Citat:
twiddle
Ono što je bitno i što stoji u statutu jeste da je to "neprofitna, nestranačka i nevladina organizacija".
Citat:
...nije toliko bitna konkretna pravna forma, sve dok ona može da obezbedi da organizacija bude "neprofitna, nestranačka i nevladina".
Citat:
... RNID se osniva sa idejom da se registracija domena odvija prema tržišno orjentisanom "registry-registrar" modelu.
Neprofitna a radi na trzisnom principu? To ne ide zajedno.
Nevladina a vlada ucestvuje u njenom formiranju? Ni to ne ide zajedno.
Organizacija treba da bude neprofitna, ali to znaci da treba izbaciti trzisni princip iz njene organizacije. Ako je neprofitno, onda je neprofitno, ne moze niko tu da zaradjuje.
Problem je sto vi pod plastom demokraticnosti i iskljucivanja uticaja politickih interesa krijete u stvari zelju da progurate onaj mnogo opasniji interes novac.
Jedini politicki interes koji je ispoljen u NIC-u je bilo nekoliko slucajeva kada su po politickoj liniji iskljuceni neki domeni na kojima su bili sajtovi sa sadrzajima nepozeljnim za tadasnji rezim. To ne mozete spreciti jer i ako se nekoj politickoj struji koja je na vlasti i ima moc digne da ugasi neki domen, uradice ona to m akoliko NRID bio politicki nezavisan.
Politicki interes za NRID je zanemarljiv. To je potpuno irelevantno pitanje.
Ono sto je opasno to je ekonomski interes, interes da se na javnom dobru zaradi tako sto ce se onima ciji interes treba da bude zasticen u stvari nametati veca cena da bi neko ostvario profit. To je zlo koje NRID treba da spreci, a ne da ga jos i pospesuje ovako kako ste vi to zamislili.
Citat:
To znači da se cena domena za krajnje korisnike određuje na slobodnom tržištu ovlašćenih registara i u zavisnosti od načina prodaje može biti
nešto viša (kada se nudi stand-alone usluga registracije domena) ili manja od cene koju RNID daje ovlašćenim registrima (kada je usluga registracije deo većeg paketa usluga).
Ovo i neprofitabilnost nemaju veze jedno sa drugim. Ovde se radi o tome da se firmama "delegira" fiktivan posao kako bi na ime toga ne mogle da prave profit. Posao provajdera se sastoji samo u tome da umesto NRID-a primi zahtev i prosledi ga NRID-u. Upis u registar radi NRID.
Citat:
Upravo na tim principima radi najveći broj ccTLD registara,...
Ovo nije tacno. Svi primeri koje ste navodili kako bi ste pokazali kako to rade neprofitne i nevladine organizacije su pokazali da je svaka pod direktnom i jakom kontrolom drzave.
Citat:
Obavljanje posla u opštem interesu ne mora da podrazumeva (i najčešće u praksi ne podrazumeva) direktno učešće građana u procesu donošenja odluka o upravljanju organizacijom.
Ako se radi o opstem interesu on onda mora da bude zastupljen. TO moze da bude ilidirektnimucescem svih o cijem se interesu radi (to znaci svih gradjana ove drzave bez izuzetka), ili posredno, preko drzave kao unverzalnog zastupnika opstih interesa. To da ce mala grupa ljdi, koji stavise imaju sopstveni interes u celoj stvari, da zastupa opsti interes je samo neodgovorna tvrdnaj onih koji upravo zele da zloupotrebe opsti interes za svoju korist.
Citat:
Opšti interes se primarno obezbeđuje i štiti kroz javnost rada, ...
To je tacno ali samo ako se radi o istinskoj javnosti rada. Od 2000-te godine pa do danas, cela ujdurma sa reorganziacijom NIC-a je javna samo u izjavama, a u stvari se radi iza zatvorenih vrata, privatnim dogovorima, a svaka javna kritika se uklanja ako je moguce (kao sto je to radjeno na Internodium listi i ovde na ES) ili se ignorise, pa se cakide i dotle da one koji kritikuju vase predloge nipodastavate i vredjate, kao sto si ti to uradio u nekoj poruci iznad.
Citat:
...obezbeđivanje nediskriminatornih uslova registracije za sve korisnike...
Kako nediskriminatornih uslova kada ne dozvoljavate da svi koji imaju pravo da koriste nacionalni resurs kojim zelite da upravljate ne mogu da ucestvuju u odredjivanju uslova eksploatacije vec to ogranicavate samo na IT firme, koje na tom resursu prave profit?
Citat:
... obezbeđivanje uslova za jednostavnu i jeftinu registraciju domena ...
Jednostavno je to da korsinik mora da ide kod provajdera da registruje domen, pa da tamo plati visu cenu koju odredi taj provajder umesto neekonomske koju odredi NRID, ili ako hoce nizu cenu da mora da plati neku vezanu uslugu? TO je pljacka a ne jednostavna i jeftina registracije domena.
Jednostavno i jeftino je da korisnik ode na sajt NRID, otvori formular za registraciju domena, ukuca trazene podatke i naziv zeljenog domena i brojkreditne kartice (ili neku drugu potvrdu da je platio naknadu za registraciju domena) submituje, server proveri podatke, upise registraciju i korisniku dapotvrdu da je domen registrovan. Iznos naknade je taman onoliki da pokrije troskove NRID-a oko administracije domena a dobija se tako sto se ukupni godisnji troskovi NRID-a podele sa ukupnim brojem aktivnih registrovanih domena (iz cega proizilazi da bi nakanda vremenom trebala da se smanjujejer troskovi administraciej ne mogu da rastu tako brzo kako raste broj registrovanih domena).
Citat:
Ovde se ne radi o "promeni radi promene", već o "promeni radi nasušne potrebe", što je, mislim, svima jasno.
Nasusna potreba je da se automatizuje proces registracije domena (recimo po gore navedenom principu) tako da se iskljuci poluautomatskaobrada koju sada imamo i koja u stvari komplikuje i usporava ceo postupak.
Nije nasusna potreba, bar ne onih o cijem se opstem interesu radi, da se ceo postupak komercijalizuje, nepotrebno komplikuje, i poskupljava. To jeste nasusna potreba manje grupe ljudi da zarade, koja upravo i radi na toem da NRID organizuje tako da zadovolji svoju potrebu.
Citat:
Bitno je naglasiti da statut, o kome pričamo, reguliše samo strukturu organizacije, ali ne i način kako će ta organizacija upravljati registrom.
U svim dosadasnjim predlozima statuta vrlo jasno su figurirali stavovi koji jasno prejudiciraju komercijalni karakter administracije nacionalnog registra domena.
Citat:
u ideju o kojoj sam pričao u prethodnom pasusu podržavaju i dele svi učesnici u procesu osnivanja RNID (provajderi, vlada, Telekom, akademska mreža, NVO itd)
Citat:
Vlada je preko pomenutog ministarstva jedan od učesnika u procesu osnivanja RNID i to od samog početka....
Vlada ucestvuje u osnivanju nevladine organizacije? To je nonsens i to iz dva razloga, prvo zato sto vlada ne moze da pravi nevladinu organizaciju, a drugi, zasto sto se radi o organizaciji koja se samoproklamuje kao zastupnik opsteg interesa i namece kao organziaciaj koja ce od drzave da preuzme odredjene funkcije u vezi sprovodjenja tog interesa kroz raspoalganje nacionalnim resursom. Vlada to ne moze da radi. Vlada moze samo da osnuje sosptvenu orgazniaciju koja bi raspolagala nacionalnim resursom ili da objavi javni tender za izbor neke druge organizacije koja bi preuzela te poslove.
Vlada ne moze da osniva nevladinu organizuaciju koju cini samo mali broj ljudi koji ne predstavljaju zastupnike onih ciji je opsti interes u pitanju, vec imaju sopsvene interese, i da joj predaje funkciju raspolaganja odredjenim nacionalnim resursom.
Citat:
Dakle, osnivanje organizacije je samo prvi korak reformskog procesa, a statut samo prvi dokument u tom procesu.
Citat:
Nakon što RNID bude formiran, stupiće u neku vrstu ugovornog odnosa sa državom
To je potpuno pogresno. To je poslednji korak koji se radi. Da bi se obavio nekiposao kako treba, redosled radnjzna svako ko se iole razume u organizaciju posla: prvo se definise problem, uslovi za resavanje problema, onda moguca resenja problema, pa se izabere najbolje resenje, pa se onda to resenje sprovodi.
Vi radite naopako, osnivate organizaciju tvrdeci kako ce ona da resi probem, pri tom ne dajuci nikakavu potvrdu da je to zaista tako, i jos ogranicavajuci ukljucivanje u rad organizacije samo onih ljudi koji odgovaraju nekom interesnom kljucu.
Prvi korak je da drzava odluci da treba da resava problem nacionalnog registra, onda da definise koji su to poslovi koje treba uraditi, onda da odluci da li hoce onda sama da se time bavi ili ce to da prepusti nekoj drugoj organizaciji.
Ako ce sama da se bavi da napravi neko telo koje ce da definise nacin rada te svoje organizacije i kada to uradi da osnuje organizaciju.
Ako ce da prepusti nekoj drugoj organziaciji onda drzava treba da jasno definise zadatke koje takva organziacija treba da ispuni, uslove koje treba da ispuni, nacin konotrole takve organizacije, i onda da raspise tender na kome ce zainteresovane organzacije da daju konkretne predloge resenja, pa da na osnovu tih predloga odluci sta je najbolje za opsti interes i da prenese ovlascenja na organizaciju za koju proceni da je ponudila najbolje resenje.
Ono sto vi radite je da unapred osnivate organizaciju za koju se ne zna tacno sta ce da radi i kako ce da radi (osim nekih totalno proizvoljnih i sirokih definicija koje nistane znace) i jos radite protiv zakona i Ustava time sto ta organizacija unapred dobija zeleno svetlo od vlade da ispod zita preuzme kontrolu nad nacionalnim resursom, i pri tom da je potpuno iskljucena svaka mogucnost kontrole njenog rada i od strane drzave i od strane gradjana drzave cijim opstim interesom organizacija treba da raspolaze, kojima je ucesce cak direktno zabranjeno, a i firme su ogranicene samo na IT delatnost.
Citat:
Vrlo je bitno naglasiti da niko u ovom procesu niti može, niti ima nameru da dovodi u pitanje suverenu nadležnost države Srbije nad nacionalnim ccTLD registrom.
Vi ga dovodite svaki put kada izjavite da ce NRID biti nevladina organizacija.
Citat:
Pošto je apsolutni zahtev tranzicije da ona ne bude uzrok potresa i nestabilnosti, način na koji će biti izvedena je: pažljivo i postepeno.
Citat:
njihovo prisustvo u ovom procesu je neophodno, ako mislimo da se tranzicija završi brzo i bez potresa.
Nisu li ove dve izjave kontradiktorne. Treba li ta tranzicija da bude spora ili brza?
Sto se tice potresa, to vam je zagarantovano, samim tim sto ovako nezakonito i neustavno radite od samog pocetka.
Citat:
.. a tokom javne rasprave (koja je organizovana na ovom forumu u martu ove godine) nije bilo primedbi na takvo rešenje.
Ovo je cista laz. Prvo, do sada nije pominjano da ce ucesce u NRID biti goraniceno samo na IT firme tako da to niko nije mogao ni da komentarise, ali posto pitanje samog clanstva nije bilo jasno definisano bilo je vise pitanja i komentarana tu temu, koji su upravo imali za poentu da svi gradjani moraju da imaju pravo da ucestvuju u radu organizacije, pa cak i predloga da organziacija ne naplacuje posebnu clanarinu, vec da samo placanje registracije domena predstavlja aktiviranje clanstva.
Citat:
naglašavam još jednom, nacrt statuta RNID bio je stavljen na javnu raspravu u martu (između ostalog, i ovde na ES-u), tokom koje nije stigao niti jedan komentar na ovu temu.
Kakva laz! Ne da je bilo komentara na tu temu, nego je ceo vas sistem vise puta, jasno, argumentovano i ozbiljno dovodjen u pitanje. Medjutim, vi sve kritike ili ignoriste ili ako je moguce uklanajte, kao sto ste to raili na Internodiumu i ovde na EliteSEcurity forumu, a one koji vas kritikuju vredjate. upravo to i pokazuje koliko je vas rad javan, koliko su vase namere dobronamerne i koliko ste vi u stvari pogodni da radite to
za sta ste se samoproklamovali da radite.
Citat:
da je država bila zainteresovana da sama upravlja takvim registrom, zar ne misliš da bi tokom poslednjih 15 godina na sebe već preuzela taj posao?
Koliko znam, drzava ovih 15 godina finansira rad NIC-a. Mozda ljudi rade volonterski ali su to sve ljudi koji su angazovani kao vladini sluzbenici u akademskim ustanovama i koji te poslove rade za vreme svog radnog vremena, u prostorijama ustanova koje finansira drzava i na opremi koju je finansirala drzava ili su donacije date drzavnim institucijama.
Drzava u principu uopste ne mora mnogo da se mesa u rad NRID, ako obezbedi mehanizme da organizacija funkcionise tako da ozbededjuje javni interes i namensko iskoriscenje javnog resursa u njenoj nadleznosti. Potpuno je nepotrebno da to radi nevladina organizacija. Najvazniji razlog je to sto nevladina organizacija moze da bude pod utiajem raznih interesnih krugova a vi ste ocigledan primer) a takodje je bitno da drzava svojoj agenciji moze da ustupi deo resursa koje vec ima (prostor, opremu, ljude) te tako da znacajno smanji troskove.
Vlada treba da ima svoje predstavnike u organizaciji samo u tom smislu da vrse nadzor i obezbede da se nacionalni resursi koriste namenski, na neprofitnoj osnovi i u opstem interesu. Tehnicki deo posla treba da rade IT strucnjaci koji u tom smislu i terba da budu potpuno nezavisni u donosenju tehnickih resenja i sprovodjenju tehnickih procedura. Ovo se iance odnosi i na slucaj da drzava prenese ovlascenja na drugu
organizaciju: drzava i u tom slucaju treba daima nadzornu i kontrolnu ulogu, a da tehnicku organizaciju prepusti IT strucnjacima.
To je i inace model po kome se uglavnom i raspolaze sa nacionalnim resursima ili drugim delatnostima koji su od javnog interesa. Drzava je ta koja kontrolise sve resurse, bilo time sto resursima upravlja kroz svoje institucije ili drzavna preduzeca, bilo tako sto ima monomol na odredjivanje politike nezavisnih institucija i preduzeca na koje je prenela neka svoja ovlascenja. Tako recimo Telekom mora da ima odobrenje vlade da promeni cene usluga, komunalci takodje, cak i sve firme koje se bave trgovinom energentima moraju da postuju cene koje propise vlada. Kada se radi o javnom interesu nema kompromisa, drzava mora da ima konacnu rec u njihovoj zastiti, a ne neke "nevladine, nestranacke i neprofitne" organizacije koje kazu "majke mi mi cemo da stitimo javni interes".
Naravno i kod nas postoje primeri gde je drzava nekim organizacijama delegirala neke svoje funkcije, ali nikada tako da drzava nema direktnu i cvrstu kontrolu nad tim resursima kao sto vi to hocete da izvedete sa nacionalnim registrom.
Citat:
Lepo je više puta eksplicitno naglašeno da se ceo ovaj petogodišnji proces sprovodi uz znanje, aktivno učešće i podršku vlade, preko nadležnih ministarstava i drugih zvaničnih državnih institucija.
To je samo dokaz da za tih pet godina nikada niste verno preneli komentare koje ste dobijali u svojim "javnim" raspravama i da ste iskoristili neobavestenost tih ljudi da njima manipulisete i da im nametnete svoje vidjenje zanemarujuci da je veicna kritika iprvo izrazavlo zabrinutost da je vas model ugrozavanje nacionalnog interesa i interesa gradana i da otvara siroka vrata za sve oblike zloupotrebe a da je ucesce drzavnih sluzbi u toj raboti nezakonito.
Ne ocekujem ja da ce sve ovo sto sada pisem nesto promeniti. Nista od ovoga nije novo vec se ponavlja od 2000-te godine. Ovo je samo suma manjeg delo argumenata kojima su potkrepljivane kritike vase zamisli od strane veceg broja ljudi, od samog pocetka a koje ste uspesno sve ove godine tako zanemarivali da sada imate obraza da tvrdite da tih kritika uoopste nije ni bilo.
[Ovu poruku je menjao broker dana 07.07.2006. u 14:22 GMT+1]