Citat:
Not now, John!: Ne sumnjam da je BSD odličan, ali još nigdje nisam vidio da neki proizvođač hardvera daje drajvere za BSD. Dakle, koliko je loša hardverska podrška za Linux, daleko je lošija za BSD. Manje je programa, manji je broj korisnika. Prema tome, koliko god BSD bio dobar, Linux je daleko ispred njega gledajući pogodnost za široku primjenu na Desktopu.
Sad se pojavljuju neke distribucije zasnovane na BSD-u ili OpenSolarisu, sve sa KDE-om i pripadajućim softverom.
Zna li neko zašto BSD nije odabran za kernel GNU sistema? Zbog licenci?
[Ovu poruku je menjao Not now, John! dana 08.05.2006. u 01:30 GMT+1]
BSD ne cilja na desktop trziste, cak i "desktop forkovi" FreeBSD-a se ne nazivaju beskompromisnim desktop sistemima, vec sistemima koji nastoje priblizit BSD filozofiju ljudima koji nisu toliko navikli na UNIXe, preko grafickih sucelja i userfriendly sema, da ipak konfornije upoznaju BSD.
Bas zato BSD nema podrsku za razne externe USB/IEEE1394 gadgetse, TV tjunere, ovo ono. Ali, tamo gdje cilja, je trziste mreza i servera, koje je ipak odlicno podrzano, a driveri i kernel moduli su redovito mnogo bolji nego kod Linuxa.
I da, BSD nije odabran za kernel GNU sistema zbog razlicitosti licence. Ako je kernel BSD licenciran u mixed licencnom operativnom sistemu, tvtka moze napravit modifikacije na kernelu, zatvorit kernel u proprietary proizvod, ne izdavat kod sa sistemom. Samo daje kod za userland, koji je GNU licenciran.
Citat:
Zeleni Obad:
da preformulisem: da li bismo mogli da vec sada zamijenimo sve desktope u drzavnim institucijama i obrazovnim ustanovama, gdje ne treba 3D i audio produkcija?
Hmm...nije to toliko jednostavno. Slazem se da je i FreeBSD i Linux dovoljno dobar kao desktop za tu svrhu. Medjutim, koliko firmi na podrucju bivse nam drzave znas, koje se bave profesionalnim razvojem softvera za *nix platforme? Koje su kadre napravit cijeli IT sustav za, recimo Vladu, zasnovan na nekom free *nix-u? Eh, ako ih i ima, vjerovatno ce bit turbo skuplje od firme koja programira za Windowse. Realno govoreci, mnogo, mnogo je teze napravit jedan poveci program sa dobrim GUI-em pod UNIXom, nego pod Windowsima. Nas dobri Microsoft je osigurao vrlo intuitivne alate za programiranje, IDE-ove, RAD-ove i slicno. 2015 godine ce svaka budala moc programirat. Ufff i bljak...ali to je subjektivno misljenje, ne zelim flame radi ove recenice.
Onda, tvrtka koja ce odrzavat taj kompletan *nix sistem ce bit redovito skuplja od firme koja odrzava Windowse. Jednostavno zato sta su UNIXi na nasim prostorima i dalje exoterija, i ne nalaze se svugdje.
Pa onda, moras preobucit sav kadar koji je obucen na Windows/Office, odrzat im seminare oko recimo KDE/OpenOffice, razlike, ovo ono. A ti ljudi bas i nisu kompjuterski entuzijasti, vecina njih mehanicki nauci neke stvari, i nije ih bas briga kako radi Word ili Writer.
I na kraju, Microsoft ce zagrabit, kao i svaka druga firma, svaku priliku da se ugura i jos uzme komadic trzista. Bilo to legalnim ili "sivim" metodama, sigurno hoce. Iako bi ja mnogo volio da Hrvatska napravi svoju internu IT strukturu zasnovanu na besplatnim, opensource rjesenjima, na BSD-u, jedina moguca stavka "za" jest ona da o nikome ne ovisis, da imas
svoj sistem, i da si svoje zemlje car. S druge strane, kad sagledas ovo gore sta sam srocio, dodjemo do zakljucka da je, u ovom slucaju, TCO/TCA debelo na strani Microsofta.
Citat:
Zeleni Obad:
Ovo se u potpunosti kosi s filozofijom, dakle, ravno je pregovoru s ucjenjivacem; krivi su dijelom, kod nas bar, i preprodavci hardvera. U Hrvatskoj se to mijenja sve brze (vidim da se bar linux nudi uz sve vise konfiguracija), u Bosni - "0 bambija"
Gledaj, ne mora taj konzocij bit sacinjen od clanova firmi, neka bude sacinjen od vodja distribucija i OSS projekata, samo da su se u stanju dogovorit, i da ih ostatak prihvaca i slusa. GNU/Linux je jedan operativni sistem. Treba osigurat kompatibilnost drivera, aplikacija i konfiguracija preko svih distribucija, i osigurat dio kompatibilnosti sa drugim OSS sistemima. Linux bi dosta profitirao od toga, jer sad Solaris ide OSS, a svi znamo da je to jedan advanced UNIX sustav ;)
U Hrvatskoj je najzasluzniji CarNET za guranje Linux-a, oni od samih pocetaka koriste OSS stvari, a zadnjih n godina furaju Debian. Imaju svoju internu distribuciju Debiana, koja je postavljena na sva njihova akademska racunala, servere. Cak su sada u sintezi sa nekim od nasih fakulteta informatike (cini mi se, Zagrebackim FER-om) napravili paket dodataka za Debian, za rad u cluster okruzenjima - DCC, Debian Cluster Components. Kazu da je priznat okolo po europskim opensorsaskim krugovima.
Citat:
Zeleni Obad:
Mogu li admini firme to onda za njih rjesiti? Placeni su da odrzavaju, valjda znaju sta rade... btw, "mainstream" je takodje dio filozofije trzisne ekonomije, a trzisna ekonomija, ponavaljamo, nije primarna sfera znanja, slobodne razmjene informacija, kreacije...
Nije primarna sfera, ali slobodna razmjena informacija ubija competition.
Pazi 'vako. U nasoj Socijalistickoj Jugoslaviji vladao je socijalizam. Svi su imali pravo na sve. Isto tako, drzava je stitila neke svoje radove, znanstvenike i znanje. Sta mislis, sta bi ti se desilo da si dosao na kapiju Djure Djakovica, i pitao da ti daju nacrte za M-84. Kao, sloboda, imas ti pravo na to. Opalilo bi ti jednu preko usiju, i poslalo kuci ;)
To me vuce da kazem nesto o blobovima. Ja sam velika pristalica OSS pokreta, ali sve ima svoje granice. Sutra, ako osnujem firmu za stancanje hardvera i napravim neko cudo koje nitko nema, sta mislis da cu otvorit kod drajvera? Pa da netko moze iz tog koda skuzit kako hardver radi i replicirat? Ja imam, u tom hipotetskom scenariju, jednu malu firmu za specijalizirani hardver. Koja se nije u stanju ulazit u trzisnu borbu sa, recimo Ciscom. Cisco meni reversa proizvod, i napravi svoj klon. Ja to ne uspijem dokazat na sudu, oni su jaci i veci od mene, sigurno imaju skuplje odvjetnike. Nema sanse da se ja trzisno borim s njima, imaju para debelo vise od mene. Ja propadam, oni su zaradili na onome sta sam ja napravio, prljava su kapitalisticka djubrad, ali izgleda da ih to ne smeta.
Sta se tice admina, ajde ti osnuj firmu za obuku Linux admina, i pokrij 30 distribucija. Da vidimo dokle ces stic ;)
Citat:
Zeleni Obad:
ne znam linuxe, BSD je uvijek i u svako doba - otvoren na CVS-u; svako moze da pomogne, sto u sustini, ljudi vec, evo, godinama i cine...
Ne ne ne, ne to. Otvoren je na CVS-u, nema to veze. I dio QNX-a je otvoren na CVS-u ;) Ja pricam o release cycleu, auditima koda, roadmapovima izdavanja i slicnome. CVS je tu samo za kolaboraciju developera. Core team se brine o samom development modelu, sta ulazi u kernel, sta ne ulazi, kad ce sta bit izdano, sta je prioritet, itd...
Citat:
Zeleni Obad:
Opet suprotno p-2-p filozofiji; sto kaze Not Now John, to zainteresovane firme mogu uvijek. Ili cekaju nekog da im plati? Ali, p-2-p, odnosno open source community ne interesuje novac, vec znanje. Pat pozicija.
Evo, IBM i SGI su mnogo napravili za Linux. Novell, pa moze se isto kazat. Nek se ukljuce recimo Sun, Cisco i HP, igranka bez prestanka, ali sigurno bi se kod poboljsao i sistem pospjesio.
Pat pozicija. Upravo to se sad odvija, a to nije dobro za nijedan proizvod, jer pat znaci stagnaciju. Limitirana podrska velikih firmi, i brujanje zealota tipa RMS o slobodi i utopijama. Zakocilo se na 2% desktop trzista, i gubi se low-end serversko trziste.
Da Linuxu cvjetaju ruze, sta mislis da bi ja pisao ovo sta pisem ;)
Citat:
Zeleni Obad:
Da, one koji rade najvise od svih (pa stoga i grijese, je li) valja samo udaljiti od toga sto rade... Ovo ce malo teze ici, no, nebitno zapravo...
OK, Linus je napisao kernel, RMS je vodja FSF-a i svega toga. Ali, isto tako, umjesto da bruje o nekim drugim stvarima, neka se jos malo uhvate i pospjese sistem. Sve ovo sta je Sundance(cynique) napisao u bugovima u kodu je istina. Druze, meni se cini da tu ima dosta posla. A njih dvojica se uhvatili filozofirat...jedan prica o realtime sistemima i kako su nepotrebni (apsolutna glupost) a drugi je pun politickih parola, stop Ati, i samo tuli u prazno. Koliko se ja sjecam povjesti, nije Drug Tito drzao natpise i radio strajkove ispred ustaskih institucija, nego je fino okupio legiju partizana, i ubio boga u ovima. I to jako, jako dobro ;)
Pa nek sljede primjer naseg Tita, i uhvate se posla. Blogganjem, govorima i protestima nece nista postici.
Citat:
Zeleni Obad:
LOL, pa ti se vec predao, sad kad se ponovo sve obrce na bolje. Eno, Evo Morales je vratio narodu prirodna bogatsva koja su im cijedili dok ih nisu skoro ispili, k'o vampri. Putin je svima rekao da odj**u i da prekinu jednu te istu stvar da zovu razlicitim imenima: kad Rusi nesto dobro rade za Rusiju, onda je to u zapadnim medijima propaceno kao "Ruski nacionalizam". Kad njima uvaljuju i forsiraju po Rusiju nepovoljne ugovore, onda je to "logicna saradnja". U Italiji je Prodi dobio onog ludog fasistu Berluskonija, koji je, usput budi receno, nedavno bio postao vlasnik i devete, od ukupno jedanaest bitnih medijskih kuca u Italiji
Naravoucenije: svijet se NE VRTI oko para i kapitala, svijet se vrti oko zivota, oko slobode, oko ljubavi, oko kreacije, a to su malo krupnije stvari, i ostace, za sve novce ovog svijeta.
Ne predajem se ja nikad, moja ideologija je vrlo lijeva i ja sam kontra bilo kakvog "sugavog" kapitalizma. Medjutim, isto tako razlikujem utopiju od realnosti.
Vec sam naveo sta se moze desit nekoj maloj firmi koja odluci podjelit znanje sa narodom. Popapaju ih veliki gadovi, brzo i efikasno.
U Star Treku, nakon treceg svjetskog rata, ljudski rod je bio na rubu unistenja. Tada su shvatili da samo zajedno svi mogu naprijed, i tada ljude vise nije tjeralo materijalno, nego ih je tjerao poriv da pospjese sebe i zivot oko sebe. Sve je to krasno i divno...medjutim 50% populacije kugle zemaljske danas, tesko zaradjuje svaki dolar da sebi osigura zivot. Meni je jako drago da stvari idu naprijed u smjeru koji je meni pri srcu. Pogotovo u Juznoj Americi, jer stvarno imaju potencijala. Morales i Chavez bi stvarno mogli amerima zagorcat zivot ;) Medjutim, da li Morales dijeli ta prirodna bogatstva svom narodu sakom i kapom, svako dodje otvori spinu i istoci si nafte koliko mu treba? Ne, nego je samo odluceno da se ide u jednoj direkciji ka boljoj socijalnoj pravdi, i da ih stranci ne potkradaju. Moje simpatije su na strani njihovih naroda - znam da im je privatizacija bila slicna kao i u Hrvatskoj, pa dobro znam na sta to lici. Ide se, ali treba polako. Postoji jedna rijec - tranzicija.
Tako da GNU/Linux treba jasno zacrtat ciljeve, sto bolje se uklopit u sadasnji model, pa kad se ostvari market share, onda pocet lagano pravit tranziciju prema necemu. Ovako, odjednom, bez ikakvih realnih resursa osim sake trollova sa useneta i pingvinskih stranica, jednostavno ne ide.
Citat:
Zeleni Obad:
To su problemi samo ako ih predstavis kao probleme. Ako pogledas unatrag, vidis da je open source zajednica objavljivala probleme svaki put kada je naisla na njih. I potom ih zajednicki rjesavala. To je filozofija!
Problemi postoje, i treba ih rjesit. Hoce li opensource zajednica rjesit to sa svojim jedinstvom, ili uz pomoc komercijale, nebitno. Samo se problemi jasno trebaju definirat. A vodje GNU/Linuxa jednostavno ne vide te probleme, i misle da cvjetaju ruze i da sve ide super. A to nije to.
Sjecam se ko danas - PC Chip iz '97 godine, RedHat na CD-u uz casopis. I tada se promoviralo, i tada se govorilo, i tada se ucilo, i tada je postojao community. Medjutim, GNU/Linux nije uspio penetrirat trziste kako treba, u nijednoj oblasti nije najbolji, i na prvom mjestu. Treba jednostavno prihvatit neke stvari iz tog crnog svjeta "trzisne ekonomije", jednostavno uzet best of both worlds. Svedska je tim odvratnim kapitalizmom uspjela osigurat drzavu, o kojoj svi danas govore kao majci socijalnih pravdi i boljem svijetu.
A od '97 pa do danas je proslo skoro 10 godina. Podsjetit cu te...Microsoft je u deset godina dosao od jednog kretenskog singletask singleuser operativnog sistema (DOS) sa bazicnim grafickim shellom kao dodatkom (Win3.11) do odlicnog operativnog sistema baziranog na modernim OS tehnologijama, do Windows-a 2000.
[Ovu poruku je menjao z@re dana 08.05.2006. u 04:02 GMT+1]
Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.
A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.