenice.
galet@world
Citat:
“Isto tako, ako je istovremenost apsolutna, *to ne povlači *da se bilo šta bilo gde događa”
A ko je tvrdio da je istovremenost uzrok događanjima?
Niko. “Logički povlačiti” ne znači “fizički uzrokovati”. Moguće je da je istovremenost apsolutna i da se ništa u svetu ne dešava. To samo znači da tvoje dve početne tvrdnje, “Svuda se nešto sada dešava”, i “Istovremenost je apsolutna” nemaju isto značenje, ako termine koristiš na standardan način.
galet@world
Citat:
« Ako mi kažeš da sada Big Ben pokazuje 12 sati, a ne kažeš mi šta pod terminom «sada» podrazumevaš,
onda tvoja tvrdnja za mene nije ništa više od skupa znakova na papiru bez smisla. »
Ja to nisam rekao niti sam upotrebio termin « sada ». Ni tebi nije zabranjeno da
definišeš taj pojam.
Rekao si: “Da li se u ovom trenutku dok ovo čitaš na svakom mestu u vasioni nešto ne događa?”. “U ovom trenutku” znači isto što i “sada”. I ostajem pri tome da ako mi ne kažeš šta za tebe znači “sada”, ili bolje, “sada, na nekom drugom mestu”, ja ne znam šta znači prethodna rečenica pod navodnicima. Ono što ću ja pružiti kao definiciju termina “istovremeno” postoji u svakom udžbeniku iz relativiteta. Zato mislim da je dobro da i ti kažeš šta pod terminom “istovremeno” podrazumevaš.
galet@world
Citat:
“O tome da li je istovremenost apsolutna možemo da diskutujemo samo pod uslovom da mi pružiš fizički
metod kojim ću moći da uspostavim istovremenost dva proizvoljna događaja.”
Mogao bih i ja da postavljam razne uslove za diskusiju – pre svega da se proizvoljne
izjave, iznete sa nedovoljno opreza ne smatraju nekakvim dokazima.
Ja smatram da treba da damo operacionalni metod za utvrđivanje da li su dva događaja istovremena. Ti možeš da mi odgovoriš da ne veruješ u legitimnost operacionalih definicija, ili da daš operacionalnu definiciju, ili nešto slično. Ali kada ovako zameniš tezu, diskusija tapka u mestu.
galet@world
Citat:
Činjenica je da se vasiona stalno menja a to znači da se na svakom mestu u vasioni nešto događa (panta rei). Ako odaberemo dva procesa koji traju bez diskontinuiteta na različitim mestima u vasioni, onda nema trenutka u kom
se na oba mesta neštone dešava – ne može se reći – ovde se dešava, a tamo ne !
Upravo kontinualni procesi na različitim mestima u vasioni su dokaz da je sve vreme
« ispunjeno » događanjima, a to znači da se neka dva događaja na tim mestima jednostavno nisu mogla dogoditi neistovremeno. To je neizbežno.
To, naravno, važi i za nizove događanja koji predstavljaju faze tih procesa.
Ja bih sa svim ovim što kažeš mogao da se složim. Ali kakve to ima veze sa apsolutnošću simultanosti? Ja sam ti u prethodnom postu naveo šta apsolutnost simultanosti fizički znači. To znači da ako ja
utvrdim da su dva događaja istovremena, onda će i neko ko se u odnosu na mene kreće uniformno pravolinijski, isto to
utvrditi. A ako ti veruješ da apsolutnost simultanosti znači samo to da se neka dva događaja istovremeno događaju, onda mi ne govorimo o istoj stvari. I Ajnštajn bi se složio sa tobom da je simultanost apsolutna, kada je odrediš onako kako si je odredio. Meni i dalje nije jasno da li ti misliš da je teza o relativnosti simultanosti, onako kako je Ajnštajn shvata, istinita ili lažna.
Pozdrav.