Citat:
pedja089:
1)
jezgro ETD34
Na feritu pise 27 R7 1.00, 27 pretpostavljam da je materijal,ostalo ne znam,1.00 bi moglo biti g... R7?
Ono sto me zanima je sta prakticno znaci taj procep... Koliko razumem tu ce dolaziti do rasipanja fluxa, i negde sam procitao da je to pozeljno i da se tad stvaraju manje smetnje... Ali, i dalje ne znam sta on menja u celoj ovoj prici...
Macolakg mi je na pp rekao da za flyback topologiju trafo mora imati procep. Sad ne znam jel je to taj procep, ili procep mora biti i izmedju ovih spoljasnjih "stubova".
---------------------------------------------
2)
Program za koji je macolakg postavio mi iz nekog razloga ne radi... Pa me zanima za koje je snage(f=50KHz) torus sa
dimenzijama spoljasnji precnik 36mm, unutrasnji 21mm visina 15mm.
---------------------------------------------------------------------------
3)
Ako sam dobro shvatio torusi ne mogu za flyback topologiju, oni idu samo za most, ili polu most? Za forward da li moze torus?
Ovo me informativno zanima.
Treba mi napajanje 2x60V 2A, +/-17V 1A, 8V,0.2A, sve galvanski odvojeno. Pa se razmisljam da li da pravim flyback napajanja 70V 2A sa ovako necim
http://www.fairchildsemi.com/ds/KA/KA1M0880B.pdf
Ili da probam sve to natrpati u jedno napajanje na ovom jezgu i polu most bez povratne sprege. Sema koja se provlaci svuda po forumu, sa svim dopunama koje je macolakg predlozio(ulazni kondezator 400V umesto redne veze, mosfetovi sa manjim Qg itd...).
Za ovu verziju nigde nisam video kako proracunati kalem koji dolazi posle dioda na sekundaru?
Video sam da je objasnjeno ako se koristi neki iz starog napajanja. A sta ako se kupuje novi?
Hvala.
1)
Kod jezgra koje se sastoji od dve polovine (kao ETD34) na svakoj polovini se obelezavaju njene osobine.
Epcos je poreklom od Siemens-a, pa su im oznake nasledjene.
Broj 27 znaci da je od materijala N27, sta znaci R7 nemam pojma (i nije od krucijalnog znacaja za primenu jezgra, a sta znaci to treba videti u katalogu proizvodjaca, i verovatno se odnosi na neku mehanicku osobinu).
1,00 znaci da je na KONKRETNOJ POLOVINI jezgra srednji stub skracen za 1,00 mm, sto sklapanjem dve takve polovine daje procep na srednjem stubu od 2.00 mm.
Ukupni procep je zbir procepa na bocnim stubovima sa procepom na srednjem stubu. Posto je ovde procep na bocnom stubovima = 0, onda je ukupni procep 2 mm. Kada su polutke ravno obrusene, ukupni procep od 2 mm bi se dobio umetanjem izolacionog materijala od 1 mm izmedju polutki.
Uloga procepa je povecanje magnetomotorne sile (navoja * Ampera) NI, koja nece dovesti do zasicenja jezgra.
Flyback radi sa jednim polaritetom namagnetisanja, gde postoji znacajna komponenta DC struje koja pomera radnu tacku jezgra ka zasicenju, pa je stoga procep neophodan (premalo je prostora za potpuno objasnjenje, malo je i 50 strana teksta, stoga preporucujem citanje literature koju sam navodio u prethodnim postovima).
----------------------------------------------------------------
2)
Epcos ferrite tools sigurno radi, samo sto torusna jezgra nisu uvrscena u power jezgra pa za njih nema podataka o snazi.
Torusna jezgra se svakako mogu koristiti kao power jezgra uz upotrebu materijala za power namene, s' tim sto je moguca dobijena snaga veoma rastegljiv pojam i veoma zavisi od popune bakrom i hladjenja jezgra (sto je kod torusa takodje veoma rastegljiv pojam, pa je nemoguce napraviti dobar automatski kalkulator za njih).
Obrasci po kojima radi Epcosov MDT se nalaze u njegovom helpu.
Moze se izracunati snaga za bilo koje jezgro, samo sto ucestvuje jako veliki broj uzajamno zavisnih faktora.
Potrebne podatke o proracunu snage imate u prilozenom pdf (oblast 4.4).
-----------------------------------------------------------------------------------------
3)
Postoje torusi sa distribuiranim procepom (distributed gap toroids), i to su upravo oni koji se koriste u izlaznom filtru push-pull konvertera.
Sa njima se bez problema moze napraviti buck, boost, inverting buck-boost ili flyback (svi nabrojani rade na potpuno istom principu).
Takodje se pomocu distributed gap toroids mogu napraviti: Cuk, Sepic, Zeta......... i svi ostali kojima je potreban procep na jezgru.
Prakticnost motanja za takve konvertere na toroidnom jezgru je vec posebna prica...
Izlazni deo push-pull konvertora se sastoji od ispravljackih dioda, induktiviteta SA PROCEPOM, i izlaznog kondenzatora.
Mnogi ne primecuju da je to najuobicajeniji buck konvertor, gde se push-pull trafo moze shvatiti kao naponski izvor (poput prekidackog tranzistora kod standardnog buck-a)
Dalje, buck konvertor i flyback rade na potuno ISTOM principu, jedino je kod flyback namotaj podeljen na primar i sekundar radi galvanskog razdvajanja (probajte zamisliti uzduzno pocepanu zicu kod buck, tako da formira dva odvojena namotaja).
Flyback ili buck (sve jedno) je prikriven u BILO KOM SMPS-u, samo na razlicitim mestima.
Torus se moze koristiti za bilo koju topologiju (stoji samo izbor: sa distribuiranim procepom, ili bez).
Polje primene pretezno zavisi od problema prilikom motanja i prakticnosti istog (problem dobre izolacije primar-sekundar, problem hladjenja jezgra, velikog broja navoja itd...).
Izracunati dobar flyback trafo je deset puta teze od proracuna trafoa za push-pull, pa to vec ne preporucujem pocetnicima.
Poseban i veoma slozen problem predstavlja upravo izracunavanje procepa (gap).
Kupiti distributed gap toroidno jezgro pa ga upotrebiti, nije nikakav problem ako U POTPUNOSTI znate njegove osobine.
Kod jezgara sa dve polovine rizik se svodi na nepoznavanje materijala jezgra ukoliko nije obelezen, i taj se problem (u home-made uslovima) da prevazici sa predimenzionisanjem njegovih gabarita i koriscenjem manjeg deltaB, pa se prakticno bilo koji materijal moze upotrebiti za power namenu, i to za prilicno visoke ucestanosti (npr. sa deltaB od +-50mT N27 moze raditi i na 300KHz sa umerenim gubicima, i ako je "namenjen" za uobicajenih 20-50KHz).
Distributed gap toroidi mogu izgledati potpuno isto, a imati razliku Al od 1:1000, jer na njima nista ne pise vec su obicno obelezeni bojom jezgra, a tu vec ne postoji usvojen zajednicki standard, pa ce zuto jezgro jednog proizvodjaca imati permeabilnost npr. 125, a isto takvo zuto jezgro drugog proizvodjaca permeabilnost od 15000 i nece biti distributed gap.
To sto pise od podataka na sajtovima lokalnih distributera za nenamotan toroid je veoma diskutabilna stvar.
Ko zna koliko puta sam dobio jezgra od pogresnog materijala (razlicitog od onog sto pise na prodajnoj stranici distributera), i prava je sreca sto sam pola zivota potrosio na jezgra pa znam kako da ih razlikujem.
Pouzdanije je kupiti namotano distributed gap toroidno jezgro, pa ga premotati za svoje potrebe.
Granica zasicenja je magnetomotorna sila MMF, koja je umnozak broja navoja i struje za taj namotani toroid.
Sa tom orijentacijom je vec lako namotati potrebno.
Takodje, premotavanje takvog, za koje znamo uslove u kojima je radilo (poput onih iz ATX), daje pouzdan rezultat (takodje je poznata MMF i frekvencija primene).
Kada se kupuje distributed gap toroid, to se radi tako sto se naruci od odredjenog proizvodjaca, sa pripadajucom preciznom oznakom, i insistiranjem ka distributeru da jezgro MORA biti iz tog izvora koji ste vi trazili.
Bez takvog nacina se mora posedovati ozbiljan nivo znanja i ozbiljna oprema, kao i niz dodatnih (pravljenih) alata, da bi se utvrdili realni parametri jezgra koje je nepoznatog porekla. (profesionalna naprava za merenje osobina jezgra pod DC bias kosta iznad 5000$, i to naprava umerenog kvaliteta).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Po ko zna koji put ponavljam tekstove koji su sadrzani u postovima koje sam vec napisao, i pomalo sam umoran od toga...
Od svega napisanog ovde sam mogao sastaviti pristojnu knjigu o SMPS.
Dobre polazne osnove mozete naci u nekoliko knjiga koje sam vec mnogo puta preporucio na ovom forumu, metode racunanja u aplikacionim notama firmi koje proizvode jednocipne SMPS regulatore.
Privremeno cu se udaljiti sa ovog foruma dok na pozavrsavam svoje obaveze i ne steknem slobodnog vremena da napravim i postavim obecani LLC ZVS manje snage (300-1000W) za audio namene.
U medjuvremenu preporucujem citanje literature, i naravno eksperimente.
(obicno obe metode pomazu u resavanju nasih potreba)
Pozdrav