[ Gojko Vujovic @ 07.06.2004. 11:44 ] @
Kako deinstalirati linux:

http://www.mcse-serbia.com/male_tajne/deinstalirajte_linux.htm
[ Shadowed @ 07.06.2004. 12:20 ] @
Ma hajde, pa vidis da je ceo sajt... pa... malo neozbiljan.
[ -zombie- @ 07.06.2004. 14:49 ] @
vrhunac sarkazma


[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 20.01.2007. u 18:17 GMT+1]
[ Tigerheart @ 08.06.2004. 12:47 ] @
Ma bolje da su odradili temu Kako bezbolno ukloniti Micro$odt Windowz, a ostaviti Linux na racunaru
[ Ivan Dimkovic @ 08.06.2004. 12:56 ] @
Ej, drugari :)

http://www.sitemeter.com/defau...p;site=sm9distro&report=19

71% posetioca DistroWatch.com su Windows korisnici.. e sad - ili se Win korisnici toliko interesuju za to chudo zvano Linux.. ili dosta Linux Guru-a koristi Linux za kompajliranje kernela i setovanje soft-modema... a za ostatak koriste Win :)

A i vidim na mcse-srbija se pomamise Linux korisnici da pisu clanke.. ;)

Cudna neka vremena jbt, a? :)

Elem, zasto prosecnog Win korisnika za*ole za Linux i njegove sajtove - a ovi Linux "power useri" se polomise od trollovanja po Win sajtovima? :)

Sveta misija, a? Kakav je osecaj kad imas misiju u zivotu? :)
[ filmil @ 08.06.2004. 13:12 ] @
Mogao bi, Ivane, da se odlučiš za jednu od tih nekoliko pretpostavki. Inače bi neko mogao da shvati da aludiraš da je sve navedeno tačno, a što nikako ne želiš, jel? ;)

f
[ Ivan Dimkovic @ 08.06.2004. 13:17 ] @
Ajde videcemo kako se ovi brojevi krecu u blizoj buducnosti :-) Tj. koliko se tih windows posetioca "evangelise" :-)
[ caiser @ 08.06.2004. 13:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Sveta misija, a? Kakav je osecaj kad imas misiju u zivotu? :)


Pa mogu ti reci da i nije toliko los kao sto se prica. :-p
[ Dragi Tata @ 08.06.2004. 14:07 ] @
Jako koristan link:

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;314458
[ McKracken @ 08.06.2004. 14:30 ] @
E Tatko, a sto ne ubacise u windowsov fdisk da ume da barata sa tabelom particija? :)

Ili je brisanje particija mnogo zaguljeno :) xaxaxaxa
[ Goran Mijailovic @ 08.06.2004. 15:41 ] @

Ako je problem moj nick to je zato sto sam jedno vreme se zanosio idejom da moze na linuxu nesto da se zaradi, ali jeb*ga slabo se prodaje, pa me posle mrzelo da menjam, ako je ko zaradio pare neka kaze kako, a Tigerheart?!?
Citat:
Tigerheart:Ma bolje da su odradili temu Kako bezbolno ukloniti Micro$odt Windowz, a ostaviti Linux na racunaru :D

Je*iga niko nije trazio ;)


PS
Ako nesto nije tacno od onog sto sam napisao ja Vas molim da me demantujete, mislim na sporni clanak koji je objavljen na MCSE-SERBIA.
Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 20.01.2007. u 18:16 GMT+1]
[ Goran Mijailovic @ 08.06.2004. 16:02 ] @
Citat:
Izvod iz ubrzanog uputstva za početnike, Mandrake Linux 9.1:
„Proces deinstaliranja se sastoji iz dva koraka:
Brisanjem svih particija na vašem hard disku i zamenjivanjem sa jednom FAT particijom sa DiskDrejkom.
Uninstalirajte podizač sistema (uglavnom grub) sa Glavnog Zapisa za Podizanje. Da bi ste to uradili, startujte DOS i pokrenite fdisk/mbr komandu.“

Eto koliku i kakvu podrsku obezbedjuje Mandrakesoft svojim korisnicima.
Svrha clanka je kako se u njemu i kaze da se pomogne korisnicima Windowsa da sto bezbolnije, bez gubitka podataka, uklone Linux jer sam ja zahvaljujuci SuSE 8.2 izgubio podatke i morao da nanovo instaliram OS zato sto nisam znao da je potrebno postaviti da je napr. C:\ aktivna particija.
Ako laze koza rog ne laze:
http://www.elitesecurity.org/tema/26733/0#186282
[ flylord @ 08.06.2004. 18:13 ] @
Bez uvrede, ali nisi ti izgubio podatke zahvaljujuci SuSe-u nego zahvaljujuci svom neznanju. Kao ja nikad nista nisam izgubio zahvaljujuci Linux-u a koristim ga svaki dan, godinama, za svoj posao. I eto, ja sam jedan od onih koji zaradjuju pare radeci za Linuxom. I iako imam dosta losih iskustava za Linuxom, imam ih daleko vise sa Windows-om, sto mojih iskustava sto tudjih, a s'obzirom da mi dosta drugara koristi Linux, itekao sam cuo za mnogo losih iskustava sto nije ni prici Windows-u.
Znaci kad kazes da je zbog Linux-a se nesto desilo, daj racionalne razloge
[ AleksandarS @ 08.06.2004. 18:44 ] @
@ SHADOWED

Lako je... pomalo... kritikovati i ismevati...

Probaj da das svoj doprinos necemu pa da ja... pomalo... kritikujem... i pogledam tvoju 'ozbiljnost'....
[ Goran Mijailovic @ 08.06.2004. 18:49 ] @
Citat:
Eto koliku i kakvu podrsku obezbedjuje Mandrakesoft svojim korisnicima.
Svrha clanka je kako se u njemu i kaze da se pomogne korisnicima Windowsa da sto bezbolnije, bez gubitka podataka, uklone Linux jer sam ja zahvaljujuci SuSE 8.2 izgubio podatke i morao da nanovo instaliram OS zato sto nisam znao da je potrebno postaviti da je napr. C:\ aktivna particija.
Ako laze koza rog ne laze:
http://www.elitesecurity.org/tema/26733/0#186282

Kao sto vidis lepo sam rekao da nisam znao, pa je i clanak u tom smislu zbog onih koji sada nemaju znanje.
Mozda je konstrukcija recenice rogobatna ali misli se na to da je tehnicka podrska malo potanka za win korisnike, sto se i u datom linku ispod moze videti.
Citat:

zeljkod:
Na jednom hard disku sam imao Win XP i Suse 8.2. kada sam hteo da izbirishem Suse, a potom i GRUB loader (na nacin koji je opisan u SUSe help centru), odnosno da iz windows recvovery console uradim fixmbr, nakon reseta racunara pojavila mi poruka o greshki "Invalid partition table".

E sad, kada sam preinstalirao suse i ponovo odabrao Grub, nakon reseta dobio sam mogucnost izbora ili Win ili SUSe, medjutim cim ga izbrishem sa fixmbr dobijam pomenutu poruku.

Itd itd procitajte poruke sa gornjeg linka....



[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 20.01.2007. u 18:15 GMT+1]
[ Tigerheart @ 08.06.2004. 23:34 ] @
Citat:

Ako je problem moj nick to je zato sto sam jedno vreme se zanosio idejom da moze na linuxu nesto da se zaradi, ali jeb*ga slabo se prodaje, pa me posle mrzelo da menjam, ako je ko zaradio pare neka kaze kako, a Tigerheart?!?


Sada tesko .. nekada je moglo (dok je bio PC Design) relativno pristojno da se zaradi koja parica .. :) Sada vise ovo radim iz licnog zadovoljstva .. jebiga postala je tradicija:)
Citat:

Citat:

Tigerheart:Ma bolje da su odradili temu Kako bezbolno ukloniti Micro$odt Windowz, a ostaviti Linux na racunaru :D


Je*iga niko nije trazio ;)

Ma ce da napisemo i za to :D, samo da skupim malo vise vremena da se posvetim tome :)
[ L I L I T @ 08.06.2004. 23:48 ] @
Ne vidim ništa čudno u tome,nije ni *nix za svakog korisnika ...
[ degojs @ 09.06.2004. 04:29 ] @
Pa nije Linux za svakog - kad ne valja . Da valja imao bi i više korisnika, jednostavno.
[ VRider @ 09.06.2004. 07:18 ] @
Pa nije Windows za svakog - kad ne valja. Da valja ne bi korisnici trazili alternative, jednostavno.
[ degojs @ 09.06.2004. 07:24 ] @
Pa koliko je to korisnika - 2% ? Ako još ubrojiš faktor cene, sve je jasno.

Ono što je smešno, jeste da uvek slušamo tu priču "Linux nije za svakog" a u stvari se radi o nedorađenosti istog. Daj da čujemo i ono "It is user friendly, it is not idiot friendly." Jašta, korisnici su krivi hehe.




[ caiser @ 09.06.2004. 07:37 ] @
Citat:
linuxscg:Eto koliku i kakvu podrsku obezbedjuje Mandrakesoft svojim korisnicima.


A ti bi hteo da ti ljudi pomognu da izbrises njihov prozvod?! Hehehehe... smesno. :) Ajde probaj da pozoves MS podrsku pa ih pitaj kako da obrises windows i vratis linux. :) Odnosno, probaj da nadjes negde na MS sajtu uputstvo za tako nesto. :)
[ caiser @ 09.06.2004. 07:39 ] @
Citat:
degojs:Pa koliko je to korisnika - 2% ?


Ne, ne, degojsi. To je +-2%! :-p
[ axez @ 09.06.2004. 12:22 ] @
Citat:
VRider:Pa nije Windows za svakog - kad ne valja. Da valja ne bi korisnici trazili alternative, jednostavno.


Ne, ne pogresno..treba da se kaze "Da valja ne bi tolko histerisali oko nekog tako "amaterskog poluproizvoda", medjutim kako je Windows OS djubre od softvera te da moraju silom da ga naturaju jer niko sa iole malo mozga u glavi ne bi to koristio da nije njihove pokvarene politike unistavanja svake konkurencije i unazadjivanja svega cega se dohvate, kao i podlog ucenjivanja svega i svakoga sve to radi jos vece prodaje njihovog smeca koje oni nazivaju operativni sistem".


[ degojs @ 09.06.2004. 12:29 ] @
Auuuu.. :)

Linux: 1%
Windows XP: 49%

Google Zeitgeist: http://www.google.com/press/zeitgeist.html

Stvarno se postavlja pitanje šta je tu smeće kada nešto što košta $179 (Home) ili $269 (Pro) ima ovakvu zastupljenost u poređenju sa nečim što košta $0. Ostale verzije Windows-a da i ne pominjem kao i da se ni ne zapitamo šta bi bilo da je cena ista.

Još sam bio i velikodušan kada sam rekao da Linux ima 2%.
[ Goran Mijailovic @ 09.06.2004. 13:00 ] @
Khm pogledajte i ovo:
http://www.elitesecurity.org/tema/56888/0#363948
Citat:
caiser:A ti bi hteo da ti ljudi pomognu da izbrises njihov prozvod?! Hehehehe... smesno. :) Ajde probaj da pozoves MS podrsku pa ih pitaj kako da obrises windows i vratis linux. :) Odnosno, probaj da nadjes negde na MS sajtu uputstvo za tako nesto. :)

Bas zato sam ja tu da pomognem, da ne bi ljudi prolazili ko ja, bolje je uciti na tudjem nego na svom iskustvu, uostalom svi znaju da obrisu windows.
[ Jbyn4e @ 09.06.2004. 13:05 ] @
Citat:
degojs:Auuuu.. :)
Linux: 1%
Windows XP: 49%
Google Zeitgeist: http://www.google.com/press/zeitgeist.html

Ovo govori da linux korisnici sve znaju i da im ne treba google ;)
Citat:

Stvarno se postavlja pitanje šta je tu smeće kada nešto što košta $179 (Home) ili $269 (Pro) ima ovakvu zastupljenost u poređenju sa nečim što košta $0.

Pa od tih 49% verovatno je jedno 50% koji nisu placeni (da ne kazem NElegalni!). Ali to nije bitno. Oba operativna sistema imaju svojih prednosti i mana, tako da o tome ne vredi raspravljati. Kao ni o velikim proizvodjacima hardware-a koji su bili prinudjeni da stavljaju windows (pre neku godinu je ako se dobro secam bilo tako).
Inace cene su kod nas manje (u Srbiji)... oko 102$ za xp home (oem).
Ne vidim zasto bi bilo koji od ovih OS-ova bio smece. Svaki radi ono za sta je namenjen, sad to sto se linux se vise priblizava krajnjim korisnicima - to je lepo...
[ Goran Mijailovic @ 09.06.2004. 13:13 ] @
@caiser
...a ti razmisli koliko se korisnika vrati na linux kad jednom sje*u win u bezuspesnim pokusajima da deinstaliraju linux...
Mozda je to i interes linux zajednice da ostane "elitisticko" drustvo, dok glupi korisnici windowsa uzivaju u carima multimedije, najnovijih 3D igrica i win modemima...

Uostalom nikad nisam raspravljao na ovom forumu dok me niste uvukli sada, zato sam ja over and out a vas ostavljam da se raspravljate koji je bolji ili ciji je veci...
Pozdrav



[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 20.01.2007. u 18:19 GMT+1]
[ degojs @ 09.06.2004. 13:14 ] @
Citat:
Ovo govori da linux korisnici sve znaju i da im ne treba google ;)


Nisu to "korisnici", to su gurui. "Korisnici" (kako to jadno zvuči) su oni koji koriste, recimo, Windows ili MacOS.

Citat:
Ne vidim zasto bi bilo koji od ovih OS-ova bio smece.


Pa ne znam, axez reče tako za Windows. Čovek onomad pojasni da Windows špijunira korisnike i dostavlja podatke u CIA, NSA i lično Gejtsu, pa verovatno otud i takav stav.
[ weB_KiLeR @ 09.06.2004. 13:46 ] @
Opet postavljate glupe rasprave izmedju linuxa i win-a, mada je cudo to kako "linux korisnici" omalovazavju sve i misle da su l33t sto koriste linux, realno meni win obavlja posao odlicno i ne vidim razlog prelazenja na linux + sto na linuxu pola mog hardware-a ne radi a i necu da se trudim da namestam jer to je gubljenje vremena.
U svakom slucaju skrecete sa glavne teme, to sta je bolje to ovisi, naravno ja nikada nebih koristio linux kao desktop mozda kao razvojno okruzenje ali samo ako bi mi to trebalo, ali opet nikada nebih stavio server pod win-om...
[ caiser @ 09.06.2004. 13:48 ] @
Citat:
Khm pogledajte i ovo:
http://www.elitesecurity.org/tema/56888/0#363948
Bas zato sam ja tu da pomognem, da ne bi ljudi prolazili ko ja, bolje je uciti na tudjem nego na svom iskustvu, uostalom svi znaju da obrisu windows.


Pa da. To mu dodje kao neka njegova vrlina, jel da? :)

Nikad mi nije bilo jasno zasto se neko petlja u nesto sto ne zna a da pre toga ne procita dokumentaciju. Sto je bio slucaj i ovog puta.

[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 20.01.2007. u 18:19 GMT+1]
[ caiser @ 09.06.2004. 13:59 ] @
Citat:
@caiser
...a ti razmisli koliko se korisnika vrati na linux kad jednom sje*u win u bezuspesnim pokusajima da deinstaliraju linux...


Opet ista stvar. Procitas dokumentaciju pre nego sto pocnes da radis. Zamisli da sednes za avion a da nisi prosao obuku i hoces odmah da vozis. :) Isto je i sa (de)instalacijom novog OS-a.

[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 20.01.2007. u 18:20 GMT+1]
[ caiser @ 09.06.2004. 14:04 ] @
Citat:
degojs:Nisu to "korisnici", to su gurui.


Pa sad, ne bih da se hvalim, ali ako ti tako kazes... :))))
[ srki @ 09.06.2004. 14:21 ] @
Citat:
caiser:Opet ista stvar. Procitas dokumentaciju pre nego sto pocnes da radis. Zamisli da sednes za avion a da nisi prosao obuku i hoces odmah da vozis. :) Isto je i sa (de)instalacijom novog OS-a.

U tome i jeste problem. Vecina korisnika nece da cita dokumentaciju i ne zanima ih kako to radi ispod haube. Oni hoce samo da udju u avion i kazu vozi me tu i tu a autopilot da obavi sve. Ja cesto spadam medju takve korisnike mada me ponekad kada imam vremena zanima kako to radi ispod haube.

Linux je spartanski i tu moras ti da upravljas celim procesom (da upravljas konjem u riksi) dok na windowsu klikces na next, next, next, finish.

Linux jeste dobar za to za sta je namenjen ali za desktop nije dobar jer korisnici su lenji (ja spadam medju te lenje) i mrzi ih ili nemaju vremena da citaju uputstvo za instaliranje. Na windowsu nikada nisam morao da citam gomilu man i how-to dokumenata. Na linuxu ces neke stvari raditi efikasnije ali tek kada procitas brdo dokumentacije i napravis sam svoje male skriptice itd...Linux distribucije u poslednje vreme pokusavaju da se priblize desktop korisniku ali jos uvek kaskaju za windows-om po tom pitanju.

[Ovu poruku je menjao srki dana 10.06.2004. u 05:31 GMT]
[ axez @ 09.06.2004. 14:52 ] @
Citat:
@caiser
...a ti razmisli koliko se korisnika vrati na linux kad jednom sje*u win u bezuspesnim pokusajima da deinstaliraju linux...
Mozda je to i interes linux zajednice da ostane "elitisticko" drustvo, dok glupi korisnici windowsa uzivaju u carima multimedije, najnovijih 3D igrica i win modemima...


Wow, al si se sad prosro....smrdi do neba.

Citat:
degojs:Pa ne znam, axez reče tako za Windows. Čovek onomad pojasni da Windows špijunira korisnike i dostavlja podatke u CIA, NSA i lično Gejtsu, pa verovatno otud i takav stav.



Hehe, pa to je dokazana cinjenica a ti se i dalje pravi nevest.
Nisam ja to izmislio nego drugi korisnici windowsa. Mene sigurno NE spijuniraju.

Citat:
weB_KiLeR:Opet postavljate glupe rasprave izmedju linuxa i win-a, mada je cudo to kako "linux korisnici" omalovazavju sve i misle da su l33t sto koriste linux, realno meni win obavlja posao odlicno i ne vidim razlog prelazenja na linux + sto na linuxu pola mog hardware-a ne radi a i necu da se trudim da namestam jer to je gubljenje vremena.



Ma nisu glupe...to je najbolji deo advocacy foruma...;)
Ja licno mislim da nije Linux l33t nego je jednostavno mnogo bolji od onog otpada. Isto tako postoji gro drugih OS-va, ne mora Linux da bude u pitasnju..tu su i *BSD OS-vi...itd
Pretpostavljam da za tvoj posao koji ti win obavlja imas uredno placene sve licence za SAV softver koji koristis, pocevsi od OS-a, Antivirusa, Firewall-a, Office-a, neki IDE po mogucnosti......nadam se da si sasvim legalan zbog toga da bi mogao da tvrdis takvo nesto na ovom forumu.
E sto se tice hardvera, zacudjujuce je kako kod mene radi ama bas sav hardver koji kupim a imam skoro sve sto moze da se utakne u PC, bice da je pre u pitanju tvoje neznanje.
Ako ne znas nesto da podesis ne znaci da to ne moze biti podeseno. Nije Linux kriv sto si ti neznalica.


[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 20.01.2007. u 18:20 GMT+1]
[ caiser @ 09.06.2004. 15:00 ] @
Citat:
srki:U tome i jeste problem. Vecina korisnici nece da citaju dokumentaciju i ne zanima ih kako to radi ispod haube. Oni hoce samo da udju u avion i kazu vozi me tu i tu a autopilot da obavi sve. Ja cesto spadam medju takve korisnike mada me ponekad kada imam vremena zanima kako to radi ispod haube.


Slazem se ali ja tu ne vidim problem. :) Linux se, sto se to click-and-run dela, ne moze meriti za windowsom, jos uvek. ;) Ali govoriti da linux ne valja zato sto neko sjebe windows zato sto ne zna kako se sta radi je smesno.
[ srki @ 09.06.2004. 15:13 ] @
Pa niko ne govori da linux ne valja u gobalu (ne valja za neke stvari kao npr. desktop koriscenje). Mozda ponekad neko kaze cisto da malo provocira "gurue" i one koji misle da smo mi ovde 100% ozbilnji. Evo ja ne verujem da axez 100% misli ono sto napise ali ipak ce da isprovocira neke ljubitelje windows-a da krenu u flame. Cak i da misli bas tako kao sto pise necu da upadam u raspravu oko nekih gluposti. Ako neko kaze nesto konkretno (a ne "windows je otpad") onda bih se upustio u polemiku. Evo pogledaj recimo neke mnogo ranije rasprave sa VRider-om gde smo kako tako uspeli da ga ponekad isprovociramo da se onako zustro prepire a sada coveka boli uvo pa moramo da trazimo novu zrtvu u linux taboru (nekog ko nas jos ne poznaje) Cini mi se da trenutno ima vise njih sklonih provokaciji u windows taboru a oni sa iskustvom na advocacy-ju na provokacije odgovaraju samo provokacijama


Citat:
axez:Ako ne znas nesto da podesis ne znaci da to ne moze biti podeseno. Nije Linux kriv sto si ti neznalica.

Naravno. Ali kriv je sto ne omogucava i neznalicama da jednim klikom misa podese nesto. U tome je poenta. Neki kazu da je linux zreo za desktop ali u principu zreo je samo guruima dok nije zreo za one koji nemaju vremena da se igraju i citaju man strane i how-to dokumenta i da kompajliraju kernel.

[Ovu poruku je menjao srki dana 10.06.2004. u 05:33 GMT]
[ Dragi Tata @ 09.06.2004. 15:32 ] @
Ma Linux bi trebalo nazvati Ilija Čvorović - ux. Sve sami slobodari, kontra-špijuni i ostali svesni omladinci koji doduše ne mogu da urade ništa korisno dok ne podignu Windows sa one druge particije za koju su spremni da se zakunu da ne postoji (to se na Orvelovom novogovoru zove "dvomisao"), ali su uvek spremni da obelodane svetske zavere prljavog M$-a. Takve biraju za desetare u vojsci, hehehe...
[ axez @ 09.06.2004. 15:58 ] @
Citat:
srki:Pa niko ne govori da linux ne valja u gobalu (ne valja za neke stvari kao npr. desktop koriscenje). Mozda ponekad neko kaze cisto da malo provocira "gurue" i one koji misle da smo mi ovde 100% ozbilnji. Evo ja ne verujem da axez 100% misli ono sto napise ali ipak ce da isprovocira neke ljubitelje windows-a da krenu u flame. Cak i da misli bas tako kao sto pise necu da upadam u raspravu oko nekih gluposti. Ako neko kaze nesto konkretno (a ne "windows je otpad") onda bih se upustio u polemiku. Evo pogledaj recimo neke mnogo ranije rasprave sa VRider-om gde smo kako tako uspeli da ga ponekad isprovociramo da se onako zustro prepire a sada coveka boli uvo pa moramo da trazimo novu zrtvu u linux taboru (nekog ko nas jos ne poznaje) :) Cini mi se da trenutno ima vise njih sklonih provokaciji u windows taboru a oni sa iskustvom na advocacy-ju na provokacije odgovaraju samo provokacijama :-)


Heh, pa ovo je advocacy, ovde svako tumaci i kaze sta zeli...ko je jos video cinjenice ovde...:)
Inace ono oko smeca i otpada, sad kad procitam ponovo stvarno izgleda malo rogobatno ali what the fuck.....this is advocacy.
Svejedno mislim da je windows jedna jadna imitacija OS-a jer da nije ne bi bile potrebne sve te prljave igre koje microsoft sprovodi jer bi se OS svojim kvalitetom ( koji je ispod svakog kriterijuma ) mogao ravnopravno nositi sa bilo cime za PC platformu.
Inace koji pristojno napisan OS dozovljava tavke brljotine kao recimo blaster, sasser i milion drugih?


Citat:
srki
Naravno. Ali kriv je sto ne omogucava i neznalicama da jednim klikom misa podese nesto. U tome je poenta. Neki kazu da je linux zreo za desktop ali u principu zreo je samo guruima dok nije zreo za one koji nemaju vremena da se igraju i citaju man strane i how-to dokumenta i da kompajliraju kernel.



Ma ako nemaju vremena da ovladaju jednim kompjuterom ne treba ni da ih koriste.
Ti ne smes da sednes u kola da vozis dok ne polozis vozacki ....:)
[ srki @ 09.06.2004. 16:01 ] @
Hehe :)

Citat:
axez:Pretpostavljam da za tvoj posao koji ti win obavlja imas uredno placene sve licence za SAV softver koji koristis, pocevsi od OS-a, Antivirusa, Firewall-a, Office-a, neki IDE po mogucnosti......nadam se da si sasvim legalan zbog toga da bi mogao da tvrdis takvo nesto na ovom forumu.


Axez, u inostranstvu ljudi uglavnom imaju legalan windows pa je opet linux koristi manje od 2% njih. A sto se tice leganosti linux korisnika, ne verujem da je kod tebe na disku sve legalno. Kao nemas neki mp3 ili divx?

Citat:
Ti ne smes da sednes u kola da vozis dok ne polozis vozacki ....:)

To je tacno, ali nekada kada su se kola pojavila maltene je trebalo da znas da ih opravljas da bi mogao da ih vozis. Sada na zapadu vecina kola ima automatski menjac (koji ja ne volim) i po toj logici bi ti svima njima zabranio da voze?

U buducnosti kada sva kola budu imala GPS i kada kompjuteri u kolima budu sinhronizovani na globalnom nivou ti ces mozda moci da udjes u kola i kazes vozi me tu i tu. Ali i dalje ce biti slobodara koji ce tvrditi da je to otpad i da oni moraju sami da znaju da voze. E tu jesu u pravu ali samo za one koje to zanima. Ne zanima sve da budu vozaci. Isto tako mene ne zanima da prekompajliram kernel i citam man strane i za mene windows nije otpad.

[Ovu poruku je menjao srki dana 10.06.2004. u 06:42 GMT]
[ VRider @ 09.06.2004. 16:08 ] @
Ja sam odustao od rasprave iz jednostavnog razloga - nema s kim da se prica. Bez uvrede, jer nije mi cilj da vredjam bilo koga, cemu objasnjavanje kad niko od vas nije spreman ni za trenutak da pomisli da nije u pravu, i da postoje ljudi koji ne misle kao on.

Citat:
Neki kazu da je linux zreo za desktop ali u principu zreo je samo guruima dok nije zreo za one koji nemaju vremena da se igraju i citaju man strane i how-to dokumenta i da kompajliraju kernel.

Kako god, ja ispado' guru. Izvinite, dame i gospodo, ali ja nikad ne bih vise koristio windows ni na tosteru, a kamoli kompjuteru. Potrosio sam nesto slobodnog vremena u zadnjih 2-3 godine, usput naucio dovoljno da mi linux bude sistem bolji za desktop. Nisam naucio samo to, naucio sam i mnogo drugih stvari, koje 99% korisnika nikad ne bi morali da znaju da bi koristili linux...
E sad, ne znam zasto sam vam ovo ispricao (kako vec rekoh, nema poente), ali ne skodi...
[ Dragi Tata @ 09.06.2004. 16:24 ] @
Citat:
VRiderniko od vas nije spreman ni za trenutak da pomisli da nije u pravu, i da postoje ljudi koji ne misle kao on.


To je zato što jesam u pravu, a pravi ljudi misle kao ja.
[ srki @ 09.06.2004. 16:31 ] @
Citat:
VRider:cemu objasnjavanje kad niko od vas nije spreman ni za trenutak da pomisli da nije u pravu
A ti bi priznao Iliji Cvorovicu da je u pravu iako je to sve on umislio?

Ja ne bih i mogu samo da se slozim sa Dragim Tatom. Pravi ljudi misle kao mi a Ilije Cvorovici neka se slobodno bore protiv globalne zavere i neka slave Stalji...ovaj Stallman-a.
[ Reljam @ 09.06.2004. 16:35 ] @
Citat:
Dragi Tata:To je zato što jesam u pravu, a pravi ljudi misle kao ja.
Great minds think alike.
[ VRider @ 09.06.2004. 16:48 ] @
Citat:
To je zato što jesam u pravu, a pravi ljudi misle kao ja.

Speaking of devil... Ovde jos imamo i dodatnu kategorizaciju. Osim sto si ti van svake sumnje u pravu, i da bi neko bio pravi covek, mora da misli kao ti. Divota...

@srki: Jos lepse. Ovde sam okarakterisan kao Ilija Cvorovic. Pomesao si me sa nekim. Mene ne zanimaju ni globalne zavere, ni sloboda ovoga i onoga, ni neki sveci, ni neki djavoli. Mene samo interesuje da imam dobar i kvalitetan operativni sistem koji zadovoljava sve moje potrebe u vecoj meri od bilo kog drugog koji sam do sada imao prilike da probam. Sta tu ima tako tesko za shvatiti? Znam sta. Da sam rekao da je windows taj sistem, sve bi bilo u redu. Ovako sam Ilija Cvorovic.
[ srki @ 09.06.2004. 18:04 ] @
Nisam mislio konkretno na tebe (uvek postoje izuzeci koji potvrdjuju pravilo) nego sam to rekao zato sto mnogi linux korisnici pominju nekakve zavere, spijuniranje od strane NSA, bojkot sajtova i casopisa koji reklamiraju microsoft itd...

Moras da priznas da ima mnogo manje windows korisnika koji bi bojkotovali neki casopis zbog neke reklame od npr. Redhat-a nego linux korisnika koji bi uradili slicnu stvar ali kada su u pitanju reklame Microsofta. Ne znam da je neki windows korisnik pravio virus koji napada sajt FSF-a dok je napravljen virus koji je napao www.sco.com. Takodje ima vise linux korisnika koji se kunu u gnu filozofiju i kunu se u Staljina-Stallmana vise nego sto ima windows korisnika koji se mole Gejtsu pred spavanje (ne kazem da nema takvih).
[ degojs @ 09.06.2004. 19:21 ] @
Citat:
VRider:
i da bi neko bio pravi covek, mora da misli kao ti.


Ne morate nužno da mislite kao DT, bilo bi dovoljno da počnete misliti. A onda će taj drugi deo doći sam.
[ weB_KiLeR @ 09.06.2004. 19:30 ] @
Cekaj axez jel sam ja rekao mozda da je linux kriv zbog necega?!?
Ja sam svestan da ja sa linuxom nemam veze niti da umem da podesim sve sto mi treba, ali da ti pravo kazem nemam vremena da ucim...
Puno vremena cu izgubiti a necu dobiti nista posebno sem sto cu imati free software u svakom slucaju ovaj IDE sto koristim se placa tako da mi se nista tu ne isplati vise na linuxu nego na winu + sto na winu ja ne moram nista da podesavam i da gubim vreme ubacim 2-3 cd-a sa driverima i resim posao dok ja za linux moram da potrosim minimum 2-3 nedelje citanja i ucenja da bih nesto uradio a ja za to realno nemam vremena kad ga budem imao rado cu ga tako utrositi.
[ degojs @ 09.06.2004. 19:40 ] @
Citat:
VRider:
Jos lepse. Ovde sam okarakterisan kao Ilija Cvorovic. Pomesao si me sa nekim.


Sa Đurom?
[ littleboy @ 09.06.2004. 19:53 ] @
Koliko Vi svi zapravo znate o GNU/Linuxu u opste ?

Pricate non stop nesto kako je bolje ovo ono a ni jedan nemate pojma o istom, necu da imenujem, govorim generalno o windows userima.

Uvjek sam mislio da treba poznavati temeljno obe stvari prije nego pocnes da dajes zakljucke.
Sve je fino to sa windowsom ... ali ja njega ne bih koristio na netu i tacka .. bar ne bez firewalla.

Evo sta se moze desiti:
Moj frend jedan dobio comp, dobio xp, zna onako nesto .. nije neki strucnjak, ali zna osnovne stvari sa istim.
Sutradan, dobio modem, ok, fino to su mu namjestili instalirali drajvere ovo ono ... konektuje se on
HOP RPC blah blah ... system shutdown in 30 secs .. kako vec.
Poslije toga CPU mu je na 100 % sve je usporeno ... poslije 2-3h takvog rada sta god da kliknes resetuje se masina ... to je user friendly ?

Pa onda da ne govorim o incidentnu koji mozete procitati na sledecem linku.
http://www.teol.net/cms/view.p...e16f0eae77781a12f973ea852cc959

Necu ni spominjati milione virusa, wormova, code red, i slicnih ...

Pricate tu o Linuxu kako nevalja (neko je rekao na prvoj strani) a nemate u opste pojma mogucnosti.

Ja sam batalio govoriti da je Windows s***** zato sto nije.
Ima svoju namjenu, i za to je dobar... igrice, dizajn, programiranje (asp, .net i sta vec sve ima..), ...

[ littleboy @ 09.06.2004. 20:07 ] @
Zadrtim ljudim nikad nista se nece moci dokazati, tako da je ovo useless trosenje vremena.
[ degojs @ 09.06.2004. 20:11 ] @
Citat:
Dragi Tata:
Ura, evo ga novi pacijent. Ko će da ga preuzme?

Dopustite meni kolega :)

Citat:
littleboy:
Moj frend jedan dobio comp, dobio xp, zna onako nesto .. nije neki strucnjak, ali zna osnovne stvari sa istim.
Sutradan, dobio modem, ok, fino to su mu namjestili instalirali drajvere ovo ono ... konektuje se on
HOP RPC blah blah ... system shutdown in 30 secs .. kako vec.


Postoje neki ljudi koji su instalirali linux, NISU se povezali ni na Internet, a CDROM je prestao da im radi. E pa to je fenomenalno.
[ IHThUS @ 09.06.2004. 20:17 ] @
Citat:
E sto se tice hardvera, zacudjujuce je kako kod mene radi ama bas sav hardver koji kupim a imam skoro sve sto moze da se utakne u PC, bice da je pre u pitanju tvoje neznanje.
Ako ne znas nesto da podesis ne znaci da to ne moze biti podeseno. Nije Linux kriv sto si ti neznalica.

Auuuu al je neko ispo **** u društvu.

Evo ja gledam u Samsung 173P koji nema dugmiće za podešavanje već sve ide preko softwera, i zamisli taj softwer postoji samo za Windows.

Koristim Logitech TrackMan miš i koliko mi je poznato drajveri za ovaj miš postoje samo za Windows.

Pokušaj da na Centrino laptopu instaliraš Linux.

Eto, valda sam te uverio da Linux ne radi na svakom hardware. BTW ovo nije neki ''nikad-čuo'' hardwer.

Nemoj bre da se blamiraš i da vređaš druge da su neznalice jer ti pokazuješ da si i te kakva neznalica!
[ littleboy @ 09.06.2004. 20:17 ] @
Taj problem sa cdromom nije do Linuxa, nego do proizvodjaca cdrom, mislio sam da je to jasno do sad ?

"The reason FLUSH_CACHE screws with the LG drives is because LG's firmware is not written to ATAPI specifications. Any ATAPI compliant drive will do what it's supposed to do with FLUSH_CACHE, rather than dump it's own firmware."
[ VRider @ 09.06.2004. 20:21 ] @
Citat:
mnogi linux korisnici pominju nekakve zavere, spijuniranje od strane NSA, bojkot sajtova i casopisa koji reklamiraju microsoft

Vec sam rekao da su i meni takvi ljudi smesni. Sada da mi Microsoft ponudi pare za reklamu (ili tako nesto), prihvatio bih, i ne bi se ni najmanje osecao lose. Da mi daju besplatan Windows, to ne bih uzeo, osim mozda da ga prodam nekome.

Citat:
Ne znam da je neki windows korisnik pravio virus koji napada sajt FSF-a dok je napravljen virus koji je napao www.sco.com. Takodje ima vise linux korisnika koji se kunu u gnu filozofiju i kunu se u Staljina-Stallmana vise nego sto ima windows korisnika koji se mole Gejtsu pred spavanje (ne kazem da nema takvih).

Medju windows korisnicima nije brojna populacija koja je na taj nacin ekstremna, ali samo u ovoj temi imas 4-5 njih koji nisu mnogo bolji (na svoj nacin).

Degojs je ubedljivo najjaci lik. Trebalo mu je 19 minuta izmedju ove dve umotvorine.

Citat:
Ne morate nužno da mislite kao DT, bilo bi dovoljno da počnete misliti. A onda će taj drugi deo doći sam.

Citat:
Sa Đurom?

Idi odmori, degojs, odspavaj... Ne bih voleo da ti nesto pregori od naprezanja.

@weB_KiLeR: ti si prezaposlen i nemas vremena da ucis nesto novo. U redu. Postujem to. Da li to linux cini losijim od windowsa? Ja nemam vremena da jurim po netu i da skidam 300 programa koje ovako dobijem nakon instalacije. Stavim 2-3 diska i gotovo. Ovako bi potrosio 2-3 nedelje trazeci odgovarajuce programce, potrosio bi deceniju internet vremena, telefona. To ne samo da zahteva moje vreme, vec i kosta...

@littleboy: To je vec prezvakano. Moguce je i windows zastiti, samo sto niko normalan ne zeli da potrosi toliko vremena i novca koliko je potrebno.

@Dragi Tata: Cim doktor zavrsi s tobom, preuzece sledeceg.
[ littleboy @ 09.06.2004. 20:27 ] @
VRider, jeste prezvakano al se jos cesto dogadja problem ... i onda ja moram da idem da namjestam likovima windows i da se nerviram dok sve proradi l;)

A ti koji si kupio monitor, sta da ti kazem ... citaj reviewe prije nego sto kupis nesto.
Ta firma koja je napravila monitor daje samo Windows software, i tu nije Linux kriv, nego samsung ili koga si vec spomenuo.

[ VRider @ 09.06.2004. 20:31 ] @
Citat:
The 173P also comes with two features that aren't common in LCD monitors now-a-days, one is the a pivoting screen and the other is software based settings.

Sto kaze littleboy - koji si ga kupovao?
[ degojs @ 09.06.2004. 21:18 ] @
Citat:
VRider:
Ja nemam vremena da jurim po netu i da skidam 300 programa koje ovako dobijem nakon instalacije. Stavim 2-3 diska i gotovo. Ovako bi potrosio 2-3 nedelje trazeci odgovarajuce programce, potrosio bi deceniju internet vremena, telefona. To ne samo da zahteva moje vreme, vec i kosta...


Eh, pa ti reče da u podrumu imaš oko $200,000 vrednog materijala. A sad kao moraš da tražiš programe po netu.. ccc.
[ axez @ 09.06.2004. 21:23 ] @
Citat:
srkiMoras da priznas da ima mnogo manje windows korisnika koji bi bojkotovali neki casopis zbog neke reklame od npr. Redhat-a nego linux korisnika koji bi uradili slicnu stvar ali kada su u pitanju reklame Microsofta. Ne znam da je neki windows korisnik pravio virus koji napada sajt FSF-a dok je napravljen virus koji je napao www.sco.com. Takodje ima vise linux korisnika koji se kunu u gnu filozofiju i kunu se u Staljina-Stallmana vise nego sto ima windows korisnika koji se mole Gejtsu pred spavanje (ne kazem da nema takvih).



Auuuuu, pa ko kaze da ovde neko bojkotuje casopise sto se pojavljuje windows reklama ili nesto slicno......malo izmisljate.
Sto se tice virusa koji neki windows korisnik ne napise..pa jednostavno...rekao sam i ranije...virusi se ne razmnozavaju na Linuxu, mozete da secete vene ali to je tako.
Windows je najvece leglo zaraza na internetu i tu nema sta da se prica...Jebo OS koji ne moze da implementira obican sistem dozvola kako treba i da nema amaterski sklepane servise koji su busni ko babin zub.. Mislim uz svu armiju programera koju imaju i svega ostalog ne mogu da napisu bolji sistem od nekog tamo studenta iz Finske.

Inace mene licno ne tangira mnogo GNU filozofija, cak me i nervira pomalo insistiranje na GNU pridevu svemu i svacemu.

Ja sam prvenstveno pragmatican tip..koristim ono sto je bolje i kvalitetnije cak iako je malo zajebatije za podesavanje jer znam da cu ga morati podesavati samo jednom u zivotu i da ce to fercerati bez problema, jer se necu zlopatiti za razniim viruscinama, crvima, spaywareom i organicenjima samog OS-a koji te uz to smatra debilom, kao i sama kompanija koja ga je proizvela.
Ako cu sve to izbeci ako se samo malo potrudim i podesim Linux recimo onda .....ojha, sta da kazem....eat my shorts.
[ VRider @ 09.06.2004. 21:26 ] @
E moj degojs. Pa i ti diskovi su nesto kostali. Ni to ne pada sa neba.
Na kraju krajeva, 'oces da ti ih poklonim? Meni i ovako ne vrede nista.
[ degojs @ 09.06.2004. 21:41 ] @
[ VRider @ 09.06.2004. 21:53 ] @
Aplauz...
[ IHThUS @ 09.06.2004. 22:36 ] @
Vidi ga Đura na zadatku.

@littleboy
Od sada ću uvek da se informišem o nekom proizvodu pre nego što ga kupim. Kakav si lik, da nije smešno bilo bi tužno.

@VRider
Uzeo sam ovaj monitor da bih mogao da se preganjam na ES Advocacy.
[ littleboy @ 09.06.2004. 22:41 ] @
Citat:
IHThUS:Vidi ga Đura na zadatku. :)

@littleboy
Od sada ću uvek da se informišem o nekom proizvodu pre nego što ga kupim. :) Kakav si lik, da nije smešno bilo bi tužno. :)


Pa trebao bi.

Go to /dev/null
[ caiser @ 09.06.2004. 22:44 ] @
Citat:
degojs:


:)))))) careeeee :))))))
[ srki @ 09.06.2004. 22:46 ] @
Citat:
Koliko Vi svi zapravo znate o GNU/Linuxu u opste ?
Dovoljno poznajemo. Svaki dan moram 8 sati da visim na linuxu zbog posla. Zato sam sada na linuxu.
Citat:
Uvjek sam mislio da treba poznavati temeljno obe stvari prije nego pocnes da dajes zakljucke.

Pa sto ti ne poznajes dovoljno windows a dajes neke zakljucke.

littleboy, problem sa CDROM-om nije problem do proizvodjaca CD-ROMA jer se prvo on pojavio pa tek onda ta verzija mandrake-a koji bi valjda trebalo da podrzava i nestandardni hardware. Kako na windowsu nema nikakvih problema?

Citat:
Sve je fino to sa windowsom ... ali ja njega ne bih koristio na netu i tacka .. bar ne bez firewalla.

Ja ga koristim vise od 10 godina bez ikakvog fajrvola ili antivirusa i nemam nikakvih problema. Znaci isto kao sto ti pricas da mi ne poznajemo linux (mada mislim da ga dovoljno poznajem) mi mozemo da kazemo da ti ne poznajes windows.

Samo ostavi ukljucen auto-update i neces imati nikakvih problema. Nije problem da kompajlirate nove verzije kernela i programa i kada neko to ne uradi onda je korisnik kriv a kada neko ne vodi racuna na windowsu onda jsu tu windows i MS krivi.

Citat:
Necu ni spominjati milione virusa, wormova, code red, i slicnih ...

Sa kojima ja nemam nikakvih problema. Znaci ti ne poznajes windows.

Citat:
Pricate tu o Linuxu kako nevalja (neko je rekao na prvoj strani) a nemate u opste pojma mogucnosti.

Kao ni ti u mogucnosti Windowsa.

Citat:
Ima svoju namjenu, i za to je dobar... igrice, dizajn, programiranje (asp, .net i sta vec sve ima..), ...

Sasvim je dobar i kao webserver. Zar bi toliki procenat koristo windows kao webserver da nije dobar? Vec smo pricali o tome i o najjacim kompanijama u Americi.
[ littleboy @ 09.06.2004. 23:14 ] @
Nisam tebi govorio nista.

Tacnije, problem je do proizvodjaca i do mandraka sto se tice cdroma.

Mandrake u opste nije trebao da salje FLUSH_CACHE cdromu, kako je to funkcija koju koriste CD-RW i DVD-RW drajvovi, ali jos gluplje je da cdrom dampuje firmwire kad dobije tu komandu..

Pa moze da ima ... dovoljno je da posalje FLUSH_CACHE LG cdromu i to je to..
Zamisli napraviti virus ovakav .. koji bi naravno pogadjao windows l;)

Cek, ti non stop govoris, JA nemam problema, MENI sve radi ... ja govorim globalno, a ne o tebi.

Znas vjerujem i sam kolika je frka bila sa RPCom, koliko je bilo masina zarazenih, pa code red ... eto .. .samo to, o virusima koji se sire outlookom necu ni da govorim... jer to bi trebalo da je jasno svima.
[ srki @ 09.06.2004. 23:25 ] @
Ma to je ok, naravno da ogroman broj korisnika znaci i manji prosecni IQ i naravno da ce biti problema. Ali zato kada neko ima probleme sa linuxom onda je korisnik debil (Takav stav ces cesto naci, pogledaj malo po forumu).

I cesto ljudi koji nisu glupi i znaju dosta o racunarima imaju probleme sa linuxom tako da se ne moze reci da je to greska korisnika. Takodje vidi se da pricas o virusima na windowsu da bi uzdizao linux a spustao windows a siguran sam da bi sa linuxom bilo isto toliko problema da je on rasprostranjen koliko i windows i da ga nema samo na 1% racunara.

Ali mi pricamo o desktop upotrebljivosti a tu windows moze da oduva linux.
[ littleboy @ 09.06.2004. 23:35 ] @
Citat:
srki:
I cesto ljudi koji nisu glupi i znaju dosta o racunarima imaju probleme sa linuxom tako da se ne moze reci da je to greska korisnika.


Pa i NIJE greska korisnika ... ali ti isti korisnici prebrzo daju zakljucke ... jer za linux treba vremena i zivaca da se odvoji, nije sve tako jednostavno kao u windowsu, ali onda kad ga ajd da kazem ... 'naucis', shvatis, shvatis i njegovu moc l;)
Konzola je moc l;)

Citat:
srki:
Takodje vidi se da pricas o virusima na windowsu da bi uzdizao linux a spustao windows a siguran sam da bi sa linuxom bilo isto toliko problema da je on rasprostranjen koliko i windows i da ga nema samo na 1% racunara.


Sumnjam jer ne rade na isti nacin, a i kad bi bilo tako, cinjenica je da nije ... i da su sigurno pokusavali da naprave nesto isto, ali nije lako kao i u windowsu..

Citat:
srki:
Ali mi pricamo o desktop upotrebljivosti a tu windows moze da oduva linux.


A kako definises "desktop" ?
Igranje igrica? Surf ? Dizajn .. ?
[ littleboy @ 09.06.2004. 23:43 ] @
I izvini ako smem da pitam ... sta radis na linuxu ?
[ tdjokic @ 09.06.2004. 23:45 ] @
Libranet, Xandros, Lycorys, Lindows (Linspire), Mepis, PCLinuxOS - sticem utisak da se na Advo-kaKi forumu nabrojane distribucije ne smataju Linuxom. A jesu, i svakim danom su sve vise "juzer frendli" pa cak i "idiot frendli" (kao sto vidite nisam naveo Mandrake, SUSE, Fedoru namerno). Uporno pljujete po desktop Linuxu a ignorisete distribucije koje su namenjene desktopu i, kao sto rekoh, napreduju vrlo brzo. Da o distribuciji koju ja koristim i ne govorim...
[ srki @ 10.06.2004. 01:27 ] @
Citat:
littleboy:Pa i NIJE greska korisnika ... ali ti isti korisnici prebrzo daju zakljucke ... jer za linux treba vremena i zivaca da se odvoji, nije sve tako jednostavno kao u windowsu
Pa o tome sve vreme i pricamo. Mnogi nemaju vremena i zivaca da odvoje da bi ucili kako radi operativni sistem (alat). Ja samo hocu da koristim alat a ne da ucim na kom principu radi.
Citat:
, ali onda kad ga ajd da kazem ... 'naucis', shvatis, shvatis i njegovu moc l;)
Konzola je moc l;)

Pa ima i windows konzolu. Takodje i na windowsu mozes da koristis bash i mnoge stvari koje imas na linuxu. A pored toga imas vecu udobnost.

Citat:
srki:
Takodje vidi se da pricas o virusima na windowsu da bi uzdizao linux a spustao windows a siguran sam da bi sa linuxom bilo isto toliko problema da je on rasprostranjen koliko i windows i da ga nema samo na 1% racunara.

Sumnjam jer ne rade na isti nacin, a i kad bi bilo tako, cinjenica je da nije ... i da su sigurno pokusavali da naprave nesto isto, ali nije lako kao i u windowsu..


1) Znas i sam da su najvece rupe u aplikacijama a ne u operativnom sistemu i ne verujem da buffer overflow ne pogadja softver za linuks. Ne pisu programe za linux vanzemaljci a za windows ljudi.

2) Kada bi linux bio popularniji mnogi korisnici bi bili stalno ulogovani kao root (zbog instalacije hardvera i softvera koji zahtevaju da si root) tako da ne verujem da bi bilo manje virusa. Evo u lindowsu je podeseno po default-u da budes root a lindows je fokusiran na desktop trziste.

Citat:
Citat:
Ali mi pricamo o desktop upotrebljivosti a tu windows moze da oduva linux.

A kako definises "desktop" ?
Igranje igrica? Surf ? Dizajn .. ?

Da, sve to, i slusanje muzike, gledanje filmova, kucanje dokumenata, koriscenje excel-a, prebacivanje slika sa fotoaparata, prebacivanje muzike na mp3 player....

Citat:
I izvini ako smem da pitam ... sta radis na linuxu ?

Radim image processing. A to ne spada bas u desktop upotrebu.
I jedini razlog sto to radim na linuxu je taj sto je gomila programa (napisanih uglavnom u fortranu i nekoliko njih u C-u) koje koristim napisana jos 70-tih i 80-tih za mainframe racunare i treba im unix environment. Tada nije postojao ni windows ni linux ali linux je blizi unixima.
Neki od tih istrazivackih programa su prepravljeni za windows i njih koristim na windowsu. Jedan od vaznijih programa koje koristim je ccp4 sa
http://www.ccp4.ac.uk/ koji je nekada bio samo za unix ali polako svi prepravljaju programe da rade na windowsu i polako svi prelaze na windows.
Inace taj program je zapocet 1979. godine i dugo vremena nije radio ni na linuxu nego je bio samo prepravljen za DEC ALPHA racunare. Jos uvek dosta stvari moram da radim na dec-alphi.
[ littleboy @ 10.06.2004. 01:51 ] @
Pa to sto si spomenuo nije nesto nepoznato Linuxu ... ja radim vecinu, ako ne sve l;)
Ukljucujuci i igrice, tipa cs .. l;)
[ Reljam @ 10.06.2004. 02:15 ] @
"Tipa cs .."

i tu se spisak zavrsava. :)

I sad pre neko sto neko krece da kopa igre koje su izasle pre par godina, nek' proba da napomene pet normalnih igara koje su izasle ove godine za tu platformu.
[ axez @ 10.06.2004. 08:03 ] @
Citat:
srkiPa o tome sve vreme i pricamo. Mnogi nemaju vremena i zivaca da odvoje da bi ucili kako radi operativni sistem (alat). Ja samo hocu da koristim alat a ne da ucim na kom principu radi.


Ma jako si ti pametan. Ko je jos video da se neki alat koristi bez obuke...ajde ti stavi bageristu u bager bez obuke, ajde ti stavi "banderasa" na banderu bez obuke, ajde ti stavi vojnika za mitrazez ili top bez obuke.
Neverovatno je kakva preseravanja padaju ovde.

Citat:
srki2) Kada bi linux bio popularniji mnogi korisnici bi bili stalno ulogovani kao root (zbog instalacije hardvera i softvera koji zahtevaju da si root) tako da ne verujem da bi bilo manje virusa. Evo u lindowsu je podeseno po default-u da budes root a lindows je fokusiran na desktop trziste.



Ma Lindows je samo u prvoj inkarnaciji imao to nesrecno default root logovanje i odmah su shvatili da je to greska...a koja je sad verzija aktuelna...4 i nesto?
Mislim, ***o te, em sto si neobavesten u redu, ali sto onda komentarises ako si neobavesten. Osim toga kakvo stalno logovanje kao root zbog instalacije hardvera..pa ne istaliras hardver svaki dan pobogu.

Citat:
Reljam:"Tipa cs .."

i tu se spisak zavrsava. :)

I sad pre neko sto neko krece da kopa igre koje su izasle pre par godina, nek' proba da napomene pet normalnih igara koje su izasle ove godine za tu platformu.



Me ne Relja......tu si delimicno u pravu, proizvodjaci igara jos se ustrucavaju da prave igre za Linux ali i to se polako menja...ko zeli iskljucivo da se igra eno ga windows..ionako nije ni za sta drugo.
[ srki @ 10.06.2004. 08:59 ] @
Citat:
axez:Ma jako si ti pametan. Ko je jos video da se neki alat koristi bez obuke...ajde ti stavi bageristu u bager bez obuke, ajde ti stavi "banderasa" na banderu bez obuke, ajde ti stavi vojnika za mitrazez ili top bez obuke.
Neverovatno je kakva preseravanja padaju ovde.

Cekaj, da li ti moras da znas na kom principu radi tastatura da bi mogao da kucas na njoj? Da li ti treba nekakva obuka da bi koristio cd player i da li moras da znas kako cd player funkcionise? Fora je u tome da se nesto napravi da ti ne treba obuka i da ne moras da znas kao funkcionise nego samo da ti radi posao. Tom cilju je ipak windows blizi i o tome je cela ova prica. Proizvodi za siroko trziste se prave tako da mozes lako da ih koristis a posto za linux treba obuka (kako ti kazes) onda znaci da on nije za siroko (desktop) trziste i o tome sve vreme pricamo. Bager nije pravljen za siroko trziste. Zato ne verujem da ce ikada postojati bager sa automatskim menjacem dok se automobili sve vise i vise unapredjuju sa automatskim menjacem, detektorom odstojanja, gps-om itd...

Citat:
Osim toga kakvo stalno logovanje kao root zbog instalacije hardvera..pa ne istaliras hardver svaki dan pobogu.

Pa ni na windowsu ne moras da budes stalno ulogovan sa administratorskim privilegijama i svuda imas ta upozorenja ali korisnike mrzi da se prebacuju na svoj nalog makar pa i da im samo par puta godisnje zatrebaju administratortske privilegije. Mislis da bi sa linuksom bilo drugacije? Pa vecina njih bi instalirala linuks podesila sve sta im treba i ostali bi ulogovani kao root. Znam gomilu njih koja je stalno ulogovana kao root. Uopste nije poneta sto to korisnik ne mora nego je poneta u gluposti korisnika. Pa ne sire se virusi na windowsu zbog windowsa nego zbog korisnika. Ja nikada nisam imao nikakav antivirus pa se nikada nisam ni zarazio nekim virusom. Znaci moja poneta je bila da linuks ne moze da spreci glupost korisnika.
[ axez @ 10.06.2004. 12:31 ] @
Citat:
srki
Cekaj, da li ti moras da znas na kom principu radi tastatura da bi mogao da kucas na njoj? Da li ti treba nekakva obuka da bi koristio cd player i da li moras da znas kako cd player funkcionise? Fora je u tome da se nesto napravi da ti ne treba obuka i da ne moras da znas kao funkcionise nego samo da ti radi posao. Tom cilju je ipak windows blizi i o tome je cela ova prica. Proizvodi za siroko trziste se prave tako da mozes lako da ih koristis a posto za linux treba obuka (kako ti kazes) onda znaci da on nije za siroko (desktop) trziste i o tome sve vreme pricamo. Bager nije pravljen za siroko trziste. Zato ne verujem da ce ikada postojati bager sa automatskim menjacem dok se automobili sve vise i vise unapredjuju sa automatskim menjacem, detektorom odstojanja, gps-om itd...



Ma o cemu ti pricas?
Ko kaze da moras da znas kako radi Linux da bi mogao da ga koristis. Ti stvarno pocinjes da me nerviras!
I sto se tice automobila.....makar imao sto automatskih menjaca i GPS-va i autopilota u avionu ti to ne vozis dok ne prodjes obuku . ( tacka )
Ne mogu da verujem kakvom zamenom teza se ti sluzis .


Citat:
srki Uopste nije poneta sto to korisnik ne mora nego je poneta u gluposti korisnika.


[sarcascmJes u pravu si....glupi sto sto koriste windows koji se zarazi virusom cim se nakace na internet To je jos napredan virii jer ne moraju ni da kliknu nista.[/sarcasm]
Shvati da je najveca krivica za tolike infekcije zbog samog OS-a koji dozvoljava takve stvari.


Citat:
srkiPa ni na windowsu ne moras da budes stalno ulogovan sa administratorskim privilegijama i svuda imas ta upozorenja ali korisnike mrzi da se prebacuju na svoj nalog makar pa i da im samo par puta godisnje zatrebaju administratortske privilegije. Mislis da bi sa linuksom bilo drugacije? Pa vecina njih bi instalirala linuks podesila sve sta im treba i ostali bi ulogovani kao root.



Oni i koji ostanu ulogovani kao root stalno, to je iskljucivo posledica dugogodisnjeg koriscenja windowsa.
Neko ko nikada nije radio sa kompjuterima i koji bi poceli prvo da koriste Linux ne bi to uradili jer bi prvo naucili da to tako ne sme.



Citat:
srki
Pa ne sire se virusi na windowsu zbog windowsa nego zbog korisnika. Ja nikada nisam imao nikakav antivirus pa se nikada nisam ni zarazio nekim virusom. Znaci moja poneta je bila da linuks ne moze da spreci glupost korisnika.


Nikada se nisi zarazio virusom....hmm, da, jasta.
Ej ako je neko glup on ce pojebati i Linux i solaris i OpenBSD, za takve i nije kompjuter, nije u tome poenta. Poenta je da da se na Linuxu ne desavaju idiotluci tipa Sasser ili Blaster, ne mozes se zaraziti nekim govnetom ako jednostavno surfujes po netu, ne mozes se inficirati automatski ako dobijes neki "exe" u attachmentu, ne moras cistiti kompjuter od raznih spyware sranja koje imas sto sve vise programa instaliras, ne moras restartovati kompjuter svakih po sata kad instaliras nesto, ne moras brinuti o tome da se zamlacujes forsiranim apgrejdovima kad se digne ona stvar nekome u Redmondu ( ne, nije to Relja ), ne moras da imas najnoviji kompjuter da bi terao najnoviji windoze, ne brines se zbog trzisnih inspekcija, nisi ogranicen na zatvorene formate i kvazistandarde, na kraju krajeva Linux ima lepsi desktop ( ovo je subjektivno misljenje ).
[ Dejan Lozanovic @ 10.06.2004. 13:23 ] @
Citat:
Srki
Naravno. Ali kriv je sto ne omogucava i neznalicama da jednim klikom misa podese nesto. U tome je poenta. Neki kazu da je linux zreo za desktop ali u principu zreo je samo guruima dok nije zreo za one koji nemaju vremena da se igraju i citaju man strane i how-to dokumenta i da kompajliraju kernel.

E srki sto se konstantno pravis tosa i nikako ne slusas kada ti kazem da je to i u nekim linux distribucijama moguce. Pa da ne pricate vise tu stereotipnu pricu tipa da je to samo za gurue i l33t usrere. Ako ti nesto nije jasno na slikama pitaj pa cu ti objasniti ili napraviti dodatne screenshotove. Ja kazem da je ovo spremno za prosecne korisinike koji koriste windows. Uostalom pogledaj

http://alas.matf.bg.ac.yu/~mr97209/mcc/
[ markom @ 10.06.2004. 13:33 ] @
Citat:
Ja kazem da je ovo spremno za prosecne korisinike koji koriste windows. Uostalom pogledaj


Stvarno? Ima li Visio za Linux? Ima li Navision za Linux? Ima li Project za Linux?

Kada ćete već jednom shvatiti šta je bitno "prosečnom" korisniku :-( ...

Marko.
[ -zombie- @ 10.06.2004. 13:46 ] @
Citat:
srki:
Da li ti treba nekakva obuka da bi koristio cd player i da li moras da znas kako cd player funkcionise? Fora je u tome da se nesto napravi da ti ne treba obuka i da ne moras da znas kao funkcionise nego samo da ti radi posao. Tom cilju je ipak windows blizi i o tome je cela ova prica.


hm.. upoređivati windows sa cd plejerom nije baš na mestu.. ako ja pogrešno rukujem mojim cd plejerom, ne može se desiti da pola ljudi u mojoj firmi (ili pola interneta ;) dva dana kasnije ne može da koristi svoje plejere..

neko bi po tim karakteristikama (potencijalnoj šteti koju može da nanese) windows uporedio sa recimo nekim ručnim mino-bacačem, ali pošto ja nisam tako zloban, i u stvari ne mrzim windows, ja ću ga uporediti samo sa običnim polu-automatskim pištoljem.. :-P

e sad, za pištolj ne samo da ti treba obuka, nego i dozvola za nošenje, a kamo li za korišćenje istog.. tako bi ja i sa windowsom, ili uopšteno sa korisnicima kompjutera. prvo ideš na obuku, polažeš test, dobiješ dozvolu, pa tek onda na internet..

xexe ;)
[ axez @ 10.06.2004. 14:14 ] @
Citat:
markom:Stvarno? Ima li Visio za Linux? Ima li Navision za Linux? Ima li Project za Linux?

Kada ćete već jednom shvatiti šta je bitno "prosečnom" korisniku :-( ...

Marko.


Stvarno...a sta je to bitno prosecnom korisniku?
Ti stvarno mislis da je Project bitan prosecnom korisniku...ili cak i Visio?

Kako li su ljudi decenijama ziveli i radili bez projecta? Zar stavno mislis da sve sto ispadne iz microsoftove kuhinje mora odjednom da postane apsolutno neophodno i ljudi pocnu da se lupaju po glavi razmisljajuci kako im sad to odjednom treba i da ne mogu da zive bez toga.

Visio nikada nece postojati u Linux verziji zato sto ga je kupio Microsoft.
Ima Dia koja radi to isto.
Sasvim dovoljno za prosecnog korisnika, kad vec pricamo o prosecnim korisnicima.
[ markom @ 10.06.2004. 14:22 ] @
Pa vidi, ti koristiš termin "prosečan korisnik" bez da si ga definisao. Ja smatram da su Project i Navision veoma bitni prosečnom korporativnom korisniku u modernoj firmi. Sad, naravno, možemo svi da se vratimo 15 godina u nazad i da kažemo kako je Linux zapravo inovacija na desktopu, ali ... nije :-). Definicija inovacije je da se stvara nešto novo. Naravno da će da izađe iz Majkrosoftove kuhinje, kad open sors zajednica ni nema kuhinju iz koje će nešto pametno i inovativno da izađe za desktop...

Neće postojati Visio, ali postoji li upotrebljiva alternativa? Čim spominješ Dia, vidi se da ga nikad nisi ni startovao, a kamo li probao nešto pametno da napraviš u njemu :-)

Koja je alternativa za Project? Takođe, to što ga ti ne koristiš, ne znači da nije bitan...

Koja je alternativa za Navision (ovo neću ni da počinjem da objašnjavam koliko je bitno!). Ili ako nećeš iz MS-olike kuhinje, koja je alternativa SAP-u?

Marko.
[ weB_KiLeR @ 10.06.2004. 14:29 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic:E srki sto se konstantno pravis tosa i nikako ne slusas kada ti kazem da je to i u nekim linux distribucijama moguce. Pa da ne pricate vise tu stereotipnu pricu tipa da je to samo za gurue i l33t usrere. Ako ti nesto nije jasno na slikama pitaj pa cu ti objasniti ili napraviti dodatne screenshotove. Ja kazem da je ovo spremno za prosecne korisinike koji koriste windows. Uostalom pogledaj

http://alas.matf.bg.ac.yu/~mr97209/mcc/


Ma ajd ti meni objasni kako da podesim wireless i gde da nadjem drivere za moju wlan karticu i ja cu koristiti linux. Nemam nista protiv cak meni bi mozda bolje pasovao linux nego win, ali problem je sto pola mog hardware-a ne radi na linuxu, tj radi ali treba svaka stvar da se podesava a ja za to nemam ni vremena ni zivaca bar ne sad...
A ne mogu da samo za instalaciju i podesavanje svega sto mi je potrebno odvojim mesec dana mukotrpnog rada.

A koga god pitam da mi objasni sta i kako on mi da link na linuxquestions i na tako neke linux faq strane, i kao bunari. Mislim to mogu i sam, ali ako pitam nekog da mi pomogne to znaci da ja nisam uspeo da nadjem to sto mi treba u svakom slucaju svakog linux gurua koga pitas nesto reci ce ti man :)
[ Jbyn4e @ 10.06.2004. 14:43 ] @
Citat:
markom:Stvarno? Ima li Visio za Linux? Ima li Navision za Linux? Ima li Project za Linux?
Kada ćete već jednom shvatiti šta je bitno "prosečnom" korisniku :-( ...

Hm... valjda ima neke alternative?
Navision:
Compiere
SAP
Visio, Project:
Dia
Jgraphpad
Mrproject
Kivio
I ovo samo nadjeno preko google-ta... jes da ne znam kako izgleda ni NaVision ni Project... Visio sam video. Mada su to razlicite stvari, ali ako nesto ima za Linux ne mora da znaci da imai za Windoze, i obrnuto. Svaki od ovih OS-ova ima svoju namenu, naravno...

[ Dragi Tata @ 10.06.2004. 14:45 ] @
Citat:
weB_KiLeR: dok ja za linux moram da potrosim minimum 2-3 nedelje citanja i ucenja da bih nesto uradio a ja za to realno nemam vremena kad ga budem imao rado cu ga tako utrositi.


A zašto ćeš ga tako utrošiti? Koliko mi se čini, ti se baviš Javom, zar ne? Ako recimo imaš slobodno popodne, na šta ćeš ga utrošiti:

1) Da naučiš neku novu Java tehnologiju (korisno)
2) Da izađeš sa društvom/devojkom u park (lepo)
3) Da učiš kako da instaliraš drajvere pod Linuxom (???)

Po meni 3) ima smisla samo ako ti je Linux profesija ili recimo hobi.
[ axez @ 10.06.2004. 14:58 ] @
Citat:
markom:Pa vidi, ti koristiš termin "prosečan korisnik" bez da si ga definisao. Ja smatram da su Project i Navision veoma bitni prosečnom korporativnom korisniku u modernoj firmi.


Ma da, a koliko je korporativnih korisnika u odnosu na sve ostale...ja bih rekao da ih ima dosta manje.
Kod nas ih ima na prste nabrojati
Jedino su bitni microsoftu jer su mu glavni izvor prihoda pored offica.
Da sam ja ms izmislio bih sve zivo samo da mogu da prodam :korporativnim" korisnicima i ono sto im treba i ono sto jos ne znaju da im treba.


Citat:
markomSad, naravno, možemo svi da se vratimo 15 godina u nazad i da kažemo kako je Linux zapravo inovacija na desktopu, ali ... nije :-). Definicija inovacije je da se stvara nešto novo. Naravno da će da izađe iz Majkrosoftove kuhinje, kad open sors zajednica ni nema kuhinju iz koje će nešto pametno i inovativno da izađe za desktop...

Neće postojati Visio, ali postoji li upotrebljiva alternativa? Čim spominješ Dia, vidi se da ga nikad nisi ni startovao, a kamo li probao nešto pametno da napraviš u njemu :-)


Samo ni reci sta je to m$ inovativno smislio?

Ma ne koristim ga, ni visio ni Dia.....ali kao i sa svim postace sve bolji i bolji.
Kao i OpenOffice, nema sve sto i ms office ali 99% ljudi sasvim zadovoljava to sto ima.
a cijena prava sitnica.

Citat:

Koja je alternativa za Project? Takođe, to što ga ti ne koristiš, ne znači da nije bitan...



Stvarno...a koliko ga procentualno ljudi uopste koristi?


Citat:
Koja je alternativa za Navision (ovo neću ni da počinjem da objašnjavam koliko je bitno!). Ili ako nećeš iz MS-olike kuhinje, koja je alternativa SAP-u?

Marko.


Isto pitanje?
[ axez @ 10.06.2004. 15:04 ] @
Citat:
Dragi Tata:3) Da učiš kako da instaliraš drajvere pod Linuxom (???)

Po meni 3) ima smisla samo ako ti je Linux profesija ili recimo hobi.



Ma samo na restartovanje windows sistema se potrosi vise vremena nego na celokupno podesavanje Linuxa zajedno sa kompajliranjem kernelai citanje dokumentacije.

:):):):):)
[ VRider @ 10.06.2004. 15:08 ] @
@markom: Od ta tri nevidjeno neophodna programa cuo sam za jedan.
@weB_KiLeR: Daj mi tu karticu na dan dva i recicu ti korak-po-korak kako da je instaliras. Mozes i da sacekas jos malo da uzmem neku, jer ih do sada nisam instalirao (osim preko telefona - jc, rec da ti nisam cuo ).
@Dragi Tata: Ako neko treba da potrosi 3 nedelje da nauci kako se instalira drajver, u pravu si. On ne treba da koristi linux. A instalacija se svodi na citanje README fajla, i pokretanje 4-5 komandi kako su tamo navedene.
[ markom @ 10.06.2004. 15:10 ] @
To što nisi čuo za ta tri programa, a baviš se pričom kako je Linux spreman za desktop samo govori o tebi ;-)

Marko.

P.S. Cisco Aironet 350 MicroPCI -- izvol'te je poterati pod Linuxom kao "prosečan" korisnik. Pod Windowsom se svodi na paljenje računara :-)
[ VRider @ 10.06.2004. 15:17 ] @
Prosveti me... Cemu sluze ta tri cuvena programa? Mozda sam citav zivot cekao na njih a da toga nisam ni bio svestan...
Prebacivanje hard diska sa jednog kompjutera na drugi (potpuno drugaciji) i dizanje sistema. Pod linuxom se svodi na paljenje racunara.
[ degojs @ 10.06.2004. 15:19 ] @
Deki,
gledam ove slike što si postavio.. to je Mandrake 10? Izašao nedavno, nema par nedelja? I ti si našao nekom da pričaš kako MS forsira korisnike na upgrade.. užas :)
[ Dragi Tata @ 10.06.2004. 15:20 ] @
Citat:
VRider:@markom: Od ta tri nevidjeno neophodna programa cuo sam za jedan.


Očigledno ne koristiš kompjutere u poslovne svrhe. Inače, mislim da je pogrešno govoriti o "desktop" tržištu kao celini, već treba razdvajati kućnu i poslovnu upotrebu.
[ VRider @ 10.06.2004. 15:25 ] @
'Oces degojs da posaljem shotove programa od pre godinu i kusur dana (RH8-9, ne znam koji je )?
[ Jbyn4e @ 10.06.2004. 15:29 ] @
Samo da "malo" ubedim neupucene da markom nije zagrizen za windoze, i da je nekad radio dosta pod linuxom (da ne ispadne covek lupa...). Izvod sa njegovog sajta:

Citat:

EUnet Yugoslavia: System Engineer
This was logical continuation of my engagement in EUnet Yugoslavia. From the job of technical support engineer I moved to a position in EUnet Yugoslavia NOC on a position of a system engineer. My duties on this job ranged from day-to-day maintenance of vital network systems (Cisco, 3Com, Lucent) and servers (Solaris and Linux) to designing and implementing new services, POP's and leased line connections for users of EUnet Yugoslavia. I also worked on several large-scale projects, including designing and implementation of citywide ATM network.
On this job I designed and implemented following system services:
-         Mail to SMS gateway under Linux using hand-made system (Nokia 5110 phone and FBUS cable).
-         Complete design of project to remove users from UNIX password database and migrate them to LDAP database for better performance. This includes modification and configuration of several subsystems such as web servers (Apache), SMTP servers (running Sendmail), ftp, and others.


Kao sto rekoh - ne vredi raspravljati - za neke stvari je odlican linux, za neke windoze a za neke neki treci OS!
[ markom @ 10.06.2004. 15:45 ] @
Radim ja i danas sa Linuxom. Odličan je to operativni sistem. Samo nije za desktop.

Marko.

P.S: Jesmo se bre dogovorili da nećemo da zaključavamo Advocacy :-)

[Ovu poruku je menjao markom dana 10.06.2004. u 16:50 GMT]
[ Dragi Tata @ 10.06.2004. 15:48 ] @
Marko je profesionalac i Linux mu je alat. Meni su zabavni ovi indijanci kojima je Linux religija, a M$ sotona. Jeste da ne znaju baš previše, ali im je ubeđenje nepoljuljano. Najsrećniji bi bili kad bi mogli da poginu za Linux pa da ih slave kao svece.
[ VRider @ 10.06.2004. 15:53 ] @
Satanisto!
Tebi Marko (verovatno) instalacija drajvercica nije problem. Sta ti to fali na linuxu pa da nije za desktop (osim tri "cuvena" programa koji izgleda imaju pandane)?
[ degojs @ 10.06.2004. 15:55 ] @
VRider, kao što i ja tebi mogu da pošaljem shotove sa Windowsa 2000, koji je izašao još početkom 2000 čini mi se. Mogu da ti pošaljem i shotove sa posla gde se još masovno koristi i Windows NT. Priču o forsiranju nisam ja pokrenuo, tako da adresiraš pogrešnu osobu. Pitaj Dekija što priča o forsiranju, a ovamo Mandrake 10. Nemam ja ništa protiv toga, daleko bilo, ali već sam pokušao da pojasnim: ista stvar se dešava i na Linuxu, samo je na istom softver besplatan, pa se to ne doživljava (i ne boli :) kao na Windowsu.

Citat:
Dragi Tata:
Očigledno ne koristiš kompjutere u poslovne svrhe. Inače, mislim da je pogrešno govoriti o "desktop" tržištu kao celini, već treba razdvajati kućnu i poslovnu upotrebu.


Tačno tako. Npr. Open Office može da bude sasvim dovoljan za kućnu upotrebu, ali u firmama je kompatibilnost sa MS Office, jednostavno, imperativ. Možda će da se promeni, ali za sada je tako kako jeste.

Dalje, neki ljudi bi trebali da razumeju da Srbija nije nikakvo merilo za bilo šta u IT, čak je toliko stanje loše da je potpuno besmisleno i pominjati je. Evo, npr. na forumu MySQL je nedavno objavljen intervju sa našim čovekom koji radi kao programer za istu firmu i on kaže:
Citat:
SM:
Situacija je ZNATNO bolja u Hrvatskoj i Sloveniji.
Ne moze informatika u Srbiji da stoji bolje sa takvom privredom i opstim stanjem.

A Slovenija i Hrvatska takođe nisu baš neke IT velesile.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 10.06.2004. u 11:58 GMT]
[ Dragi Tata @ 10.06.2004. 15:56 ] @
VRider, tebe ne smatram baš pravim "vernikom" (mada si tu na granici). Ti si čovek iz Pirota i naravno da ćeš da koristiš besplatan software, čak i ako ne valja ;)
[ McKracken @ 10.06.2004. 15:59 ] @
Dragi Tata, Linuks je alat, ali Windows je djavolji alat ...


Kako ovo dobro zvuci .... :)
[ markom @ 10.06.2004. 16:01 ] @
1. Nemaju pandane - to je problem. Imaju pretendente na pandane. Problem je što su ti pretendenti gotovo neupotrebljivi. To je osnovni problem. Sve deluje kao da radi, a zapravo mućak.


2. Instalacija drajvera je veliki problem. Kao što neko napisa, ja sam čovek profesionalac. Igrom slučaja sam IT profesionalac. Međutim, ima ljudi koji su drugačiji profesionalci i kojima je računar samo alat - kao telefon, olovka ili štaveć. No, da se vratimo na mene. Posle više puta izgubljenih par sati da bih namestio da mi na desktopu nešto radi ekvivalentom komfornosti, brzine, pouzdanosti (znam za BSoD - nisam ga video neko vreme. Hint: brand name hardware), shvatio sam da ja nemam vremena za Linux. Svako malo probam šta ima novo (recimo, nova Gedora je lep pomak unapred). Moje trenutno viđenje Linuxa na desktopu je obećava.

Najveći problem sa Linuxom (ili pak drugim *nix-ima, ako izuzmemo MacOS X) na desktopu je što uglavnom igra catch-up igru sa Windowsom. Tj. svaki novi Windows donosi nove pogodnosti korisniku koji koji koristi desktop kao ja. Tj. kao alat na koji ne želi da gubi vreme.

Ako ja moram čitav jedan dan da provedem da namestim da mi radi desktop, moja firma može da izgubi i nekoliko hiljada evra. To prosto nije prihvatljivo.

Ako pomnožimo ovo sa, recimo, 15 ili 20 (koliko recimo neka mini-firma ima zaposlenih), to je gotovo čitav čovek-mesec izgubljenog posla. To prosto previše košta. Više nego 20 licenci za Windows (koje se, uzgred, dobijaju uz svaki čestito kupljen računar, dakle, irelevantno je).

Marko.
[ Dragi Tata @ 10.06.2004. 16:05 ] @
Citat:
McKracken:Dragi Tata, Linuks je alat, ali Windows je djavolji alat ...


Da ne bi i ti u svece? ;)

Uzgred, kakav vam je to potpis? Da nije opet neki satanizam?
[ McKracken @ 10.06.2004. 16:10 ] @


Eh, svece. Belzebube, nemoj da se ljutis...


btw: Kakav potpis?

[ Dragi Tata @ 10.06.2004. 16:12 ] @
Citat:
McKracken:btw: Kakav potpis?


Pa ovo:

OV SM
LA PK

[ VRider @ 10.06.2004. 16:13 ] @
@Dragi Tata: Ne verujem ni u ono u sta bi (valjda) trebalo.
@Marko: Ti si izabrao ono sto ti je zgodnije. To tome nisi nista drugaciji od mene. Verovatno si mislio Fedora, a ne Gedora, jer gedora je alat sam po sebi. I ne znam na sta gubis citav dan da podesis desktop.
[ markom @ 10.06.2004. 16:15 ] @
Pa na proklete drajvere za wireless, za početak. Pa za činjenicu da u rdesktop klijentu ne radi islandska (non-us) tastatura, na to da mi treba tri sata čitanja dokumentacije da namestim da mi radi štampa preko kolor laserjet štampača, na to gomilu stvari koje ne rade odmah po instalaciji :-)

Marko.
[ VRider @ 10.06.2004. 16:24 ] @
Ali kad jednom sve namestis radi za vijek i vijekova... A ne sezonsko reinstaliranje windowsa na 6 meseci.
Wireless jeste malo pipava tema, ali ima i tu resenje. Prvo je da biras koju karticu uzimas, a drugo je da posle citas README.
Za rdesktop ti ne mogu pomoci. Sa stampacem nisi imao srece.
[ Dragi Tata @ 10.06.2004. 16:26 ] @
Citat:
VRider:Ali kad jednom sve namestis radi za vijek i vijekova... A ne sezonsko reinstaliranje windowsa na 6 meseci.


Kakvo reinstaliranje na 6 meseci? Moraću i tebe da ubrojim u punopravne vernike, vidim ja. Samo još kreni da pominješ špijuniranje...
[ markom @ 10.06.2004. 16:29 ] @
E, vidiš, upravo je tu problem :-). karticu sam birao, ali ne po kriterijumu da mi radi pod Linuxom, već po kriterijumu da mi radi najbolje sa AP-om koji imam. Dakle, Cisco Aironet. Gle čuzda, da bi radilo pod Linuxom, moram da ni pod razno ne instaliram Windows drajver noviji od ne znam ti ni ja koje verzije iz '44, zato što Linux drajver ne prepoznaje noviji firmware. Majko mila, koji hakeraj. No dobro. Ajde, recimo da sam odgledao taj pasulj i izabrao "bolju" karticu.

Za rdesktop je pomoglo pravljenje keyboard fajla, ali samo zato što je moj šef znao za jadac i imao vremena za gubljenje (kao i svaki čestit šef).

Znači, sledeći put kad odeš u neku ozbiljnu firmu koja ima kolor lasere i reši da stavi Linuxe, ti ćeš da im kažeš kako nemaju sreće sa izborom lasera? Možda samo nemaju sreće sa izborom operativnog sistema za desktop (Linux)?

Naopaka logika ...

Marko.

P.S. Još čekam na alternativu za Navision ;-)

P.P.S. Što se sezopnskog reinstaliranja tiče, to traje na mom laptopu tačno 2 sata i 15 minuta i potpuno je automatizovano. Znaš, ActiveDirectory, centralizovana polisa instaliranja. Sve pto treba da uradim je da priključim laptop na mrežu i imam sve k'o što sam imao ranije. Naravno, sve ovo pod pretpostavkom da moram da reinstaliram Windows iz nekog nepoznatog razloga.
[ McKracken @ 10.06.2004. 16:32 ] @
Hm, na mom Win Xp-u (legalan, dosao uz laptop) su mi ujednom trenutku prestali da rade SVI programi koji koriste SSl (posel apdejta) a zatim posle tri meseca, opet misteriozno poceli da rade (posle sledeceg) .... Fuk to ....

O Linuse veliki, naredi Adobetu da uradi Photoshop za Lin da se trsim bede
I Linuse, naredi Billu da uradi Age of mythology za Linux
E da, i posalji nam salate ... i mekanog sira
[ markom @ 10.06.2004. 16:35 ] @
Kako se meni nikad ovakvo misterizno otkazivanje svega & svačega NIKAD nije desilo.

Ah, da, jeste. Prestao je da mi radi sftp između AIX-a i Linuxa posle apdejta libssl-a na Linuxu... Wait... To nema veze sa Windowsom. Izvinjavam se.


Marko.
[ VRider @ 10.06.2004. 16:40 ] @
Nema spijuniranja i zavere svetskih mocnika, nema svetaca i djavola, ali je windows... hmmm. 'Ajde, cutacu, da ne ispadnem zagrizen.
@markom: ndiswraper bi mozda resio to sto cisco nije. Ne garantujem, nisam imao prilike da probam WiFi kartice pa da mogu da iznesem iskustva iz prve ruke, ali u narednom periodu planiram da "gubim vreme" s tim.
Kada su laseri u pitanju, u sledeceoj firmi kad se resi da predje ne linux, cu reci da ne prelazi, jer nema odgovarajuci hardware. Mada cu da predlozim da umesto novac za windows licence i software potrose na zamenu nesto malo nekompatibilnog hardwarea.

@McKracken: Amin...
[ markom @ 10.06.2004. 16:43 ] @
Whoa! Firma koja je kupila 5 kolor lasera će sva srećna da dočeka da ih zameni.

Bre, vama dole u Srbiji stvarno k'o da su vršili lobotomiju na delu mozga rezervisanom za ekonomiju :-))))

Marko.
[ Dragi Tata @ 10.06.2004. 16:44 ] @
Citat:
VRider:Nema spijuniranja i zavere svetskih mocnika, nema svetaca i djavola, ali je windows...


...koristan. Ništa više i ništa manje od toga.
[ degojs @ 10.06.2004. 16:48 ] @
VRider, gledaj ovako: hajde da kažemo da si podesio Linux, sve radi OK i staviš Open Office. Dolazi dokument od druge firme (Word, Excel) i ti treba da ga otvoriš, izmeniš, printaš i šalješ dalje. E, trt-mrt, tu nastaje problem, jer možda hoće, a možda i neće dokument da bude "otvoren" kako treba. Dok se ti domišljaš kako da popraviš dokument, vozač čeka na isti i ne može da vozi robu dalje. A radi se o isporuci koja je ekspres i treba na vreme da stigne sa dokumentima na aerodrom. Svaki dan. Koliko će to sve da košta? I ko će to da plati? A i to tvoje natezanje se plaća - na poslu si plaćen npr. $20/čas, ali ti u stvari i ne radiš svoj posao, nego se zajebavaš sa Open Office i već je firma izgubila $20 ako ti jedan sat čačkaš da to proradi umesto da to odradiš za 5 minuta. I vozač je plaćen i sad i on ne radi ništa, pa i tu gubi firma pare, a ako još i zakasnite da isporučite robu i avion ode.. itd, itd. Nema priče da će neka firma ovde tako da radi. Može to kući tako, ali ne u firmi.

To da Windows mora da se reinstalira svakih x meseci je priča za malu decu. Pogotovo u firmama gde ljudima postaviš da imaju, naravno, nalog običnog korisnika i praktično i ne mogu ništa da upropaste. Ako daš neznalici Windows i nalog administratora onda jeste verovatno da ćeš morati reinstalirati isti nakon izvesnog vremena. Ali, daj mu i Linux sa root nalogom - isto te čeka. Ova priča jednostavno ne drži vodu.

Što se hardvera tiče, pogledaj kako ste krenuli na ovoj temi: nisi trebao da kupiš taj monitor, sa štampačem nisi imao sreće, biraj karticu koju uzimaš..? Zamisli da dođeš u neku firmu od npr. 50 računara i kreneš da ih prebacuješ na Linux, pa onda moraš ovako nešto da im kažeš??

[Ovu poruku je menjao degojs dana 10.06.2004. u 12:50 GMT]
[ VRider @ 10.06.2004. 16:50 ] @
@markom:Ti znas i sam da nikome ne pada na pamet da izvrsi zamenu OSa preko noci. Prvo se sve proba, proveri, i godinu unapred. Odrede se buduce nabavke prema tome. Firma ce da zameni tih 5 stampaca za 5 drugih uz doplatu, na kraju krajeva. To barem nije problem ni bio niti ce biti. Osim ako nisu sentimentalno vezani za njih.
[ Dragi Tata @ 10.06.2004. 16:50 ] @
Citat:
McKracken:

O Linuse veliki, ...
E da, i posalji nam salate ... i mekanog sira :)


Je'l to beše iz one pesme čiji nastavak ide: "meso nam ne treba, klaćemo pripadnike jedne bratske nacije?" Onda možda da vam Linus pošalje i zarđale kašike?
[ degojs @ 10.06.2004. 16:52 ] @
Citat:
To barem nije problem ni bio niti ce biti. Osim ako nisu sentimentalno vezani za njih.


Jao bre, kako nije problem da se plati?
[ markom @ 10.06.2004. 16:54 ] @
Citat:
VRider:@markom:Ti znas i sam da nikome ne pada na pamet da izvrsi zamenu OSa preko noci. Prvo se sve proba, proveri, i godinu unapred.


Samo sam te čekao na zicer. Dakle, godinu dana pripreme, neka to obavljaju dva obučena čoveka. Dve čovek godine. Jesi li ti svestan koliko je to para, pobogu! Ni jednoj firmi se ne isplati da to radi :-). Na stranu svi argumenti koje je degojs izneo...

Dakle, gde je tu tačno argument da je Linux jevtiniji. Izvini, ali ja ga ne vidim. Štaviše, samo sam sve više ubeđen da nije.

Marko.

P.S. Da se razumemo, pričamo isključivo o desktopu.
[ VRider @ 10.06.2004. 17:04 ] @
Koliko vremena treba dvojici ljudi da pregledaju listu hardwarea u firmi? Firme ne koriste zutace, vec brand name, sto dodatno olaksava posao. Kad dodju sledece nabavke ne trebaju meseci, vec sat-dva na googleu da se vidi ima i to podrsku ili ne. Mnogo manje vremena nego sto je potrebno za bilo koju drugu proveru pre kupovine. Sve to kosta jako malo, jer ces angazovati nekoga ko migraciju radi u 10 firmi u tom trenu, i ko nece biti zaposlen kod tebe puno radno vreme.
Ja ne nadjos ni jedan argument u bilo kojoj degojsovoj poruci. Mozes li da preciziras na sta mislis?

P.S. Izem ti zicer.
[ markom @ 10.06.2004. 17:06 ] @
Pusti degojsa, za njegove argumente, vidi sa njim.

Kao prvo, ja sam ti dao primer sa veoma brand name opremom, a ti si bio taj koji je rekao da to traje godinu dana. Dakle, odluči se kako bi r7ešio problem.

Dakle, da li se promena vrši preko noći (sat dva na Googleu) ili se planira? Either way, koštaće više nego što će da bude dobitak :-).

Marko.

P.S. Taj fiktivni "neko" se zove konsultant i u čestitom svetu se njegove usluge plaćaju $100 do $150 na sat. To je, takođe, džaba :-)
[ popeye @ 10.06.2004. 17:08 ] @
@markom

U kom smislu si imao problema sa rdesktopom? Koristim tsclient GUI za isti i nemam zamerki.

[ VRider @ 10.06.2004. 17:13 ] @
Resis da izvrsis tranziciju.
Deadline je za godinu dana pocevsi od sad. Nadjes konsultatnta.
Das mu spisak inventara. On pogleda i kaze sta moze da radi, sta ne moze (2 sata). Za sve sto ne moze predlozi zamene (jos 2 sata). Ono sto se treba menjati u narednih godinu dana se menja podrzanom opremom. Sve sto se kupuje novo, prvo ide na proveru (sat-dva). Nakon godinu dana, sav nepodrzani hardware se menja za podrzani uz doplatu. Odakle pare? Odatle sto nisi kupio desetine novih licenci za win+office+ko zna sta.
Ceo proces je trajao godinu dana, a konsultantu treba da platis 10 ili nesto vise sati.
Ja mislim da je ovo jasno.
[ degojs @ 10.06.2004. 17:18 ] @
Jao popaje, šta je ovo? Koja je ovo mešavina jezika i pisama?
[ markom @ 10.06.2004. 17:20 ] @
Jedini je problem što tako mali perica vidi biznis svet. Na žalost, stvari ne funkcionišu tako. Ozbiljne firme itekako znaju to i njima tu priču ne možeš da prodaš :-).

Sa druge strane, konsultant koji ti kaže da će to da ti proceni za 10 sati, izbaci kroz vrata i operi stolicu na kojoj je sedio, pošto je pogan od glave do pete!

Ne bih sad počinjao priču o risk assesmentu ovde, al' risk assessment za promenu operativnog sistema u firmi nema šanse da se uradi ni za 100, a ne za 10 sati ;-).

Ah, da. zaboravio sam, naravno. Argument Linux ekipe je da rizik ne postoji ... :-). Sigurno zato sve firme mahom prelaze na Linux ovih dana ;-).

Marko.

P.S. Argument da mnoge firme prelaze sa Windowsa na Linux, a ni jedna se ne vraća je idiotski i nemoj ga počinjati. Ne vraćaju se upravo zato što su naučili lekciju o riziku.
[ degojs @ 10.06.2004. 17:23 ] @
Citat:
VRider:
Odatle sto nisi kupio desetine novih licenci za win+office+ko zna sta.


Evo ga, opet pričaju priču o forsiranju? Zašto bi kupovao novi Win+Office+ko zna šta? Na kraju već sam ti dao primer sa Open Office.

Ne vredi sa tobom.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 10.06.2004. u 13:26 GMT]
[ popeye @ 10.06.2004. 17:25 ] @
Citat:
degojs:Jao popaje, šta je ovo? Koja je ovo mešavina jezika i pisama?


TSClient nije preveden na srpski.
[ VRider @ 10.06.2004. 17:32 ] @
Utvrdili smo kako mali Ivica vidi svet.
Kako veliki Perica vidi svet?
[ markom @ 10.06.2004. 17:33 ] @
Kad porasteš, ka'šće ti se samo :-)

Marko.
[ VRider @ 10.06.2004. 17:36 ] @
Zivi bili pa videli!
Vi nastavite da zarite i palite, ja idem malo na svez vazduh, pa cu se vratiti.
[ weB_KiLeR @ 10.06.2004. 19:47 ] @
@VRIDER
E imam 3com 3CRDW696 karticu i linux je Fedora 1...
Ja bi ti bio zahvalan da probas da mi objasnis kako da podesim ovo evo ja bi ti cak i platio da dodjes da mi namestis to :)
@Dragi tata
Da ja radim u javi ali svi pricaju kako je win krsh a linux je super, sto je najgore taj IDE sto koristim isto kosta i za linux i za win u svakom slucaju ja hocu samo da radim u linuxu iz znatizelje i ovako da probam kako mi programi rade na linuxu(verovatno isto :))
Ali nemam vremena da ucim mesec dana kako samo da podesim jednu banalnu stvar.
[ littleboy @ 10.06.2004. 20:04 ] @
Markom, namjesticu it ja Cisco Aironet 350 series za vrlo malo vremena da radi kao sat l;)

Samo cu da skinem ACU sa ciscovog sajta i to je to.. drajver vec postoji u kernelu, samo treba podesiti parametre..
[ Reljam @ 10.06.2004. 20:30 ] @
"drajver vec postoji u kernelu, samo treba podesiti parametre..."

u tome je i problem. Jel' moze samo da se klikne na neki link i da se samo instalira? Next, next, finish? Ili moras da imas i odgovarajucu verziju kompajlera za taj kernel?
[ littleboy @ 10.06.2004. 21:01 ] @
Ma ne nego skines Cisco ACU sa ciscovog sajta (software za wifi) i u njemu podesis parametre za konekciju, AP, ime ovo ono zaboravio sam vec

I loadujes airo modul u kernel ... to bi u redhatu bilo nesto kao modprobe airo l;)

[ littleboy @ 10.06.2004. 21:11 ] @
Ovo govorim iz svoje perspektive, znaci konzole .. nisam siguran da li postoji neki GUI za namjestanje wifi-a,jer gui ne koristim ni za bilo kakvo namjestanje, mada mislim da ima..
[ axez @ 10.06.2004. 21:14 ] @
Citat:
littleboy:Ma ne nego skines Cisco ACU sa ciscovog sajta (software za wifi) i u njemu podesis parametre za konekciju, AP, ime ovo ono zaboravio sam vec

I loadujes airo modul u kernel ... to bi u redhatu bilo nesto kao modprobe airo l;)


Hahaha.....kladim se da je mnogo brze samo otkucati modprobe airo nego klik, next, next, next, finish.
Kazem ja, sve to kliktanje brate predugo traje...samo se gubi vreme sa time a vreme je novac, jos kad se zadebili GUI...;)
Isto ko sa restartovanjem windoze.......glavu dajem da ukupna godisnja restartovanja windoze duze traju nego sva podesavanja Linuxa sve sa kompajliranjima kernela i citanjem dokumentacije....lol
Kolko ono rece da je sat, 20$......zamisli da placaju po restartu...lol
[ McKracken @ 10.06.2004. 21:35 ] @
Relja, ma to je komplikovano.. Ima puno "softwera" koji i ne moras da kliknes sam se instalira i onda zove po svetu ili salje mailove, druzi se sa ljudima umesto tebe

evo npr ovde:

Code:
http://62.131.86.111/security/idiots/repro/installer.htm


Samo kliknes.. jednom.. nema da brines ..


trebalo bi da je harmless, but beware anyhow
[ axez @ 10.06.2004. 22:07 ] @
Citat:
McKracken:Relja, ma to je komplikovano.. Ima puno "softwera" koji i ne moras da kliknes :) sam se instalira i onda zove po svetu ili salje mailove, druzi se sa ljudima umesto tebe :)

evo npr ovde:

Code:
http://62.131.86.111/security/idiots/repro/installer.htm


Samo kliknes.. jednom.. nema da brines ..
trebalo bi da je harmless, but beware anyhow :)



Ma to je feature a ne los softver u pitanju.......sto bi se ti mucio da komuniciras da nepoznatima kad allmighty windoze moze to sam,...:):):):):):)
[ weB_KiLeR @ 10.06.2004. 22:52 ] @
@Axez eee necemo tako moj winblows se restartuje u roku od minut najvise :)
Inace evo odkad sam ponovo stavio winXP(posto mi je hard riknuo) nisam ni jednom restartovao win tj nije mi se ni jednom zakucao ili nesto tome slicno...
Inace koliko se linux restartuje?
Kod mene linux se dize 5-6 min tako da ono....(ne kazem ja da to nije zbog toga sto ga nisam "podesio" ali u svakom slucaju win se dize duplo brze bez ikakvih podesavanja, dobro ja imam i gomilu servisa :))
[ littleboy @ 10.06.2004. 23:50 ] @
Onda se meni jedinom zaglupljuje i windows XP .. ne tako cesto, ali zaglupljuje ipak.

Valjda sam naucio na Linux da mu mogu svasta raditi a on ne pukne .. l;))

Veb kiler, 5-6 minuta ? Meni se Linux boota za 10 sekundi, sad sam izbrojao.

model name : Celeron (Coppermine)
cpu MHz : 1009.693 (Overklokovan l;) )
cache size : 128 KB
128 mega rama l;)

[ VRider @ 11.06.2004. 00:55 ] @
To bih voleo da vidim, littleboy. Meni se linux na skoro duplo jacoj makini dize 15+ sekundi i to do login screena. Od servisa nema nicega.
[ littleboy @ 11.06.2004. 01:02 ] @
[email protected]:~/razno/perl/perl$ uname -a
Linux marvin 2.6.6 #5 Tue May 11 01:17:41 CEST 2004 i686 GNU/Linux
[email protected]:~/razno/perl/perl$

Debian Unstable, samo ssh kao servis.
[ VRider @ 11.06.2004. 01:08 ] @
Jedino sto mi pada na pamet je kernel. Ja sam na 2.4.26.
[ markom @ 11.06.2004. 10:26 ] @
@littleboy: kad bi se zezali. ja sam ti lepo napisao da je u pitanju Aironet MicroPCI (što je ključno). Drajver u kernelu ne radi sa tom karticom :-).

Za instalaciju pod Windowsom se obrati Reljim, pošto je on to vrlo slikovito & detaljno objasnio u jednoj od poruka.

Marko.
[ VRider @ 11.06.2004. 10:44 ] @
Trenutno je podrska na Linuxu za MicroPCI kartice, koliko ja znam, mrsava.
[ Jbyn4e @ 11.06.2004. 10:56 ] @
Citat:
markom:
P.S. Još čekam na alternativu za Navision ;-)

Pa cekaj, koliko sam ja shvatio NaVision je samo "smanjeni" SAP. A koliko vidim SAP ima za linux.

P.S. O ceni ne vredi raspravljati koliko sam cuo - nisam bas upucen u ove stvari.... (ali volim da kazem i ja nesto ;) )
[ Jbyn4e @ 11.06.2004. 11:00 ] @
Citat:
Degojs:
hajde da kažemo da si podesio Linux, sve radi OK i staviš Open Office. Dolazi dokument od druge firme (Word, Excel) i ti treba da ga otvoriš, izmeniš, printaš i šalješ dalje. E, trt-mrt, tu nastaje problem, jer možda hoće, a možda i neće dokument da bude "otvoren" kako treba.

E vidis meni se desilo da u MS Powerpoint-u (office2000) napravim prezentaciju. Prebacim je na drugi racunar, otvorim u powerpointu (istom), - i boje su totalno lude bile na slikama. Ne znam zasto je to tako, ali otvaranje u OpenOffice Impress je dalo normalan prikaz. Ja rek'o - neki zaje***, ugasim to, otvorim ponovo u MS, i opet nista, boje lude na slikama. A sve se to desava na sajmu, i zeza MS office. Sreca pa sam imao instaliran i OO za windoze...
[ VRider @ 11.06.2004. 11:43 ] @
Kad je prenos dokumenata sa jednog windowsa na drugi u pitanju, samo pdf obecava. I meni se desavalo da jedan document izgleda drugacije na vise kompova.
[ flylord @ 11.06.2004. 12:39 ] @
@Markom: Imas HR od Oracle-a ako ti treba, jedino ne znam za cene jednog i drugog resenja (MS Navision i Oracle HR)
Sto se tice Instaliranja stampaca, evo u jednoj od firmi za koje radim je kupljen HP A3 inkjet (u pitanju je neki professional model i sad trenutno ne mogu se setim tacne oznake)stampac i koristim XP, i hteo sam da ga namestim da ide preko USB kabla, i posle jedno 1-2 sata pokusavanja sam odustao od namestanja tog stampaca preko USB kabla i uzeo sam obican centronix. Pitam se kako bi obican korisnik (a verujem da ti obicni korisnici znaju daleko manje nego ja) uspeo da instalira taj stampac. Tolko od lakoce instaliranja "svakodnevnog" hardware-a . A sto se tice WiFI kartice, i nju ne instalira vecina obicnih korisnika, jer prosto ne zna ni da otvori kuciste niti gde da stavi karticu.

Ja se profesionalno bavim kompjuterima (nekim servisima pod Lunuxom i programiranjem)
i meni da instaliram kompletno ceo Linux (Slack 9.1) sa svim servisima i programima (qmail, bind, apache, php, mysql, postgresql, gomila updateova, Open Office, ZEND .........) koji mi trebaju od kojih vecinu koristim custom compiled) treba max 4-5 sati, posto nemam tacnu predstavu, jer sve ide jako brzo. Za Win2k Server mi treba koji sat vise (naravno isto sa software koji mi treba - Delphii, MS Office, MS VStudio, Interbase, SQL Server ...) (cisto da kazem da oba kompjutera sluze za razvoj ne kao serveri).
Kad koristis neki auto install (preko nekog ghost programa i sl) za bilo koji od dva sistema ti treba isto vreme, nema razlike
Poz (mrzi me da kucam vise)
[ srki @ 11.06.2004. 12:50 ] @
Citat:
axez:
Ej ako je neko glup on ce pojebati i Linux i solaris i OpenBSD, za takve i nije kompjuter, nije u tome poenta.

Pa da, o tome stalno pricamo. Kada ti se na linuxu nesto tako desi onda je korisnik neznalica a kada ti se desi na windowsu onda je to zato sto je windows otpad.

Citat:
Poenta je da da se na Linuxu ne desavaju idiotluci tipa Sasser ili Blaster
, ne mozes se zaraziti nekim govnetom ako jednostavno surfujes po netu, .....
....ne moras restartovati kompjuter svakih po sata kad instaliras nesto, ne moras brinuti o tome da se zamlacujes forsiranim apgrejdovima kad se digne ona stvar nekome u Redmondu ( ne, nije to Relja )

Update protiv blastera se pojavio nekoliko meseci pre blastera tako da uopste nije tako kao sto pricas. Dovoljno je samo da ne iskljucujes auto-update i cak ne moras ni rucno da skidas patch nego ces automatski biti zasticen na vreme.

Citat:
ne mozes se inficirati automatski ako dobijes neki "exe" u attachmentu
Pa da je linuks tako rasprostranjen onda bi se vise sirili virusi sa izvrsnim fajlovima za linukse. Onda bi mogao da kazes kako je windows sigurniji jer ne moze da se zarazi od nekog fajla u elf formatu. A ne verujem da linuks programi mogu da budu otporniji na buffer overflow jer i te programe pisu ljudi a ne vanzemaljci.

A i evo kako je linuks sigurniji.
Ovo su danasnji napadi i jos je ovo povoljnija situacija za linuks u odnosu na ostale dane. Za ranije primere pogledaj http://www.elitesecurity.org/poruka/354531 kada smo raspravljali o tome:
105 single IP
771 mass defacements
Linux (80.4%)
Win 2000 (16.7%)
Win 2003 (1.4%)
FreeBSD (0.7%)
Unknown (0.6%)
Win NT9x (0.1%)
SolarisSunOS (0.1%)
http://www.zone-h.org

Eto, ne vidim kako je to linuks sigurniji od windowsa.

Citat:
nisi ogranicen na zatvorene formate i kvazistandarde

A na koje zatvorene formate si ogranicen ako koristis windows? Za surfovanje i dalje mozes da koristis mozillu ili operu. Ajde mozda si za neke formate zatvoren ali za vise formata je linuks zatvoren.
[ Dragi Tata @ 11.06.2004. 13:28 ] @
Hehe, znao sam da će ovi indijanci da nabede Marka kako slabo poznaje Linux. Ma mora da je on u stvari neki M$ plaćenik i prevarant. Pravi linuxovac nikad ne bi priznao da je Win dobar za ma šta.
[ flylord @ 11.06.2004. 13:38 ] @
@weB_KiLeR: Izvini na kom hardware i koji distro Linuxa si stavio kad se dize 5-6 minuta!!?!?!?! Molim te, kad hoces da kazes nesto lose za bilo koju platformu, reci nesto realno. I na jednom od mojih kompova se W2K Server bez servisa bukvalno dize negde oko 7-8 minuta, ovo je mereno vreme, ali se zato na drugom digne za < 1min. Linux se uvek brze startuje (sem ako nema neke izrazito zahtevne servise) od windows-a. Ako nista u tome je bolji. U kuci imam 5 kompjutera, svi su razliciti sa razlicitim OS-ima i na svakom se Win dize sporije od Linuxa. (Mereno vreme)
poz
[ RAGE @ 11.06.2004. 14:05 ] @
Jer neka veća razlika u računalima ili? I jel su podeseni servisi,te koji su to onda windowsi ? :)

[Ovu poruku je menjao RAGE dana 11.06.2004. u 17:01 GMT]
[ flylord @ 11.06.2004. 14:08 ] @
I btw, zasto se na Advocasy uvek raspravljaju ljudi koji ili namerno pricaju svasta o suparnickom taboru ili blage veze nemaju o onome o cemu pricaju.
Inace, ja sam radio procenu za prelazak na Linux za jednu nisku firmu, koja ima malko specificne zahteve, i ima samo 7 kompjutera + 2 laptopa. Cena prelaska na Linux, bi ih kostala inace vise nego da kupe licence za MS tehnologiju. Naravno, to je slucaj za ovu firmu. Postoje slucajevi gde bi se prelazak isplatio za kratko vreme (< 1-2 godine) za firme srednje velicine. Ali ovo zaista zavisi od slucaja do slucaja.
Sto se tice Open Offica, moram da priznam da konverzija iz MS Formata i nije bas sjajna, i kolko sam primetio najgora je za Power Point. I mislim da je moguce do neke granice napisati makroe i skripte koje bi nesto bolje odradile konverziju.
I bez obzira sto i ja cenim Linux vise nego Win (ali samo za posao koji ja obavljam a on nema veze sa desktopom) , mogu samo da kazem da bi neke firme odustale od migracije samo zbog jedne stvari: Ljudi koji rade za njih ne znaju da koriste ni Windows, a sta bi se tek desilo da predju na nesto novo sto ipak izgleda dosta drugacije. Ljudi se mnogo plase promena... (cisto da naponem da pricam iskljucivo o srpskom trzistu)
I za ljude koji pominju migraciju, samo jos jedna mala sitnica. Niko ne prodaje iole dobar program za knjigovodstvo koji radi pod linuxom i koristi GUI.
I za Linuxovce (kojima i ja pripadam) molim vas, posmatrajte Linux kao sredstvo, alat, da banalizujem : Windows i Linux vam dodju kao dve lopate - razlicitog tipa, svaki koristite u zavisnosti od potreba, cene (krajnje ne pocetne).
I da znate kad klijent kupi neki hardware, on ocekuje da njega koristi ne da kupuje drugi, ne zanima ga sto nema drajvera za linux, nije njegov problem. On ce hardware da zameni jedino ako mu objasnite da je loseg kvaliteta ili generalno lose radi.

poz

[Ovu poruku je menjao flylord dana 11.06.2004. u 16:37 GMT]
[ Dragi Tata @ 11.06.2004. 14:15 ] @
@flylord: Ma očigledno si i ti neki M$ plaćenik, vidim ja...
[ flylord @ 11.06.2004. 14:36 ] @
@Dragi Tata
E kamo srece
Ja sam samostalni freelancer koga placa ko stigne Ali je to uglavnom mafija iz Malte/Svajcarske/UAE i u poslednje vreme Slovenije
poz
[ flylord @ 11.06.2004. 14:51 ] @
@RAGE
Ja i pod Linuxom dizem gomilu servisa, nista manje nego pod Win. I da se razumemo, cak se i Win98 sporije podize. Naravno kad sam rekao da se podize , nisam mislio da sporije radi (brzina rada oba sistema zavisi od mnogo parametera i zasta se koristi).
I mislim da si mnogo mlad (ovo je bez uvrede posto tek treba da ucis) da bi pokusavao da kazes meni kako nisam znao nesto da namestim i da je to zbog moje greske. Ja ne spadam u prosecne, obicne korisnike, i ja zivim od tih kompjutera. I cisto jos jedna glupost za kraj. Za kompjuter sam prvi put seo pre nego sto si se ti rodio. A prvi program (u nekom basicu ) sam napisao kada si imao negde oko 2-3 godine). Znaci tek ces ti da znas vise od mene, zasad pusti starije da pricaju, mi smo ionako dokoni
poz
[ VRider @ 11.06.2004. 14:55 ] @
Citat:
Hehe, znao sam da će ovi indijanci da nabede Marka kako slabo poznaje Linux.

Ako nam je samo delimicno uspelo da to izgleda tako, onda sam zadovoljan...
[ Dragi Tata @ 11.06.2004. 15:00 ] @
@Vrider: Ako Boga znaš, promeni boje na sajtu. Oćoravih načisto, a nisam čitao ni 10 sekundi.
[ weB_KiLeR @ 11.06.2004. 15:00 ] @
Citat:
flylord:@weB_KiLeR: Izvini na kom hardware i koji distro Linuxa si stavio kad se dize 5-6 minuta!!?!?!?! Molim te, kad hoces da kazes nesto lose za bilo koju platformu, reci nesto realno. I na jednom od mojih kompova se W2K Server bez servisa bukvalno dize negde oko 7-8 minuta, ovo je mereno vreme, ali se zato na drugom digne za < 1min. Linux se uvek brze startuje (sem ako nema neke izrazito zahtevne servise) od windows-a. Ako nista u tome je bolji. U kuci imam 5 kompjutera, svi su razliciti sa razlicitim OS-ima i na svakom se Win dize sporije od Linuxa. (Mereno vreme)
poz


Imam Fedora 1, inace dizao je sa svim servisima i jos nekim dodatnim koje sam ja stavio i stvarno je dizao sve to oko 5 min znaci sve ukupno kad se uzme do login screen-a ima oko 5min mozda 4 ali ne manje od toga.
U svakom slucaju meni se win pali za 30sec vrh znaci sve, dok linux pola sata drvi + sto mi nije podesena wlan kartica i onda kad treba da odradi onaj deo kao device eth0 tu se skuca i samo tu ceka jedno 1min da ne pricamo ostalo...
Da napomenem da je to zbog toga sto ja nisam dobro podesio sve ali opet ja u winu nista nisam podesavao a dize se mnogo brze...
[ RAGE @ 11.06.2004. 15:04 ] @
flylord:Ispričavam se uistinu :)
[ caboom @ 11.06.2004. 18:34 ] @
Citat:
VRider:Ako nam je samo delimicno uspelo da to izgleda tako, onda sam zadovoljan... :)


pa ne bas...
[ VRider @ 11.06.2004. 20:07 ] @
@Dragi Tata: Selektuj sve. Onda je savrseno citljivo.
@caboom: Tesko je pomeriti Smederevo grad. Marko zna mnogo, ali... ce si ga merimo.
[ Dejan Lozanovic @ 12.06.2004. 19:58 ] @
Citat:
degojs
Deki,
gledam ove slike što si postavio.. to je Mandrake 10? Izašao nedavno, nema par nedelja? I ti si našao nekom da pričaš kako MS forsira korisnike na upgrade.. užas :)


Nepotrebno skreces temu u pogresnom pravcu, ove one sc-ove sam poslao jer ja imam instaliranu verziju 10. Ali preko 80% stvari je postojalo i u ranijim verzijama od 8.0 koja je izasla dosta davno ( a to je bila moja prva mdk distribucija). Negde ces naci medju slikama i za instalaciju famoznog skenera :)

A sto se upgrade-a tice, dovoljno je da imas brz link i uvek ces imati OS u top formi. Jer je sve automatizovano na tebi je samo da kliknes par puta. Nema kompajliranja kernela i ostalih cuda ako ne zelis to da radis. A i ako nemas brz link prilikom reinstalacije imas opciju upgrade, gde je mali pametan pa uradi upgrade svih paketa na sistemu. Prosto jednostavno i bez muke.
[ Dejan Lozanovic @ 12.06.2004. 21:16 ] @
Citat:
Axez
Hahaha.....kladim se da je mnogo brze samo otkucati modprobe airo nego klik, next, next, next, finish.
Kazem ja, sve to kliktanje brate predugo traje...samo se gubi vreme sa time a vreme je novac, jos kad se zadebili GUI...


"Stanislave preterano seres" -- citat iz Radovana III

pre svega nemoj tako jer dugmad next se uvek nalaze na istom mestu tako da nema pomeranja misa vec samo lupas po levom tasteru misa(ja koliko god da brzo kucam uz svo znanje slepog kucanja ipak brze pritisnem 4 puta levi taster na misu). A da je brze od kucanja jeste, a i jednostavnije je nego kucati u konzoli ( ovo sve pricam sa asprekta prosecnog korisnika) j
[ Dejan Lozanovic @ 12.06.2004. 21:20 ] @
Citat:
DT
Hehe, znao sam da će ovi indijanci da nabede Marka kako slabo poznaje Linux. Ma mora da je on u stvari neki M$ plaćenik i prevarant. Pravi linuxovac nikad ne bi priznao da je Win dobar za ma šta.


Ja marka poznajem licno :)) to je sve ekipa iz 37 bloka ;))).

BTW Marko ovde nista sve je po starom :)) Kosevi u djuri i dalje stoje :), samo su klinke postale mnogo "bezobrazne" :))
[ caiser @ 12.06.2004. 22:19 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: pre svega nemoj tako jer dugmad next se uvek nalaze na istom mestu tako da nema pomeranja misa vec samo lupas po levom tasteru misa(ja koliko god da brzo kucam uz svo znanje slepog kucanja ipak brze pritisnem 4 puta levi taster na misu).j


Zaboravio si da mis moras pomeriti u desno kako bi kliknuo na finish. :) Dok ga nacentriras, pa dok kliknes, prolete vreme. :)
[ degojs @ 13.06.2004. 01:31 ] @
Citat:
Deki:
Nepotrebno skreces temu u pogresnom pravcu, ove one sc-ove sam poslao jer ja imam instaliranu verziju 10.


Slušaj, nemoj da me zaje***** :)) Prešao si na MDK 10, a sad pričaš kao ma nema to veze. Pa što si onda stavio isti?

Citat:
A sto se upgrade-a tice, dovoljno je da imas brz link i uvek ces imati OS u top formi. Jer je sve automatizovano na tebi je samo da kliknes par puta. Nema kompajliranja kernela i ostalih cuda ako ne zelis to da radis. A i ako nemas brz link prilikom reinstalacije imas opciju upgrade, gde je mali pametan pa uradi upgrade svih paketa na sistemu. Prosto jednostavno i bez muke.


Aha, pa što si onda instalirao MDK 10, kad je sve to tako?? :) Deki.. ili ćemo da budemo makar malo iskreni, ili si ti trebao u političare..

Nego Deki, evo mene baš na Mandrake 10 i, ovaj, kad se stavi SR tastatura i dalje neće da prikaže veliko slovo L kad se pritisne SHIFT-L. A hoće ako tresneš CAPS LOCK pa L :)))))). Ćirilica, po instalaciji isto ne radi dobro - nema đ i ž. E sad, da te pitam, pošto je taj problem primećen još davno, šta rade one stotine hiljada programera koje ti pominješ kako rade na ispravljanju bagova? Izgleda svi su rocket scientists, pa im bitno da Linux radi na 1000 procesora, ali ovakve stvari nikog ne zanimaju :) Valjda što svi imaju takve mašine po kućama?

Usput kad se stavi SR tastatura, menjanje rasporeda tastatura (CTRL-ALT-K u KDE) ne radi: zakuca se kad dođe do iste... Nije mi bilo teško da proverim i sa Knoppix 3.4 "live CD" na drugom računaru --- ista stvar.

Nije da mi je bitno da bude SR :) stavio sam Janeza, ali ćirilica me baš nervira.. Podseća me na DOS pre jedno 15 godina. Kucaš "đ" a on ti daje "]".

Ipak, ako se zanemari poneka sitnica poput ove gore, MDK 10 radi fino (bar ovih nekoliko časova).

E da, otišao sam na Mandrake Update baš da vidim kako radi.. koliko ima da je MDK 10 izašao, par nedelja/meseci? Evo kako stvari stoje:

security updates - 110 MB,
bugfixes updates - 60 MB
UKUPNO: 170 MB.

Dobro bre, koga vi lažete i zašto? :) Malo iskrenosti u Linux taboru ne bi škodilo.

(samo da napomenem da sam prilikom instalacije odabrao sve one Workstation/Multimedia konfiguracije, a razne serverske konfiguracije sam ostavio nečekirane).
[ degojs @ 13.06.2004. 01:43 ] @
A ovako će otprilike da izgleda ekran dok vrši apdejt sistema sa onih 170 MB. Može li neko da protumači dokle je stigao sa instaliranjem? :)

Ma daj.. ako ćemo već za Win da pričamo da je đubre.. ovo je bolje?


[ Časlav Ilić @ 13.06.2004. 09:30 ] @
Citat:
degojs:
Nego Deki, evo mene baš na Mandrake 10 i, ovaj, kad se stavi SR tastatura i dalje neće da prikaže veliko slovo L kad se pritisne SHIFT-L. A hoće ako tresneš CAPS LOCK pa L :)))))). Ćirilica, po instalaciji isto ne radi dobro - nema đ i ž. E sad, da te pitam, pošto je taj problem primećen još davno, šta rade one stotine hiljada programera koje ti pominješ kako rade na ispravljanju bagova? Izgleda svi su rocket scientists, pa im bitno da Linux radi na 1000 procesora, ali ovakve stvari nikog ne zanimaju :) Valjda što svi imaju takve mašine po kućama?

Nažalost, izgleda da je želja za računarskom pismenošću među naprednim korisnicima Linuksa manja nego među istim takvim korisnicima Vindouza. Evo sada sam prebrojao koliko je Linuksovaca u ovoj temi koristilo naša slova: jedan jedini, Filip. A među Vinodouzovcima, svi viđeniji :) Zašto je to tako, ne bih sada da diskutujem :)

S druge strane, ko hoće da bude pismen pod Linuksom, može bez problema, i to bolje nego pod Vindouzom :) Konkretno, taj problem sa Mandrakom 10 je otud što koristi IksFri 4.3, dok se u 4.3.99 i 4.4 već nalaze normalni rasporedi tastature. Naravno, da bi se dobili ti rasporedi (i još ponešto pride), nije potrebno skidati novi IksFri, već samo jedan paketić od 21kB: http://srpski.org/dunav/dunav-d.2.tar.gz (e sad, da bi se instalirao, treba ipak pogledati README :)

Dodatno, srpski ćirilični raspored u Vindouzu je pomalo spartanski, uporedi:

http://caslav.gmxhome.de/misc/layout-cyr-win-2.html
http://caslav.gmxhome.de/misc/layout-cyr-danube-d-2.html

U odnosu na Vindouz, iz ćiriličnog rasporeda takođe je maknuto makedonsko slovo Ѕ, a na njegovo mesto postavljeno Ž. Time je omogućeno da, ko piše ćirilicom, ne mora da se pri promenama tastatura (mislim fizičkim :) privikava na eventualno različite položaja tastera beksleš na kome je normalno slovo Ž.

Citat:
degojs:
Usput kad se stavi SR tastatura, menjanje rasporeda tastatura (CTRL-ALT-K u KDE) ne radi: zakuca se kad dođe do iste... Nije mi bilo teško da proverim i sa Knoppix 3.4 "live CD" na drugom računaru --- ista stvar.

Problem je u tome što Iks-server dosledno prosleđuje kombinacije, tj. kada se prebaci na ćirilični raspored, uz ktrl-alt- prosledi se ne latinično, već ćirilično K. I ovo je sređeno u onom gore navedenom paketu, i to ne samo za ćirilicu, već i za latinicu: nema npr. promene kombinacije ktrl-Z u zavisnosti od toga da li se koristi naš latinični ili američki raspored.

Pored toga, u kombinaciji KDEa 3.2 i IksFrija 4.3 moguće je koristiti višenivovsku promenu rasporeda — ktrl-alt- kombinacija za normalnu promenu rasporeda, a brzo menjanje između trenutnog rasporeda i američkog (i nazad) jednim pritiskom npr. desnog vin-tastera. Tako da nije nikakav problem (ne mora da se pazi na rotaciju) prilikom pisanja ne-engleskog teksta brzo promeniti na američki raspored da bi se upisala neka engleska reč, adresa, međunarodni kod, itd.

Zaključno, uz sve ovo, smrkne mi se već na pomisao da treba nešto duže da otkucam na srpskom u Vindouzu, a kamoli šta drugo :)
[ degojs @ 13.06.2004. 10:40 ] @
Hvala na pomoći Časlave,
skinuo sam onaj fajl te ću se potruditi da pročitam uputstvo i omogućim ćirilicu, pogotovo u ove teške dane Euro 2004, kad nema naših na TV :)
Inače to sa tastaturama nisam naveo kao neki veliki propust, nego me zasmetalo da od zadnji put kada sam probavao neku Linux distribuciju (Red Hat 9) pa do sada - stvari stoje isto. Ako se dobro sećam i onomad je bilo tih problema. A ovo rešenje sa desnim Win tasterom kod mene ne radi ništa, bar tako izgleda :)

Ipak, ja "nikad" sam ne bih uspeo da dobijem ono što me zanimalo. Bez obzira na sve prednosti naprednog rasporeda i objašnjenje zašto je nešto tako na MDK 10, u Windows-u se ćirilica dobiva i koristi vrlo lako, što za MDK 10 nikako ne stoji.

Inače, kako sam izvestio, radi dobro MDK, mada ne vidim kako bi neko mogao okarakterisati ovaj sistem kao superioran u odnosu na Windows (desktop upotreba).

Idem.. da tražim po disku gde je instalirao XMMS :) Nije mi ništa javio o tome, a ne primećujem ni neki shortcut na desktopu ili u menijima. Ipak, znam da je xmms instaliran jer mogu da ga pokrenem iz konzole prostim kucanjem "xmms". Veselje..

P.S.
Neverovatno da ja uvek pogodim distribuciju u kojoj je neka tako trivijalna stvar iz nekog razloga onemogućena: prošli put Red Hat 9 nije hteo da pušta mp3, a sada MDK 10 ima ovaj problem sa tastaturama.
[ tdjokic @ 13.06.2004. 11:02 ] @
OVO stvarno ne sme da vam promakne.
Kakva Severina, kakav fudbal, kakvi izbori za redsednika bre, gledajte OVO:

degojs
......
OS: Linux

Pa jos i ovo: "Idem.. da tražim po disku gde je instalirao XMMS :)"

Jeste da ga je stavio za probu, ali funkcionise - ko lepak za muve, sto se vise branis, sve se vise lepis ! :-) :-) :-)
[ degojs @ 13.06.2004. 11:20 ] @
Hehehe :)

Pa nije meni problem da stavim bilo koji OS i da naučim da ga koristim. Nije ni prvi put da stavljam Linux na kompjuter :)

U stvari, radi se o sledećem: nakon izvesnog vremena, ja ću da se zapitam čemu da koristim Linux kad sve to imam i na Windows-u, s tim da Windows mnogo bolje poznajem i još pride - tamo ipak ima neki softver koji ovde nema, a meni je preko potreban (Visual Studio, SQL Server, MS Access). I tu se priča uvek završi, jer Firefox ima i na Windows-u :) Nije ovde reč o tebi, meni, Marku, Dekiju ili Relji..

P.S.
Našao sam XMMS, a i instalirao sam one fajlove na koje me je uputio Časlav. Opet mora pa mora da se ide u komandnu liniju i kucaju takve stvari kao "make", "make install" i slično. Meni to nije ni najmanji problem, ali zamislite neku snašu.. No dobro, šta je - tu je, meni radi i to je najvažnije: skoro pa da sam sad i ja guru, eh.
[ Dejan Lozanovic @ 13.06.2004. 12:01 ] @
Citat:
degojs
Slušaj, nemoj da me zaje***** :)) Prešao si na MDK 10, a sad pričaš kao ma nema to veze. Pa što si onda stavio isti?

Zbog jednog klijenta ko planira da uradi tranziciju na linux sa windowsa. Posto za program koristim QT biblioteku koja ima dosta parametara(ukljucivanje podrske za SQL, threadove, podrska za GIF itd...) jednostavno da ne bi tamo na lixu mesta proveravao i rekompajlirao program ovako instaliram datu distibuciju i krenem da radim na projektu, i sto ja budem morao rucno da menjam kod sebe znacu da isto moram i kod klijenta da uradim. Jednostavno kod klijenta ne ispadas neozbiljan :)
[ degojs @ 13.06.2004. 12:30 ] @
Mašala, biće nam svima lepo kad/ako bude malo više Linuxa, pa više i raznih distribucija :) Čini mi se da sa Linuxom stvari postaju komplikovanije umesto obrnuto.

Zamisli: 5 klijenata sa različitim distribucijama i ti onda 5 distribucija, pa svako malo resetuješ kompjuter, prebacuješ se.. Auuu.. vi Linuxovci ste baš rešili da naterate programere da crknu - ili od gladi ili od takvih ludorija.

A za dve godine ako treba da još nešto odradiš za ovog klijenta, ti ćeš opet stavljati MDK 10 (ili neku drugu distribuciju)? Pa ti moraš da praviš i arhivu distribucija..


Nisam siguran ni kako bi se sa ovim izborio tim u nekoj programerskoj radnji, a ne jedan programer.

"Duh !", što bi rekao Homer Simpson.
[ McKracken @ 13.06.2004. 14:13 ] @
Degojs, samo ti probaj mplayer :)

Ocekujem da ces biti realan i dati jedini moguci komentar :)
[ degojs @ 13.06.2004. 14:55 ] @
Citat:
Ocekujem da ces biti realan i dati jedini moguci komentar :)

Radi.

Ozbiljno, šta je posebno? Verovatno ja nisam dovoljan poznavalac MM plejera, pa ne znam ni na šta ciljaš. Meni na Windowsu i WinAMP 5.x i WMP 9 rade OK za video i audio fajlove.


Nego ako poteramo XMMS i MPlayer u isto vreme, jedan od njih će biti nem. Na Windowsu toga nema momci: od početka radi mešanje zvuka iz raznih aplikacija. Dobro Deki mi je pojasnio na ICQ šta i kako treba da uradim sa onim Esound, ali znate vi kad bi ovo bilo namešteno bez nečijeg objašnjenja? Sad sam definitivno na korak da postanem guru. Mislim..



[ caboom @ 13.06.2004. 15:10 ] @
nisi degojs, da bi post'o guru moras da namestis winmodem... e a kada namestis winmodem, onda moras da se registrujes kao linuks juzer i da u svaki svoj signature nalepis i counter.
[ McKracken @ 13.06.2004. 15:16 ] @
Cek... cek.. nisi primetio da pusta film momentalno, da nema kocenja i seckanja cak ni kod najjuce pornjave? :)

Radi, ali radi ehtra :)
[ caboom @ 13.06.2004. 15:36 ] @
pa da, valja jos istrenirati sphynx i povezati ga sa slobodnim mplayer-om kako bi mogao da izdajes glasovne komande kako bi ruke ostale slobodne... :)
[ degojs @ 13.06.2004. 16:04 ] @
Citat:
Cek... cek.. nisi primetio da pusta film momentalno, da nema kocenja i seckanja cak ni kod najjuce pornjave? :)
Radi, ali radi ehtra :)


Ma da, to je na Windowsu nemoguće, a plus još i Win mora da se resetuje bar jednom dnevno (obično baš tad se konačno svlači ona sa velikim sisama :) i reinstalira svakih par meseci. Tako je :)

Nego, šta je to ovde toliko bolje nego na Windows-u, ne znam šta to Linuxovci vide a ja propuštam u ova 2 dana?
[ Časlav Ilić @ 13.06.2004. 17:21 ] @
Citat:
degojs:
Nego, šta je to ovde toliko bolje nego na Windows-u, ne znam šta to Linuxovci vide a ja propuštam u ova 2 dana?


Da odmah bude jasno, nema boljeg Vindouza od Vindouza :) Dakle, ako očekuješ da radiš sto posto sve isto kao pod Vindouzom, onda ništa ne propuštaš :)

Meni lično su glavne mogućnosti „ispod haube“. Ali 'ajde da navedem i par „desktop“ sitnica (KDE) na koje sam se navikao i nedostaju mi u Vindouzu:

Prvo je ono što sam pisao oko rasporeda tastature i načina njihovog menjanja.

Drugo je klipbord koji podrazumevano pamti više prethodnih isečaka i mogućnost kopiranja/nalepljivanja srednjim dugmetom miša.

Treće je sistem U/I zahvata (I/O slaves), koji omogućava da svi KDE programi transparentno barataju sa datotekama preko raznih mrežnih protokola, arhiva, itd. Npr. u Kejti (Kate, standardni KDEov uređivač teksta) možeš da otvoriš datoteku imena tar:/home/degojs/blah.tar.gz/README, ili ftp:/ftp.blah.truc.org/welcome.txt, i sl. Beše li nešto od ovoga i u Vindouzu — šta može da se otvori iz npr. Beležnice (poznatije kao Notepad :)?

Četvrto, lokalizacioni sitem omogućava da korisnici na jednom sistemu mogu proizvoljno da menjaju jezik interfejsa pod svojim nalogom, pa tako u ovdašnjem RCu sa zdravljem i veseljem koristimo svoje maternje jezike sa raznih krajeva sveta :)

Itd. (odnosno, ne mogu trenutno više ničeg da se setim, pa se izvlačim :)

Ali prosto moram da napomenem i nešto od onoga „ispod haube“ što mi je bilo aktuelno pre par sedmica — hteo sam da „razradim sistem“ :) za pravljenje rezervnih kopija svog korisničkog direktorijuma na nalogu u istom onom RCu.

Zamislio sam sledeće: 1. Medijum za rezervu je CD-RV. 2. Korisnički direktorijum se arhivira, ime arhive je neka kombinacija trenutnog vremena i datuma. 3. Ta arhiva sa nareže na CD, ali ne u višesesijskom režimu, već kopiranjem prethodnih rezervi sa diska u privremeni direktorijum, brisanjem CDa, pa ponovnim kopiranjem svega na CD. 4. Ako više nema prostora na CDu (previše rezervi), da se izbaci potreban broj najstarijih. 5. Da se pre brisanja privremenog direktorijuma overi da sav sadržaj novonarezanog CDa odgovara onome na disku. 6. Da se naizmenično koriste dva različita CDa, tako da ako jedan pukne, drugi je tu sa takođe vrlo ažurnim rezervama. 7. Da ne moram da mislim ni o čemu (npr. koji sam disk koristio pri prethodnom rezervisanju, te koji treba trenutno da upotrebim), da mi „sistem“ proverava i traži sve potrebne radnje.

Rezultat: jedna, i to ne prevelika skripta (koristi sveprisutne mkisofs i cdrecord), sa pokretanjem preko KDEovog menija, tako da je cela gornja procedura svedena na nula klikova mišem (pošto se pokretanje programa iz menija ne računa :), ako ubacim pravi CD (jedan od ona dva naizmenična). Ako ne ubacim pravi, skripta će da me obavesti da ubacim pravi, pa još jedan pritisak na bilo koji taster (ima i lepo da mi sama izbaci i uvuče tacnu rezača :)

Dakle, ništa administracija, kompilovanje kernela, i slične stvari od kojih se grozim :), čista „korisnička“ upotreba :) Ima u RCu i dva kabineta pod Vindouzom, ajde neka mi neko kaže kako bih tamo uradio nešto ovako (rezervisao korisnički direktorijum pod navedenim specifikacijama)?
[ Gojko Vujovic @ 13.06.2004. 17:40 ] @
Dragi Časlave,

Zaista te cenim kao korisnika esa i vrsnog poznavaoca materije, ali zar ne misliš da malo preteruješ sa prevodima, kao i nasilnim i pre svega SELEKTIVNIM uvođenjem novih reči u Serbiš?

Pazi ja tvoju poruku ne mogu da pročitam i shvatim iz prve. Ni iz trećeg puta verovatno. Spotačinjem se na svakoj drugoj reči i pokušavam da nađem koji je izvorni oblik, ili makar koji je odomaćeni izraz, ne bi li shvatio o čemu pričaš. A verujem da nisam jedini kome se to dešava.

Najviše bodu oči selektivni prevodi. Dakle I/O si preveo!?! Prvi put, ali PRVI PUT u životu čujem da je to neko uradio. Koliko bi ljudi shvatilo o čemu se radi kad bi im napisao U/I!?! Ali dobro to je u duhu novovremena koje dolazi u Srbijistanu, verujem da će se uvesti Ćirilica kao jedino iskonsko i bogougodno pismo, a sva ostala iskoreniti. Naravno to će zahtevati nove izraze, ali kako onda dozvoljavaš da se provuče nešto poput CD RV. Šta je uopšte RV? RiVrajtabl!?! Zašto ne prevesti to do kraja kad si već krenuo sa izmenom jezika, pa umesto CD uvesti KM kao Kompaktni Medijum. A ne, medijum je tuđica! Iš iš iš, idemo korak dalje, SOKOĆALO je Iskonska srbska reč za takve stvari dok su oni još jeli prstima i nisu imali zlatne viljuške! Dakle CD=KS, kompaktno sokoćalo. Ali i ovo "kompaktno" mi zvuči mnogo izdajnički! Hajmo lepo nešto po naški tipa "maleno sokoćalo"! CD=MS! Super zar ne?

Ironično koliko sve ovo treba da zvuči, mene samo zanima: KO POSTAVLJA GRANICU ŠTA PREVODITI, A ŠTA NE, i ko daje nekome pravo da tako nasilno menja jezik?

Hvala na pažnji i izvinjavam se za offtopic (u opet izdaja! hmm prevod: VANTEME). dakle izvinjavam se za VT.
[ Ivan Dimkovic @ 13.06.2004. 17:44 ] @
Da, stvarno - U/I zahvati, CD-RV, itd..

Bojim se da ce doci do nevidjenog haosa ako svako bude "krstio" izraze... i ja sam imao problem sa CD-RV, a U/I zahvati su me potpuno matirali - dobro je da je stavljen original u zagradi.

Zatim "kompilovanje" - pa dobro, bre :-) zar nije odomacen izraz "prevodilac" - cak se i na fakultetima to izucava tako.. cemu sad novogovor i potpuno novi izraz za kompajlere / prevodioce !?!?!

Ne slazem se sa kolegom Gojkom oko CD-RV... pa well, sokoćalo je "apparatus" ili "uredjaj" - a CD-RV je samo medij.. pardon... povrsina :)

CD-RW = Zbijena Tepsija (Tava?) - Čitaj Piši (ZT - ČP )
[ vindic8or @ 13.06.2004. 17:59 ] @
xm da, slazem se, mislim da je nesto najgluplje u kompletnoj sobarijanskoj IT javnosti to nasilno prevodjenje IT termina. znaci postoje odredjeni casopisi koji se uopste ne mogu citati zbog ovog idiotluka. preporuka svim ljubiteljima prevodjenja: ostavite se beskorisnog posla, samo odbijate ljude da citaju ono sto pisete, a i brate bice vam mnogo lakse i brze da napisete bilo sta, posto necete morati TOLIKO da upotrebljavate kreativni deo mozga (to je ono za izmisljanje). down with nedeljko parezanovic.
[ Dejan Lozanovic @ 13.06.2004. 18:18 ] @
Citat:
degojs
Mašala, biće nam svima lepo kad/ako bude malo više Linuxa, pa više i raznih distribucija :) Čini mi se da sa Linuxom stvari postaju komplikovanije umesto obrnuto.

Zamisli: 5 klijenata sa različitim distribucijama i ti onda 5 distribucija, pa svako malo resetuješ kompjuter, prebacuješ se.. Auuu.. vi Linuxovci ste baš rešili da naterate programere da crknu - ili od gladi ili od takvih ludorija.

A za dve godine ako treba da još nešto odradiš za ovog klijenta, ti ćeš opet stavljati MDK 10 (ili neku drugu distribuciju)? Pa ti moraš da praviš i arhivu distribucija..


Nisam siguran ni kako bi se sa ovim izborio tim u nekoj programerskoj radnji, a ne jedan programer.

Pa to ja uradim s vremena na vreme tj zanovim verzije softvare-a, a reinstalirao sam iz prostog razloga da ne bi tamo proveravao da li nesto radi ili ne radi kako treba. Vec i vrabci na granama znaju da je distribucija==ambalaza i da svako moze da da zapakuje po volji/zelji kako mu se prohte. Da je nesto za masovno trzite staticki bi ulinkovao ili bi rekao u README fajlu sa kojim sve parametrima mora libqt da bude kompajliran.
[ McKracken @ 13.06.2004. 18:19 ] @
Alo, vas trojica.... Ovde lepo pricamo o pornjavi a vi odoste na neke diskusije o kirilici.

Znaci back-to-topic (HHT) ... jeli degojs, jesi li video kako brzo mota napred nazad a i ne treba mu ono cuveno "Connecting..." kad startujes "Windows Media player with all stuff that you do not need, for watching a movie included"

Citat:
Medijum za rezervu je CD-RV


Stani malo ... Jel ono CD - Riiid - VRAJT???

[edit, sad videh.. ovde samo ja pricam o pornjavi ]
[ weB_KiLeR @ 13.06.2004. 18:28 ] @
Ja na linuksu ne mogu da nadjem "programe veznike" za sve uredjaje, stoga ne mogu koristiti sve aplikativne programe.

*programi veznici - drajveri

Ovo sam naucio na casu informatike bajdvej srpski ovnuje, trebalo bi zabraniti prevode ustaljenih izraza.
[ vindic8or @ 13.06.2004. 18:50 ] @
web_killa

a kakve ti to elektronske sklopove upotrebljavas kad ne mozes da nadjes veznike na UnutarMrezi? koji to tacno upotrebni program nece da ti radi? (mozda sve radi, a on nece samo iz inata?)

McKrack:

Citat:
Alo, vas trojica.... Ovde lepo pricamo o pornjavi a vi odoste na neke diskusije o kirilici.


e nije kirilaja bila sporna ovaj put, nego nakaradno prevodjenje....
ili je to ipak ista diskusija? :)
[ markom @ 13.06.2004. 19:11 ] @
UnutarMreža je Intranet. Možda treba da potraži na MeđuMreži, lakše bi mu bilo... :-)

Marko.
[ Gojko Vujovic @ 13.06.2004. 19:11 ] @
Da lepo primećeno, isti ti ("ONI") poistovećuju očuvanje jezika sa forsiranjem kirilice i uništavanjem srpske latinice!
[ markom @ 13.06.2004. 19:22 ] @
Srbska latinica ne postoji! To je strano i prokleto pismo koje preti uništenjem Srbske tradicije, Srbske nacije i Srbskog ćevapa!

Marko.
[ vindic8or @ 13.06.2004. 19:23 ] @
Citat:
UnutarMreža je Intranet. Možda treba da potraži na MeđuMreži, lakše bi mu bilo... :-)



axa! znaci razumes te stranjske izraze! izdaja, kelija, 2 meseca!

xexe :))
[ burner @ 13.06.2004. 23:29 ] @
Ajde linux gurui sad da vas vidim... Mandrake 10 se isporučuje sa KDE 3.2, koji nema teoretske šanse da se namesti da radi sa srpskim prevodom na latiničnom pismu, čak i kada se instalira [email protected] pack sa kde.org. Je l' moguće to ikako rešiti bez downloada stotinak MB updateova, po mogućstvu nekom win like metodom (click, click.... finish?). Ovo je sasvim obična potreba običnog desktop korisnika koji želi srpsku latinicu. Na winxp je to mnogo prosto. Na MDK 10?
[ popeye @ 13.06.2004. 23:50 ] @
Citat:
burner:Na winxp je to mnogo prosto.


Jedan korisnik da koristi latinicu, a drugi ćirilicu? Nešto mislim da neće to baš tako lako da poleti...
[ caboom @ 14.06.2004. 00:53 ] @
ja predlazem "nedeljko parezanovic" nagradu za dostignuca u prevodjenju... po n-ti put, gde n -> 3.
[ degojs @ 14.06.2004. 03:36 ] @
@McKracken:

ma kakvo seckanje filmova i premotavanje? Ja za video standardno koristim WinAmp 5.x i nisam primetio takve stvari. Da tebi ne secka u glavi od te silne pornjave što je gledaš? Oće to bre, kažu :) Savet: nemoj Šveđanke i biće OK :)))

@Časlav:

Tastaturni rasporedi? Meni radi i ćirilica i latinica OK na Windows-u, a slažem se da Linux nudi napredne mogućnosti podešavanja koje mogu da znače.. koliko? Da će neko da menja OS zbog toga? Jok. Odnosno, par ljudi možda, ali masovno ne. Sa Microsoftovog sajta može da se skine besplatan programčić - Advanced Keyboard Layout Creator koji omogućuje da se očas posla napravi raspored kakav želiš. Nije ludilo od programa ali sasvim služi.
Klipboard? Ista stvar. Windows pruža osnovnu funkcionalnost i teško da će neko zbog toga promeniti OS.
Notepad jeste smešan u poređenju sa bilo kojim drugim editorom, ipak, da li si čuo da je neko promenio OS zbog toga? Ja nisam.

Da li će neko da promeni OS zbog ovih gore stvari? Neće vala, jer neka osnovna funkcionalnost u Windowsu ipak postoji. Najčešće sasvim dovoljna za prosečne korisnike.
A znaš zbog čega se menja OS, tj. ne menja :) ?
1. izbor softvera
2. igrice
3. edukativni softver: enciklopedije, mape, naslovi iz istorije, ovog ili onog..
4. podrška hardvera
5. raširenost
6. cena

(nije poredano po važnosti, to je kod svakog verovatno drugačije)

1) na Windows-u postoji dobar deo open source programa koji postoje i na Lin. Nasuprot tome na Linuxu ne postoje verzije Windows programa kompanija kao što su AutoDesk, Adobe i slično. Treba li da pominjem programe za finansije tipa Simply Accounting, Turbo Tax i slično koji su izuzetno rašireni u npr. Kanadi. Manje firme u potpunosti se oslanjaju na prvi. Znam bar četvoro ljudi koji su ove godine uradili svoju taksu pomoću drugog, a na polici u prodavnici je bio još jedan program isto za tu namenu za Windows, a bez sličnih programa za Linux. Izbor: nula. Ako im kažeš da će prelaskom na Linux dobiti bolji klipboard sistem i slično, ali da neće imati Simply Accountig, Turbo Tax, AutoCAD.. šta će se desiti?
2) ovo ne treba ni da komentarišemo
3) jedino da mi kažete da je sav open source softver edukativni, što je axez osmislio i odvalio.
4) takođe mršavo, odgovori su vam tipa: izabrao si pogrešnu karticu, nisi trebao baš taj monitor i slično..
5) takođe

Dalje, pomenuo si ono narezivanje, da kažem samo da to što si ti opisao zahteva OGROMNO znanje - programiranje skripti. Mislim da o tome nema govora kod običnih desktop korisnika pa čak ni kod naprednih. Ja radim backup tako što zipujem My Documents, pokrenem Nero i narežem fajl na CD. Kad se CD napuni, ja uzmem sledeći. Jednostavno, zar ne? Kakve crne skripte? Što komplikuješ jednostavnu stvar? :)

@Časlav & popaj:
Citat:
Jedan korisnik da koristi latinicu, a drugi ćirilicu? Nešto mislim da neće to baš tako lako da poleti...


Kako to izgleda na Linuxu videli smo (baš ovde na ovoj temi) na onoj slici koju je ostavio popaj. Na jednom prozoru nalaze se čak 2 pisma i 2 jezika u isto vreme. Užas, ovako blesavu stvar nisam odavno video, te nemojte da mi pričate bajke. Zatražio sam od linux tabora makar malo iskrenosti, vidim da toga nema.

Sutra je ponedeljak, te se i moje upoznavanje sa Linuxom završava večeras. Hvala, vidimo se opet neki drugi put i nadam se da će bar tastatura da radi "iz prve".

Odnosno, ako su ovo stvari zbog kojih bi neko trebao da promeni OS sa Win na Lin, onda je ponuda - slaba. Windows nudi mnogo više. Ostaje vam cena kao daleko najjači argument za desktop. I to da si guru pred celim odeljenjem :))
[ popeye @ 14.06.2004. 10:54 ] @
Citat:
degojs:
Kako to izgleda na Linuxu videli smo (baš ovde na ovoj temi) na onoj slici koju je ostavio popaj. Na jednom prozoru nalaze se čak 2 pisma i 2 jezika u isto vreme. Užas, ovako blesavu stvar nisam odavno video


Kao što sam rekao, tsclient nije preveden na srpski. Ukoliko želiš da vidiš stvarno blesavu stvar, probaj da koristiš XP sa srpskim ćiriličnim paketom.
[ degojs @ 14.06.2004. 11:53 ] @
To ću ostaviti tebi, ti si navikao na takva okruženja kako vidimo. Meni lično više odgovara standardni interfejs u potpunosti na engleskom, navikao sam.
[ popeye @ 14.06.2004. 13:28 ] @
Svaka lokalizacija (engleska se uzima kao data) pati od iste boljke, dok su retki programi koji ne rade na engleskom.

Ti si izabrao da koristiš sistem i programe na stranom jeziku, ja na maternjem, bar ono što je dostupno. Šta tu tebi smeta i šta želiš reći time da imam mešavinu pisama i jezika na računaru?
[ McKracken @ 14.06.2004. 14:00 ] @
Citat:
@McKracken:

ma kakvo seckanje filmova i premotavanje? Ja za video standardno koristim WinAmp 5.x i nisam primetio takve stvari. Da tebi ne secka u glavi od te silne pornjave što je gledaš? Oće to bre, kažu :) Savet: nemoj Šveđanke i biće OK :)))


Pa kad koristim mplayer, onda mi ne secka u glavi :)

Cek, hoces da kazes da se Winam5.x digne trenutno i da pusti film bez onog annoyng cekanja? Nesto ne verujem :)
[ Časlav Ilić @ 14.06.2004. 14:22 ] @
Što se tiče mog „nasilnog prevođenja“...

Postoji minimum upotrebe srpskog jezika ispod koga nisam spreman da pravim kompromise, zbog zadovoljavanja ličnog ukusa (ništa tradicija, patriotizam, izdajnici...) Taj minimum je da ne koristim glagole, zajedničke imenice i prideve u izvornom engleskom obliku, npr. pisati „hoću da backupujem“, „sistem I/O slaveova“, „file sistem“, meni je neprihvatljivo ružno (ali, to što je meni ružno ne znači da ću praviti primedbe drugima zbog toga). Pored ove čisto subjektivne ocene, objektivno se takav tekst ne može provući kroz automatske alate, kakvi su provera pravopisa i hifenacija. Za sve ostalo sam otvoren — možemo npr. pričati da li koristiti transkripciju ili prevod, npr. „I/O slejv“ ili „U/I zahvat“.

Citat:
Gojko Vujovic:
Zaista te cenim kao korisnika esa i vrsnog poznavaoca materije, ali zar ne misliš da malo preteruješ sa prevodima, kao i nasilnim i pre svega SELEKTIVNIM uvođenjem novih reči u Serbiš?

Hvala na (nezasluženoj) pohvali, a da preterujem... možda! Stvar je u tome da se trudim da uvek uradim više stvari jednim potezom, pa je moja prethodna poruka, pored osnovnog cilja odgovaranja na Dejanovo pitanje „šta propušta“, poslužila i da se malo isprobaju neki prevodi :) U tom smislu, negativne reakcije koje sam pokupio i te kako se računaju kod mene — iako su sve od „loše“ do „katastrofalno“, i takve ocene nešto znače :)

U tom smislu, niko se ne osvrnu na upotrebu „rezerve“, „rezervisanja“, itd. naspram uobičajenog „backupovanja“ — treba li to da shvatim kao da je manje loše (dakle, ne dobro, samo manje loše :) rešenje od ostalih (ozbiljno pitam)?.

Citat:
Gojko Vujovic:
Pazi ja tvoju poruku ne mogu da pročitam i shvatim iz prve. Ni iz trećeg puta verovatno. Spotačinjem se na svakoj drugoj reči i pokušavam da nađem koji je izvorni oblik, ili makar koji je odomaćeni izraz, ne bi li shvatio o čemu pričaš.

E ovo ti ne verujem, odnosno mislim da si samo bio iznerviran. Jedino U/I zahvate niko zaista nije mogao da shvati bez navođenja originala, sve ostalo je bilo razumljivo (premda, možda, ružno :) Dejan je sve ukačio, te je normalno odgovorio, a verujem i ostali. Zaista ne bih napisao tekst za koji mislim da neće biti razumljiv.

Citat:
Gojko Vujovic:
Najviše bodu oči selektivni prevodi. [...]

Za svaki pojedini prevod mogu da razvezem priču, ništa nije slučajno odabrano. Naravno da su prevodi selektivni, tako je i na svim drugim poljima (naukama?). U suprotnom dolazi do značajnih problema, a i prirodno je da se jeziku dodaju nove strane reči, ali umereno :) Tamo gde treba, ja davim i tupim ljude da ne pokušavaju da prevedu npr. „resetovati“ i „font“, i dajem za to argumente.

Citat:
Gojko Vujovic:
Ironično koliko sve ovo treba da zvuči, mene samo zanima: KO POSTAVLJA GRANICU ŠTA PREVODITI, A ŠTA NE, i ko daje nekome pravo da tako nasilno menja jezik?

Jasno je valjda da niko ne postavlja nikakve granice. Ja pričam kako pričam, ti pričaš kako pričaš, drugi pričaju kako pričaju. Ljudi to slušaju i, kada čuju nešto novo, odlučuju koji će izraz pokupiti. Tako to prirodno ide. Pritom, koga posebno interesuju jezička pitanja, ti se posebno i angažuju.

Angažovanje može biti u različitim oblicima, samo ne sme preći neke opšte granice. Npr. ne bi bilo u redu da pokušavam palicom nekog da ubedim da sam u pravu — ako to pokušam, prirodno je da mi sledi palica nazad :) Ali je zato potpuno u redu da se priključim nekom prevodilačkom projektu i da tamo razglabam od jutra do sutra sa drugim učesnicima kako šta prevesti. Ako se nekom ne dopada šta ispada iz toga, neka se i on priključi da bi dao svoj doprinos na stranu za koju misli da je prava :)
[ McKracken @ 14.06.2004. 14:32 ] @
Jeste da je ovo tema u kojoj se vodi neki drugi flejm.. ALI:

Zasto ne prevoditi font ka postoji pismo kao potpuno regularna rec, koja nije nakaradna?

Sa druge strane... transkripcija? Mislis prepis? Ili zasto je rezerva vise domaca rec od backup?

Jedna stvar je prevoditi, ali ako citalac mora da ulozi mentalni napor da razume ono sto tu pise, smisao ruzno-manje ruzno se gubi.


Zamisli da je meni manje ruzno da koristim crvena slova? Na sta bi to licilo?
[ Časlav Ilić @ 14.06.2004. 14:42 ] @
Citat:
burner:
Ajde linux gurui sad da vas vidim... Mandrake 10 se isporučuje sa KDE 3.2, koji nema teoretske šanse da se namesti da radi sa srpskim prevodom na latiničnom pismu, čak i kada se instalira [email protected] pack sa kde.org. Je l' moguće to ikako rešiti bez downloada stotinak MB updateova, po mogućstvu nekom win like metodom (click, click.... finish?). Ovo je sasvim obična potreba običnog desktop korisnika koji želi srpsku latinicu. Na winxp je to mnogo prosto. Na MDK 10?

Latinični prevod dostupan je od verzije 3.2.1 KDEa, zahvaljujući tome što glavnog Švabu nismo mogli da ubedimo da je potrebno imati dva pisma za srpski do pojave KDEa 3.2 (iako smo sve imali spremno) :) I još sam mu ja pričao o „političkim“ problemima zbog kojih će doći ako bude izgledalo da je latinica u bilo kom pogledu potcenjena; i evo sada... :) Ako taj Mandrak 10 ipak dolazi sa 3.2.1, onda je čudno što nema latinice u instalaciji, jer se latinični paket normalno nalazi u distribuciji KDEa od te verzije.

E sada, ti kažeš da si skinuo taj paket, instalirao ga, i ništa? Čisto da potvrdimo: Da li si skinuo [email protected] (imaš ga na ftp://ftp.kde.org.yu/pub/kde/stable/3.2.1/src/kde-i18n/[email protected])? Da li si ga instalirao sa ./configure --prefix=$KDEDIR && make && make install? Ako posle toga (i eventualnog resetovanja KDEa), u kontrolnom centru ne možeš da izabereš srpsku latinicu, onda je neko nešto opasno zeznuo, i to će morati da bude sređeno odma' (odnosno, ima da pridavim koordinatora, Rosketa :)
[ pctel @ 14.06.2004. 14:43 ] @
Ja to shvatam mesanje jezika i pisama smatram za veliko olaksanje, i priliku da se prvi put jasno napravi granica izmedju domacih i stranih reci. Svako ko je procitao par knjiga na cirilici, sigurno je naisao na situaciju da je negde napisan neki latinski citat ili ime nekog stranca latinicom. To je normalno, tako se radi i mnogo se lakse primecuje razlika nego kad pise latinicom pa su strane reci iskosene, podebljane...
Da se vratimo na na CD-RV ili CD-RW, to je zanimljiv primer. Tu imamo vise mogucnosti:

1. da kazemo da ne postoji srpski izraz, pa da koristimo iskoseno, podebljano ili vec na neki drugi nacin od ostatka teksta odvojenu englesku skracenicu CDRW

2. da prihvatimo naziv CD-RV, koji nije skracenica nizasta, ali ljude koji znaju i engleski i srpski eventualno asocira na nesto

3. da prihvatimo naziv CD-PP, CD-PB ili neki od ovih koje je gojko predlozio.


Cetvrto nema, srpksa rec ne moze biti cdrw... Ja sam pre za varijante 1. i 3. nego za 2.

Neko drugi moze imati drugo misljenje, ali izbor se ne zavrsava ovde, tu problemi tek pocinju - koja je rec za mnozinu pomenutog uredjaja:

1. CD-RWs ili CD-RW-ovi
2. CD-RVovi
3. CD-PPovi, CD-PBovi

Bilo koju varijantu da prihvatite, treba vam takodje i njen oblik kroz sve padeze. Recimo da sam ja prihvatio CD-RW. Da li su za mene prihvatljivi engleski padezi u srpskim recenicama, ili moram englesku rec da menjam po srpskim padezima (CDRW, CDRW-a, CDRW-u, CDRW-a, hmmm... peti padez je CDRW-e ili CDRW-u, CDRW-om, CDRW-u).
Kad se sve to uzme u obzir, nekako najlakse bi bilo napraviti totalni prevod, sto znaci da Nedeljko Parezanovic uopste nije toliko lud... Ipak, ja u ovom trenutku nisam spreman da prihvatim totalne prevode, barem dok ljudi koji se bave jezikom ne sednu pa razmisle malo o tome. Jasno je da je to buducnost, nemci sigurno ne kazu CDRW, vec verovatno nesto kao Digitalschallplattewiederverfasser
pa sto bi mi onda bili pametniji od nemaca?
dimkovic bi mogao detaljnije da prokomentarise stanje u EUneziji po tom pitanju.
[ srki @ 14.06.2004. 14:49 ] @
Caslave, gresis u nekim stvarima. Skracenice na engleskom jeziku se ne prevode. Tako neces prevesti IBM sa IPM ili BMW sa BFM, Wi-Fi sa Be-Fr (zar ovo ne zvuci glupo, ne bi valjda ovo preveo?), PC sa LR (licni racunar). Ili bi prevodio sve ove skracenice?
Pravilo je da se skracenice ne prevode (postoje izuzeci) i zato ne treba stavljati CD-RV i U/I.

Takodje ne kaze se "Medijum za rezervu je..." nego ako vec hoces da prevedes backup onda kazes prevedes kao "pravljenje rezervne kopije". Znaci trebalo bi "Medijum za pravljenje rezervne kopije". Ovako kako si ti preveo ispada da je CD-RW medijum sa kojim mozes da napravis neku rezervaciju (npr. nekog stola u restoranu ili rezervaciju avionske karte). Takodje umesto "rezervisao korisnički direktorijum" bolje da si napisao "napravio rezervnu kopiju korisnickog direktorijuma" jer ovako ispada da si korisnicki direktorikum rezervisao za nesto a ne da si napravio rezevnu kopiju. Mada mislim da je kod nas odomacen izraz bekap tako da bi to bilo sasvim pravilno koristiti. Isto kao hardver, softver, šerver, bag itd...Ne bi valjda sve to nekako prevodio? Kako bi preveo desktop, laptop i palmtop racunar? Nastolnik, nakrilnik i nadlanik? (ozbiljno, bilo je takvih predloga)

[Ovu poruku je menjao srki dana 15.06.2004. u 05:11 GMT]
[ popeye @ 14.06.2004. 14:55 ] @
CD-RW = prepisivi disk? Za CDRW uređaj su odomaćeni izrazi "CD pisač" ili "CD rezač".
[ srki @ 14.06.2004. 15:02 ] @
Pa moze tako. Ali kada se pisu skracenice one se ne prevode.
[ Časlav Ilić @ 14.06.2004. 15:09 ] @
Citat:
degojs:
Da li će neko da promeni OS zbog ovih gore stvari? Neće vala, jer neka osnovna funkcionalnost u Windowsu ipak postoji. Najčešće sasvim dovoljna za prosečne korisnike.
A znaš zbog čega se menja OS, tj. ne menja :) ?

Razlozi koje navodiš su sasvim na mestu, ali se ne odnose na mene. Mišljenja sam da se ne odnose i na mnoge druge (ona priča: najveći broj korisnika = internet + ofis).

Ja sam Vindouz koristio 5 godina, poslednjih pola godine od toga IksPe, i bio vrlo zadovoljan njime. Onda sam isprobao Mandrak 8.2 i posle 15 dana zaključio da sam oduševljen. Očigledno je da ne bih napravio prelaz da sam pod Vindouzom većinu vremena koristio programe za koje nisam mogao da nađem prihvatljivu alternativu pod Linuksom. Kako to nije bio slučaj, navedene sitnice, i još neke druge stvari, prevagnule su.

Ipak, zbog igranja igara, na mojoj mašini tu je i Vindouz, ali one same nisu bile dovoljan razlog da ostanem na Vindouzu kao primarnom OSu (retko se igram, a igre su ionako zatvoreni sistemi, pa OS koji je u pozadini nije bitan).

Citat:
degojs:
Ja radim backup tako što zipujem My Documents, pokrenem Nero i narežem fajl na CD. Kad se CD napuni, ja uzmem sledeći. Jednostavno, zar ne? Kakve crne skripte? Što komplikuješ jednostavnu stvar? :)

Koliko je bre klikova i kuckanja po tastaturi potrebno za to? I tako svake nedelje nekoliko puta, svakog meseca, svake... Čoveče, pa to ne može da prođe kod ovako ultra-lenjih kao što sam ja! :)
[ degojs @ 14.06.2004. 16:32 ] @
Citat:
I šta ste se uzmuvali za U/I, pa to je najnormalniji i odavno upotrebljavani prevod. Proguglajte malo po našim i hrvatskim sajtovima.


Ovo je tačno. Momci su malo mlađi pa možda ni ne znaju. Ja nisam hteo ništa da komentarišem na ono što su povodom toga napisali Gojko i Ivan, pošto su postali kao neka kaznena ekspedicija španske inkvizicije :)))

Meni je malo bilo čudno ono "CD-RV" zato što sam prvo pomislio da se radi o nekom novom formatu ili da si pogrešno napisao CD-RW.

@McKracken:

WinAmp se pokrene za 1-2 sekunde po mojoj proceni. Nemam neki duži video fajl ovde pa da probam koliko bi trebalo da počne sa puštanjem istog i "premotavanjem". Gledaću da nabavim neki pa ću da javim. Mada, ne vidim kako bi to mogao biti problem za gledanje filmova? Čak i da se pokreće koju sekundu duže, u čemu bi bio problem? Ne puštaš film 10x u minuti, a i koja je razlika u tom slučaju između 0.2 i 1.2 sekunde ili koliko već? Isto bi vredelo i za "skakanje" po fajlu? Ne razumem uopšte zašto od toga praviš posebnu priču. To ti je kao sa podizanjem sistema: možda se moj Win 2000 Server podiže za 2 minute, ali znaš šta - mene baš briga, ne resetujem ga svaki dan, daleko bilo.

@Časlav:

Citat:
Razlozi koje navodiš su sasvim na mestu, ali se ne odnose na mene. Mišljenja sam da se ne odnose i na mnoge druge (ona priča: najveći broj korisnika = internet + ofis).

Da, a to "mnogi drugi" može da se napiše i ovako: 1% desktop korisnika, prema Google.
Citat:
(retko se igram, a igre su ionako zatvoreni sistemi, pa OS koji je u pozadini nije bitan)

:)
Bitno je ako to znači da ja ne moram da resetujem kompjuter. Ne moram ni da zatvaram npr. Visual Studio, niti će neki servisi da budu zaustavljeni (zbog reseta).

Dalje, tebi to možda nije bitno, ali većem broju desktop korisnika jeste, zato i biraju Windows, o tome i pričamo. Naravno, kako počinješ sve više da specijalizovano koristiš računar, sam OS će ti biti sve manje bitan: jednom rekoh da mi sam OS nije ni toliko bitan, već nekoliko aplikacija koje koristim. Ipak, mi smo manjina u onih par stotina milona korisnika računara.

Sa jedne strane Linuxovci će često da navode (potpuno netačno) da Win mora često da se resetuje, a sa druge sami priznaju kako oni svoj Linux resetuju i podižu Win da bi odigrali neku igricu. Nije li to smešno :)

Citat:
Koliko je bre klikova i kuckanja po tastaturi potrebno za to? I tako svake nedelje nekoliko puta, svakog meseca, svake... Čoveče, pa to ne može da prođe kod ovako ultra-lenjih kao što sam ja! :)

Koliko je to klikova? Mnogo? Ajde bre Časlave.. :) Klikneš desnim dugmetom na My Document i odabereš Zip. Kad završi pokreneš Nero i režeš. Na Win Xp ne moraš ni da imaš Nero, nego odmah narezuješ.

A koliko je klikova na tastaturi dok napišeš onu skriptu? Još gore, koliko je vremena potrebno da naučiš da pišeš te iste skripte i koliko je znanja potrebno imati pre toga :)
Dalje, misliš li da će prosečan desktop korisnik ikada naći za potrebno da to uči? Ja tvrdim ta neće, a svako ko tvrdi suprotno definitivno treba da se spusti na zemlju :)