Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)

[es] :: Advocacy :: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 14371 | Odgovora: 85 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)20.04.2005. u 20:06 - pre 232 meseci
Citat:
zi::: Još jednom ću podsetiti, kada već moram da crtam, na razliku između stable verzije (retki update uz munjevite reakcije u slučaju eventualnih (retkih ;) ) security problema), i unstable verzije koja je za developere i entuzijaste.


Mora da su onda svi koji koriste linux entuzijasti jer je zadnja stable verzija debiana izašla prije 3 god :)

Sid fura većina kućnih korisnika....

Hoće taj Sarge skupa sa LH-om, ha?
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)20.04.2005. u 20:14 - pre 232 meseci
Citat:
SmilieBG: Da MS sudskom odlukom od sutra mora *samo* FF da isporucuje a da se IE totalno izbaci iz paketa, za 3 meseca bi imali vise FF korisnika nego IE. Prema tome, ko se bude sledeci put okrenuo toj prici da je IE "popularniji" neka se vrati ovde, neka smireno par puta procita ovaj ps., neka dobro razmisli i onda zavrsi svoju poruku!


To se ne može dogoditi ponajviše u corporate okolišu zbog gomile custom IE activex kontrola, pluginova..koji se koriste in-house.

Činjenica jest da IE svoju popularnost ponajviše temelji na defaultnom odabiru korisnika, ali to ne mijenja činjenicu da FF nema ništa revolocionarnije za ponuditi, jer kako to da ako je on tako napredniji i sigurniji i bolji i sve od IE, kako to da nakon 6 mjeseci ne samo nije postao dominantan browser, već nije ni dobio dvoznamenkast procentualni udio na tržištu?

Ma mora da su svi koji koriste IE derivate MS-ovi plaćenici...
 
Odgovor na temu

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.speed.planet.nl.



+3 Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)20.04.2005. u 22:43 - pre 232 meseci
Citat:
Sundance: ... kako to da nakon 6 mjeseci ne samo nije postao dominantan browser, već nije ni dobio dvoznamenkast procentualni udio na tržištu?

Ma mora da su svi koji koriste IE derivate MS-ovi plaćenici...


Zato jer je procenat zastupljenosti M$-a u domacinstvu nesto malo veci od zastupljenosti IE naspram ostalih browsera. Jednostavno. FF nije dovoljno jak na trzistu da moze neuke i nezainteresovane da privuce, kada imaju vec nesto po defaultu instalirano. Pa zaboga, moja baba (ovo bez zezanja) je mislila da je ona E ikonica od IE, da je to sam internet... :) i siguran sam da nije jedina koja je tako mislila :)

A za IE i placenike - to nisam nikada rekao. Mada, M$ ima dovoljno para da ih sve plati, ali nije o tome rec. Stvar je u tome, da je FF daleko flexibilniji u svakom pogledu od IE-a. Da je jednostavno, sa pogleda korisnika, jedan po funkcionalnosti napredniji GUI od IE-a. Kako stoje u pozadini (tj, kakav engine imaju) zaista ne znam i tu ne mogu nista da kazem.

Ali ono sto moje oko registruje, jednostavno mi kaze da FF mozes daleko vise da ukrojis svojim potrebama. I sto je najlepse - sto (jos) ne postoji mozes u jednom 'relativno' jednostavnom jeziku (xul) da napises i da podelis sa ostalima.

Neke, male prednosti i pogodnosti po kojima FF dobija prednost u mojim ocima:

- extenzije tipa downemall;
- extenzija za WinAmp (ali pazi kad je obozavam!);
- jos par sitnijih extenzija;
- tabbed browsing;
- about:config.

I ok, ne osporavam, sve bi ovo (ali priznaj!) sa daleko vise muke mogao i u IE da nateras. E, pa prednost FF-a jeste sto je okrenut korisnicima maximalno. Da instaliras extenziju trebas samo da kliknes na link na sajtu i da potvrdis. That's all. Ako ti se ne dopada, source je dostupan - prepravis :)

A sto se tice explotia, bugova, virusa, trojanaca i sl - uvek ih je bilo, uvek ce ih i biti. I nikada nijedan browser (sem mozda google-a, ali i njih obozavam, sta cu, kada izbace browser) nece biti 100% siguran. I sve one exploite i bugove koji postoje, ali nisu otkriveni... rupa bez dna - jednostavno. Uvek je bilo - uvek ce i biti: sve je isto onoliko sigurno koliko korisnik to zna da osigura! garantovano ti mozes bolje da ucinis IE sigurnijim od mene i opet neko zna FF da napravi sigurnijim od tebe... A ko se toliko plasi svih tih 'zlih' codova: kabl iz zida, knjigu u ruke i miran si :)

Dakle - FF je po meni, bolji jer je flexibilniji i moze se mnogo bolje 'stopiti' sa korisnikom od IE-a.

Poz,
Sale

=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
Odgovor na temu

dr ZiDoo
Banja Luka

Član broj: 189
Poruke: 1728
*.teleklik.net.

Jabber: ZiDoo@elitesecurity.org
ICQ: 299539598
Sajt: zidoo.geek.rs.ba


Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)20.04.2005. u 23:33 - pre 232 meseci
E ajde sada fino defregmentujte moždane ćelije i vratite se na temu ili ja ovo katančim.
tu nema kašike....
 
Odgovor na temu

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.speed.planet.nl.



+3 Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)20.04.2005. u 23:40 - pre 232 meseci
Kako da ih ne volEs :)

http://www.google.com/help/features.html#prefetch

Poz,
Sale
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)22.04.2005. u 17:00 - pre 232 meseci
Citat:
Stvar je u tome, da je FF daleko flexibilniji u svakom pogledu od IE-a. Da je jednostavno, sa pogleda korisnika, jedan po funkcionalnosti napredniji GUI od IE-a.


I još uvijek, nakon 6 mjeseci od službenog izlaska (i 2godine otkad se razvija), tako divan, tako seksi, tako kul, nema ni dvoznamenkast procentualni udio...

A kad IE7 dođe, koje će onda ostati prednosti FF? Evo koje

• lakše je developerima raditi stranice za xyz standarde (99.9% korisnika boli qrac za to)

• brži engine (čitavih 0.1 sec, ja ih nisam vidio)

• manja realna opasnost od browser-specific malware u slučaju da si naupdateovan (i ovo će se s vremenom smanjivati, kao što smo već danas svjedoci..)

Citat:
Dakle - FF je po meni, bolji jer je flexibilniji i moze se mnogo bolje 'stopiti' sa korisnikom od IE-a.


"stopiti s korisnikom" ???

Kult, kažem vam ja. Sveto Božanstvo gospon FF.
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)22.04.2005. u 20:14 - pre 232 meseci
Citat:
dwarf: 1. Sundance, mene itekako boli k**** za to što mogu normalno da pravim sajtove u FF-u a ne mogu u IE-u.


Mene baš briga jer nisam web developer. Kao i 99% drugih ljudi. Tvoje osobne frustracije ne bi smio projicirati ne neku opću diskusiju.

Uostalom, sve što ASP.NET engine pljune radi fino u IE. :>

Citat:
Srećom, MS negde kapira to (za razliku od tebe) pa najavljuje i update engine-a u verziji 7. Koliko će to biti ostaje da se vidi.


Uuu, napokon će linuxaši moći svoje frustracije prebaciti na nešto što nije "standardi, standardi, standardi", a Internet će napokon moći disati. Ah.

Citat:
2. "Stopiti sa korisnikom" znači prosto da se lakše menja po željama korisnika dok IE to ne može. Da, možeš da instaliraš neki shell za gomilom stvari, i to je cool, ali IE PER SE nema tu sposobnost.


Ti shellovi jesu extenzije IE-a kao engine-a. IE je i zamišljen da pruži osnovnu funkcionalnost, a da shellovi budu ti koji će dodavat fancy GUI i ostale stvari...

Citat:
Ti toliko hvališ Maxthon da bih ja mogao da kažem da je i on tebi božanstvo, a o ostatku MS tech-a da ne pričam.


Ne, samo kažem da je OK alternativa FF-u za većinu stvari.
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.montgomery.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)22.04.2005. u 22:18 - pre 232 meseci
sundance, standardi jesu veoma bitna stvar inace dobijas istu situaciju koju Linux community radi sa POSIX-om: "hmm... nemam pojma zasto je ovo zaista ovako, dodacu i ovo... uuuu bas je cool". ovo je veoma lose karikiranje onoga sto je GNU uradio sa POSIX standardima i svojim alatima i ponekada je j---no naporno portovati nesto sa Linux-a na neku drugu platformu sa kojom bi navodno trebao da bude kompatibilan. ista prica vazi i za celu idiotsku trku izmedju m$-a i netscape-a koja je pocela sredinom 90ih i napravila veliku kolicinu djubreta koja je dosla sa obe strane tako da web developeri obicno moraju da testiraju svoje aplikacije na N razlicitih browser-a. reci da odredjena aplikacija "works best with a ..." je krajnji amaterizam, sorry, stvari tako ne funkcionisu van advocacy foruma.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)22.04.2005. u 23:09 - pre 232 meseci
Well.. yes, but no.

Nije amaterizam jer si imao situaciju u kojoj je IE držao više od 90% tržišta (Win + Mac). Pre bih rekao da se radilo o ekonomičnosti.

Ne vidim ni da je industrija igara nešto amaterska jer ne podržava druge sisteme osim Windowsa (ne uključujući tržište konzola).
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)22.04.2005. u 23:13 - pre 232 meseci
Da, situacija na desktop tržištu je specifična jer gotovo pa da sam IE jest standard :>
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)23.04.2005. u 02:06 - pre 232 meseci
Citat:
ista prica vazi i za celu idiotsku trku izmedju m$-a i netscape-a koja je pocela sredinom 90ih i napravila veliku kolicinu djubreta koja je dosla sa obe strane tako da web developeri obicno moraju da testiraju svoje aplikacije na N razlicitih browser-a.

Sta je to Netscape?
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)23.04.2005. u 02:27 - pre 232 meseci
Citat:
Sta je to Netscape?


Jedan od mnogih bogova dok smo jos svi bili pagani. Danas se o doticnom cita na web stranicama posvecenim istoriji, a najveci deo je odavno prihvatio istinu da je kompjuterski bog jedan i iz Redmonda. Za ono malo nevernika jedini spas je da prođu kroz čistilište Advocacy foruma.

=~~~~~
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.tippnet.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com


Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)23.04.2005. u 03:41 - pre 232 meseci
Citat:
IE držao više od 90% tržišta (Win + Mac).

Samo radi preciznosti da ispravim da IE na Windowsu nije isto što i IE na Macu. Rade dva različita tima (naravno). IE na Macu (više se ne razvija nakon verzije 5.x) je najnekompatibilniji i najbagovitiji browser novije generacije koji sam video. Verovatno su to uradili sa namerom: ko vam je kriv, koristite Windows pa ćete videti stranice kako treba.

Par nas koji odbijaju da prođu kroz čistilište govore da je IE manje napredan i moderan od browsera kojem sada neću pomenuti ime ... ma IE Windows je mila majka, sunce, dar sa neba u odnosu na IE na Macu. Srećom, tamo sada postoje i drugi moderni browseri, pa će IE Mac polako otići u starački dom, da se druži sa Netscapeom :)

A pitate za Netscape? To je ljubav koja je trajala od 1994. pa dok sam izdržao :) Nije bilo lako, naročito na kraju, ali je zato bilo super na početku.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)23.04.2005. u 05:46 - pre 232 meseci
Tržište koje je Mac zauzimao pre (a i danas) je jednostavno marginalno, tako da možemo slobodno da ga i zanemarimo isto kao i kupusaru. IE jeste (bio) preko 90% tržišta, sa ili bez IE na Macu, kako god da okreneš.

Citat:
Srećom, tamo sada postoje i drugi moderni browseri, pa će IE Mac polako otići u starački dom, da se druži sa Netscapeom :)


Kao i sam Mac koji i nije nego dodatak za iPod :)


Dobro, dobro, evo malo ozbiljnije: neke dobre vesti, pa ćemo možda svi odahnuti (jedni kao web programeri, a drugi od njihove kuknjave):

Citat:
The first couple of things they’ve done are:

* Support the alpha channel in PNG images. We’ve actually had this on our radar for a long time, and have had it supported in the code for a while now. We have certainly heard the clear feedback from the web design community that per-pixel alpha is a really important feature.

* Address CSS consistency problems. Our first and most important goal with our Cascading Style Sheet support is to remove the major inconsistencies so that web developers have a consistent set of functionality on which they can rely. For example, we have already checked in the fixes to the peekaboo and guillotine bugs documented at positioniseverything.net so use of floated elements become more consistent.

We’re doing a lot more than this in IE7, of course, and we’re really excited that the beta release is almost here - we’re looking forward to the feedback when we release the first beta of IE7 this summer.

Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)23.04.2005. u 06:27 - pre 232 meseci
Alpha PNG, cool, mora da će zbog te pizdarije kvaliteta surfanja znatno skočit :>

Glavno da su web developeri zadovoljni :)
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.nyc.res.rr.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)23.04.2005. u 06:38 - pre 232 meseci
sorry degojs, sundance, ali ignorisanje 10% trzista ako je u pitanju aplikacija za siroko trziste, a ne usko specijalizovana aplikacija u situaciji gde mozes da postavis zahteve >> JESTE << amaterizam.
pre svega ni microsoft, ni netscape, ni mozilla foundation ne mogu da namecu standarde - vec poodavno postoji telo koje je propisuje standarde, oni mogu samo da ih postuju ili ignorisu, sve van standarda mozes zvati "ekstenzijom", "feature-om", whatever, ali cinjenica je da time uglavnom povecavas entropiju i smanjujes portabilnost. kao sto sam vec pomenuo, ceo problem je nastao zbog trke netscape-a i microsoft-a, iz koje je netscape ispao zahvaljujuci svojoj gluposti, a ne zahvaljujuci kvalitetu IE-a (ili mozda treba da kazem ms mosaic-a?). naravno, bloating je dolazio sa obe strane.
generalno nemam preterano lepo misljenje o GNU frakciji i celoj slobodarskoj filosofiji, ali ipak smatram da bi zatvaranje i privatizovanje nekih standarda od opsteg znacaja bio potez koji bi unazadio celu industriju.
btw. degojs, nekada davno dok sam jos i radio neki web development secam se da je bilo koja "ozbiljna" specifikacija obicno imala zahteve za bar: IE5.x, IE6.x, IE5.x MacOS, netscape 4.x(, nesto kasnije netscape 6.x i ponekada i IE4.x). to je bilo u vreme kada je microsoft drzao gro trzista, netscape max 2-3% trzista, a mozilla je jos bila u milestone-ovima.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)23.04.2005. u 08:48 - pre 232 meseci
To je više rađeno po inerciji nego zbog potrebe. Kao što vidiš Opere nigde nema u tim specifikacijama, a nije baš da je nije bilo.

Druga stvar, koliko znam, dosta banaka uopšte ne podržava druge browsere osim IE, a nije baš da oni ne gledaju za svaki cent.

Treće, situacija se popravila u korist FF poslednjih meseci i sigurno da sada kada drži desetak %, treba podržati isti, pogotovo ako naručioc to dobije za istu cenu :) Više sam mislio na period pre, mislim da se tu nismo razumeli dobro, možda i mojom greškom.

Četvrto, standardi su u svoj toj priči totalno nebitna stvar. Ljudi uglavnom prelaze na FF jer im ovi koji kao bolje poznaju kompjutere savetuju da to urade - zbog sigurnosti (spyware, itd). Standardi? Ma jok, jedino ako ćemo da se lažemo. Ljude je za to briga isto onoliko koliko i razumeju šta im pričaš vezano za standarde. Ali kad im se pomenu spyware i virusi, e to razumeju i zato i pristanu da pređu na FF :))

I na kraju, ja lično ne mislim ništa loše o FF, čak bih ga i dalje koristio da me ne smara ono što stranice na MSDN ne budu OK. Maxthon, kome sam u poslednjih meseci našao takođe dosta zamerki (koje se čak ne ispoljavaju u IE) mi radi posao, a ne mislim da je bolji od FF, ali radi posao za sajtove koje ja posećujem uključujući i MSDN. Da me FF ne smara sa MSDN, Maxthon nikad ne bih ni pogledao.

Sad kad je IE7 već u izradi jednostavno ću sačekati isti.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

dr ZiDoo
Banja Luka

Član broj: 189
Poruke: 1728
*.teleklik.net.

Jabber: ZiDoo@elitesecurity.org
ICQ: 299539598
Sajt: zidoo.geek.rs.ba


Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)23.04.2005. u 09:43 - pre 232 meseci
Citat:
degojs...a najveci deo je odavno prihvatio istinu da je kompjuterski bog jedan i iz Redmonda. Za ono malo nevernika jedini spas je da prođu kroz čistilište Advocacy foruma.



Hahahahahahahahahahahhahahhahahahahah
no comment
tu nema kašike....
 
Odgovor na temu

dr ZiDoo
Banja Luka

Član broj: 189
Poruke: 1728
*.teleklik.net.

Jabber: ZiDoo@elitesecurity.org
ICQ: 299539598
Sajt: zidoo.geek.rs.ba


Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)23.04.2005. u 09:58 - pre 232 meseci
A hoće IE7 da izađe pre Longorhna?
Ne vidim zašto je ova tema otišla na IE vs. FF ali neka.

IE koristi dosta ljudi i IE6 zakrpljen (SP2) je sasim ok. To što nema tabova jeste veliki nedostatak, ali jebiga.
IE6 dobro prati standarde. Ponekad se zaupi i doda &nbsp; ili vidi "ne postojeći" <br> ali generalno je ok. Veći problem je u tome što neki ljudi i dalje koriste 5.5 i 5.1 verzije koje su ekstremno loše.
Nekidan sam imao neugodnu situaciju sa jedanim Administratorom koji ima Win2K i neki stariji IE u kojem se stranica koja prodje w3c validaciju raspada. I on nazove da meni soli pamet a ja nemogu reći čovjeku 10g starijim od sebe: glup si!

Ja iskreno čekam da izađe IE7. Kako sam pročitao imaće taj vražiji tab i download manager. Situacija oko spajvera i etc. se smirila pa ćemo da vidimo.

tu nema kašike....
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)23.04.2005. u 10:40 - pre 232 meseci
Citat:
A pitate za Netscape? To je ljubav koja je trajala od 1994. pa dok sam izdržao :) Nije bilo lako, naročito na kraju, ali je zato bilo super na početku.

Ma koristio sam ga i ja nekad dok nije izasla 4-orka (ili 5-ica, ne secam se vise) koja je uzasno gusila na pentiumu 1, dok je ie radio kao zmaj. Mislim da su njegovih 2-3% cenili zato sto je on uveo neke jako vazne standarde, dok je opera samo usla na otvorena vrata i to koristeci lazi i prevare. Kao najbrzi smo, ali nije zato sto je po defaultu podeseno da se ne proverava da li se stranica promenila u prethodnih 5 sati, i slicne prevare. Ima tabove, ali nek neko proba da ih iskljuci, pa da koristi open in new page, i isto to ali shift i klik na link pa ce videti kolko je dobro uradjena? Zato ie ima Go dugme pa ne moras da udaras svaki put enter. Mogao bi o operi do sutra. Security joj je super. Instalirao sam je jednom pocetniku jer sam cuo od jednog linuxovca da je sigurnija. Posle par meseci covek je imao 8 sati razgovora sa inostranstvom, 280 kriticnih objekata nadjenih pomocu adawarea, 30-tak pomocu spybota, i 4 virusa pomocu kasperskog.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Patch na patch za patch - jes nisam lud kaze 75% IT administratora :)

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 14371 | Odgovora: 85 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.