Citat:
websurfer:
To je zato sto vlasnici firmi u vecini slucajeva veci deo dana razmisljaju o svom biznisu i realno ulazu jako veliki trud i energiju u poboljsanje posla pa neopravdano, naivno i suludo pocnu da ocekuju to i od svojih radnika tj. ocekuju da se radnici trude kao da je firma njihova i kao da zaboravljaju da su oni, eto, samo njihovi radnici...
ne sto se ocekuje da se trude kao da je to njihovo. Vec sto je mnogo apsurdnije, ocekuje se da se radnici maksimalno trude, ali da ne traze pare za svoj trud. Ja licno nemogu razumeti filozofiju da radnik koji je trazio da mu se plati prekovremeni rad je peder, a poslodavac koji nije hteo da plati, odnosno nerado je to ucinio nije peder vec dobar domacin. Ja bih voleo da mi neko pomogne da to razumem i prihvatim kao ispravno, a takodje me interesuje koliko od vas ostalih diskutana bi bilo voljno zapeti na poslu bez da vam se to plati.
Citat:
Loše je to što svim "gazdama" više odgovara da mu jedan radnik radi 80 sati nedeljno nego 40. Da ne postoji zakon o radu, ne bi mogao da nađeš posao sa 8-časovnim radnim vremenom već bi se radilo 12-16 sati.
Ma svuda u svetu su ljudi uvideli sta znaci 40 sata radna nedelja, zemlje koje su kolevke kapitalizma su to shvatile i prihvatile i niko vise o tome i ne diskutuje. Samo se nasi mladi kapitalisti cudom cude, sto eto nemogu svoje radnike terati da im rade po 15 sati, a u ekstremnim slucajevima da im od tih 15 plate samo 8. To je u najmanju ruku neozbiljno.
Citat:
anakin 14:
ma mi se razumemo skroz... ali ja govorim o tome da ako gazda zahteva, radnik uvek moze da da otkaz ako mu se ne svidja, kapiras... ne treba zakon da neko ne bi bio ovca... a sa druge strane sta ako radnik PRIHVATI, sta je onda tu lose... neko zeli da radi 16 sati da bi vise zaradio... a to sto kazes da su se borili da im bude bolje? ne razumem, da bude bolje neradnicima? opet pricam sta ako neko hoce na istom poslu da radi 2 smene? nije dzabalebaros nego hoce samo da radi... e to zakono ne dozvojljava a to je s*a*je... mi ovde uopste ne diskutujemo o GAZDAMA kada hoce da SILOM iskoriscavaju radnike nego o GAZDAMA koji daju ponudu a RADNICI to prihvate. ne vidim nista lose u tome.
ti ili nemozes ili nezelis da razumes. Zakoni se donose medju drugo i da bi uveli red unutar zajednice sa ciljem kako da se zajednica zastiti od negativnih delovanja pojedinca, tako i da se pojedinac unutar zajednice zastiti od negativni delovanja ostalih pojedinaca ili grupe odnosno zajednice, odnosno da se unese red unutar zajednice, da bi ona mogla opstati, sluzeci kako sebi samoj, tako i grupi ljudi koji su na vlasti.( Uvod u pravo ili Teorija drzave. Nekad se ucilo na prvoj godini pravnog fakulteta. ja sam ga spremao sa Socilogijom i kao prijemne ispite za Pravo)
Jednostavno ne moze se dozvoliti nenormalna eksplatacija ljudi, jer se pretpostavlja da ogromna vecina zajednice je smanjene intelektualne sposobnosti ili gluplja, mozda je neko dosao u odredjenu tesku situaciju pa mu sposobnost rasudjivanja smanjena, pa da takva osoba nebi dosla u situaciju da je neko iskoristava, vlast koja bi trebala imati najvecu moc u drustvu, odredjuje pravila igre ili ravnotezu u drustvu. Jer ako se ne uspostavi red i pravil igre, doci ce do pobune i nereda, sto vlasti nikako neodgovara, pa se tako primenom zakona i zadovolja i prvi uslov za pojavu zakona, a to je da bi se i vladajuca klasa zastitila.
Neznam dai si nekad cuo sta je lihvarski ugovor i da je isti nistavan, nebitno dali si ga potpisao dobrovoljno ili ne. I to je isto da bi se zastitio pojedinac koji je nekim spletom dogadjaja dosao u tezak materijalan polozaj ( Zakon o obligacionim odnosima i Krivican zakon).
Citat:
ventura:
Ne znam šta da ti kažem... Ja nisam vaspitavan na takav način, i ne mogu da razmišljam onako kako ti razmišljaš...
Tako da mislim da je ova rasprava dalje nepotrebna, nit ćeš ti mene ubediti da je tvoj način razmišljanja ispravan, nit ću ja tebe ubediti da je moje razmišljanje ispravno... Jedino što se može videti da postoje dve strane medalje, a ako neko ovo čita tražeći savet, sve mu piše, pa nek sam odluči na koju stranu da krene...
Nije stvar u vaspitanju. Ako si skolovan u Americi, ko sto kaze tvoj obozavaoc. Sta mislis kad bi tamo probao da primenis tvoj stil rada, kako bi prosao? Sta mislis sta bi se desilo kad bi evo prosecnom amerikancu, nemora ekspertu kao sto su tvoji radnici, predlozio ono sto si predlozio tvom tehnicaru? Kakav bi odgovor dobio? Kako bi prosao kad bi tamo probao da prakticiras, domacinski nacin rada.
Ovo nije rasprava, ovo je iznosenje stavova, misljenja, argumenata, raznih teorija i teza. Ti si izgradjen kao licnost, imas svoju filozofiju zivota i pronasao si se. Imas svoj krug istomisljenika i pokusavas da svoju filozofiji pretstavis kao ispravnu. Uvideo si stanje u drustvu i pronasao modus da dobro egzistiras. Ja sebe smatram, izgradjenom licnoscu, imam svoje razmislanje svoje stavove koji su u suprotnoscu sa tvojima i ja ih iznosim kao ispravne po mom misljenju. Ja se ne raspravljam sa tobom, mi vodimo jednu javnu debatu, sa ciljem da pomognemo coveku koji je postavio ovu temu kao i ostalim mladjim ljudima koji jos uvek imaju nekakav problem snalazenja. Ti pokusavas da im objasnis da su svi debili, da posla ima samo ga dva miliona ljudi u Srbiji nevide ili nezele. I da je samo potrebno sa se obuku ko klovnovi, uclane u partije i to je to, a ko se prepozna ko ekspert ima mogucnost da se zaposli u nekoj firmi slicnoj tvojoj, domacinskog tipa, gde ce raditi dobrovoljno da tebe usrece. Pa ako u tome uspeju i ti budes zadovoljan daces im trinajestu platu i curku za bozic. To mi mnogo lici na filozofiju Srecka Sojica, kome treba samo da predje celzijus i posle ce svima biti bolje.
Ja nasuprot toj filozoiji, pokusavam da im prenesem poruku da je taj i takav nacin razmisljanja stetan za drustvo i pojedinca i da se ljudi trebaju boriti protiv toga, da netrebaju dozvoliti da ih neko iskoristava, pritom plasirajuci im tezu kako je on njihov, drug, brat, prijatelj, a svi koji se ne slazu sa njim su pederi.
Tako da moj dragi sagovornice, ja se ne raspravljam sa tobom. Ja samo iznosim svoje stavove isto kao i ti. Posto je tvoj tehnicar peder sto se neslaze sa tobom ( a opet nisi nam objasnio sto ga uopste drzis u firmi takvog pederastog), mozda sam i ja po tvom misljenju peder ili sta ja znam posto te ne podrzavam i ne divim ti se. Ali to meni mnogo neznaci. Ti samo iznosi svoje stavove i argumentaciju istih, ja cu iznositi svoje stavove i argumentaciju istih, a citatelji ce se vremenom odluciti i prihvatiti jednu od nasih filozofija.
Citat:
anakin 14
ako ti smeta sto si odvojen od porodice nemoj da radis... NIKO TE NE TERA... evo ja sad otvaram jos jedan posao i nije me bilo zbog obaveza kuci po ceo dan, i za nedelju dana cerku i zenu sam video cca - 5 sati pa nista...
NIKO ME NE TERA DA RADIM - MOJ IZBOR - al posle nema uu je*ote, nisam stigao da jedem ko covek i da pojebem zenu...
JOK DA DOBIJE NOVCANU NADOKNADU JER UDISE VAZDUH IZ DRUGE ZEMLJE...
sta sve ljudi nece da smisle...
lepo je rekao ajnstajn (moram ponovo da ga parafraziram) : samo su dve stvari beskonacne... jedna je svemir...
Opet si po obicaju pomesao zabe i babe. Ti ovo radis sam sebi dobrovoljno, a prica je bila kad od nekoga trazis da nesto trazis da radi sta je po tvojoj volji, kolko bi to kostalo i dali ti imas pravo da trazis od nekoga.
Izmimo primer da to imas potrebu ili zelju da odseces sam sebi uvo. Uzmes otseces i nikome nista. Ali ti nikom drugom nesmes to da uradis, nebitno dali se je ta osoba slozila sa time. Nebitno dali si ti voljan to da platis ili ne, jednostavno ne moze. Nebitno dali ste potpisali ugovor, to je nanosenje teskih telesnih povreda i svaki udovor ili pristanak je nistavan. Cak i ako se ta osoba ne pobuni, postoji zakonska mogucnos da se neko od blize ili dalje rodbine odluciti na pokretanja postupka oduzimanja poslovne sposobnosti tom licu, cime ce taj rodjak postati staratelj i time dobiti takozvanu " pasivnu legetimaciju" ili pravo da u ime drugoga pokrene krivican postukak protiv tebe, cime ces ti dobiti kropisanu zatvorku kaznu, uvecanu do maksimuma jer si delo ucinio iz niskih pobuda, odnosno iz pukog izivljavanja.
Citat:
anakin 14:
skandidavse zemlje nisu kapitalizam vec daleko od toga. idealan komunizam ti je severna koreja i turkeministan.
ja ne propagiram feudalizzam vec liberalni kapitalizam.
sta je lose da ja kao radnik ozenim seficu??? ljubav je kategorija koja nema veze sa poslom.
sta je lose da ja kao poslodavac jednog placam vise a drugog manje ili jednom dajem bolje zadatke?
kome se ne svidja NE MORA DA RADI.
po tebi je sve uznemiravanje... ti moras da imas svoj zivot van posla, ne daj boze da ti neko aludira POSAO van radnog vremena - ti si povredjen pa daj da teramo na sud... a kamoli da aludira na sex, tipa da ti namigne sefica jer si joj privlacan - ne TI neces da umocis, jer to je VAN MORALNIH NORMI... pretpostavljam da su ti idoli tom burns i max weber...
meni je za razliku od tebe radno vreme 24h, neevzano dal radim svoj privatni posao ili imam gazdu... pa i za vreme svojih poduhvata bio sam zaposljen i na drugim mestima - radno vreme 24h - nikad nije bio problem da me neko iscima u 23h e idi cas promeni cenu u kasi sjebala se radnica nesto, ali nije ni bio problem da ja izadjem sa vaznog zadatka jel mi je pukla cev u kafani pa da nastavim posle...
Sta su skandinavske zemlje ako ne kapitalisticke, one koje imaju kralja i parlament su parlaventarne monarhije.
Inace idealan kapitalizam nije Severna Koreja i Turkmenistan. Idealan kumunizam ja zabelezan samo u nekoliko primera, a to su hipi komune u americi sesdesetih i sedamdesetih i Kibuci u Izraelu, i mormonske zajednice u Americi. Komunizam nije moguc zbog likova kao sto si ti i slicni tebi, odnosno zbog preteranih iracionalnih osecanja kod ljudi. Da bi postojao komunizam svest ljudi mora biti na mnogo visokom nivou, ai to ti ionako nemozes da razumes. Ti jos imas problem da razumes sta su moralne norme, kako su nastale, cemu sluze. Jos uvek nemozes da razumes sta je zakon i cemu sluzi. Pa tebe bi trebali da vrate u peti razred osnovne skole, na casove sociologije, da prvo naucis kako je nastajalo danasnje drustvo, sta su horde, sta su plemena, sta su bratstva, sta su narodi i nacije. Sta je hamurabijev zakon, sta je Dusanov zakonik. Pojava religije, paganstvo ili mnogobostvo, pa pojava dansnje crkve. Pa mnogo si propustio. Mozda bi trebao da smanjis radni dan za neki sat, a da malo ubacis edukaciju i opismenjavanje.
Moj zivot van posla je moj zivot i normalno da nedozvoljavam da se aludira na njega, osim ako nisam pristao na to uz unapred dogovorene uslove i cenu za tu vrstu luksuza koje moram pruziti nekome.
Ispricacu ti primer iz prakse o seksualnom uznemiravanu, koji je iznesen na jednom predavanju kojem sam prisustvovao.
Osoba zenskog pola je koketirala sa svojim kolegama, sto kazes ti namigujuci im i ona je isla malo dalje pa je povremeno u prolazu nekog od kolega i ustipala. jedan od kolega je to pogresno protunacio, pa je jednog dana svoju koleginicu uhvatio za dupe i ponavodima koleginice poljubio bez njenog dopustanja. Slucaj je prijavljen i pocela je istraga, kako je utvrdjeno da postoji obostrana krivica, ponudjeno je ili da se pomire i zaborave, sa time da se to vise neponovi ili imaju opciju da oboje napuste posao.
Nije problem ako poslodavac daje razlicite poslove radnicima ili razlicitu platu, ako je on vlasnik preduzeca odnosno pravnog lica. Ali je problem, ako se to desi u malo vecej kompaniji ili poslovnom sistemu. Gde je i pretpostaveni samo zaposlenik. Tad dolazi do sledece situacije, sistem strada zbog ponasanja pojedinca. Posto pretpostavlam da neces moci razumeti, dacu ti primer iz prakse.
Uzmimo primer telekom ili elektrodistribuciju. Ti si poslovodja servisera i u tom timu radi i tvoj rodjeni brat. Ti njega favriziras odnosno stitis u dato slucaju. Ti nisi vlasnik tog pravnog lica u kojem radis, vec si samo zaposljen na radno mesto poslovodje i ti time iritiras i stvaras nezadovoljstvo u celom timu, sta se ogleda u tome da ostali serviseri nezele da obavljaju svoj posao kako treba, cime se nanosi steta kako krajnim korisnicima tako i ugledu preduzeca. Po tvojoj logici kome se to ne svidja moze da da otkaz i da ide kuci, ali to nije tako. Jednostavno mi cemo se pobuniti i ti i tvoj brat bicete pometeni i sprecenu i svojim losim namerama. Probaj da razumes nekoliko stvari:
da postoje i vece firme od nasih tipa " ja , tata i bata"
da ceo svet ne postoji da bi sluzio tebi
nesto sto ti cinis dobrovoljno sam sebi, nemozes da nameces kao obavezu drugima.
uzmimo primer da si ti alhoholicar i da volis da si stalno pijan, a cime direktno nanosis stetu svom zdravlju. Po tvojoj logici i svi tvoji zaposleni bi trebali biti alhoholicari, a ko nezeli moze da ide kuci.
Citat:
anakin 14:
prvo: MORALNE NORME su RELATIVNE. meni je normalno da kazem ako moja cerka bude kurva ok, dok moj drugar oce da me bije jer tako pricam o rodjenom detetu... kapiras... e sad gde je problem? KO POSTAVLJA TE MORALNE ZAKONE, i samim tim zbog razlicitih misljenja ti kazes da ja ne razumem iliti da su moje MORALNE NORME neispravne. ni jedno ni drugo nije tacno - ja postujem tvoja shvatanja morala i ne vredjam ih ali postuj i ti moja - ne postoji NORMALNO i NENORMALNO vec samo manje rasprostranjeno i vise rasprostranjeno...
ti si malo pomesao kapitalizam sa danasnjim hibridnim socijalizmom.
Tebi pod prvo treba dase oduzme starateljstvo nad tvojim detetom, zato sto ti nisi dorastao da budes roditelj ili si umobolan.
plasirati tezu da je nekom roditelju normalno da mu cerka bude prostitutka, je opasno i krajno nezdravo. Ako neverujes meni pitaj nekoga da ti pojasni. Mozes da se obratis i sluzbi za socijalni rad, pa ces videti reakciju.
U vezi moralnih normi objasnio sam ti ukratko gde bi trebao da se vratis sa obrazovanjem, pa kad to savladas samo ce ti se kazati.
Ako ti je dete malo da se prostituise, zasto ne ubacis svoju zenu u pogon. Kolko sati dnevno ona radi , ako je manje od 18, ubacije je u pogon da dodatno zaradjuje, da ne lencari. Ako je normalno da ti taj posao radi cerka, zasto ne bi bio normalno da ti to radi i zena.
Jos mi samo za kraj objasni sta je hibridni socijalizam ? Jesi li to izvukao iz nekih smesnih dnevnih novina ili sa pink televizije?