Prije svega drago mi je da je diskusija krenula u dobrom smjeru. Zahvaljujem range-u i totovicu.
citat range:
Citat:
Poenta je da kod uvodjenja ERP sistema je presudna zelja firme da se SAP uvede, i sposobnost konsultantske firme da posao obavi. Cak i ovakvo resenje kakvo si ti opisao u postovima unapredjuje poslovanje bilo koje srpske (bosanske, hrvatske...) firme n puta.
Ok, slazem se da ERP reesenja unapreduju poslovanje bilo koje firme ali postavlja se pitanje za koje pare i da li je to na kraju zaista isplativo bilo kome raditi slusajuci uglavnom o neuspjehu implemenatcija ovih rjesenja. Ja razumjem da i firma treba da ima zelju da uvede npr SAP i "uglavnom" ta zelja postoji, ali mislim da je problem zapravo zaposlienih koji neznaju uglavnom da rade svoj posao, nerazumiju sta su poslovni procesi, nerazumiju sta znaci ntegracija.... i svi pokusaji da im se to priblizi su neuspjesni, odnosno uspjesni su kod onih kod kojih je obim-scope-projekta tako mali da cijele implentacija nevrijedi ni 10-ti dio onoga sto se plati.
Takodje, automatizacija i unapredjenje poslovanja po cijeni po kojo se radi SAP i njemu slicna ERP strana rjesenja zaista mislim da mogu tesko da opravdaju investiciju u tako nesto, kada je danas prosjecna plata u Srbiji 200 evra, a ukupna cijena implementacije jednog radnog mjesta se mjeri hiljadama evra.
citat iz jedne ponude navision resenja:
Citat:
Cena i trajanje implementacije variraju od projekta do projekta. U vrlo gruboj proceni, jedno ’radno mesto’ kreće se između 3.000 i 5.000 €, za instalacije koje ne uključuju proizvodni modul. Sa uključenim proizvodnim modulom cena je obično veća od 6.000 - 9.000 €, a za uvođenje je potrebno 6 do 9, pa i više meseci.
Ovde se radi o cijene jednog radnog mjesta NAVISION reesenja, koliko li onda kosta SAP-ovo radno mjesto.
jos jedan citat iz ponude ponudjaca NAVISION resenja vrijedan komentarisanja:
Citat:
NAVISION rešenje na većini tržišta pokriva ~ 80-90 % potreba preduzeća za poslovnom informatikom, dok je preostalih 10-20% (lokalno zakonodavstvo, specifičnosti tržišta, specifične potrebe preduzeća, …) u domenu Partnera.
Zanimljivi ovi procenti, i zaista me interesuje ko moze danas da kaze sta je zaista potreba jednog preduzeca a pogotovu da ga "natjera, ucjeni ili prevari" da je za njega dobro da promjeni dosadasnji nacin rada odnosno poslovni proces. Da mozda slucajno taj neko nije napravio kompaniju sto je bio "malo" drugaciji nego ostali prepisivaci i kopir strojevi na
ovim prostorima. Zasto tako sveobuhvatna rjesenja nemaju rjesenu maloprodaju, plate ... na pravi i nama primjeren nacin.
Pitam se ko danas zaista moze da iskorostiti ta sveobuhvatna i svemoguca rjenja. Da nemamo ovde zaista isti problem kao sa MS Word-om ciji potencijal nas 95 posto ne moze da iskoroti ni 10 posto. Zasto placamo ostatak, da mozda lokalna ERP rjesenja nisu nama sasvim dovoljna i kada se njihova sveobuhvatnot i mogucnosti prevladaju onda mozda okrene novi listi i kupi neko strano ERP rjesenja ciji potencijal bi onda zaista mogli da iskoristimo u sto vecoj mjeri.
citat range:
Citat:
Takodje, nije retka situacija da preduzece kupi ERP u cilju povecanja sopstvene vrednosti pred privatizaciju, bez prave zelje da unapredi svoje poslovanje. Sam kvalitet sistema je pipavo pitanje.
Kupovinom SAP-a povecava se sopstvena vrednost, hm, ovo je klasicna papagajska prica SAP-ovaca, jos samo da se kaze koliko oni imaju zaposlenih i koliko imaju klijenata i bila bi potpuna prica odnosno pocetak sve i jedne SAP prezentacije. Na zapadu mozda ali na nasim prostorima sigurno NE.
citat totovic:
Citat:
Primjenjivanje OLAP-a, CRM-a i sl. ne vodi daljoj fragmentaciji, kompleksnosti i neefikasnosti rješenja, već su to programske aplikacije potpuno druge namene. Bilo bi suludo sve to staviti u jedan paket, jer ne treba sve to bilo kom korisniku, a uz to bi i cena bila enormna.
Sta ako se desi da sve zavrsi u jednom paketu, sobzirom da ni SAP-u, ni Oracleu ili MS nije pao na pamet CRM, OLAP, DW/BI .... nego zapravo drugim igracima/vendorima koje su ovi veliki kupili i kupuju ovoh predhodnih godina.
citat totovic:
Citat:
Pored svih mojih hvala prema SAP-u, nije tačno da SAP jedini nudi sveobuhvatno rešenja.
A što se tiče maloprodaje, u našoj zemlji je maloprodaja, sa strane zakonodavaca totalno nestandardno rešenje, tako da niko nema nameru da pravi aplikaciju samo za naše tržište. Nadam se da ćemo uskoro početi da primenjujemo standarde koji važe svuda u svetu i da izbacimo raznorazne gluposti uz računovodstva.
hm, "niko nema nameru da pravi aplikacije samo za nase trziste", jako zanimljivo, a sta je sa lokalnim partnerima, sta je sa lokalnim zakonodavstvom i lokalnom poslovnom praksom jedne drzave ili drzava u regiji. Mozda je odogovor da "nemaju interesa jer smo mali", sto je opet nevjerovatan odgovor koji mozemo cesto da cujemo.
citat range:
Citat:
Nije jedini, ali je najkompletniji ponudjac ERP sistema. Slaba je tu konkurencija; Oracle se nakupovao i nakupovao, meni barem jos nije jasna njihova strategija, da li ce razvijati jedan ERP od svih tih sistema koje su pokupovali? MS? I dalje je neozbiljan globalno, koji deo trzista je u fokusu sa NAV-om, koji sa Great Plains, koji sa Axaptom? Drugo, ja jos uvek nisam video neku multinac. kompaniju da funkcionise na MS ERP-u, cak firma gde trenutno radim hvali se jednim success story-em gde imaju napismenu potvrdu od MS-a da takvu implementaciju nijedan ERP iz Redmonda ne moze da odradi.
Dobro, imali ili nemali success story jedni ili drugi da li zasita i mi moramo da budemo poligon za ove firme i da nam oni propisuju sta je dobro za nas ili ne, dali treba da radimo ovako ili onako, da mjenjamo zakone bez obzira bili oni dobri ili losi itd. Ova moja pisanija me podsjetina politicare, ameriku, MMF, kontakt grupe, NATO itd.
Jos jedno pitanje koje mislim da zaista zavredjuje paznju jeste i podrska i odrzavanje za svjetska ERP resenja. Rekli smo na cijenu licence SAP-u se placa jos 17% za odrzavanje koje podrazumjeva .. STA? Molim kolege SAP-ovce a i ostale koji imaju kontakta sa ostalim svjetskim ERP rjesenjima da kazu sta je u tih 17% na godisnjem nivou.
Takodje sta se desava sa troskovima konsalting usluga za koje znamo da ne moze ni jedan klijent (korisnici grijese jako mnogo, mozda nesto treba dodatno napraviti , neki izvjestaj, masku za unos, promjeniti postojecu masku, promjena u poslovnog procesa, promjena nacina rada....) i na koji nacin to procjeniti i budzetirati za jednu godinu. U kom omjeru na godisnjem novou je odnos recimo troskova odrzavanja prema proizvodjacu softvera (SAP, MS, Oracle..) i troskova konsultanskih usluga koje rade partneri - 1:3 ili ...
LP
[Ovu poruku je menjao milan4matic dana 26.09.2006. u 14:17 GMT+1]