Citat:
tdjokic: veselinovicu, konkretno pitanje: dete je na podu, puzi, jednom rukom se drzi za radijator, drugom gurne iglu za pletenje u TA pec i slucajno pogodi fazu i drzi iglu tamo.
Sta ce se desiti ako je instalacija SAMO sa osiguracem, recimo od 16A, NEMA FID-a nikakvog?
Sta ce se desiti ako instalacija ima i osigurac i FID od 500 mA?
Sta ce se desiti ako instalacija ima i osigurac i FID od 30 mA?
Dijete ce vjerovatno poginuti ako je FID 500mA. To sam vec obrazlozio. Ako je fid 30 mA e onda ne znam sta ce se desiti vrlo lako se moze desiti da je opet struja kroz duijete manja od 30 mA da fid ne proradi, a smrtonosne struje su od par mA ( pod nepovoljnim uslovima). Elem, da napomenem koje zastite od dodira dijelova pod naponom postoje:
1. Zastitno izolovanje
2. Mehanicka zastita od dodira dijelova koji su u normalnom radu pod naponom
Drugo konkretno pitanje: troje starijih ljudi tovari na traktorsku prikolicu nekakvu kosacicu, a zaboravili da je iskljuce. Nesrecnim slucajem zakace kabl nozevima od kosacice.
Sta ce se desiti ako je instalacija SAMO sa osiguracem, recimo od 16A, NEMA FID-a nikakvog?
Sta ce se desiti ako instalacija ima i osigurac i FID od 500 mA?
Sta ce se desiti ako instalacija ima i osigurac i FID od 30 mA?
E to su vec teoretska pitanja. Odgovor je da zavisi od mnogo stvari. Ako je noz presjekao samo fazu i ako je otpor zemlje i prelazni otpor ljudi prema zemlji toliki da ce proteci struja veca od struje potrebne za proradu bice spaseni. Ako ne opet ce poginuti.
Vidi se, da ti suvereno vladas teorijom, dakle imas odgovarajucu skolu, ali se u praksi dogadjaju stvari koje se nekako ne uklapaju u tu tvoju teoriju. Nije mi jasno da se svuda stavlja uzemljenje, jedino kod vas u Srpskoj ne. To je jeftinije, naravno.
A ne, i kod nas se stavlja uzemljenje, ali je kao i u vecini evropskih zemalja spojena N i PE sabirnica u GRO. Cak i kod vas u Srbiji se to radi za vece potrosace kada su napajani podzemnim kablom.
A sto se FID-a tice i kupatila, cini mi se da u Hrvatskoj elektrodistribucija izricito zahteva da se ugradi FID od 30 mA za kupatilo, inace ne daje upotrebnu dozvolu, bar je tako bilo ovde receno par puta.
Elektyrodistribucija ne DAJE upotrebnu dozvolu nigdje pa ni u Hrvatskoj.
Cak sta vise, uz neke fenove i slicno, na onom malom uputstvu za upotrebu preporucuju da se ugradi RCD (engleska neka skracenica, verovatno FID) u kuptilu sa 30 mA strujom greske. A ta uputstva su iz nekih stranih zemalja.
E vidis, klasicni fenovi ne smiju da se koriste u kupatilu, jer imaju mali IP. To je tako i nikako drugacije.
Jednom prilikom si spomenuo u slicnoj temi hipoteticku situaciju kad ce struja greske biti nesto manja od 30 mA, pa FID nece izbaciti, pa ce onda covek stradati. Ali su struje greske cesce velike nego male, retke su greske da se nesto pokvari bas toliko malo da pusta 15-tak mA ili nesto slicno.
E aj sad da ti pokazem da pored teorije znam i praksu ( to mi je hljeb, i neces vjerovati radim u firmi kojoj je osnovna djelatnost izvodjenje el. instalacija, a projektovanje sporedna djelatnost). Ako se desi kvar na metalni oklop uredjaja onda nulovanje ( ili TNCS sistem) dolazi do izrazaja, jer je mali otpor petlje kvara, tako da ce osigurac sigurno iskociti. FID se stavlja jer TT sistem ne obezbjedjuje dovoljno mali otpor ( u stvari imepdansu, ali najcesce je R>>X) za prekidanje strujnog kruga.
Koliko primecujem, ljudi vec i kod nas prilicno masovno znaju za FID i montiraju ga, a ti ih i dalje odvracas od toga.
Ajde molim te nadji kad sam ja odvracao nekoga od FIDa. rvo, postoje propisi koji moraju da se ispostuju. U TNCS sistemu najcesce FID nije potreban i nije inzinjerski logicno dodavati zastittu zastite od zastite.
Ja sam prvi FID video u prodavnici i kupio ga (onaj utikac-FID, za montazu na kabl, kod koga i faza i nula ALI i ZEMLJA idu kroz FID, pa je struja greske preko uzemljenja 5 (pet) mA, a inace 30 mA) pre nekih oko 25 godina, a sticajem okolnosti sam imao prilike da citam nemacke strucne revije za elektrotehnihcku struku i tamo nailazio na ozbiljne clanke o tome, koji nisu koristili izraze "zezanje sa fidovkom".
Uprkos tome da je moje zvanicno obrazovanje masinskog smera, usudjujem se da tvrdim ponovo da FID u nekim slucajevima jedini stiti ljude od povreda, pa i smrti, dok nulovanje i uzemljenje imaju svoj znacaj i upotrebnu vrednost u elektroinstalacijama, ali vise stite instalaciju nego ljude.
Ovo ti nije bas najtacnije, ali nema veze.
Zao mi je ako ovaj moj post zuci grubo, ali dok sam ovde ne mogu da cutim kad mi se cini da neke stvari nisu u redu i da su cak opasne.
Takodje je i meni zao. Nisam zelio tebi da repliciram, ni da prosipam znanje, nego cisto da mladi ljudi ( kao Nikola) shvate sta radi FID i zasto se postavlaj.
Buduci da sam i u nekim netehnickim temama nailazio na neke vidove diskusije koji nisu u skladu sa mojim shvatanjem normalne i civilizovane komunikacije, vrlo je verovatno da je ovo moj poslednji post na ES-u.
Svima sve najbolje,
Tomislav Djokic
E ovo ne kontam. Po meni nije bilo necivilizovane diskusije i bice mi zao ako odes sa ES, ali izbor je tvoj i samo tvoj.
Pozdrav J. Veselinovic