[ knyazs @ 19.05.2019. 21:38 ] @
Radim u inostranstvu i neko vreme razmišljam o kupovini manjeg stana u BG ili NS koji bi dao u rentu. Pošto nemam puno iskustva u tome, zanima me nekoliko stvari:
Čitao sam da i kao stranac mogu da uzmem kredit u Srbiji ukoliko dam 30% depozita. Da li je to tačno?
Koliko bi koštalo osiguranje manjeg stana od eventualne štete (i koliko je pouzdano da će isplata biti relativno brza)?
Koliko mesečno košta agencija koja bi vodila računa o nekretnini, uzimala kiriju, itd?
Nešto drugo što bi mi preporučili da obratim pažnju?

Brojevi mi idu od ruke i našao sam nekolicinu saveta o tome kako računati bruto i neto prihod od nekretnine, godišnji novčani tok, itd, samo ne znam koliko šta košta (rata kredita, osiguranje, agencija, itd) tako da ako je neko nedavno imao neka iskustva da podeli, bilo bi sjajno.
[ bananaphone @ 06.06.2019. 20:44 ] @
Po mojim informacijama, 20e mesecno agencija, i pola kirije za pronalazenje stanara.

Drugo je pitanje, da li je sad dobar moment da se kupuje nekretnina u Srbiji...
[ Nebojsa Milanovic @ 06.06.2019. 22:48 ] @
Prethodni post je kratak ali u globalu je odgovorio na to šta si pitao.

Interesantno je sledeće: Pojasni kako si se u moru investicionih mogućnosti odlučio (ako se jesi odlučio?) za stan u Beogradu, pogotovo što ne živiš (a i da živiš mislim da je loše) tu?

Na osnovu čega si doneo odluku da je baš to najbolja investicija?

Ja npr. mislim da je to trenutno najlošija investicija, bukvalno bilo šta da uzmeš od potpuno legalnih mogućnosti (štednja u dinarima, dividendne akcije, investicioni fondovi, ETF-ovi, investiciono savetovanje, a naročito samostalno učestvovanje na berzi, itd), mislim da je bolje od stana u Beogradu.

[ Miroslav Jeftić @ 07.06.2019. 07:33 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ja npr. mislim da je to trenutno najlošija investicija


+1, kupiš neku garsonjeru za 50k evra i možeš očekivati da ćeš povratiti pare posle nekih 20 godina.
[ component @ 07.06.2019. 07:49 ] @
Kada kažeš "povratiti pare" da li tu misliš da će iznajmljivanje stana od 50K doneti dobit od 50K posle 20 godina? Ili misliš da će ti trebati 20 godina da izvučeš iste pare kada budeš prodao stan posle 20 godina?
[ bananaphone @ 07.06.2019. 08:16 ] @
@Nebojsa i Miroslav - sigurno se isplati investirati u nekretnine za rentu, posto najveci svetski investicioni fondovi investiraju u nekretnine za rentu https://edition.cnn.com/2019/0...azon-warehouse-deal/index.html.
Beograd je dobar kao i svaki drugi centar u Europi sto se toga tice, a cene su nize, pa ti treba manje love da bi usao u pricu, a mnogi gastrosi planiraju na duge staze da se penzionisu u Srbiji, pa kupe nekretninu koja se otplacuje kroz rentu i kad odluce da se vrate kroz 20g usele se u svoj stan...
Ali pitanje je momenta investicije, posto citavo trziste nekretnina fluktuira, i mislim da su cene u Bgd-u (kao i u vecini EU) otisle nebu pod oblake, i ako pravis investiciju od 20g, treba mozda da biras trenutak kad da investiras.
Moje licno misljenje, sto ne znaci da sam u pravu, je da su nekretnine preskupe trenutno u Bgd-u, pogotovo kvalitetna novogradnja koja je i najisplativija za rentu, i zbog toga nisam siguran da se sad moment da se investira u bilo sta... Ali opet mozda nisam u pravu, i svakom je otvoreno da sam procenjuje i radi kako misli da je najbolje

P.S. Ako uspes da povratis celu investiciju - odnosno da stan otplati sebe za 20g (ukljucujuci i sve ostale troskove oko rente), smatra se da si napravio dobar posao
[ član @ 07.06.2019. 08:17 ] @
Citat:
knyazs:Radim u inostranstvu i neko vreme razmišljam o kupovini manjeg stana u BG ili NS koji bi dao u rentu…

krvav je to 'leba! kao sto ti je Nebojsa vec napisao, nadji bolje nesto drugo gde ces da ulozis pare...
[ član @ 07.06.2019. 08:44 ] @
Citat:
bananaphone:P.S. Ako uspes da povratis celu investiciju - odnosno da stan otplati sebe za 20g (ukljucujuci i sve ostale troskove oko rente), smatra se da si napravio dobar posao :)


ce da uspe .l. za 20 godina!
najjednostavnija racunica: cena stana u BG/NS za koji moze da dobije mesecnu rentu od 200-250e je min. 40-50k. sa kamatom morada da vrati nekih 60-70k. kad odbije od te mesecne kirije koju dobija, troskove za agenciju koja ce mu upravljati nekretninom, porez, popravke po stanu, eventualno gubitak za mesec/dva godisnje koje stan mozda u proseku nece biti iznajmljen, ostaje netto 100-150e. da go otplati cenim da mi treba min. 35-40 god. i onda je pitanje kolika ce biti vrednost tog stana… verovatno pola od onog koliko je platio, kad se uzme u obzir kako se odrzavaju zgrade u Srbij!
[ bananaphone @ 07.06.2019. 09:09 ] @
@član - upravo zbog toga mislim da nije moment sada, ako kupis novu nekretninu u Bgd-u na atraktivnoj lokaciji, za vreme krize, imaces minimalene investicije u nekretninu prvih 20-30g, a mozes da ubires besnu rentu, na koju ce fiksni troskovi biti srazmerno manji (20e agenciji od rente od 200e, nije isto kao 20e od rente od 500-600e, frizider kosta isto itd) a za 20g ces imati nekretninu koja ce vredeti "vise", zbog same inflacije novca i cinjenice da se kraj u kom se grade nove nekretnine razvija...
[ član @ 07.06.2019. 10:34 ] @
@bananaphone

na osnovu svega ovoga sto pises, deluje mi kao da si i ti jedan od
Citat:
bananaphone: mnogi gastrosi planiraju na duge staze da se penzionisu u Srbiji, pa kupe nekretninu koja se otplacuje kroz rentu i kad odluce da se vrate kroz 20g usele se u svoj stan...
?
[ bananaphone @ 07.06.2019. 10:48 ] @
Pogresno mislis, daleko sam ja od penzije a i zivotne okolnosti su mi takve da ne mogu tako daleko da planiram gde cu da budem i sta cu da radim, mozda se vratim za 2g a mozda nikad

Ali da pratim sta se desava sa nekretninama, pratim, i mislim da je sad moment da se prodaje a ne kupuje nekretnina u Bgd-u
[ ademare @ 07.06.2019. 11:42 ] @
Nikako se ne bih slozio da je Svejedno , investirati u Beograd kao u bilo koji Evropski grad ??

Investirati u nekretnine u drzavi , koja ima Rapidno Smanjenje broja gradjana , koja se nalazi u Demografskom sunovratu , a pri tome ima ogroman broj stanova trenutno Viska u Beogradu je Propast !!
[ bananaphone @ 07.06.2019. 13:04 ] @
Dobro, da, samo i u paraleli imas globalni trend nabijanja ljudi u velike gradove, a ne znam za vecu metropolu na Balkanu od Beograda.
Meni se cini da je sve veca ludara od ljudi u Beogradu, ne mozes prosetati Zemunskim Kejom, a da ne pominjem guzve u saobracaju. Prigradska naselje pucaju po savovima sto se tice infrastrukture od priliva stanovnistva...
Tako da eto - uzmi i to u obzir, kad pravis racunicu.
[ Miroslav Jeftić @ 07.06.2019. 13:14 ] @
Citat:
component: Kada kažeš "povratiti pare" da li tu misliš da će iznajmljivanje stana od 50K doneti dobit od 50K posle 20 godina? Ili misliš da će ti trebati 20 godina da izvučeš iste pare kada budeš prodao stan posle 20 godina?


Ma samo bruto u stanarini da dobiješ otprilike isti iznos, a koliko će od tog biti dobit, to je posebna priča.
[ bakara @ 07.06.2019. 14:00 ] @
Citat:
knyazs:
Koliko bi koštalo osiguranje manjeg stana od eventualne štete (i koliko je pouzdano da će isplata biti relativno brza)?
Koliko mesečno košta agencija koja bi vodila računa o nekretnini, uzimala kiriju, itd?
Nešto drugo što bi mi preporučili da obratim pažnju?

Obrati paznju na to da se ovde ne izdaju nekretnine kao u inostranstvu.
ovde je recimo gotovo nemoguce uzeti depozit u iznosu od 3 kirije ili obezbediti neki vid osiguranja a jos manje sumnjam da ce se neka agencija baviti naplatom i odrzavanjem nekretnine u ime drugog.

Treba tu dosta angazovanja i energije, inace si puko.
[ Java Beograd @ 07.06.2019. 14:20 ] @
'Teo sam i ja to da napišem, al' mislim nešto možda nisam upućen.

Ja još do sada nisam čuo da agencije rade posao iznajmljivanja stanova u smislu naplate i održavanja. Samo ona varijnata: spoje stanodavca sa budućim stanarem (obojicu mrzi da prate oglase) i za to naplate otrpilike oko jednu kiriju, od obojice.
[ bananaphone @ 07.06.2019. 14:30 ] @
Nisi upucen
[ Shadowed @ 07.06.2019. 16:20 ] @
Citat:
Java Beograd:spoje stanodavca sa budućim stanarem (obojicu mrzi da prate oglase) i za to naplate otrpilike oko jednu kiriju, od obojice.

Ne bas (bar sto se tice NS). Naplate 40-50% kirije od stanara i onda skoro svi stanodavci angazuju agencije jer ih ne kosta nista a iako te ne mrzi da gledas oglase, opet na kraju platis agenciju a niti si ih angazovao niti si ih hteo jer u aglasima ~95% oglasa je od agencija.
[ bakara @ 07.06.2019. 16:44 ] @
Citat:
bananaphone:
Nisi upucen :)

Pa aj nas uputi.

Hoces da kazes da ima agencija koja ce u tvoje ime da naplacuje sva potrazivanja i da odrzava i renta taj stan i tebi samo isplacuje lovu?
[ mjanjic @ 07.06.2019. 16:47 ] @
Najbolja investicija su bili placevi, ali to vreme je odavno prošlo, jer sada se zna ko tu može da se opari i ko sve ima uvid u urbanistički plan i sl.
Pre 30 godina kupiš neki plac u nekoj divljini, danas je tu već prigradsko naselje i cena placa je bar 5x veća, nema nikakvih investicija u održavanje i sl. Doduše, sad su gradovi krenuli da deru kožu za konverziju poljoprivrednog u građevinsko zemljište, pa se dobar deo cene izgubi na to.

Bila je negde priča o iznajmljivanju poslovnog prostora za skladišta i sl., tj. u pitanju su velike hale koje se mogu koristiti kao magacini ili kao mašinske hale ako se ubace neke mašine.
[ bananaphone @ 07.06.2019. 19:45 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
bananaphone:
Nisi upucen :)

Pa aj nas uputi.

Hoces da kazes da ima agencija koja ce u tvoje ime da naplacuje sva potrazivanja i da odrzava i renta taj stan i tebi samo isplacuje lovu?


Ukratko ovo je situacija u Bgd-u:

http://www.elitesecurity.org/t502167-0#3897072
[ knyazs @ 09.06.2019. 07:02 ] @
Nakon početnog zatišja, tema se baš razvila :)
Citat:
Po mojim informacijama, 20e mesecno agencija, i pola kirije za pronalazenje stanara.
Drugo je pitanje, da li je sad dobar moment da se kupuje nekretnina u Srbiji...

Čudi me da je cena od 20e fiksna za sve nekretnine - uobičajena praksa je da agencija uzima procenat - 3% do 7% a ne fiksnu sumu. Ali OK, to su pravila igre u Srbiji.

Da li je baš sad pravo vreme za kupovinu je veoma dobro pitanje - ako pogledate šta se dešava u svetu videćete da je svuda isti trend: previše para "juri" suviše malo opcija za investiranje. Neko vreme sam živeo u Sidneju i tamo je prava ludnica sa nekretninama jer jako puno Kineza sa gomilom para kupuje sve živo, tako da je domaće stanovništvo koje zarađuje u domaćoj valuti skoro izbačeno sa tržišta (zvuči poznato?). Pogledajte Nemačku, Holandiju, US (Kaliforniju), Kanadu, NZ, UK,.... svugde ista priča - cene nekretnina su otišle u nebo, ljudi koji gledaju da kupe prvu nekretninu su gotovo izbačeni iz igre ili su se zadužili za narednih 40 godina. I tako će biti dok god su kamatne stope u svetu niske i dok god se pare pumpaju (QE). Sudeći po trenutnoj situaciji, nijedna centralna banka u svetu ne razmišlja da (previše) podiže kamatne stope (Japanski model) što znači da će pare i dalje biti u sistemu = visoke cene nekretnina.

S druge strane, slažem se da je Srbija zemlja koja rapidno gubi stanovništvo i da je pitanje da li će određena nekretnina moći nekome da se izda za 5, 10 godina (hoće li ostati dovoljno ljudi). Trenutno, na primer, u NS dolazi oko 25.000 ljudi godišnje; da li će se taj trend i nastaviti, ko zna.

Citat:
Interesantno je sledeće: Pojasni kako si se u moru investicionih mogućnosti odlučio (ako se jesi odlučio?) za stan u Beogradu, pogotovo što ne živiš (a i da živiš mislim da je loše) tu?
Na osnovu čega si doneo odluku da je baš to najbolja investicija?
Ja npr. mislim da je to trenutno najlošija investicija, bukvalno bilo šta da uzmeš od potpuno legalnih mogućnosti (štednja u dinarima, dividendne akcije, investicioni fondovi, ETF-ovi, investiciono savetovanje, a naročito samostalno učestvovanje na berzi, itd), mislim da je bolje od stana u Beogradu.

Kao što sam pomenuo ranije, suviše para u sistemu "juri" premalo opcija za investiranje, tako da su i za sve druge opcije koje si naveo cene prenaduvane (pogledaj samo cenu Ubera, na primer). U pravu si, u ovom trenutku investiranje u akcije donosi više para i trenutno ima smisla, ali moje lično mišljenje je da su i cene tamo prenaduvane, i to mnogo više od nekretnina (lično mišljenje). Trenutno za svoje pare na štednji dobijam kamatnu stopu od 1.7% na jednom računu i 2.8% na drugom. U primeru 1.7%, proporcionalno preračunato na 50k eura, dobijem 70e mesečno od štednje. Za te iste pare bi dobio oko 250 eura od stanarine (više od 3x više). Naravno, tu si i svi ostali troškovi koje ste svi naveli, plus ako mi zatrebaju pare, treba više vremena dok se nekretnina ne proda.

Razmišljao sam i o opciji kupovine zemlje i davanja u arendu, jer tu onda skoro i da nema troškova, ali vidite da su i tu cene otišle u nebo...

Čini se da na kraju ostaje pitanje - čekati dok oluja prođe ili ne? Sudeći po svemu što svetske banke rade, oluja može da potraje još dugo, dugo.
[ pctel @ 09.06.2019. 10:24 ] @
Citat:
ako pogledate šta se dešava u svetu videćete da je svuda isti trend

Cini mi se da kad se gleda iz srbije pod svetom se uglavnom podrazumeva onaj deo istog koji belezi ubrzani privredno-demografski rast, pa smo tu uzimajuci suprotne parametre u opasnosti da dodjemo do upravo suprotnih zakljucaka u odnosu na one koje treba ocekivati u srbiji. Ako zelimo da dodjemo do pravih zakljucaka, treba posmatrati Bugarsku, Hrvatsku, Litvaniju, Letoniju, Estoniju, Ukrajinu. To su otprilike drzave koje imaju privredno-demografske trendove slicne nasim. Ja sad dalje ne mogu da pomognem kakva korisna iskustva mozemo pokupiti iz tih drzava, jer se nisam mnogo interesovao za nekretnine, a ko o tome ozbiljno razmislja sledi mu detaljno guglanje, a ne bi bilo lose i posetiti neke od ovih drzava.
[ bananaphone @ 09.06.2019. 21:47 ] @
Citat:
pctel: Cini mi se da kad se gleda iz srbije pod svetom se uglavnom podrazumeva onaj deo istog koji belezi ubrzani privredno-demografski rast, pa smo tu uzimajuci suprotne parametre u opasnosti da dodjemo do upravo suprotnih zakljucaka u odnosu na one koje treba ocekivati u srbiji. Ako zelimo da dodjemo do pravih zakljucaka, treba posmatrati Bugarsku, Hrvatsku, Litvaniju, Letoniju, Estoniju, Ukrajinu. To su otprilike drzave koje imaju privredno-demografske trendove slicne nasim. Ja sad dalje ne mogu da pomognem kakva korisna iskustva mozemo pokupiti iz tih drzava, jer se nisam mnogo interesovao za nekretnine, a ko o tome ozbiljno razmislja sledi mu detaljno guglanje, a ne bi bilo lose i posetiti neke od ovih drzava.


Mislim da treba da se porede gradovi, regionalni centri i ekonomija gradova.


Citat:
knyazs:
Nakon početnog zatišja, tema se baš razvila :)
Citat:
Po mojim informacijama, 20e mesecno agencija, i pola kirije za pronalazenje stanara.
Drugo je pitanje, da li je sad dobar moment da se kupuje nekretnina u Srbiji...

Čudi me da je cena od 20e fiksna za sve nekretnine - uobičajena praksa je da agencija uzima procenat - 3% do 7% a ne fiksnu sumu. Ali OK, to su pravila igre u Srbiji.


Pa pricam o dve agencije, za jednu znam da je trazila 20e pre 2 godine, a za drugu znam da jos uvek uzima 20e. Nije bas da imam presek celokupnog trzista u Bgd-u :)
[ pctel @ 09.06.2019. 22:13 ] @
Citat:
Mislim da treba da se porede gradovi, regionalni centri i ekonomija gradova.

U pravu si ako cemo da cepidlacimo. Medjutim, mislim da ce biti malo teze iskopati podatke za Sofiju, Zagreb, Viljnus, Talin, Rigu i Kijev, nego za cele drzave. Ali, ako je izvodljivo, svakako podrzavam.
[ bakara @ 10.06.2019. 10:17 ] @
Citat:
bananaphone:

Pa pricam o dve agencije, za jednu znam da je trazila 20e pre 2 godine, a za drugu znam da jos uvek uzima 20e. Nije bas da imam presek celokupnog trzista u Bgd-u :)

Nema teorije da neka agencija odrzava stan za 20eur, i da uzme samo pola kirije kada nadje novog zakupca.
Sa 20 eur ne moze nista da se sredi, to nije dovoljno ni da se plati nekome da se stan ocisti.
[ bananaphone @ 10.06.2019. 11:59 ] @
Citat:
bakara: Nema teorije da neka agencija odrzava stan za 20eur, i da uzme samo pola kirije kada nadje novog zakupca.
Sa 20 eur ne moze nista da se sredi, to nije dovoljno ni da se plati nekome da se stan ocisti.


Ne znam sta si razumeo, ali pricamo o dugorocnoj renti, gde stanar ostaje 1+ godinu u stanu, a agencija obilazi stan, skuplja racune i kiriju i ako se nesto pokvari zove majstora koji popravi i naplati naravno van tih 20e. Ako treba izlazno ciscenje stana, kad stanar izlazi - naravno i to naplati dodatno. 20e je samo usluzni trosak agencije. Ako stanar zasvinji stan - uzme mu deo depozita itd...
Rade ono sto bi ±radio i ti da si u Bgd-u. I da, uzimaju pola kirije za uslugu posredovanja od stanodavca.
[ bakara @ 10.06.2019. 14:47 ] @
@banana

Dugo se bavim tim poslom, to o cemu ti pricas je samo teorija.

Da bi sve to islo kako treba mora neko ozbiljno da se bavi time, a to ne moze sa 20 eur i jednim depozitom i jos da ima zaradu agencija i stanodavac.
[ bananaphone @ 10.06.2019. 19:14 ] @
Citat:
bakara: @banana

Dugo se bavim tim poslom, to o cemu ti pricas je samo teorija.

Da bi sve to islo kako treba mora neko ozbiljno da se bavi time, a to ne moze sa 20 eur i jednim depozitom i jos da ima zaradu agencija i stanodavac.


Bakara, pricam o suvoj praksi
[ stefanx @ 10.06.2019. 19:36 ] @
ako je suva praksa podeli sa nama tvoje iskustvo i linkove agencija, rado bih skinuo ozbiljan teret sa grbace za par paklica cigara.
[ bananaphone @ 10.06.2019. 20:25 ] @
Linkove ka agencijama necu da kacim na forum, siguran sam da ces u 2-3 poziva telefonom naci ono sto ti treba.

Pitaj sta te dodatno zanima, ja ne znam sta drugo da kazem sem onog sto sam vec napisao.
[ bakara @ 10.06.2019. 21:39 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
bakara: @banana

Dugo se bavim tim poslom, to o cemu ti pricas je samo teorija.

Da bi sve to islo kako treba mora neko ozbiljno da se bavi time, a to ne moze sa 20 eur i jednim depozitom i jos da ima zaradu agencija i stanodavac.


Bakara, pricam o suvoj praksi


Ako je suva praksa, jos vise me zanima...

jer iz moje prakse svi stanari koji dodju "ostaju na duze" a kad "zasvinje" to taj depozit nikad ne moze da pokrije, jedino ako ce te agenciju da ih biju za tih 20eur kako bi naplatili sve troskove

[ bananaphone @ 10.06.2019. 22:18 ] @
Pa iz moje prakse - kad diskusija krene u ovom smeru, tema zavrsi na madzone-u ili sa lock-om
[ knyazs @ 11.06.2019. 05:11 ] @
Iz poslednje nekolicine postova je prilično jasno da izdavanje stanova u Srbiji nije med i mleko i mislim da svi možemo da se složimo oko toga.

Umesto komentara tipa "krvav je to lebac", da li neko ko ima iskustva sa izdavanjem stanova može da nam da konkretne primere? Na primer, za koliko izdajete stan i koliko iz vašeg iskustva vam ostane na kraju godine, računajuću sve eventualne kvarove, oštećenja u stanu, neplaćene rente, popravke zgrade, periode bez stanara,... Mislim da bi konkretna iskustva sa konkretnim ciframa bila mnogo korisnija za ljude koji se nikada nisu bavili izdavanjem stanova. Primer najgoreg stanara bi takođe bio dobar, da znamo šta možemo očekivati.
[ Whitewater @ 11.06.2019. 05:33 ] @
ma cekajte, pravimo razanj a zec u sumi !

Gde i koja banka u Srbiji ce ti dati kredit na osnovu 30% ucesca uzgred obavezno ucesce je inace 20%, a ti ne radis u Srbiji.

Ajde posalji nam prvo link banke koja daje kredit ljudima koji ne rade u Srbiji ?!
[ bananaphone @ 11.06.2019. 06:19 ] @
Raiffeisen 100% - ali nisam siguran koji su uslovi u smislu koliko ucesca moras da das i koja je kamata. Pricamo o kreditu za drzavljane Srbije koji rade legalno u inostranstvu a kupuju nekretninu u Srbiji.

@knyazs - pa mislim da si dobio dovoljan broj informacija od mene sto se tice svega, cene renti i stanova imas u halo oglasima. Koliko ce stan biti prazan zavisi koliko je atraktivan za rentu i koliko si ti zacepio cenu. Rekao sam ti da bi ja kupio kvalitetnu novogradnju na dobroj lokaciji (NBgd, centar, vracar), (ali kad malo padnu cene, posto su sad nenormalne), pa neces imati previse cimanja ni oko popravki ni oko trazenja stanara, niti ce ti stan biti prazan, posto je navala velika, i moci ces lepo da izaberes nekog ko je normalan da ti bude u stanu.
[ Whitewater @ 11.06.2019. 06:45 ] @
daj link !
[ bananaphone @ 11.06.2019. 07:32 ] @
Citat:
Whitewater: daj link !


Nemam link, kome treba prosetace do banke i pogledati koji su uslovi. Ja samo znam da provereno i dokazano moze.
[ bananaphone @ 11.06.2019. 07:43 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Mislim da treba da se porede gradovi, regionalni centri i ekonomija gradova.

U pravu si ako cemo da cepidlacimo. Medjutim, mislim da ce biti malo teze iskopati podatke za Sofiju, Zagreb, Viljnus, Talin, Rigu i Kijev, nego za cele drzave. Ali, ako je izvodljivo, svakako podrzavam.


Krenes sa www.numbeo.com - za zapadnu Europu je veoma pouzdan. A gradovi koje si nabrojao, po mojoj nekoj proceni nemaju mnogo veze sa ekonomijom Beograda... Beograd je regionalni centar, bio i ostao, i zavisi ne samo od lokalne ekonomije nego od nekih svetskih kretanja...
[ knyazs @ 11.06.2019. 07:51 ] @
Od kontaktiranih 10-12 banaka, 5 mi je poslalo pozitivan odgovor: otprilike sve banke žele 30% učešća i da je nekretnina u gradu sa više od 50k stanovnika.
[ Whitewater @ 11.06.2019. 08:52 ] @
ako cije tajna jer mozes da navedes koje su to banke, mislim cisto da ih kontaktiram i ja )))), jer kad sam bio zadnji put u Srbiji to nije moglo. Cak su bili i izriciti da moras da radis u Srbiji, a neki su slagali i face

*a bio samu svim vodecim bankama da ne nabrajam, Erste, RF, CA....

konkretno ovo je formular za RF https://www.raiffeisenbank.rs/...iverzalni-zahtev-14.3.2019.pdf

ne postoji cak ni rubrika za inostranstvo.

Daj bze da ja gresim a vi da ste u pravu.
[ bananaphone @ 11.06.2019. 10:51 ] @
Moze to odavno, samo verovatno ni sluzbenici u banci nisu obavesteni, posto je specifican zahtev, pa se onda iscudjavaju... Za RF moze 100%, posto je kredit nedavno realizovao poznanik koji radi u NL.
[ pctel @ 11.06.2019. 11:38 ] @
Citat:
bananaphone:
Beograd je regionalni centar...

Sto bi rekao Whitewater - daj link.

Prema Kijevu naprimer gravitira 50 miliona ljudi, a prema Beogradu bilo bi super da je 20% od toga, a nije, a ti slobodno napisi koje to regionalno stanovnistvo tezi doseljenju u Beograd i koliko ga ima.
[ Miroslav Jeftić @ 11.06.2019. 12:07 ] @
Citat:
pctel: Sto bi rekao Whitewater - daj link.

Prema Kijevu naprimer gravitira 50 miliona ljudi, a prema Beogradu bilo bi super da je 20% od toga, a nije, a ti slobodno napisi koje to regionalno stanovnistvo tezi doseljenju u Beograd i koliko ga ima.


Kako je onda Kijev uopšte relevantan za poređenje ako okuplja 5x ili 10x više ljudi od Beograda?
[ ademare @ 11.06.2019. 12:13 ] @
Tema se svela na Bananino , Fantaziranje , bez ijednog konkretnog podatka , linka !

Casna rec , ovako je , ko ne veruje neka trazi po netu itd.

Nivo teme je manji od Madzone pisanija .
[ brux002 @ 11.06.2019. 13:06 ] @
I ja bih voleo da Banana svoje tvrdnje potkrepi nekim linkovima :)

20e mesecno za izdavanje i menadzment stana? How yes no :)
[ bananaphone @ 11.06.2019. 13:29 ] @
Dosadno 'a? I jos da otsviram nesto na drombuljama da bi zabavio ekipu sa madzone-a

Sto moras da verujes u ono sto ja pisem, slobodno ne veruj

Ko zaista hoce da investira u nekretninu u Bgd-u moze sve sto mu je napisano ovde da proveri sam u roku od jednog dana, bez ikakvih linkova i zahebancije. Ko zeli da se zahebava i nateze sa mnom oko toga "gde je pecat" - moze, ali na madzone-u...
[ bakara @ 11.06.2019. 16:56 ] @
Citat:
knyazs:
Iz poslednje nekolicine postova je prilično jasno da izdavanje stanova u Srbiji nije med i mleko i mislim da svi možemo da se složimo oko toga.

Umesto komentara tipa "krvav je to lebac", da li neko ko ima iskustva sa izdavanjem stanova može da nam da konkretne primere? Na primer, za koliko izdajete stan i koliko iz vašeg iskustva vam ostane na kraju godine, računajuću sve eventualne kvarove, oštećenja u stanu, neplaćene rente, popravke zgrade, periode bez stanara,... Mislim da bi konkretna iskustva sa konkretnim ciframa bila mnogo korisnija za ljude koji se nikada nisu bavili izdavanjem stanova. Primer najgoreg stanara bi takođe bio dobar, da znamo šta možemo očekivati.

Ja sam ti vec naveo par primera.

Sve je med i mleko kada ulaze u stan, problem nastaje kada ponestane kesa pa se pocnu rastezati racuni, kada stanar nabavi macku ili psa, zapusi kanalizaciju ili dovede jos 3-17 ljudi da zivi sa njima kako bi podelio troskove, e onda pocinje stres gde onih 20 eur izgleda mizerno malo.
[ pctel @ 11.06.2019. 17:38 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Kako je onda Kijev uopšte relevantan za poređenje ako okuplja 5x ili 10x više ljudi od Beograda?

Pa eto, tako sto se tih 50 smanjuje podjednako intenzivno kao i ovih 5
Imaj u vidu da ja totalno nisam u toj prici pa tesko da ovako na "ruke u vis" mogu da smisleno upotrebim te podatke i trendove, ali mislim da sam u pravu kad kazem da pogled treba usmeriti ka Kijevu, umesto ka Sidneju sto je drugi sagovornik predlozio

Dakle, kad se ovako brzinski uporede Beograd i Kijev, vidi se da je odnos nabavne cene stana i kirije dvostruko nepovoljniji u slucaju Beograda, sto mozda moze da ukaze na pravac nekog buduceg konvergiranja (cena kvadrata treba da pada, a rente da raste). Ako se nastavi poredjenje sa Rigom, Talinom, Sofijom i Zagrebom, situacija je jos drasticnija. Postavlja se pitanje zasto neko ko radi u EU ne bi kupio stan u Zagrebu, Sofiji, Talinu ili Rigi, kad svi od reda imaju mnogo bolji odnos prihoda od rente i nabavne cene?
[ Whitewater @ 11.06.2019. 18:07 ] @
problem da se nekome ne rezidentu dodeli kredit je taj sto je bankarskim sluzbenicima tesko da procene njegovu kreditnu sposobnost.

Primer kada dodje neko iz Beograda i trazi stambeni kredit sluzbenici vec znaju i kakva je firma i kakav je sektor u kome radi i kakvi su opsti trendovi. Kad mu pak dodje neko iz Amsterdama ili Portlanda banka ne moze da proveri to tako lako. Ne kazem da je nemoguce.

I obrnuto, stranoj banci nije tako lako da proceni vrednost nekretnine, upise hipoteku i dr u stranoj zemlji.
[ Miroslav Jeftić @ 11.06.2019. 22:09 ] @
Citat:
pctel: Pa eto, tako sto se tih 50 smanjuje podjednako intenzivno kao i ovih 5
Imaj u vidu da ja totalno nisam u toj prici pa tesko da ovako na "ruke u vis" mogu da smisleno upotrebim te podatke i trendove, ali mislim da sam u pravu kad kazem da pogled treba usmeriti ka Kijevu, umesto ka Sidneju sto je drugi sagovornik predlozio

Dakle, kad se ovako brzinski uporede Beograd i Kijev, vidi se da je odnos nabavne cene stana i kirije dvostruko nepovoljniji u slucaju Beograda, sto mozda moze da ukaze na pravac nekog buduceg konvergiranja (cena kvadrata treba da pada, a rente da raste). Ako se nastavi poredjenje sa Rigom, Talinom, Sofijom i Zagrebom, situacija je jos drasticnija. Postavlja se pitanje zasto neko ko radi u EU ne bi kupio stan u Zagrebu, Sofiji, Talinu ili Rigi, kad svi od reda imaju mnogo bolji odnos prihoda od rente i nabavne cene?


Nisam siguran da bilo kakvo poređenje može da dovede do smislenog zaključka. Pored trendova, mora bi znati i uzeti u obzir i stvari kao što su broj izdatih građevisnkih dozvola i broj novosagrađenih kvadrata, sklonosti/navike/očekivanja onih što kupuju nekretnine itd, čini mi se da postoji previše razlika da bi bilo koji grad mogao da se smisleno poveže s ovdašnjom situacijom.
[ knyazs @ 12.06.2019. 05:08 ] @
Konkretne banke koje su mi poslale ponude za kredit iako sam stranac:
- Vojvodjanska banka
- Sberbank
- Raifeissen

Sve one traže manje-više slične uslove (30% depozita i 6M BELIBOR ili EURIBOR + marža banke 3-4%). Čini se da sa tim većim depozitom i nepovoljnijom kamatnom stopom pokrivaju taj veći rizik što ne radiš u Srbiji i ne mogu da te procene. Od specifičnosti, neke od ovih banaka su zahtevale da nekretnina mora da bude u gradu sa više od 50k ljudi a neke daju kredit samo na manji period (12-17 godina).

Bilo je još banaka koje su bile voljne da mi daju kredit, ali neke od njih su tražile da imam žiranta ili da već imam neku nekretninu u Srbiji koju bi založio za hipoteku. Te banke ovde nisam ni naveo.

Što se tiče tih magičnih 20e za "održavanje" stana, mislim da se dosta polemike vodi oko ovoga a da nije jasno šta podrazumeva ta usluga. U Srbiji je specifična situacija jer tržište nije uređeno i se sve komunalije vode na vlasnika stana a ne na stanara. U Australiji, recimo, ja kada se useljavam u stan sve se "registruje" na moje ime tako da agencija koja vodi stan nema ništa sa mojim komunalijama - samo sa rentom i da mi pošalje majstora kad nešto crkne u stanu.

Ako imamo nekog stanodavca ovde na temi koji bi mogao da nam kaže koje sve mesečne aktivnosti radi da se uveri da je sve u redu sa stanom, da li u plaćeni računi, itd?
[ pctel @ 12.06.2019. 06:01 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: da postoji previše razlika da bi bilo koji grad mogao da se smisleno poveže s ovdašnjom situacijom.

Pa vidi, ako pricamo o nekretnini kao investiciji za ljude koji rade u EU, svakako ce istima uskoro da se upali lampica da je nekretnina u Talinu/Sofiji/Zagrebu/Rigi 2x isplativija, a i to samo po sebi je dovoljan doprinos temi sa moje strane.
[ Whitewater @ 12.06.2019. 07:08 ] @
ni govora o tome sta treba da prilozis kao dokaz redovne zarade i zaposlenja, a bez toga ces tesko dobiti stambeni kredit. nekretnine i ziranti mnogo tu ne pomazu.
[ knyazs @ 12.06.2019. 07:16 ] @
@Whitewater: pitanje je bilo koje banke daju kredit. Naravno da moraš da priložiš dokaz kako zarađuješ za život da bi ti banka dala bilo kakav kredit i to je standardan zahtev, tako da nisam hteo da palamudim o tome. Neki ljudi možda nisu zaposleni ali imaju zaradu od akcija/investicija pa im ne treba dokaz o zaposlenju.
[ Branimir Maksimovic @ 12.06.2019. 07:39 ] @
Mislim da zaposlenje ne moze vise da figurise u garanciji kreditne sposobnosti zato sto danas posao lako mozes da izgubis, a krediti se daju na vise od 10 godina. Kada sam se pre 13 godina rasptitivao
bilo je tako sto se nekretnina stavljala pod hipoteku pa tako da banka uzima ukoliko propustis da platis rate. E sad cini mi se da drzava propisuje da rata ne moze da predje 50% od plate, samo nije jasno
kako ce oni koji nisu zaposleni onda da placaju rate?
[ Java Beograd @ 12.06.2019. 07:51 ] @
Citat:
knyazs:Ako imamo nekog stanodavca ovde na temi koji bi mogao da nam kaže koje sve mesečne aktivnosti radi da se uveri da je sve u redu sa stanom, da li u plaćeni računi, itd?

1. Prijem novog stanara ide preko oglasa. Postavim oglas, pa - ko se javi.

2. U Beogradu se na oglas javljaju svakakvi.
Neverovatno je komplikovano "ošacovati" da li je stanar krimos ili vucibatina, da li je kurava kojoj gajba treba za biznis, da li je golja bez prebijenog cvonjka. Na žalost, ne postoji usvojeni sistem preporuka, nemam način da tražim izveštaj iz kreditnog biroa ili bilo šta slično. Zato, svakome ko dođe da pogleda stan kažem da već ima potencijalnih stanara koji su takoreći prihvatili samo još nisu dali kaparu. Da bih elegantno mogao da odbijem ako mi se ne dopadne stanar.
Šac metodom izaberem mlađe, na primer parove, studente (raspitam se šta rade roditelji). Nekad potrefim, nekad ne.

3. Tražim jednu stanarinu kao depozit + plaćanje unapred. Dakle, stanar u startu treba da ima kintu za dve stanarine.
4. Po stanarinu dolazim na gajbu, obavezno uđem, sednem i ošacujem stanje u kojem je stan. Ne ulazim u spavaću, ali pogledam trpazeriju, dnevnu, kuhinju ...
5. Kad dođem po stanarinu, onda tražim da mi se daju potvrde plaćenih računa od prošlog meseca: struja, infostan. Telefon imam ali više nije ni potreban stanarima, pa sam kutiju sa telefonskom utičnicom zatvorio poklopcem za dozne.
6. Po prirodi imam poverenje u ljude. Najviše volim kad se uspostavi prijateljski odnos sa stanarima. Nije mi problem da sačekam nedelju - dve za stanarinu. Nije mi problem da na zahtev, umanjim na pola stanarinu za letnje mesece kad stanari nisu tu.

7. Prilično je teško provaliti da li je stanar upao u duže finansijske probleme, ili jednostavno, slučajno nema baš sad.

I tako. Koga još šta zanima?


[ Whitewater @ 12.06.2019. 07:58 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Mislim da zaposlenje ne moze vise da figurise u garanciji kreditne sposobnosti zato sto danas posao lako mozes da izgubis, a krediti se daju na vise od 10 godina. Kada sam se pre 13 godina rasptitivao
bilo je tako sto se nekretnina stavljala pod hipoteku pa tako da banka uzima ukoliko propustis da platis rate. E sad cini mi se da drzava propisuje da rata ne moze da predje 50% od plate, samo nije jasno
kako ce oni koji nisu zaposleni onda da placaju rate?


ako tako gledas ni hipoteka nije garancija. Ko banci garantuje da ce nekretnina vredeti isto ili vise kao kad je procenjena ?

Banka gleda koliki joj je rizik i kakva su istorijska kretanja. Naravno da je veca sansa da bez posla ostane neko ko ima vremenski ogranicen ugovor nego neko ko je primljen "za stalno".

knyaz, nisi prvi iz dijaspore koji se setio da tako investira. Ajd javi kad zavrsis kako je sve proslo.
[ Whitewater @ 12.06.2019. 08:05 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
knyazs:Ako imamo nekog stanodavca ovde na temi koji bi mogao da nam kaže koje sve mesečne aktivnosti radi da se uveri da je sve u redu sa stanom, da li u plaćeni računi, itd?

1. Prijem novog stanara ide preko oglasa. Postavim oglas, pa - ko se javi.

2. U Beogradu se na oglas javljaju svakakvi.
Neverovatno je komplikovano "ošacovati" da li je stanar krimos ili vucibatina, da li je kurava kojoj gajba treba za biznis, da li je golja bez prebijenog cvonjka. Na žalost, ne postoji usvojeni sistem preporuka, nemam način da tražim izveštaj iz kreditnog biroa ili bilo šta slično. Zato, svakome ko dođe da pogleda stan kažem da već ima potencijalnih stanara koji su takoreći prihvatili samo još nisu dali kaparu. Da bih elegantno mogao da odbijem ako mi se ne dopadne stanar.
Šac metodom izaberem mlađe, na primer parove, studente (raspitam se šta rade roditelji). Nekad potrefim, nekad ne.

3. Tražim jednu stanarinu kao depozit + plaćanje unapred. Dakle, stanar u startu treba da ima kintu za dve stanarine.
4. Po stanarinu dolazim na gajbu, obavezno uđem, sednem i ošacujem stanje u kojem je stan. Ne ulazim u spavaću, ali pogledam trpazeriju, dnevnu, kuhinju ...
5. Kad dođem po stanarinu, onda tražim da mi se daju potvrde plaćenih računa od prošlog meseca: struja, infostan. Telefon imam ali više nije ni potreban stanarima, pa sam kutiju sa telefonskom utičnicom zatvorio poklopcem za dozne.
6. Po prirodi imam poverenje u ljude. Najviše volim kad se uspostavi prijateljski odnos sa stanarima. Nije mi problem da sačekam nedelju - dve za stanarinu. Nije mi problem da na zahtev, umanjim na pola stanarinu za letnje mesece kad stanari nisu tu.

7. Prilično je teško provaliti da li je stanar upao u duže finansijske probleme, ili jednostavno, slučajno nema baš sad.

I tako. Koga još šta zanima?




a ugovor i porez kako se regulise ?
[ SlobaBgd @ 12.06.2019. 08:59 ] @
Citat:
Java Beograd:
1. Prijem novog stanara ide preko oglasa. Postavim oglas, pa - ko se javi.

2. U Beogradu se na oglas javljaju svakakvi.
Neverovatno je komplikovano "ošacovati" da li je stanar krimos ili vucibatina, da li je kurava kojoj gajba treba za biznis, da li je golja bez prebijenog cvonjka. Na žalost, ne postoji usvojeni sistem preporuka, nemam način da tražim izveštaj iz kreditnog biroa ili bilo šta slično. Zato, svakome ko dođe da pogleda stan kažem da već ima potencijalnih stanara koji su takoreći prihvatili samo još nisu dali kaparu. Da bih elegantno mogao da odbijem ako mi se ne dopadne stanar.
Šac metodom izaberem mlađe, na primer parove, studente (raspitam se šta rade roditelji). Nekad potrefim, nekad ne.

3. Tražim jednu stanarinu kao depozit + plaćanje unapred. Dakle, stanar u startu treba da ima kintu za dve stanarine.
4. Po stanarinu dolazim na gajbu, obavezno uđem, sednem i ošacujem stanje u kojem je stan. Ne ulazim u spavaću, ali pogledam trpazeriju, dnevnu, kuhinju ...
5. Kad dođem po stanarinu, onda tražim da mi se daju potvrde plaćenih računa od prošlog meseca: struja, infostan. Telefon imam ali više nije ni potreban stanarima, pa sam kutiju sa telefonskom utičnicom zatvorio poklopcem za dozne.
6. Po prirodi imam poverenje u ljude. Najviše volim kad se uspostavi prijateljski odnos sa stanarima. Nije mi problem da sačekam nedelju - dve za stanarinu. Nije mi problem da na zahtev, umanjim na pola stanarinu za letnje mesece kad stanari nisu tu.

7. Prilično je teško provaliti da li je stanar upao u duže finansijske probleme, ili jednostavno, slučajno nema baš sad.

I tako. Koga još šta zanima?



Od reči do reči ista procedura.
[ Branimir Maksimovic @ 12.06.2019. 09:02 ] @
Citat:
Whitewater:
Citat:
Branimir Maksimovic: Mislim da zaposlenje ne moze vise da figurise u garanciji kreditne sposobnosti zato sto danas posao lako mozes da izgubis, a krediti se daju na vise od 10 godina. Kada sam se pre 13 godina rasptitivao
bilo je tako sto se nekretnina stavljala pod hipoteku pa tako da banka uzima ukoliko propustis da platis rate. E sad cini mi se da drzava propisuje da rata ne moze da predje 50% od plate, samo nije jasno
kako ce oni koji nisu zaposleni onda da placaju rate?


ako tako gledas ni hipoteka nije garancija. Ko banci garantuje da ce nekretnina vredeti isto ili vise kao kad je procenjena ?

Banka gleda koliki joj je rizik i kakva su istorijska kretanja. Naravno da je veca sansa da bez posla ostane neko ko ima vremenski ogranicen ugovor nego neko ko je primljen "za stalno".

knyaz, nisi prvi iz dijaspore koji se setio da tako investira. Ajd javi kad zavrsis kako je sve proslo.


Stvar je u tome sto banka dobija nekretninu + ono sto je vec otplaceno.
[ Java Beograd @ 12.06.2019. 09:09 ] @
Citat:
Whitewater:a ugovor i porez kako se regulise ?
- Ugovor napišemo, potpišemo, i potpiše još neki svedok pride. Ne overvam. Realno, sve je to pro-forme, nikakav ugovor, sve i da je overen kod notara ništa meni ne garantuje.

Činjenica:
Stanodavac mora bti spreman da fizičkom prislilom izbaci nepoželjnog stanara, koji nedajbože počne da pokazuje znake da nema nameru da plaća i / ili da nema nameru da se iseli. I pri tom, mora biti spreman na činjenicu da će posle svega stan morati da se renovira, više ili manje. Policija tu ne interveniše, ne izbacuje nikog iz stana (jer nema uvid u to ko ima pravo korišćenja). Tek sa sudskom presudom.
'Falabogu, nisam bio u sličnoj neprlici.

- Plaćam porez na imovinu, za stan u kojem ne živim, ekstra koeficijent. Vučiću ništa ne drugo ne plaćam. A i ne vidim zašto bih.
- Ne prijavljujem stanara na boravište / prebivalište. Unapred mu kažem da to neće moći, još kad razgleda stan. (Još mi samo fale izvršitelji za njegove dugove ili nedaj bože da nađe rupu u zakonu da stavi hipoteku na moj stan)


[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 12.06.2019. u 10:24 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 12.06.2019. 09:17 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Whitewater:
Citat:
Branimir Maksimovic: Mislim da zaposlenje ne moze vise da figurise u garanciji kreditne sposobnosti zato sto danas posao lako mozes da izgubis, a krediti se daju na vise od 10 godina. Kada sam se pre 13 godina rasptitivao
bilo je tako sto se nekretnina stavljala pod hipoteku pa tako da banka uzima ukoliko propustis da platis rate. E sad cini mi se da drzava propisuje da rata ne moze da predje 50% od plate, samo nije jasno
kako ce oni koji nisu zaposleni onda da placaju rate?


ako tako gledas ni hipoteka nije garancija. Ko banci garantuje da ce nekretnina vredeti isto ili vise kao kad je procenjena ?

Banka gleda koliki joj je rizik i kakva su istorijska kretanja. Naravno da je veca sansa da bez posla ostane neko ko ima vremenski ogranicen ugovor nego neko ko je primljen "za stalno".

knyaz, nisi prvi iz dijaspore koji se setio da tako investira. Ajd javi kad zavrsis kako je sve proslo.


Stvar je u tome sto banka dobija nekretninu + ono sto je vec otplaceno.

Jesi li siguran u ovo ili samo nagađaš?
[ Branimir Maksimovic @ 12.06.2019. 09:20 ] @
Ne nagadjam, nego proveri ako mi ne verujes. Mislis da ce ti banka vratiti ono sto si otplatio? ;)
[ bananaphone @ 12.06.2019. 09:39 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ne nagadjam, nego proveri ako mi ne verujes. Mislis da ce ti banka vratiti ono sto si otplatio? ;)


Branimire - banka moze da naplati samo dug, ne moze na osnovu duga od 10.000e da uzme nekretninu od 150.000e. Aktivira se hipoteka, nekretnina ide na hitnu prodaju - obicno dosta ispod trzisne cene, banka naplati svoj dug, ostatak ide vlasniku. Ili u gorem slucaju, banka nema dovoljno da naplati ceo dug, pa onda (bivsi) vlasnik nekretnine ostaje duzan banci dodatnu lovu iako je ostao bez nekretnine.
[ Java Beograd @ 12.06.2019. 09:52 ] @
Banana je u pravu.
Uzgred, ima tu još instrumenata obezbeđenja. Osiguranje kredita, menice, (možda žiranti) i slično.
Banci je najkomplikovanije, najteže i najsporije da se aktivira hipoteka.

Što su kediti više obezbeđeni, i sigurniji, to je kamata manja.
[ pctel @ 12.06.2019. 10:49 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Stvar je u tome sto banka dobija nekretninu + ono sto je vec otplaceno.

U praksi se pokazalo da banka nije zadovoljna tim i da nastoji da se obezbedi na barem 5 nacina. Pored ta dva, banku itekako zanima da li imas stalni posao i kolika su ti primanja iz razloga sto zna da ako sad imas 1000 evra platu mnogo je veca verovatnoca da ces i u buducnosti imati taj red velicine, a ako sad radis za 200 evra ili uopste ne mozes da nadjes plsao onda nefe bas da ti veruje da ces ubuduce imati 1000 evra mesecno. Kazes dobija nekretninu, ali banci je to najneomiljenije sredstvo naplate. Vise voli valutu koja je raspoloziva odmah, nego nekretninu oko koje ima da se drnda mesecima dok je ne unovci. Zato ce svaka banka traziti i menice, naprimer 20-ak njih, da ako imas u nekoj drugoj banci neke pare prvo uzme njih, pa tek kad su takve mogucnosti apsolutno iscrpljene onda se prelazi na hipoteku. Takodje, po tvojoj logici banka ce dati kredit na 30 godina nekom ko ima 60 godina, jer ako taj umre banka dobija i nekretninu i ono sto je vec placeno? U praksi nije tako, banka ti nece dati kredit ako ces u trenutku otplate poslednje rate da budes stariji od naprimer 65 godina. Banke bi vrlo rado trazile 2 ziranta, ali su bile primorane da sa time prestanu jer tako gube korisnike, jer je nalazenje ziranata nemoguca misija. I tako dalje, da ne nabrajam, sustina je da banci trgovina nekretninama nije omiljena obaveza i ucinice sve sto je u njenoj moci da tu obavezu izbegne.
[ pctel @ 12.06.2019. 11:03 ] @
Postojali su razliciti ugovori. Bilo je mahinacija da neko uzme kredit od 150.000 evra, ne plati nijednu ratu, aktivira se hipoteka pa licitacija, on se pojavi jedini na licitaciji i kupi svoj stan za kes, za naprimer 50.000 evra, banka ostatak knjizi kao rizik poslovanja, nema daljeg dugovanja. Postavlja se pitanje sta bi pokretaca teme sprecilo da uradi to isto? Takodje, znam da su banke ranije knjizile hipoteke na svoje ime i ostavljale tako da cekaju bolju cenu. Da li je deo tog procesa bila licitacija ili nije ne znam, ali sam sticajem okolnosti video popisnu listu imovine jedne banke, koja je puna kojekakvih nekretnina - kuca, placeva, poljoprivrednog zemljista, stanova, lokala i fabrickih hala. Moglo bi biti da banka moze i sama da da ponudu na sopstvenoj licitaciji i da pravi kupoprodajni ugovor sa samom sobom.
Takodje, postoji prodaja potrazivanja - dugujes banci 100.000 evra, ona to proda nekom za 20.000 evra koje dobija odmah i ti vise sa bankom nemas nista, nego sa tim kupcem koji ima sopstvene legalne ili ilegalne nacine da te natera da platis.
[ Java Beograd @ 12.06.2019. 11:13 ] @
Citat:
pctel: ... ne plati nijednu ratu, aktivira se hipoteka pa licitacija, on se pojavi jedini na licitaciji i kupi svoj stan za kes, za naprimer 50.000 evra, banka ostatak knjizi kao rizik poslovanja, nema daljeg dugovanja ...
Aha, a onda mrmot zavije čokoladu.
Ili, OK, ispravljam se, možda i može ali u državnim bankama, a kredit dat nekom Perčeviću ili sličnom gov netu. Falabogu, mislim da su sve državne banke napokon propale.

U banci kojoj se vlasnik zna, direktor koji odobri ovakva knjiženja odma' dobija krivičnu prijavu.

[ bananaphone @ 12.06.2019. 11:21 ] @
Koliko ja znam, rizik poslovanja se knjizi - ako nema od koga da potrazuje novac. Osnuje se 'preduzece, koje od kuma u banci besomucno dize kredite, i sklapa ugovore koji sluze za ispumpavanje para prema drugim kumovskim preduzecima, kad propadne preduzece, banka uknjizi rizik poslovanja, posto nema od koga da potrazuje dugovanja.
Ako ti kao fizicko lice dignes kredit, dok ne pandrknes, dugujes lovu, a i ako pandrknes, obicno je banka ta koja naplacuje prva od tvog zivotnog osiguranja...
[ SlobaBgd @ 12.06.2019. 12:13 ] @
Zamolio bih učesnike u temi da pišu proverene savete i preporuke, i da se uvere da je mišljenje koje daju zasnovano na zdravom razumu i činjenicama.

Takođe, molim moderaciju da reaguje na proizvoljne poruke kao i na poruke napisane bez trunke odgovornosti i poznavanja materije. Bolje da se tako moderiše nego da se brišu poruke koje ukazuju na lupetanje i sprdnju.
[ stefanx @ 12.06.2019. 14:37 ] @
ukoliko ti podstanar ne placa racune, unsitava namestaj, pravi hostel/bordel...

1. potrebno je prvo raskinuti ugovor o zakupu, kad ovo uradis cimas podstanara, koga naravno boli stojko za isti.
2. angazujes advokata i zahtevas tuzbom iseljenje iz stana
3. sudske parnice traju godina, podstanar izbegava rocista i baskari se i dalje u tvom stanu
4. bez sudskog naloga ne mozes izbaciti podstanara
5. ako podstanar ima viska vremena, tuzi te za iznudu

15. dodjes na ES i podelis tuznu pricu - proklinjes drzavu, tasna masnu agenciju od 20 evra i onog ko ti je dao savet da dignes kredit i rentas nekrentinu sa par hiljada kilometara fizicke udaljenosti od iste.
16. savetnici guglatori se zezaju i misle glupi gastoz naivac - laka lova, skup ceh.
[ Java Beograd @ 12.06.2019. 14:58 ] @
Kao što rekoh http://www.elitesecurity.org/t502167-3#3897529

"Stanodavac mora bti spreman da fizičkom prislilom izbaci nepoželjnog stanara ... ", naravno u krajnjoj nuždi.
Ili, fizički ući u svoj stan u odstustvu stanara, i onda promeniti bravu, dodati novu jaču, i slično.

Zato je jako, jako, jako nezahvalno kao stanare primati (na primer) samohrane majke ili slične osobe iz osetljivih grupa.. Mislim, jeste, surovo zvuči, ali je tako.
[ Branimir Maksimovic @ 12.06.2019. 15:31 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Branimir Maksimovic: Ne nagadjam, nego proveri ako mi ne verujes. Mislis da ce ti banka vratiti ono sto si otplatio? ;)


Branimire - banka moze da naplati samo dug, ne moze na osnovu duga od 10.000e da uzme nekretninu od 150.000e. Aktivira se hipoteka, nekretnina ide na hitnu prodaju - obicno dosta ispod trzisne cene, banka naplati svoj dug, ostatak ide vlasniku. Ili u gorem slucaju, banka nema dovoljno da naplati ceo dug, pa onda (bivsi) vlasnik nekretnine ostaje duzan banci dodatnu lovu iako je ostao bez nekretnine.


Znaci stvar je u tome da ce banka dobiti svoje pare na ovaj ili onaj nacin, a duznik ce ostati i bez para i bez nekretnine...
Da bi izvukao svoje pare, duznik mora da napravi dil tako da proda nekretninu nekom ko ce platiti banci hipoteku i tad
ce ostati na 0.
[ bananaphone @ 12.06.2019. 15:44 ] @
Hebote covece - kojim se ti programiranjem bavis

Banka Branimiru pozajmi 10 klikera, koje ce on vracati - svake nedelje po kliker. On menja 10 klikera za album za slicice Zivotinjsko Carstvo.
Posle 5 nedelja, Branimir ne moze vise da vraca banci klikere. Do sad je vratio 4 klikera i duguje banci jos 6 klikera.
Banka oduzme album za slicice od Branimira i proda ga na trzistu za 7 klikera. Od tih 7 klikera naplati preostali dug od 6 klikera, a 1 kliker vrati Branimiru.
Branimir je mogao da predvidi da ce biti u problemu sa vracanjem klikera, i mogao je samostalno da proda album za slicice za 9 klikera, i vrati banci 6 klikera. U tom slucaju bi mu ostalo 3 klikera.
Mogao je i da iskoristi povoljno stanje trzista albuma za slicice i proda album za 14 klikera, i vrati preostalih sest banci, i time profitira.

Malo je kompleksnija racunica sa kreditom za stan, ovo je vise da shvatis princip


[ Branimir Maksimovic @ 12.06.2019. 15:47 ] @
Sta tebi nije jasno? Hipoteka je pravo da banka proda stan za tacno cenu presotalog duga i to je to. Ostao si i bez para i bez stana...
[ bananaphone @ 12.06.2019. 15:53 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Sta tebi nije jasno? Hipoteka je pravo da banka proda stan za tacno cenu presotalog duga i to je to. Ostao si i bez para i bez stana...


Pozajmi od dece klikere i kreni da citas red po red
[ Shadowed @ 12.06.2019. 15:57 ] @
@bananaphone, sta banku srpecava da proda stan za samo onoliko para koliko je preostali dug? Postoji li neka klauzula o tome?
[ bananaphone @ 12.06.2019. 16:10 ] @
Citat:
Shadowed: @bananaphone, sta banku srpecava da proda stan za samo onoliko para koliko je preostali dug? Postoji li neka klauzula o tome?


Banka mora da ponudi nekretninu na otvorenom trzistu, obicno na licitaciji. Teoretski ne sme da je prodaje ispod zita kumu direktora banke. Problem je sto su te licitacije uglavnom bile pomalo tajne ili na neki treci nacin ogranicene na odredjenu kliku, i tu se onda desavaju velike mucke, odnosno nekretnine se prodaju mnogo ispod trzisne cene. Koliko sam nacuo sad se radi na nekoj online platformi u Srbiji koja bi omogucavala javnu i transparentnu licitaciju.

U NL je situacija takva da ako banka proda stan mnogo ispod trzisne vrednosti, vlasnik stana moze da tuzi banku, i onda kad se na licitaciji ne postigne neka razumna cena, banka ne prodaje nekretninu. Mada ima dosta mucki i u NL, posto onaj ko kupuje nekretninu mora da ima obezbedjena sretstva, sto iskljucuje 99.9% ljudi koji bi kupili nekretninu na kredit.

A imate "homes under the hammer" seriju na BBC-u koja prikazuje aukcijske prodaje takvih nekretnina u UK-u.
[ Branimir Maksimovic @ 12.06.2019. 16:43 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Branimir Maksimovic: Sta tebi nije jasno? Hipoteka je pravo da banka proda stan za tacno cenu presotalog duga i to je to. Ostao si i bez para i bez stana...


Pozajmi od dece klikere i kreni da citas red po red :)


Opet tebi nije jasno da ostajes i bez nekretnine i bez para osim ako ne nadjes nekog da kupi stan pod hipotekom, sto nije bas lako...
[ Whitewater @ 12.06.2019. 19:23 ] @
znaci u Srbiji podstanar ne prebacuje na sebe racune za stan, struja, voda, grejanje, adsl, mislim na svoje ime ?

nest sam citao pre par godina da ce se regulisati malo vise trziste i da ce poceti da placaju porez na zaradu na retu, ali izgleda da to jos nije zazivelo
[ bananaphone @ 12.06.2019. 19:57 ] @
@Whitewater - ne prebacuje se ni kad je sve legalno i sa placenim porezima. Tako da neko mora da vodi brigu da stanar placa racune.
[ Java Beograd @ 12.06.2019. 20:15 ] @
Postojala je varijanta da podstanar uvede internet preko Telekoma, tj. preko telefonske pretplate na svoje ime, a da telefon ostane na ime vlasnika stana.
Ali to je retko ko koristio, jer je mobilni internet postao relativno jeftin i dostupan.

Struja i komunalije - ne.
[ Shadowed @ 12.06.2019. 20:51 ] @
Sbb mozes kao podstanar da nakacis na sbb kablovsku u stanu u koji se doselis i kad se preselis da preneses net. Za to vreme se vodi na tebe. Cak i ako imas neki ugovor na 12/24 meseca, taj ugovor isto prenosis. Sve sto je potrebno je ugovor o zakupu ili racun od informatike.
[ bananaphone @ 12.06.2019. 20:52 ] @
Eeee - u pravu si, moze Internet da se uvede na potstanara, samo vlasnik treba da potpise odobrenje...
[ SlobaBgd @ 12.06.2019. 21:13 ] @
Šta se dešava ako podstanar iznenada ode iz stana, kome kablovski/internet operater šalje račune za usluge ugovorene ugovornom obavezom od, recimo, dve godine? Postanar naravno neće ni raskidati ugovor ni platiti preostale nanade, niti će ostaviti novu adresu provajderu ili stanodavcu. Rekao bih da će provajder juriti stanodavca (jer jedino njega može da na'vata). Da li stanodavac, davanjem saglasnosti stanaru da ovaj uvede internet, postaje svojevrsni žirant prema provajderu?
[ pctel @ 12.06.2019. 21:19 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
pctel: ... ne plati nijednu ratu, aktivira se hipoteka pa licitacija, on se pojavi jedini na licitaciji i kupi svoj stan za kes, za naprimer 50.000 evra, banka ostatak knjizi kao rizik poslovanja, nema daljeg dugovanja ...
Aha, a onda mrmot zavije čokoladu.
Ili, OK, ispravljam se, možda i može ali u državnim bankama, a kredit dat nekom Perčeviću ili sličnom gov netu. Falabogu, mislim da su sve državne banke napokon propale.

U banci kojoj se vlasnik zna, direktor koji odobri ovakva knjiženja odma' dobija krivičnu prijavu.


Ne znam da ži ti je poznata cinjenica da od oko 30 banaka koliko posluje u srbiji otprilike polovina ostvaruje dobit, a druga polovina posluje sa gubitkom. Banka ima interesa da otpise kredite za koje sansa za naplatu tezi nuli, ne mogu sad da se setim zbog kog skoringa i parametra adekvatnosti, ali ukratko ako banka ima mnogo nenaplativih kredita tada joj NBS oduzima dozvolu za rad, a ako ta dugovanja otpise onda je sve ok. Slicno je u svakoj privatnoj firmi, ako imas dugovanja koja e mozes da naplatis onda ih lepo otpises da ti ne kvafe bilanse. To je najnormalniji deo posžovanja, nema govora ni o kakvim krivicnim delima.
[ Shadowed @ 12.06.2019. 21:19 ] @
Citat:
bananaphone:
Eeee - u pravu si, moze Internet da se uvede na potstanara, samo vlasnik treba da potpise odobrenje...


Ne mora to vise. Ili, bar, ne mora ukoliko dok vlasnike ne postoji internet vec uveden nego samo TV (za tu varijantu provereno ne mora odobrenje).
[ Shadowed @ 12.06.2019. 21:21 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Šta se dešava ako podstanar iznenada ode iz stana, kome kablovski/internet operater šalje račune za usluge ugovorene ugovornom obavezom od, recimo, dve godine? Postanar naravno neće ni raskidati ugovor ni platiti preostale nanade, niti će ostaviti novu adresu provajderu ili stanodavcu. Rekao bih da će provajder juriti stanodavca (jer jedino njega može da na'vata). Da li stanodavac, davanjem saglasnosti stanaru da ovaj uvede internet, postaje svojevrsni žirant prema provajderu?

Ne znam sta se u praksi desava u toj situaciji, ja sam redovno placao racune :) Ono sto mogu reci je da racun glasi na stanara tako da je on duznik prema sbb-u sa svojim ugovorom.
[ bananaphone @ 12.06.2019. 21:24 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
bananaphone:
Eeee - u pravu si, moze Internet da se uvede na potstanara, samo vlasnik treba da potpise odobrenje...


Ne mora to vise. Ili, bar, ne mora ukoliko dok vlasnike ne postoji internet vec uveden nego samo TV (za tu varijantu provereno ne mora odobrenje).


Trebalo ove godine u Beogradu, verovatno zavisi od operatera.

@Sloba, koliko sam ja razumeo, vlasnik stana nije potpisao nikakav ugovor sa operaterom, nego je samo dopustio da se usluga u njegovom stanu pruzi trecem licu, pa prema tome ne bi trebao da bude ikakav zirant ili da snosi bilo kakve posledice...
[ SG kamikaza @ 12.06.2019. 21:35 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Šta se dešava ako podstanar iznenada ode iz stana, kome kablovski/internet operater šalje račune za usluge ugovorene ugovornom obavezom od, recimo, dve godine? Postanar naravno neće ni raskidati ugovor ni platiti preostale nanade, niti će ostaviti novu adresu provajderu ili stanodavcu. Rekao bih da će provajder juriti stanodavca (jer jedino njega može da na'vata). Da li stanodavac, davanjem saglasnosti stanaru da ovaj uvede internet, postaje svojevrsni žirant prema provajderu?


Ukoliko je podstanar na svoje ime potpisao ugovor na recimo adsl, isti po preselenju može da reaktivira na drugoj adresi i broju telefona.
Ako ne plaća... Desava se isto kao i tebi/meni, par meseci šalju račune, posle drugog ukidaju saobraćaj, a negde posle 4 ili 5 neplacenih računa predaju izvrsitelju na naplatu.
Ovo za adsl, znam provereno da je tako.
[ SlobaBgd @ 12.06.2019. 21:53 ] @
OK, sve je to u teoriji logično.
Zašto onda (na primer) meni šalju račun za dug za struju na ime bivšeg vlasnika stana, a ja (na primer) sam taj stan kupio od njega pre nekoliko meseci?
Istina, račun za dug glasi na bivšeg vlasnika, ali EDB-u ne pada na pamet da njega juri iako ima i njegov JMBG i ako se taj bivši vlasnik upisao u EDB-u kao korisnik na adresi gde je kupio stan. Ne, insistiraju da ja platim račun, pa da sa bivšim vlasnikom stana prelamam dug. Ono jes da je pri kupoprodaji dobijeno uverenje iz EDB da ne postoje dugovanja, ali ovi iz EDB-a su uporni da dug postoji i da ja treba da ga regulišem iako ja nisam Pera Perić, i doselio sam se u stan POSLE nastajanja duga.

Po toj analogiji, verujem da će i internet provajder tražiti da dug plati vlasnik, a ako vlasnik to ne učini, isključiće mu uslugu. Šta biva ako taj vlasnik (koji nikom ništa ne duguje) sledeće godine oluči da uvede internet na svoje ime u predmetni stan? Da li će ga provajder odbiti zbog dugovanja koje realno vlasnik nije ni napravio?

Zbog svega navedenog, pri izdavanju stana naglasim da ne dajem nikakvo odobrenje za uvođenje bilo koje usluge. Ako nekome treba internet ili TV, neka se dogovori sa komšijama da dele trošak.
Citat:
SG kamikaza:
...a negde posle 4 ili 5 neplacenih računa predaju izvrsitelju na naplatu.


Kome dolaze izvršitelji? Meni ili bivšem stanaru koji se izgubio u vidu lastinog repa? Njega neće da traži ni provajder, ni sud, ni izvršitelji. Doći će na adresu stana, a u njemu sad žive drugi stanari ili sam ja prešao u taj stan dok renoviram moj.
[ bananaphone @ 12.06.2019. 22:02 ] @
@Sloba, mislim da su Internet provider-i prvi prihvatili modernizaciju, odnosno da se usluga ne vezuje za vlasnika nekretnine, nego za fizicko lice koje zeli uslugu. Kao sto podstanar moze da uzme ugovor sa mobilnim operaterom na tvojoj adresi, bez tvoje saglasnosti, ako si video post od Shadowed-a, danas moze da uzme i Internet - kod nekih provider-a.
Ali ovo je samo teorijski
[ stefanx @ 12.06.2019. 22:17 ] @
Svega ovoga ne bi bilo da ste otisli pravo u tasna masna, 20 evra agenciju. Da se podsetimo kako su se modernizovali nasi provajderi - pored nepostojecih ugovora, po potrebi mogu da falsifikuju i vase potpise. https://www.youtube.com/watch?v=8nRdymVNgg8
[ SlobaBgd @ 12.06.2019. 22:19 ] @
Moj provajder ima jedinstvenu uslugu (tako se bar reklamiraju) - internet za podstanare. Doduše, to je pripejd usluga bez ugovorne obaveze (platiš unapred za mesec kad želiš da imaš internet, pa sledeća tri meseca ne plaćaš i nemaš internet, pa opet platiš ako hoćeš...), ali i u tom slučaju traže saglasnost stanodavca.

OK, da ne ode tema u pravcu pretresanja usluga koje daju operateri, zadržimo se na obavezama postanara i stanodavaca. Vrlo osetljiv teren. Java je naveo primere kada na žalost ponekad moraš izbegavati određene grupe, mada smo mi imali najbolja iskustva sa mladom samohranom majkom male devojčice, tri godine bez ikakvih problema!
[ Miroslav Jeftić @ 12.06.2019. 22:20 ] @
Citat:
bananaphone: @Sloba, mislim da su Internet provider-i prvi prihvatili modernizaciju, odnosno da se usluga ne vezuje za vlasnika nekretnine, nego za fizicko lice koje zeli uslugu. Kao sto podstanar moze da uzme ugovor sa mobilnim operaterom na tvojoj adresi, bez tvoje saglasnosti, ako si video post od Shadowed-a, danas moze da uzme i Internet - kod nekih provider-a.
Ali ovo je samo teorijski


Tako je već 15-ak godina, praktično otkako se pojavio adsl u Srbji ja ga uzimam na svoje ime iako nisam vlasnik stana, samo s ličnom kartom.

[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 12.06.2019. u 23:44 GMT+1]
[ BluesRocker @ 12.06.2019. 23:17 ] @
@SlobaBgd ADSL možeš da uvedeš kao podstanar i da potpišeš ugovor na svoje ime bez odobrenja vlasnika. Isto je i za kablovski internet, pod uslovom da je u stanu već uvedena kablovska televizija. Za kablovsku i TV pakete se traži odobrenje vlasnika.

Mada meni iz tvog i Javinog opisa nije jasno zašto bi neko izabrao da bude podstanar umesto da digne kredit i kupi svoju nekretninu.
[ bananaphone @ 13.06.2019. 06:22 ] @
Citat:
BluesRocker: ...
Mada meni iz tvog i Javinog opisa nije jasno zašto bi neko izabrao da bude podstanar umesto da digne kredit i kupi svoju nekretninu.


Ima par prednosti rente u specificnim situacijama (recimo sad su cene u Bgd-u visoke i izbor nekretnina je los, pa je mozda bolje rentati, ili dobijes posao u drugom gradu, pa valjda ces videti pre da li ti se svidja da zivit tamo, pre nego sto kupis nekretninu), ali dugorocno, kupovina se uvek isplati.

@Miroslav Jeftić - rentamo stan godinama u Bgd-u i Internet je uvek na stanara, samo mi mozak uopste ne radi
[ SG kamikaza @ 13.06.2019. 06:32 ] @
@Sloba

Iz porodičnog primera znam za adsl. Adsl je bio prijavljen na adresi mojih roditelja ali u ime nekog drugog.
Odselili su se, ali i podneli zahtev za presele je usluge na drugi broj. Mislim da je sve u 24-48h završeno.
Dug iskreno nisu pravili ni imali.
Za EPS, iz mog primera, jer sam u tranziciji EV u EPS imao jedan zaostao neplacen račun koji se razvukao skoro godinu dana. Pred zastarevanje duga za naplatu, stigla je koverta od izvrsitelja sa rokom za uplatu duga + troškova izvršenja.
Kako je moguće da tebe i dalje lično jure za dug nekog drugog, stvarno mi nije jasno, tj kako još uvek nisu angažovali izvrsitelja pa da on izvrši naplatu od dužnika.
[ Java Beograd @ 13.06.2019. 07:52 ] @
Citat:
BluesRocker:Mada meni iz tvog i Javinog opisa nije jasno zašto bi neko izabrao da bude podstanar umesto da digne kredit i kupi svoju nekretninu.
I meni nije jasno zašto ljudi izaberu da voze Punta, umesto da dignu kredit i kupe Mercedesa, na primer E klasu.

Podstanari su najčešće studenti, mladi ljudi koji tek zakorače u život, samci, neko ko je privremeno u Bgd (na primer godinu ili dve) i slično tome.



EDB je jedna razbojnička firma koja je u mogućnosti da ucenjuje svoje korisnike. Kad sam kupovao kuću, isto sam dobio dokument da nema dugovanja za brojilo (takav se termin koristio) ali, he, he, he, biviši vlasnik je dugovanja pretvorio u kredit na otplatu. Tako je počeo da dobija račune (neopterećene starim dugom) koje je plaćao redovno, a kredit, he, he, he - nije plaćao. I kad sam došao da prenesm na svoje ime, kaže, može, ali prvo da se isplati kredit. He, he, he. A što ja, kad je kredit na ime i prezime i JMBG druge osobe - kaže, ne, kredit je pre svega na brojilo. Mora, jer smo tako u mogućnosti. Platio ja par stotina evara, a posle se preganjao sa baksuzom. Vratio mi sto-dvesta.


[ Ivan Dimkovic @ 13.06.2019. 09:13 ] @
Citat:
SlobaBgd
Zašto onda (na primer) meni šalju račun za dug za struju na ime bivšeg vlasnika stana, a ja (na primer) sam taj stan kupio od njega pre nekoliko meseci?
Istina, račun za dug glasi na bivšeg vlasnika, ali EDB-u ne pada na pamet da njega juri iako ima i njegov JMBG i ako se taj bivši vlasnik upisao u EDB-u kao korisnik na adresi gde je kupio stan. Ne, insistiraju da ja platim račun


Kako to insistiraju da ti platis racun ako racun glasi na bivseg vlasnika?

Kako uopste mogu da insistiraju da platis nesto sto nisi nikad ugovorom bio obavezan da platis? Sta ce da rade ako ne platis tudj racun?
[ SlobaBgd @ 13.06.2019. 09:21 ] @
Verovatno bi ukinuli uslugu da račun nije plaćen.
Inače, kao što reče Java, EPS je specifična lopovska firma. Ako im prijaviš da neko neovlašćeno koristi zajedničku struju za potrebe svog stana, odbijaju da išta urade dokle god redovno plaćamo račune. Kažu - to nije njihova stvar.
[ Ivan Dimkovic @ 13.06.2019. 10:38 ] @
Cek, mogu da ti ukinu uslugu iako dug glasi na tudje ime a prikljucak na tvoje?

Kako uopste tako nesto moze da prodje na bilo kom sudu? Mislim, sta ih onda sprecava da nekom nakace i dug cele mesne zajednice ili bar svih prikljucaka koji idu na jednu trafo stanicu?
[ Shadowed @ 13.06.2019. 11:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: sta ih onda sprecava da nekom nakace i dug cele mesne zajednice ili bar svih prikljucaka koji idu na jednu trafo stanicu?

Nedostatak dosetljivosti
[ Miroslav Jeftić @ 13.06.2019. 11:52 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Cek, mogu da ti ukinu uslugu iako dug glasi na tudje ime a prikljucak na tvoje?

Kako uopste tako nesto moze da prodje na bilo kom sudu? Mislim, sta ih onda sprecava da nekom nakace i dug cele mesne zajednice ili bar svih prikljucaka koji idu na jednu trafo stanicu?


Samo im ti daji ideje, nadam se da ne čitaju ovu temu.
[ nkrgovic @ 13.06.2019. 12:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
SlobaBgd
Zašto onda (na primer) meni šalju račun za dug za struju na ime bivšeg vlasnika stana, a ja (na primer) sam taj stan kupio od njega pre nekoliko meseci?
Istina, račun za dug glasi na bivšeg vlasnika, ali EDB-u ne pada na pamet da njega juri iako ima i njegov JMBG i ako se taj bivši vlasnik upisao u EDB-u kao korisnik na adresi gde je kupio stan. Ne, insistiraju da ja platim račun


Kako to insistiraju da ti platis racun ako racun glasi na bivseg vlasnika?

Kako uopste mogu da insistiraju da platis nesto sto nisi nikad ugovorom bio obavezan da platis? Sta ce da rade ako ne platis tudj racun?

EDB ima foru da vodi racune po "pretplatickom broju", ne po imenu. Kad kupis stan, kupio si i broj (vezan za brojilo). Onda odes u EPS i kazes "ja bi da prebacim racun na moje ime", ali broj ostaje isti.

Ako hoces da odbijes dugove, moze naravno. Ali onda moras da sacekas da iskljuce zbog dugova, pa da trazis da tebi uvedu na novi broj. Nije problem, samo :

a) Cekas mesecima, verovatno
b) Prikljucak se placa. Ima "taksa za prikljucak". Uopste nije mala....

Rezultat je da niko normalan ne ceka odjavu i iskljucenje, vec samo prebaci ID na svoje ime.

Sve pise u papirima koje su ti dali kad si "prebacivao racun na svoje ime". :) Ja sam, kad sam kupovao stan, trazio od bivseg vlasnika da ode do EPS-a da mu daju potvrdu da nista ne duguje.

Cela zavrzlama je posledica divljackih taksi koje se placaju da se prikljucis....
[ brux002 @ 13.06.2019. 13:32 ] @
Vidim da se ovde svi fokusiraju na obicno izdavanje. Samo bih da dodam da postoji jos opcija koja mogu biti mnogo isplativije - stan na dan, AirBNB, izdavanje firmama,...
[ Miroslav Jeftić @ 13.06.2019. 13:37 ] @
Citat:
brux002: Vidim da se ovde svi fokusiraju na obicno izdavanje. Samo bih da dodam da postoji jos opcija koja mogu biti mnogo isplativije - stan na dan, AirBNB, izdavanje firmama,...


Za tako nešto moraš biti stalno prisutan ili imati već nekog od poverenja ko će se time baviti, čisto sumnjam da bi tako nešto radila neka agencija za 20€.
[ brux002 @ 13.06.2019. 14:11 ] @
Ja licno sumnjam da bi agencija bilo sta radila za 20e :)

Posto je kod tih stvari zarada cesto zavisna od kolicine ulozenog posla i truda meni se cini da bi procenat agenciji bio najposteniji i za stanovlasnika i za agenciju.
[ Dexic @ 14.06.2019. 19:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Cek, mogu da ti ukinu uslugu iako dug glasi na tudje ime a prikljucak na tvoje?

Kako uopste tako nesto moze da prodje na bilo kom sudu? Mislim, sta ih onda sprecava da nekom nakace i dug cele mesne zajednice ili bar svih prikljucaka koji idu na jednu trafo stanicu?

Kad si ti zadnji put ziveo u Srbiji?:)

Menja se ED Broj kada se promeni vlasnk. Ali za dug svejedno seku staro brojilo.
[ Ivan Dimkovic @ 15.06.2019. 09:57 ] @
Previse davno, ocigledno... Totalno ludilo, mada mogu da zamislim odakle im je dosla takva ideja, tipa da ne bi Osoba A promenila pretplatu na svoju babu i tako u krug bez da im iseku struju, ali opet...
[ knyazs @ 18.06.2019. 06:42 ] @
Suma sumarum ove diskusije (ispravite me ako grešim) - davanje stana u rentu je u globalu isplativija od para na štednji, ali zavisi od mnogo faktora i zahteva lično prisustvo nekoga od poverenja ko bi se bavio svim mogućim problemima. To znači da je potreban dodatan izdatak (smanjuje dobit od rente).

Ako uporedimo opciju štednje i izdavanja:

Štednja - 50.000e sa kamatnom stopom 2%, nakon godinu dana zarada je 1000 eura iliti 85e na mesec
Rentiranje - stan od 50.000e može da se rentira za cca 250e na mesec - (x) = y

Iz vašeg iskustva, kolike mislite da bi bile vrednosti x i y i da li je vredno razlike u odnosu na štednju?
[ Java Beograd @ 18.06.2019. 10:04 ] @
Aj' malo pojasni gde, tj. u kojoj banci dobijaš 2% na štednju? (Ako možeš, priloži neki ažuran link.)

U principu, šta god traži rad, lično zalaganje, bavljenje problemima - mora da donese viši prinos.
[ bakara @ 18.06.2019. 10:43 ] @
Citat:
Java Beograd:

U principu, šta god traži rad, lično zalaganje, bavljenje problemima - mora da donese viši prinos.

Hoces da kazes... nema leba bez motike
[ Branimir Maksimovic @ 18.06.2019. 11:04 ] @
Inteza daje 0%, postanska stedionica daje nesto, ne znam kolko.
[ Bobson @ 18.06.2019. 11:12 ] @
Da napišem i ja neku na temu izdavanja nekretnine. Pitanje se odnosi na BG i NS, ali ja ću pisati o Nišu i Zlatiboru. Izdajem dve nekretnine na dva različita načina.
U Nišu izdajem stan, već desetak godina. Izdajem isključivo studentima i retko kada je bilo problema. Bilo ih je, ali su se svi rešili bez ikakvih posledica. Dok su tetka i tast izdavali porodicama i imali su ogromne probleme – nenaplaćane kirije, nagomilani dugovi i sl. Tetka je čak ostala i bez najboljeg prijatelja jer je nagomilao dugove i otišao, promenio broj telefona i nikad se posle nije javljao. Sa studentima je drugačija situacija, kao da su još uvek nedovoljno iskvareni.
Prihodi od izdavanja stana u Nišu su 180€. Stanari plaćaju sve troškove. Tokom leta su oslobođeni plaćanja kirije, samo plaćaju troškove. Nekada sam taj stan izdavao za 250€ i plus preko leta po 100€, ali ta vremena su prošla. Rashodi koje imam su neka redovna održavanja, npr 2 televizora su crkla u zadnjih 5 godina, bojler, veš mašina je popravljana, neke cevi u kupatilu... Sve u svemu oko 100€ godišnje su prosečni rashodi. Stan je opremljen solidno, ništa fensi, ali ima sve neophodno. Trenutni stanari su prezadovoljni, kao da su došli u hotel najviše klase, mada mislim da to ima veze sa tim što su prethodno živeli u nekom ćumezu.
Na Zlatiboru izdajem apartman preko booking-a od septembra prošle godine. Koštao je 50.000€ sa PDV-om, ali mi smo imali povraćaj PDV-a tako da je ispao 45.000. Međutim mi smo onda uložili 9.000€ u sređivanje – prepravke nakon izgradnje, arhitekta, nameštaj, tehnika, profesionalni fotograf... Veoma ozbiljno smo pristupili sređivanju, ali se isplatilo. Kada se odbiju svi troškovi – komunalnije, provizija posredniku (booking), žena koja nam održava apartman – u proseku nam ostane čisto oko 400€ mesečno (od priča „Zlatibor je pun cele godine i izdaje se po 50€ dnevno“ nema ništa). Međutim, u zgradi u kojoj se nalazi naš apartman ima ukupno 14 stanova, a od toga se izdaje pola. Nikome ne ide ni približno kao nama. Zašto? Neki su okačili slike na booking-u slikane mobilnim telefonom, neki su ubacivali polovnu tehniku (?!?), neki se ne reklamiraju na booking-u jer im je provizija previsoka već samo na nekim domaćim sajtovima (?!?)... Neki su uzimali kredit kod banke i sada su svakog meseca u sve većem problemu jer ne mogu ni približno da pokriju ratu.
Zašto sam se razbacao brojkama? Ne da bih se hvalio / žalio niti bilo šta slično, već da bih ti prikazao realnu situaciju koliko možeš brzo da zaradiš / povratiš novac. Stan u Nišu je bio oko 45.000 sa ulaganjima – povraćaj novca za oko 20 – 25 godina. Apartman na Zlatiboru 54.000€ sa ulaganjima - povraćaj novca za oko 10 – 12 godina ovim tempom.
Problem sa Zlatiborom je taj što se nenormalno gradi. Prošle godine, krajem septembra, u trenutku kada sam postavljao apartman, na booking-u je bilo oko 650 smeštaja u ponudi. Sada, dok ovo pišem ima 880! A biće ih još više.
Žena koja nam radi održavanje uzima 20€ po smeni. U to spada doček gostiju i naplata, ispraćaj gostiju, sređivanje apartmana po izlasku, prosleđivanje novca po potrebi, pranje i peglanje posteljine u perionici veša. Tako da njoj ne ostane baš celokupan iznos od 20€. U Beogradu znam da postoje agencije koje se bave istim tim poslom, ali i samo naplatom rente i kontrolisanjem računa i slanjem novca. Koje su to agencije – moraćeš da proguglaš.
Samo da napomenem da su nekretnine kupovane za keš, tako da ukoliko praviš računicu sa bankom, ovi periodi za povraćaj novca moraju da se produže.
Nadam se da sam uspeo malo da ti pomognem.
[ knyazs @ 18.06.2019. 18:18 ] @
Citat:
Aj' malo pojasni gde, tj. u kojoj banci dobijaš 2% na štednju? (Ako možeš, priloži neki ažuran link.)
U jednoj banci u zemlji u kojoj trenutno živim, kamata na štednju je 2%. U drugoj banci (i drugoj zemlji) kamata je trenutno 2,8% sa tendencijom opadanja.

@Bobson - ovo je jedan od najboljih odgovora koje sam dobio na ovoj temi. Hvala ti što si vratio temu na pravi tok!
[ Java Beograd @ 18.06.2019. 18:51 ] @
Citat:
knyazs: U jednoj banci u zemlji u kojoj trenutno živim, kamata na štednju je 2%. U drugoj banci (i drugoj zemlji) kamata je trenutno 2,8% sa tendencijom opadanja.
Super je ta kamata. A u kojoj valuti treba da bude štednja da bi se dobila tolika kamata?

Imam ja neku ušteđevinu, koju bih da je okamatim. Pa ako nije problem, daj neki lik, te neke banke u toj nekoj zemlji, iza sedam gora, iza sedam mora. Može i ona druga banka sa većom kamatom.

[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 18.06.2019. u 20:01 GMT+1]
[ Dexic @ 18.06.2019. 18:53 ] @
Na Zlatiboru u proseku imas 400e mesecno?
Ili u prometnim mesecima samo?
[ knyazs @ 18.06.2019. 19:06 ] @
@Java:
https://www.rams.com.au/savings-and-transactions/rams-saver/
[ Branimir Maksimovic @ 18.06.2019. 19:29 ] @
To nije banka...
[ knyazs @ 18.06.2019. 19:58 ] @
Citat:
To nije banka...

Da li je ovo banka ili nije je totalno nebitno za ovu temu investicione nekretnine.
Da, RAMS tehnički nije banka ali ako malo proguglaš naći ćeš da su oni pod "kišobranom" Westpac banke, jedne od 4 najveće u Australiji. Banke u AUS imaju običaj da određene sekcije svog poslovanja "outsource"-uju drugim kompanijama, u ovom slučaju kompaniji koja se bavi davanjem stambenih kredita. Zakonski gledano, RAMS spada pod zakone Westpac banke i njihovi depoziti su osigurani isto kao bilo koji depozit u Westpac banci. Eto, toliko o tome.

Ukoliko vas zanima više ovome, molim vas otvorite novu temu.
[ SlobaBgd @ 18.06.2019. 20:30 ] @
Kaže "2,8% includes bonus interest"
"Everyone deserves a bonus

To earn the bonus 1.65% p.a. variable interest on top of the variable base rate, just:

Deposit at least $200 during the month
Make no withdrawals during that month
Keep your balance between $200 - $500,000 for the month*
Earning bonus interest could help you save more for your next holiday"
To nije štednja već investiciono ulaganje u taj fond, kur li je, šta li je...
[ Bobson @ 18.06.2019. 20:35 ] @
@Dexic

400 je prosek. U prometnim mesecima ume da bude 500+
[ ademare @ 18.06.2019. 21:04 ] @
AUS $ je Nestabilna valuta !

2,8 % u AUS $ moze da bude manje , nego 0% u Eurima .
[ Branimir Maksimovic @ 18.06.2019. 22:38 ] @
Pa da postanska daje 0.5% na eure a 3% na dinare...
[ Branimir Maksimovic @ 18.06.2019. 22:46 ] @
Citat:
knyazs:
Citat:
To nije banka...

Da li je ovo banka ili nije je totalno nebitno za ovu temu investicione nekretnine.
Da, RAMS tehnički nije banka ali ako malo proguglaš naći ćeš da su oni pod "kišobranom" Westpac banke, jedne od 4 najveće u Australiji. Banke u AUS imaju običaj da određene sekcije svog poslovanja "outsource"-uju drugim kompanijama, u ovom slučaju kompaniji koja se bavi davanjem stambenih kredita. Zakonski gledano, RAMS spada pod zakone Westpac banke i njihovi depoziti su osigurani isto kao bilo koji depozit u Westpac banci. Eto, toliko o tome.

Ukoliko vas zanima više ovome, molim vas otvorite novu temu.


Nadji banku koja daje 2% na dolare ili evre. Izleteo si se i sad guglas a nema nigde kao standard 2%. A mislio si na domace banke. Eto na dinarsku orocenu stednju mozes da dbijes 3% u postanskoj.
[ Whitewater @ 19.06.2019. 04:22 ] @
ej prijatelju ajd se ti ipak mani corava posla. Zivis u Australiji a iznajmljivaces stan u Srbiji. Pa nije Srbija zapad da imas ugovor i slicno, kad nanjuse da si down under ima da ti ostave dugove a ako budes imao srece nece ti sje6ati stan...

realno
[ GAGA KG @ 19.06.2019. 07:35 ] @

Da kupis nov stan,i da ga izdajes treba ti 25-30.godina da ga otplatis.Svi koji kazu da ti treba manje lose racunaju...
[ pctel @ 19.06.2019. 07:55 ] @
Citat:
Bobson:
Da napišem i ja neku na temu izdavanja nekretnine. Pitanje se odnosi na BG i NS, ali ja ću pisati o Nišu i Zlatiboru. Izdajem dve nekretnine na dva različita načina.

Da napisem onda i ja. U vlasnistvu mojih clanova porodice nalazi se nekoliko nekretnina, a malo po malo dosli smo do situacije da u ovom trenutku nijednu ne izdajemo. Prvo o stanu gotovo identicne nabavne cene i cene izdavanja. On je u vlasnistvu mog brata. A moj brat je nekako, kako da ga opisem, optimista, dobricina, veruje ljudima na casnu rec, nema pripremljenu ekipu za prinudne naplate, iseljenja i slicno. Par puta je izdavao porodicama na duze. Depozit je nekako nepopularan u toj sredini, ali zato kad se ugovara na duze moze da se trazi 3 kirije unapred, pa cetvrta tek tamo cetvrtog meseca. Cak i to je relativno dobra opcija, objasnicu zasto - u tom okruzenju postoji nevidjeno veliko interesovanje za rentiranje od nekih bracnih parova koji - uopste ne zive u srbiji. A nemaju oni bas potuno legalan boravak ni u inostranstvu. I tako, dodju, vidis BMW austrijske table, odeca nova, nekakav zlatni nakit po prstima i oko vrata. Problem sa njima je sto ciljaju da plate jednu kiriju, dobiju prijavu prebivalista koja im ko zna zasto treba, budu u tom stanu do pred placanje sledece kirije, malo su bucniji i stalno imaju neke goste i - posle ih vise nikada ne vidis, racuni naravno nisu placeni. Dok ti ukapiras da li su se odselili ili ih samo nema kod kuce, pa objavis oglas, pa nadjes nekog sledeceg, to je okvirno 3 meseca za koje naplatis 1 kiriju. Sledeci put onda se ne izdaje ko ne plati odmah tri kirije i takvima to bude manje interesantno. Nadje porodicu koja ostane najmanje godinu dana. Tu do izrazaja dolaze njegove gore nabrojane lose osobine - da je dobricina, veruje na casnu rec i slicno. Tako posle 3-4 meseca izgradnje medjusobnog poverenja kada je sve super, dolazi prva kuknjava u privremenom finansijskom problemu. Prica je da je neko blizak tesko oboleo ili cak umro, pa se ustedjevina potrosila na lekove ili sahranu uz obecanje da ce sledeceg meseca sve biti super. I sledeceg meseca bude, ali za jednu kiriju, ne za dve. I tako, malo po malo, raznim strategijama kuvane zabe dug naraste do jedne i po, dve, tri, cak i dk 4 kirije namon godinu ili dve uz stalnu pricu kako neki veliki novac samo sto se nije pojavio. Uz to, plsto je on sklon da veruje na rec da oni racune redovno placaju i da je boje da ih on malo saceka nego da upadnu u dugove prema distribuciji, toplani, vodovodu i ostalim, na kraju u momentu iseljenja ispostavi se da postoji dug od 500-1000 evra i da oni pristaju to da plate cim budu imali i pristaju da potpisu bilo kakav ugovor o placanju na rate. Od realizacije tog ugovora ne bude nista. Nakon dvaput ponovljenog tog sablona on je odustao od izdavanja.

Apartman na Zlatiboru, vrednosti otprilike iste kao navedena je u vlasnistvu firme. Prvo se vreme za realizaciju svih dokumenata i sitnih finalnih radova prolongiralo sa ocekivanih dva meseca na dve godine. Beton na zardinjerama i stazama vec bio poceo da se kruni a da nije ni zapoceto koriscenje. Nakon opremanja, a pre dolaska prvih gostiju, naisli lopovi, odvalili sigurnosna vrata, unistivsi ih pri tom, odneli sav namestaj, poskidali cak i cesme i radijatore, a nisu zavrnuli vodu, apartman poplavljen, pa voda zaledjena pre nego sto je iko primetio, parket unisten pre prvod koriscenja i slicno. To je znacilo kompletnu demotivaciju, nastojanje da se taj apartman proda po naravno nizoj ceni i uz svesno prihvatanje gubitka bez da je u apartmanu ikada iko prespavao. Zasto ne studenti? Pa, jeste da grad ima 3-4 visokoskolske ustanove, ali... kome izdavati? Ljudi po selima su sve manje glupi. Ako ima dvoje dece koja planiraju da prvo zavrse srednju skolu pa da studiraju, a poljoprivreda je svakako propast, pametan covek ce prodati imanje i kuliti nekakzv stancic ili kucu na periferiji i otici da radi na gradjevini, ili kao vozac kamiona, ili ako zna neki zanat i od toga ce ostvarivati vece prihode nego od poljoprivrede, a deca ce ziveti u kuci gde im je visokoskolska ustanova na 30-40 minuta pesice. Tu i tamo se jos po neko zezne i ne uradi tako, ali to je jos 3-4 godine, dok se svi ne preracunaju sta im je isplativije. Onaj ko planira da izdaje stan sledecih 30 godina ne bi smeo da racunz na siguran prihod od studenata u buducnosti.

Na Divcibarama imam kucu sa 4 sobe i 2 kupatila. Ona je idealna meta za lopove, na ivici sume, na ogromnom placu, poslednja u nizu, dobro vidljiva samo iz jos jedne kuce preko puta u koju se retko dolazi. Zato sam primenio posebnu strategiju - nikakva sigurnosna vrata vec najobicniji katanac koji kad lopov udje napravi stetu samo u vrednosti tog katanca, par stotina dinara. Namestaj sav polovan i neatraktivan za kradju. Lopovi nebrojeno puta bili, udju, posluze se picem, popiju po rakiju, pivo ili sta im se svidja drugo, posede malo i odu, nista ne odnesu. Takav moj plan naravno ima za posledicu da se te sobe mogu izdavati otprilike jedino majstorima gradjevincima koji rade na izgradnji i rekonstrukciji drugih objekata. Oni ne traze ni da se sobe ociste pre nego sto se usele, sto je dobro imajuci u vidu cinjenicu da tamo i nema agencije za ciscenje, bitno je samo da je veoma jeftino, sto nije dobro za mene, ali je nekako i najmanje zlo. Ocekivana cena je 150-200 evra mesecno i njima je cak nebitno hocu li im dati sve cetiri sobe, ili ce da se sabiju u dve, njima je bitno da postoji krevet i tus sa toplom vodom, sve drugo je nebitno. Gradjevinska sezona traje 5-6 meseci godisnje, ja ih nekad nadjem nekad ne, isplativost je - pa nema je, ali barem mogu da se plate svi racuni i da se finansiraju popravke, krecenje i slicno, za razliku od druge dve nekretnine koje su obican trosak. I to je otprilike to, jos neke kuce udaljene od grada ne bih komentarisao, jer takve se isto mogu rentirati tek za pokrivanje troskova i demotivisanje lopova.

Zakljucak - izdavanje nekretnine zahteva gotovo isto angazovanje kao i bilo kakav drugi mali biznis, ako covek nije spreman da tome posveti vreme i ako nema unapred pripremljenu strategiju za svaku eventualiju, onda ce kao i kod svakog drugog biznisa umesto dobiti imati gubitak.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 19.06.2019. u 09:15 GMT+1]
[ knyazs @ 19.06.2019. 09:04 ] @
@Branimir Maksimovic
Citat:
Nadji banku koja daje 2% na dolare ili evre. Izleteo si se i sad guglas a nema nigde kao standard 2%. A mislio si na domace banke. Eto na dinarsku orocenu stednju mozes da dbijes 3% u postanskoj.

Ajme čoveče, mani se više štednje, to nije tema. Tražio si primer, ja ti dao. U zemlji gde sam trenutno (svoju valutu vezuju za USD) imam i opciju da štedim u USD sa kamatom od 2,25%. I opet, ako te zanima tema gde štedeti i po kojim kamatnim stopama, otvori novu temu.

@Whitewater:
Citat:
ej prijatelju ajd se ti ipak mani corava posla. Zivis u Australiji a iznajmljivaces stan u Srbiji. Pa nije Srbija zapad da imas ugovor i slicno, kad nanjuse da si down under ima da ti ostave dugove a ako budes imao srece nece ti sje6ati stan... realno

Ne sećam se da smo se ikada upoznali, prijatelju, ali mi se tvoj savet sve više sviđa i sve više naginjem ka tome da se manim ovoga i možda orijentišem na neko uređeno tržište nekretnina.

@GAGA KG:
Citat:
Da kupis nov stan,i da ga izdajes treba ti 25-30.godina da ga otplatis.Svi koji kazu da ti treba manje lose racunaju...

Slažem se - sa trenutnim cenama i stanjem u zemlji, to deluje kao realističan broj.

@pctel:
Mislim da si mi ti bio prelomnica sa ovim odgovorom da odustanem od kupovine bilo čega u Srbiji. Davno sam ja otišao iz Srbije i pomalo sam zaboravio kako stvari kod nas funcionišu ali mi je tvoj odgovor vratio sva sećanja :) :)
[ Bobson @ 19.06.2019. 09:13 ] @
Očigledno da pctel i ja imamo različita iskustva što se izdavanja tiče. Što zbog sticaja okolnosti što zbog nekih drugih faktora. Ne bih se složio da je neophodno angažovanje oko nekretnine kao oko nekog drugog malog biznisa. Jeste ukoliko želiš sve sam da radiš tako da ti ostane što veća zarada. Mi smo na Zlatiboru imali mnogo posla samo u početku - par obilazaka u toku izgradnje, odlazak sa arhitektom, obilazak prodavnica i nabavka tehnike i nameštaja, odlazak kako bi sve to montirali... Nakon toga su nam se obaveze svele, pa skoro na nulu. Sve što radim sada je komunikacija sa gostima koju obavljam preko vibera i komunikacija sa gospođom zaduženom za održavanje, takođe preko vibera. Desilo se da je bio potreban majstor jednom prilikom, ali je ona platila od para koje su u tom trenutku bile kod nje, a onda nam kasnije poslala iznos umanjen za tu intervenciju. Imam utisak da bih mogao da se odselim negde na 5 godina, a da će novac i dalje da nastavlja da pristiže. Jednostavno, tako smo organizovali izdavanje da uopšte ne zahteva naše prisustvo.
U Nišu imam odlazak do stana jednom mesečno. Bilo je i pitanja oko uplata na račun, da ne bih dolazio, ali sam odlučio da ipak odlazim lično, uostalom nije daleko od stana u kome živim. Sve intervencije do sada nisu zahtevale moje prisustvo. Ja sam odlazio da popravljam ono što sam znao. Što nisam, kontaktirao sam majstora, studenti bi platili, a ja bih im umanjio kiriju za navedeni iznos. U principu, ni izdavanje ovog stana ne zahteva moje prisustvo, ali tu dolazimo do dela gde želim da uštedim pare i odrađujem ono što znam i izbegavam majstore. E sad, zašto neko loše prolazi kod izdavanja stana, a neko ne. Napisao sam da insistiram na studentima, a obrazložio sam i zašto, a vidim da je slična situacija kod pctelovog brata kao što je bila kod moje tetke i tasta. Do sada se dešavalo da neko od studenata kasni sa kirijom, ali nikad dva ili sva tri. I tada kada taj jedan kasni, trpi pritiske od druga dva za plaćanje, ne od mene.
Kada bih sebe isključio iz poslova oko stana u Nišu i sveo se na posao kao za Zlatibor, povećao bih sebi godišnje troškove za još 100 - 200 evra, ali to ne radim jer nemam potrebe. Tako da priče oko velikog angožavanja, bar u mom slučaju, nisu tačne.
[ Java Beograd @ 19.06.2019. 09:16 ] @
A da li si razmišljao da kupiš stan u svojoj zemlji i da ga daš pod rentu? Postoji li neki problem u tome?
[ Bobson @ 19.06.2019. 09:25 ] @
@knyazs

Ukoliko imaš plan da se nekad vratiš da živiš ovde, mislim da je kupovina stana koji će sam sebe da isplaćuje dok se ne vratiš odlična ideja. Međutim, ukoliko želiš da kupiš stan kako bi zarađivao na njemu, a pritom radiš u inostranstvu, mislim da je loša ideja. Zašto bi kupovao nešto što će u početku da ti donosi dvadesti - trideseti deo plate, a nakon X godina kada isplatiš kredit, deseti deo plate koju trenutno zarađuješ? Uz određeni, minimalni, ali ipak realni rizik koji ta nekretnina nosi sa sobom, mislim da nije vredno te zarade.
[ Branimir Maksimovic @ 19.06.2019. 09:25 ] @
"Ajme čoveče, mani se više štednje, to nije tema."

Flopno si i sad se izvlacis. Ti si taj koji tvrdi da banke daju 2%, ne ja. Izmedju ostalog Java
ti je trazio da navedes banku koja daje 2%, ne ja.

ovo si napisao:
"Štednja - 50.000e sa kamatnom stopom 2%, nakon godinu dana zarada je 1000 eura iliti 85e na mesec"

znaci defitivno si mislio da je tako u Srbiji, a to je daleko od istine...
[ pctel @ 19.06.2019. 09:55 ] @
Citat:
Bobson:
Očigledno da pctel i ja imamo različita iskustva što se izdavanja tiče. Što zbog sticaja okolnosti što zbog nekih drugih faktora.

Da, mozes slobodno da kazes da smo ekstremno neuspesni u tim aktivnostima sa nekretninama, ili da si ti savrseno organizovan pa ti sve funkcionise kao svajcarski sat, ali cinjenica je da nekim ljudima to dobro ide, a nekima veoma lose, sa svim medjuvarijantama i da je sa nekretninom ako imas manjak smisla-posvecenosti-srece moguce trpeti gubitke umesto dobiti. Konkretno, u mom slucaju ja novac koji lezi na gomili ne bih ulagao u nekretninu, jer svojim osobinama nisam tip coveka koji ce napraviti uspesnu pricu od toga, provereno. A tek uzimati kredit i placati kamatu godinama, to uopste ne bih uzimao u razmatranje, sto ne znaci da neko drugi u toj situaciji ne bi dobro prosao.

Nego, kad smo pomenuli taj booking - ti bi tako verovatno mogao organixovati uspesno izdavanje u Zagrebu/Sofiji/Kijevu/Talinu/Rigi j slicnim gradovima gde je investiciona nekretnina barem 2x isplativija nego u Beogradu?
[ knyazs @ 19.06.2019. 10:19 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
znaci defitivno si mislio da je tako u Srbiji, a to je daleko od istine...

Sa tih 2% opisivao sam svoju trenutnu situaciju - imam otvorene račune u dve različite zemlje od kojih ni jedna nije Srbija i imam tu slobodu izbora da pare mogu da držim gde mislim da mi (u tom trenutku) ostvaruju najveću dobit. Zato sam 2% dao kao primer.
Zaista ne znam kako si iz mojih postova zaključio da bi ja pare na štednji držao u Srbiji? Nigde to nisam spomenuo.
Sa ovim bi hteo da priznam da si ti svo vreme bio u pravu i da predložim da prekinemo ovu raspravu jer ne vodi nigde?

@Bobson: jesi li nekada planirao da otvoriš agenciju koja bi se bavila ovim poslom koji si ti opisao da radiš, očigledno ti ide od ruke? ;)
[ Bobson @ 19.06.2019. 10:38 ] @
@pctel
Ko zna, možda bih i bio uspešan, mada bi preduslov za to bio da nađem nekog u koga imam poverenje, kao što je gospođa sa Zlatibora koja radi održavanje.
Nisam razmišljao na tu temu jer nisam ljubitelj kredita, a trenutno sam mnogo daleko od kupovine nekretnine za gotovinu.

@knyazs
Nisam razmišljao o tome jer ima previše agencija koje se bave tim poslom, a ja sam u nekim drugim vodama. A i ja sam više kao pctelov brat, volim da verujem ljudima, zato su se i par puta nagomilali dugovi za komunalije, jer ih nisam proveravao. Pretpostavljam da bih i ja na tužne porodične priče bio slab, zato porodicama i samohranim majkama postavljam malo drugačije uslove nego studentima, u nadi da će da odbiju, što oni i rade. Znam da je malo brutalno, ali na taj način izbegavam gore navedene neprijatnosti.

Inače, na Zlatiboru, smo uspešno prosleđivali zainteresovane goste, za termine u kojiima smo bili zauzeti, komšijama iz zgrade. I nikada nismo uzeli proviziju. Bilo je u stilu dobrih komšijskih odnosa. Mada mi nismo bili baš ispoštovani kada se ukazala prilika da se nama izađe u susret. Ali to je sada neka druga tema.
[ Bobson @ 19.06.2019. 10:51 ] @
E da, što se naplate kirije i troškova tiče, jednom sam ovde na forumu pročitao jedan sistem naplate koji je primenjivao jedan član. 15-og u mesecu naplaćuje kiriju za naredni mesec i uzima plaćene račune za prethodni. Na taj način sebe obezbedi da ukoliko neko nema para ili odluči da izađe, ima pokriven mesec za stanovanje i troškove do tog trenutka. Ja to nisam uspeo da primenim, iako sam pokušao.
Otišao sam malo u offtopic
[ Miroslav Jeftić @ 19.06.2019. 11:22 ] @
Citat:
Java Beograd: A da li si razmišljao da kupiš stan u svojoj zemlji i da ga daš pod rentu? Postoji li neki problem u tome?


Verovatno da postoji, Melburn/Sidnej stanovi od milion dolara pa nagore.
[ dejanet @ 19.06.2019. 11:32 ] @
Mislim da se ne moze porediti iznajmljivanje kuce i stana na planini(ovo sto je pricao @Pctel). Apsolutno je neuporedivo u korist stana.
Takodje remote biznis moze da funkcionise na malim troskovima, mislim na cistacicu koja osim sto cisti (400-800 din/h)ujedno radi i kao "recepcioner" sve prisutna 24h i da nema preduzetnickog duha :)

To ce se sve promeniti rodjaci, vec sada je rad u kisku 40k+ rsd u BGD i nema ljudi.
[ bananaphone @ 19.06.2019. 12:21 ] @
@pctel - recimo da imas nekretnine koje nisu atraktivne za rentu. Ne znaci da sa boljim nekretninama ne bi imao vise uspeha...
[ MatezYU @ 19.06.2019. 12:40 ] @
Citat:
Whitewater:
ej prijatelju ajd se ti ipak mani corava posla. Zivis u Australiji a iznajmljivaces stan u Srbiji. Pa nije Srbija zapad da imas ugovor i slicno, kad nanjuse da si down under ima da ti ostave dugove a ako budes imao srece nece ti sje6ati stan...

realno


Moze da se ima ugovor ako se ide legalno preko agencije.

Agencije naplacuju oko 20 eur mesecno i garantuju da su kirija i troskovi placeni. Stan je osiguran sa visinom jedne mesecne kirije (nije nesto puno ali moze da pokrije deo troskova ako dodje to toga). Takodje agenti procenjuju podstanare i nije im u interesu da prime nekoga ko im je sumnjiv.

[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2019. 12:44 ] @
Citat:
knyazs:
Citat:
To nije banka...

Da li je ovo banka ili nije je totalno nebitno za ovu temu investicione nekretnine.
Da, RAMS tehnički nije banka ali ako malo proguglaš naći ćeš da su oni pod "kišobranom" Westpac banke, jedne od 4 najveće u Australiji. Banke u AUS imaju običaj da određene sekcije svog poslovanja "outsource"-uju drugim kompanijama, u ovom slučaju kompaniji koja se bavi davanjem stambenih kredita. Zakonski gledano, RAMS spada pod zakone Westpac banke i njihovi depoziti su osigurani isto kao bilo koji depozit u Westpac banci. Eto, toliko o tome.

Ukoliko vas zanima više ovome, molim vas otvorite novu temu.


Cek, ovde se radi o australijskim dolarima, zar ne?

Bazna kamatna stopa u Australiji je 2.5% a stopa inflacije u poslednjih par godina varira ali je oko ~1.9% p.a. u proseku.

Dakle, poredjenje sa Eurozonom nema smisla, bazna kamatna stopa u Eurozoni je 0%, godisnja stopa inflacije prosecna ~1.2%

Verovatno i dalje u AU moze da se dobije nesto vise kinte na stednju nego u vecini EU ali ne toliko koliko bi na prvi pogled izgledalo ako se ne uzme u obzir da se radi o drugoj valuti.
[ Steve Lonmo @ 19.06.2019. 13:48 ] @
Moj jedan poznanik ovde iz kraja je pre 4-5 godina prodao gajbu, koju je do tada izdavao, i kupio tri garaže u centru (o Beogradu se radi). Pre neki dan sam ga sreo i kaže da mu se mnogo više isplati. Plus nema skoro nikakvo održavanje, niti brige i razmišljanja. Nema ni "praznog hoda", a i da ga ima troškovi su tada neuporedivo manji nego u slučaju izdavanja gajbe. Ako bi mu zatrebalo više neke love na gomili, mnogo bi mu bilo lakše da npr. proda jednu garažu, nego stan pa da kupuje manji itd.
Pa eto možda nekome ideje o kojoj može (još uvek) da se porazmisli.

A generalno o ovoj ideji - kupovina gajbe, pa izdavanje... Od toga više, posmatrano na duže staze, nema leba. Ako već imaš gajbu, pa je npr. čuvaš za decu ili planiraš da se vratiš iz inostranstva kada dočekaš tamo penziju isl, onda kao ajde. A i to se još uvek važi samo za BGD i NS. U Srbiji se populacija smanjuje za 100.000 ljudi godišnje, za 50 godina ovde više neće ostati niko.
Socijalno raslojavanje na 98% fukare raje i 2% uspešnih domaćina i pravoslavaca je očigledno, srednja klasa intenzivno iščezava.
Kome ćeš ti da izdaješ gajbu koju si npr. platio 50.000 jura, ili si još, ne daj Bože, uzeo kredit od bankara? Fukari koja radi u Maxiju za 250 evra? Za koliko ćeš je evra mesečno izdavati? Ili misliš da ćeš je izdavati sposobnima koji su generacijama pošteno stekli milione, desetine, stotine u proteklih par decenija?

Nema od tog posla ništa. Proš'o brzi voz. To da si se npr. početkom 90-ih učlanio u SPO, pa generacijama pošteno stekao par stanova ili lokala - to bi bio posao. Relativno mala stranka, za sve je bilo mesta, a vlast u 5-6 centralnih beogradskih opština i plus ključne pozicije na još par potrebnih mesta. Olešili su na hiljade tadašnjih društvenih stanova, lokala Poslovnog Prostora, placeva, objekata... Ni jedan pokojnik, koji nije imao naslednike, nije umro a da nije testamentom ili ugovorom o doživotnom izdržavanju njima ostavio svoje nekretnine, iako ih za života nikada nije ni sreo. Iza Veska Boškovića je u ostavinskoj raspravi ostalo u BGD-u 35-40 samo stanova, samo na njegovo ime. Sa svim onim sestrama, zetovima itd. nekoliko stotina.
Moj rođak je otprilike negde 2001-2005/6 unajmljivao jednu malu pekaru na Trgu od jednog SPO-ovca, tj. tada se već preselio u DSS. Najobičniji član stranke, nikakva funkcija, ali se redovno muvao tamo. Rođak mu je plaćao zakup 1.450 jura mesečno, plus sve doprinose za ovoga - penziono, zdravstveno... i plus tih nekih 150-200 jura Poslovnom Prostoru. A ovaj je tako izdavao još jedan lokal na Zelenom vencu. E, to ti je bajo pos'o sa izdavanjem - 3 soma mesečno, stotka dnevno, a on po ceo dan u čamcu na Dunavu. Kući žena i dve odrasle ćerke ne rade ništa. A on oslobodilac od Crvene bande... SVI, SVI, SVI... VUČE, VUČE...

A ti ćeš da ulažeš u ovaj tamni vilajet i uzimaš kirije za da platiš jednu večeru društvu? Šta ćeš da radiš ako ti se desi, kao što se desilo u mojoj zgradi prošlog leta, da student u 4 noću poplavi 7 etaža ispod sebe, sve do podruma, toliko da je poveći potok tekao ulicom pored? Svi spavali dok su se podizali parketi, raskupusavala iverica, talasala šperploča u ugrađenim plakarima... Šteta vredi pola tvog stana. Ko to treba da plati, kako je to npr. regulisano u domaćinskoj Srbiji?

Ma idi beži...
[ pctel @ 19.06.2019. 16:55 ] @
Citat:
bananaphone:
@pctel - recimo da imas nekretnine koje nisu atraktivne za rentu. Ne znaci da sa boljim nekretninama ne bi imao vise uspeha...

Te nekretnine su medju 10% najatraktivnijih u srbiji, ali shvatam sta hoces da kazes - to nije dovoljno atraktivno, bilo bi drugacije da su u 1% najatrakti nijih u Srbiji? To je pitanje za razmisljanje, ali evo jednog primera iz prve ruke - stan koji je firma pctel od osnivanja pa godinama posle uzimala u zakup za svoje osnovno mesto obavljanja delatnosti. Vracar, ugao Beogradske i Njegoseve, povrsina oko sesdesetak kvadrata, ne pratim nesto cene ali ne moze se kupiti ispod 150.000 evra, mozda koja desetina vise, ne znam. Nakon izlaska firme pctel i losih iskustava sa narednim zakupcima, ta nekretnina se ne izdaje vec nekoliko godina. A eto, radi se o nekretnini koja spada u 1% naj atraktivnijih. Za koliko uopste treba izdavati tu nekretninu da bi bila isplativa? Ili si hteo da kazes da nekretnina treba da kosta 30.000 - 50.000 evra, a jos uvek bude veoma atraktivna za izdavanje? Pa to su isto ove nekretnine koje sam opisao, taj rang cene ima taj rang atraktivnosti.

Nekako se stice utisak da je vreme isplativog izdavanja nekretnina proslo, a tamo gde nije bas u potpu osti proslo, ubrzano prolazi. Vlasnici nekretnina koje su izdavali decenijama sada nisu vise motivisani da ih dalje izdaju. Svi oni koji iole imaju novca i stabilne prihode su nekretnine kupili (cak i vise nekretnina nego sto im je potrebno), a zamajavanje sa kojekakvim polusocijalnim slucajevima i ostalim visokorizicnim kategorijama retko kad donosi nesto dobro.

Citat:
Takodje agenti procenjuju podstanare i nije im u interesu da prime nekoga ko im je sumnjiv.

Postavlja se pitanje ko je uopste podstanar koji nije sumnjiv i zbog cega nema svoj stan. Ja trenutno od ljudi koje odlicno poznajem ne mogu da se setim nijednog koji nije veoma sumnjiv a da nije dosao do sopstvenog stana. Cak naprotiv, mnogi sumnjivi su se vec skucili, ostala je neka kategorija ultra sumnjivih

[Ovu poruku je menjao pctel dana 19.06.2019. u 18:08 GMT+1]
[ bananaphone @ 19.06.2019. 17:10 ] @
@pctel - nije striktno cena nekretnine koja odredjuje njenu isplativost kada je u pitanju renta.

Mozes za ±120k da kupis mali stan u novoj zgradi - recimo oko Airport City-a, a mozes da za iste pare kupis stan na Vozdovcu u kvalitetnoj staroj zgradi. Jasno ti je da je jedan daleko atraktivniji za rentu od drugog.

Mozes da imas kucu od 300k u centralnoj Srbiji, koju ne da neces moci da izdas, nego ces morati placati nekom da bude u njoj dok si ti na odmoru, da je ne opljackaju. To je kuca u kojoj ces svakako uzivati u konforu i luksuzu, ali je totalni promasaj ako je kupljena da vraca novac kroz rentu.
[ Java Beograd @ 19.06.2019. 18:40 ] @
Citat:
pctel:Nekako se stice utisak da je vreme isplativog izdavanja nekretnina proslo, a tamo gde nije bas u potpunosti proslo, ubrzano prolazi. Vlasnici nekretnina koje su izdavali decenijama sada nisu vise motivisani da ih dalje izdaju.
Ako vlasnik nekretnine nije više motivisan, to samo znači ili da je omatorio, ili da se dovoljno "nafatirao" ili nema kintu da stan renovira, pa da ga izdaje za pristojnu svotu. A neće da se cima za siću.

Beograd je i dalje br.1 za izdavanje nekretnina. Još će mnogo vode proteći uščem a nekretnine će se i dalje izdavati u Bgd.

Jedino, jasno je, dolazi do raslojavanja: pojavila se klijentela koja može da plati 500,00 € - 600,00 € (a i više) za maksimalno sređen stan, a i obratno, ako neko ima staru Gorenje veš mašinu, i raspali nameštaj, pocepane tepihe - taj neće dobiti ni 150,00 €.
[ Whitewater @ 20.06.2019. 03:59 ] @
Po meni bolja varianta je recimo uzeti malo veci potrosacki kredit u Australiji i tih 30% sto si planirao da das dotati i kupiti nekretninu u NS ili BG. Recimo garsonjeru u blizini faxa ili cak i dve sto da ne npr jednu u BG drugu u NS radi teritorijalne diverzifikacije. Bez ikakvih preteranih ambicija. Ako ide ide, ako te ispale za kiriju ispale. Raduj se npr skoku cene nekretnine, osim ako Vodja ne okuva (opet) neki rat...

Ako ti ustreba lova nekretnina nema hipoteku, mozes je lako prodati. manji stanovi idu ko alva uvek i svugde.
[ Dexic @ 20.06.2019. 18:58 ] @
Stevo, garaze su stvarno isplative za izdavanje. Skart garaze se izdaju za 75eur, nakon cenkanja u sirem centru. Ima i garaza u posebnim zgradama, gde se i za mnogo vise izdaju.
Samo treba gledati da to bude neupadljiva i nebitna zgrada, da ne bude iznajmljena garaza zbog obijanja nekog stana u zgradi. I za 100 meseci se komotno otplati, a i ostane u boljem stanju nego sto stan ostane nakon 10 godina.
Postoji samo jedan jedini problem.... nema da se kupi garaza, osim kada neko prodaje zajedno sa stanom.


Pctel, centar Beograda odavno nije atraktivna lokacija, vec nekih 3-5 godina. Gomila praznih lokala. Ima lokal od 60m2 za 200e i ne moze da se izda.
Centar je popularan samo za AIrBnB.
[ dr0id @ 20.06.2019. 20:05 ] @
Citat:
Whitewater:Raduj se npr skoku cene nekretnine, osim ako Vodja ne okuva (opet) neki rat...

Ne mora rat, dosta je ekonomska kriza, prosli put su cene pale za 30%.

Citat:
Steve Lonmo:A ti ćeš da ulažeš u ovaj tamni vilajet i uzimaš kirije za da platiš jednu večeru društvu? Šta ćeš da radiš ako ti se desi, kao što se desilo u mojoj zgradi prošlog leta, da student u 4 noću poplavi 7 etaža ispod sebe, sve do podruma, toliko da je poveći potok tekao ulicom pored? Svi spavali dok su se podizali parketi, raskupusavala iverica, talasala šperploča u ugrađenim plakarima... Šteta vredi pola tvog stana. Ko to treba da plati, kako je to npr. regulisano u domaćinskoj Srbiji?

Pa valjda ce platiti osiguranje? Komsija tako naplatio kad je meni pukla/naprsla cev dok sam bio na letovanju. Za stetu u stanu, jbg, ne postoji zastita ni da si u stanu pored a ne na drugom kraju planete (osim nekog osiguranja).


Sto se tice provere racuna, postoji online (eps, infostan, operateri) a moze i preko telefona...tako da, uz uplatu na racun, ne vidim ni potrebu za agencijama (kojima je tih 20e extra zarada s obzirom na ulozen trud, oni upravnici rade nesto manje a za 4-5x manju sumu).

Ali sve je to bezveze (pogotovo na kredit) kad fondovi/akcije i sl. daju bar 4-5% godisnje (znaci ulozenih 50.000 za 20 godina postane 130.000)

[Ovu poruku je menjao dr0id dana 20.06.2019. u 21:27 GMT+1]
[ aca405 @ 21.06.2019. 09:58 ] @
Da li neko ima iskustva sa investicionim fondovima u Srbiji?

Možda nije za ovu temu, pa ako je i drugima zanimljiva, da otvorimo novu temu jer mi se čini da ima dosta toga o čemu bi mogli razgovarati:
- % rasta godišnje,
- dinari ili EUR
- troškovi društva za vođenje fonda i ostali troškovi...
- penzioni ili investicioni (indeksni, fond rasta, održanja kapitala...)?
[ dejanet @ 21.06.2019. 10:54 ] @
Mozda je vec spomenuto, ali koje je obezbedjenje stranoj banci u Svici ili Austriji za kupovinu nekretnine u Srbiji. Obrnuto, ako je plata u Svici/Austriji(primer), kako ide administrativna zabrana i slicni mehanizmi ako se uzme kredit u "domacoj" banci u SRB ?

Pre desetak godina ove varijante nisu mogle za fizicko lice, za pravno-firma mozda.
[ bananaphone @ 21.06.2019. 20:21 ] @
@dejanet - ako dizes kredit u NL, mozes da ga obezbedjujes postojecom nekretninom u NL (koja mora da ima odgovarajucu vrednost), onda ti banka isplacuje "kes" sa kojim mozes da radis sta hoces.
[ dejanet @ 22.06.2019. 07:06 ] @
@banana
OK, ali na koliku kamatu mozes da racunas? Banka voli da zna gde ces da potrosis novce da bi procenila rizik. Ovako moze da tretira celu pricu i kao cash kredit.
[ bananaphone @ 22.06.2019. 10:18 ] @
Banka daje kredit na postojecu nekretninu u NL, tako da ih zabole gde ces ih potrositi, mozes kupit sportski auto sto se njih tice. Trenutno je 1.9% fiksna na 10g, efektivna 2.1%. Ali je fiksna fiksna a ne fiksna kao u Srbiji - fiksna + libor. Fiksna u Srbiji se zove verijabilna ovde
[ dejanet @ 22.06.2019. 11:15 ] @
To su odlicni uslovi. Ovde(SRB) moze se dobiti fiksna kamata samo za gajbu sa "zelenim kartonom", sto znaci novogradnja koja ispunjava neki od standarada(ne znam koji) o potrosnji energije. To je relativno bajat info, od pre par godina.
[ pctel @ 22.06.2019. 12:38 ] @
Citat:
Java Beograd:
Jedino, jasno je, dolazi do raslojavanja: pojavila se klijentela koja može da plati 500,00 € - 600,00 € (a i više) za maksimalno sređen stan, a i obratno, ako neko ima staru Gorenje veš mašinu, i raspali nameštaj, pocepane tepihe - taj neće dobiti ni 150,00 €.

Moze li neko da mi objasni tipican profil zakupca kojem nije problem da iskesira 600 evra svakog meseca (plus racuni) a pritom nema ni kesa ni kreditne sposobnosti da kupi stan? Razumem za neko diplomatsko osoblje i slicno, koji dodju na par godina i imaju odlicne plate a kupovina im nije opcija, ali opet, takvih je 0,0001% stanovnistva. Ili ove prevarantske firme, kojima je cilj da pokupe novac i proglase stecaj. Ko su ostali, odakle su dosli i na koliko dugo?

[ pctel @ 22.06.2019. 12:43 ] @
Citat:
aca405:
Da li neko ima iskustva sa investicionim fondovima u Srbiji?

Ja sam svojevremeno citao da je to u srbiji totalno mrtvo.
[ Java Beograd @ 22.06.2019. 16:34 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Java Beograd:
Jedino, jasno je, dolazi do raslojavanja: pojavila se klijentela koja može da plati 500,00 € - 600,00 € (a i više) za maksimalno sređen stan, a i obratno, ako neko ima staru Gorenje veš mašinu, i raspali nameštaj, pocepane tepihe - taj neće dobiti ni 150,00 €.

Moze li neko da mi objasni tipican profil zakupca kojem nije problem da iskesira 600 evra svakog meseca (plus racuni) a pritom nema ni kesa ni kreditne sposobnosti da kupi stan? Razumem za neko diplomatsko osoblje i slicno, koji dodju na par godina i imaju odlicne plate a kupovina im nije opcija, ali opet, takvih je 0,0001% stanovnistva. Ili ove prevarantske firme, kojima je cilj da pokupe novac i proglase stecaj. Ko su ostali, odakle su dosli i na koliko dugo?


"Tipičan" profil ne postoji. Stanove iznajmljuju mnogi.

Ako se nekome čini mnogo, evo proste računice: momak radi u IT ima platu 1.200,00 EUR, sasvim normalno za prosečno dobrog programera. Devojka, na primer, neka ima malo manje, 800,00 što je sasvim normalno u Bgd za visoko obrazovane, sa prosečno dobrim CV-jem. Mladi par, KUPIĆE STAN, naravno, "jednog dana" ali prvih godinu-dve veze, do braka, još se nisu odlučili na taj korak. Zašto bi živeli u memljivom suterenu ako mogu da priušte bolje? 400,00 - 500,00 - 600,00 ? Može, ako je stan dobar, namešten, na dobroj lokaciji, veš mašina, sudomašina, sve u fulu.

Ili:
Bgd ima više od nekoliko stotina firmi kojima treba povremeni stan. Mala firma 30 - 50 zaposlenih (ili više), filijala neke inostrane, često dolaze stranci zarad projekata, dogovora, pregovora ... 500,00€ mesečno? Može. Još i daju neku ekstra kintu zaposlenoj spremačici da se pozabavi stanom.

Kapiram ja da ti aludiraš da neko ko može da plati 500,00 eur taj može i da kupi. Može, i kupiće - ali ne sada. Neće taj doveka da plaća kiriju. On će da kupi svoj stan, a pojaviće se neki drugi. Beograd je veliki, fluktuacija ljudi je velika.
[ Branimir Maksimovic @ 22.06.2019. 18:01 ] @
Mislim da cifra koju su ljudi spremni da plate za iznajmljivanje ne prelazi 250 evra. 500-1000 evra samo neka firmica od 5-6 ljudi.
[ pctel @ 22.06.2019. 19:00 ] @
Ja sad citam neku statistiku iz 2014 godine, jer nemam noviju, gde se kaze da u Srbiji postoji oko 320.000 podstanara, a 800.000 praznih nekretnina koje cekaju zakupca, sto opet receno drugim recima znaci da prosecna nekretnina za izdavanje ima zakupca ispod 5 meseci godisnje. Sad, naravno, verovatno postoje delovi Beograda gde je procenat iskoriscenosti nekretnine daleko iznad prosecnih 40%, ali eto, ako neko razmislja o nekretnini kao investiciji nek za svaki slucaj napravi racunicu sa prosecnim izdavanjem 5 meseci godisnje, da ne bude posle ajoj, a lako je visak novca potrositi ako bude vise od toga.

Ja licno poznajem mnogo ljudi koji rade u IT, u ovom trenutku skoro xvi imzju reseno stambeno pitanje, ali u proslosti nije bilo tako i ne pije mi vodu prica da oni zele da ulupaju ogromne pare u rentiranje ogromne luksuzne nekretnine na najtrazenijim lokacijama, nije to nikad bilo tako. Mladi par bez dece pristaje da zivi u garsonjeri, rade po ceo dan, ne zanimaju ih kuhinja, trpezarija, dnevna soba i slicno. Ili, ako ih zanimaju, onda ciljaju periferna naselja. Pre nego sto stignu deca i potreba za jos jednom sobom, stan je vec kupljen. Tako da osim njih kao zakupce imamo studente, razne polusocijalne slucajeve koji su kreditno nesposobni i zanima ih sto jeftinije rentiranje i razni lovatori ali na vrlo kratak period, par meseci i gotovo, vec ako pricamo o godinama oni izvade kes iz dzepa i kupe to sto im treba.
[ Dexic @ 22.06.2019. 20:39 ] @
Nema svako zaposlenje na papiru da moze da uzme kredit. Neki hoce da izadju samo iz porodicne kuce sto pre, jos uvek ne razmisljaju o obavezama kredita i vlasnistva ili ga ne zele.

Nesto mi nema smisla to da ima 800.000 praznih nekretnina, u drzavi sa oko 3 miliona domacinstava.
[ bananaphone @ 22.06.2019. 21:01 ] @
Sto je napisao Java mogu da potpisem...

pctel - mator si, poznajes matore ljude u IT-u koji su davno prosli fazu rentanja...
Branimire - oko novih stanova na NBGD-u je bukvalno otimacina za cifre od 400-600e. Pricamo o stanovima 40-60m2.

Dexic - od tih 800k praznih nekretnina - u Bgd-u ima ravno 0.
[ Branimir Maksimovic @ 23.06.2019. 00:45 ] @
Sad ce banana iz Amsterdama da odvali, kako se za rentu od 600 evra otimaju ;)
Ti ne shvatas koliko je veliko 600 evra u Srbiji. Covece, prosecna plata je 500 evra
i to lazna, prava je pre negde 300 evra. Pa u Parizu sam 2007 mogao za 600 evra
da iznajmim jednosovan. Na cemu si ti?
[ bananaphone @ 23.06.2019. 05:47 ] @
Sve sto si napisao za plate je tacno, kao sto je tacno sto je i Java napisao, kao sto je tacno i ovo sto sam ja napisao, kao sto verujem i u ovo sto je pctel napisao. Sve to postoji u paraleli u isto vreme, na istoj geografskoj lokaciji.

Sta mislis da li se brze proda stan u Blok-u A gde je m2 preko 3000e, ili u staroj (kvalitetnoj) zgradi u Batajnici gde je m2 700e? U Blok-u A, jedino sto mozes da iznajmis za 400e je garsonjera.

Nemoj samo sada da ispadne da ja smatram normalnim da postoji toliko raslojavanje, samo opisujem ono sto vidim.

[ Branimir Maksimovic @ 23.06.2019. 07:49 ] @
Gledaj video sam ja i maybach-a od 180k evra pre jedno mesec dana u guzvi na zelenom vencu, pa to ne znaci da sad svi to voze.
[ bananaphone @ 23.06.2019. 08:12 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Gledaj video sam ja i maybach-a od 180k evra pre jedno mesec dana u guzvi na zelenom vencu, pa to ne znaci da sad svi to voze.


Koji je smisao ovog posta?
[ Branimir Maksimovic @ 23.06.2019. 08:13 ] @
Isti kao tvoja tvrdnja da se u Beogradu grabe za stanove koji se iznajmljuju za 400-600 evra...
[ bananaphone @ 23.06.2019. 09:35 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Isti kao tvoja tvrdnja da se u Beogradu grabe za stanove koji se iznajmljuju za 400-600 evra...


Potpuno si diskonektovan od realnosti.

https://www.halooglasi.com/nek...a_d_from=100&cena_d_unit=4

Ovo je spisak stanova koji se trenutno nude za izdavanje na NBGD-u (stavio sam cenu 100+ eura, da odsecem stan-na-dan).

Ukupan broj stanova je 700. Ako stavis raspon cena od 100-350e, ostane ti ravno 143 stana. Ako stavis da ti prikazuje oglase samo preko 800e meseno - u ponudi ces naci 186 oglasa.
Od 400-800e imas 381 stan u ponudi - dakle vise od pola trzista je u tom rasponu.

Dvosoban stan, pristojno sredjen, 50-60m2, u novoj zgradi sa garazom - 500-600e se renta u roku od odmah. To je trenutna situacija, koliko ce da traje i koliko je realna ja ne znam, niti zelim da komentarisem samu pojavu.

[ Branimir Maksimovic @ 23.06.2019. 09:51 ] @
"Dvosoban stan, pristojno sredjen, 50-60m2, u novoj zgradi sa garazom - 500-600e se renta u roku od odmah. "

Jel imas ti neki izvor ili smo nagadjas?
[ Shadowed @ 23.06.2019. 10:04 ] @
Citat:
bananaphone:Dvosoban stan, pristojno sredjen, 50-60m2, u novoj zgradi sa garazom - 500-600e se renta u roku od odmah.

Pa sto je onda u oglasima?
[ bananaphone @ 23.06.2019. 10:51 ] @
Branimire, ne pricaju svi napamet...

Pre nego sto nastavimo sa preslisavanjem mene i mojih izvora, predlazem da ti pregledas opste izvore koji su dostupni svima, poput linka iz halo oglasa koji sam postovao, pre nego sto nastavis sa prosipanjem pameti po ovoj temi...

Citat:
Pa sto je onda u oglasima?


Nisu - pogledaj Blok A - prosecna cena dvosobnog stana u oglasima je 600-650e. Kad se pojavi stan za 550, taj dan je i iznajmljen...
[ Branimir Maksimovic @ 23.06.2019. 11:19 ] @
"Kad se pojavi stan za 550, taj dan je i iznajmljen.."

Kome? Firmi? Ja ti kazem da znam dosta podstanara i niko ne placa vise od 250 evra, a oni su
u IT bransi. I odakle ti to taj dan je iznajmljen, izmisljas i ostajes ziv.
[ dejanet @ 23.06.2019. 12:26 ] @
Isto, za dvadesetak godina, niko od kolega, a ko se odvajao od "sise", nije placao vise od 250, u glavnom 150-250, ako je svez par u pitanju obicno dodaju nesto love na tu cifru za bolju lokaciju i bolju opremljenost. U pitanju su garsonjere i jednosobni stanovi. Vrlo brzo kupuju svoje.

Inace ne sporim da ima potraznje za 500-1000 evra gajbe, ali to nije od strane it radna klase.
[ Java Beograd @ 23.06.2019. 12:39 ] @
Citat:
pctel:... zakupce imamo studente, razne polusocijalne slucajeve koji su kreditno nesposobni i zanima ih sto jeftinije rentiranje ....
Oho, ho, koliko si ti u zabludi!
[ Dexic @ 23.06.2019. 12:43 ] @
Citat:
bananaphone:
pctel - mator si, poznajes matore ljude u IT-u koji su davno prosli fazu rentanja...
Branimire - oko novih stanova na NBGD-u je bukvalno otimacina za cifre od 400-600e. Pricamo o stanovima 40-60m2.

Slazem se. Mozda ne ceo Nbg ali neki delovi da. U Belvilu znam preko 10 ljudi koji iznajmljuju za 500+ evrica, 50-65m2, plus troskovi. Nemaju vremena da srede izmedju stanara.
Ne znam koji je to tip zakupaca, ali IT sigurno nije, i niko od zakupodavaca nije impresioniran stanarima. Nikada to nije neka prijatna porodica bila. Mozda ih ima u Belvilu, ali od 10 ljudi da niko nikada ne izmajmi, ne znam sta reci.

Citat:
Dexic - od tih 800k praznih nekretnina - u Bgd-u ima ravno 0.

To je maltene ocigledno, ali da ima 800k nekretnina van Beograda praznih, a koliko jos gde neko zivi? Oko 2-2.5 miliona domacinstava je van Beograda valjda. Pa jos 800K praznih - previse.
[ bananaphone @ 23.06.2019. 12:49 ] @
Citat:
Dexic: ..ali IT sigurno nije..


Ima IT-a koliko hoces. Ali ima i kojekakvih nadrndanih faca, da se razumemo... I u tekstu koji si citirao kljucna rec je "novih stanova" :)

Sto se tice praznih kuca i stanova, pricali smo o tome na drugim temema, nabijaju se ljudi u velike gradove...
[ ademare @ 23.06.2019. 12:54 ] @
Oni koji izdaju nekretnine , pisu , da i nije bas neki biznis , kako se kome i kad zalomi . Nekad bude dobro , nekad tek da se para okrece

Oni koji niti izdaju , niti Iznajmljuju , tvrde da je Biznis , rentiranja , Sansa Veka , da pare samo liju , i da sve radi Izmisljena Nepostojeca agencija za 20 Eura , a gazda sedi na Marsu i salju mu pare Raketlom

Kome verovati
[ bananaphone @ 23.06.2019. 13:15 ] @
Osim naravno, ako i ovi sto pricaju o izmisljenoj nepostojecoj agenciji, i nacinu kako da se pravi isplativa varjanta od rente stana u Bgd-u, dok zivis u inostranstvu, i sami ne zive u inostranstvu i rentaju nekretninu u Bgd-u, i pri tom velika vecina ljudi sa kojima su u kontaktu takodjer zive u inostranstvu i rentaju nekretninu u Bgd-u. Sto nekretnine u kojima su ziveli, sto nekretnine koje su investiciono kupili...

Kome verovati i ja se pitam - odgovor je, nema potrebe da verujes bilo kom, sve sto je receno ovde, kad se skloni klasicno baleganje i nadhebavanje u madzone fazonu, je vrlo lako proverljivo, za onog kog interesuje da investira u nekretninu.
[ pctel @ 23.06.2019. 14:29 ] @
Citat:
Dexic:
ali da ima 800k nekretnina van Beograda praznih, a koliko jos gde neko zivi? Oko 2-2.5 miliona domacinstava je van Beograda valjda. Pa jos 800K praznih - previse.

Nije 800k van beograda, nego je 800k ukupno srbija u sta se ubraja i beograd. To su zvanicni rezultati poslednjeg popisa i ako nekom ne deluju moguci to samo znaci da taj nije dovoljno informisan o trzistu nekretnina i stanju u drzavi u kojoj zivi. Jasno je da je u beogradu taj procenat manji nego u sta ja znam naprimer medvedji, ali je suludo izja iti da je broj praznih nekretnina u beogradu nula - onda su ovo u oglasima neke fiktivne, nepostojece nekretnine, ili sta? Jasno je da je u beogradu u svakom trenutku neki cetvorocifreni ili petocifreni broj nekretnina prazan.
[ Java Beograd @ 23.06.2019. 17:13 ] @
Jeste. Činjenca je da je Beograd pun praznih stanova.

Prošetaj ulicama šireg centralnog gradskog područja, pogledaj gore - videćeš stanove sa spuštenim roletnama. Ko živi u centralnom gradskom području, taj primećuje određeni broj stanova na kojima su roletne stalno spuštene.

I? Šta nam to govori? Da postoje ljudi koji poseduju stanove i da im ne pada na pamet da ih iznajmljuju podstanarima.

I? Kakve to veze ima sa diskusijom? Nikakve. Kako to utiče na cene podstanarskih kirija? Nikako.

Ja lično mislim, možda i grešim, da je to posledica nepostojanja načina investiranja novca. Na primer, svaki crnogorac koji ima iole malo veću kintu - svakako poseduje stan u Beogradu. Da ga izdaje podstanarima? Zašto i čemu to? Platiće komunalije i porez manje od 1.000,00 € godišnje, i ne uzbuđuje se oko tog iznosa. Ovo je samo primer, naravno, ali ja verujem da i mnogi bogatiji pojedinci iz Srbije obavezno "ulože novac" u stan u Beogradu. Da kojim slučajem postoji tradicija ulaganja novca u akcije, fondove ... možda bi ljudima ne bi "stan u Beogradu" izgledao kao odlična investicija.



Tvrdnja da samo socijalni slučajevi i studenti iznajmljuju stanove, bi bila slična tvrdnji da samo takav sloj ljudi koristi taxi usluge. Svi drugi mogu da kupe svoj auto, zer ne.



[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 23.06.2019. u 18:24 GMT+1]
[ pctel @ 23.06.2019. 18:38 ] @
Citat:
Ja lično mislim, možda i grešim, da je to posledica nepostojanja načina investiranja novca. Na primer, svaki crnogorac koji ima iole malo veću kintu - svakako poseduje stan u Beogradu. Da ga izdaje podstanarima? Zašto i čemu to? Platiće komunalije i porez manje od 1.000,00 € godišnje, i ne uzbuđuje se oko tog iznosa.

Da i po svemu sudeci nista posebno karakteristicno za Beograd. Danas sam bio na Divcibarama, sve vrvi od praznih vikendica u koje mesecimz ljudska noga nije krocila i hotela/odmaralista koji ne rade, a sa druge strane sve vrvi od gradjevinskih masina i radnika koji zidaju nove nekretnine. Neke nekretnine su vec zrele za renoviranje a da je pitanje je li iko ikada u njima prespavzo. Cemu sve to, nikad mi nece biti jasno, osim totalne nemogucnosti da se novac ulozi u bilo sta drugo.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.06.2019. 19:22 ] @
Ljudi upućeni u inostrano trgovanje kažu da jedan čovek sa malo boljom memorijom može lako da zapamti imena svih iz Srbije koji ulažu na stranim berzama.
[ Texas Instruments @ 23.06.2019. 21:31 ] @
Ovaj spisak stanova iz oglasa je ono što bi vlasnici tih nekretnina, uključujući i agencije koje to oglašavaju, voleli da dobiju cenu za te stavnove. Ali realnost je malo drugačija. Prvo ti stanovi ne bi stajali u oglasima da je tolika potražnja, a drugo pitanje je za koju se zaista cenu oni i izdaju. Dok stoje neizdati, ti stanovi definitivno jesu trošak vlasnicima.
[ ademare @ 23.06.2019. 22:26 ] @
Prica o tome da se Beograd , puni , da raste broj stanovnika je na Zalost , obicna Fantazija !!

Evo pre par dana su objavljeni rezultati upisa dece u osnovne skole .

Od svih skola u Beogradu , puna je samo ona u Mirijevu i u Stepi !!

Ej dve skole u celom Beogradu pune , a ostale Poluprazne !!

Opet je upisan Rekordno mali broj dece u prvi razred osnovne skole . Sto bi rekao neko , najmanje u Istoriji ...

I odakle sada nekome ideja da broj stanovnika Raste ?? Ima doseljavanja iz unutrasnjosti, ali je znatno veci broj onih koji iz Beograda beze na Zapad , kao i onih koji umiru . To mali broj rodjenih plus doseljeni nikako ne mogu da podmire !

I jos jedna vazna stvar , o kojoj mediji Nikada ne pisu jer nije Politicki korektno , pa cu i ja malo uvijeno napisati istinu !

Ko su ta deca koja se radjaju najmasovnije po Beogradu ? Ona koja ce sutra iznajmljivati stanove od 500 Eura ili ona koja ce Sakupljati sekundarne sirovine ?!

U ovoj dilemi se nalazi odgovor koja se to deca radjaju kada Novine objave podatak u Januaru rodjeno toliko Beba !!
[ Whitewater @ 24.06.2019. 01:34 ] @
Beograd je ogroman grad i regionalno sediste kompanija. Nje iskljuceno da neki stran menadzer dodje i iznajmi vilu na Senjaku.

A ne rade bas svi Beogradjani u maxiju ili lidlu za minimalac. Mislim ?!
[ Branimir Maksimovic @ 24.06.2019. 05:21 ] @
"A ne rade bas svi Beogradjani u maxiju ili lidlu za minimalac. Mislim ?!"

Ne rade za 30k dinara nego za 50k dinara, ali to im ne daje mogucnost da iznajme stan za 500 evra.
Mislim ko ce da iznajmi stan za 500 evra? Neko sa 1000-1500 evra platom? Tesko.
Da platis pola do trecine plate koja je enormna za Srbiju je cista fantastika.
Znaci ostaju firme.
[ deedee5 @ 24.06.2019. 06:36 ] @
Kakva je situacija u Grčkoj? Da li sezona od 2-3 meseca godišnjeg iznajmljivanja može da otplati troškove održavanja?
[ Java Beograd @ 24.06.2019. 07:36 ] @
Citat:
Texas Instruments:
Ovaj spisak stanova iz oglasa je ono što bi vlasnici tih nekretnina, uključujući i agencije koje to oglašavaju, voleli da dobiju cenu za te stavnove. Ali realnost je malo drugačija. Prvo ti stanovi ne bi stajali u oglasima da je tolika potražnja, a drugo pitanje je za koju se zaista cenu oni i izdaju. Dok stoje neizdati, ti stanovi definitivno jesu trošak vlasnicima.


I jeste i nije. Cena jeste malo veća od one za koju se odmah može izdati, ali nije nerealna. Mislim, u Njujorku/Parizu/Londonu ne bi pisalo 500,00 - 600,00 € nego 5.000,00 - 6.000,00 €

"Nerealno" za Bgd bi bilo 5.000,00€ a "skupo" je 500,00€. Oko cene se na kraju pregovara i najčešće se cena spusti za 10% - 20%



Ma, slično kao i sa prodajm stanova. Svaki stan u centralnim gradskim opštinama (Vračar, Stari Grad, Savski venac) kojem se istakne sasvim realna cena se proda u roku od nedelju dana.
Ja sam pre nekoliko godina prodao svoj stan kod Tašmajdana. Doveo čoveka iz agencije, i rekao "hoću brzo da prodam po sasvim realnoj ceni". Posavetovao me "toliko i toliko", ja oglasio na toliko ... "prodajem bez posrednika" ... i pojavio se keš kupac bukvalno za 3 dana. Mogao sam da oglasim 10% ili 20% više ili još više, da se prodaja razvlači mesecima, da se cenjkam ... Možda bih ušićario hiljadu evara više.
[ pctel @ 24.06.2019. 08:10 ] @
Citat:
Whitewater:
Beograd je ogroman grad i regionalno sediste kompanija.

Ne znam kakva je situacija sada, nekada su splavovi po beogradu uvece bili puni ljudi koji sednu u separe i potrose nekoliko stotina evra za vece, medjutim, problem je sto oni kad im zatreba stan izvade iz slucajno odabranog dzepa toliku sumu i kupe, tako da su oni sa druge strane - to su ti koji neznaju sta ce sa novcem i oglasi su puni njihovih nekretnina.
[ bananaphone @ 24.06.2019. 08:35 ] @
@Java - ko kaze da stoje stanovi? Nas stan, koji je izdan za 2 dana (bukvalno), je stajao posle izdavanja, jos par meseci u oglasima agencije
Prethodna dva stanara su potpisali ugovore bez da pre toga pogledaju stan. Prvi covek kog agencija dovede, potpisuje ugovor. Nismo imali situaciju, da neko dodje, pogleda stan i kaze, ok razmislicu, ili nije ovo za nas. A stan nije nista posebno sredjivan, samo je cist i uredan (odrzavan), i u novoj zgradi koja je cista, uredna i odrzavana.
I ovako je godinama, do kad ce, nemam pojma, stvarno ne mogu da predvidim. Mozda sutra dodje mement kad niko nece hteti da renta tu stan za 200e, ali poslednjih 8+ godina je ovako. I to ne samo nama, nego i poznanicima koji rentaju slicne stanove.
[ eeestablishment @ 24.06.2019. 08:40 ] @
Citat:
deedee5:
Kakva je situacija u Grčkoj? Da li sezona od 2-3 meseca godišnjeg iznajmljivanja može da otplati troškove održavanja?



Kupovina stana na moru u Grckoj
https://www.ana.rs/forum/index.php?topic=190941.120
[ Dexic @ 24.06.2019. 14:23 ] @
Citat:
Texas Instruments:
Ovaj spisak stanova iz oglasa je ono što bi vlasnici tih nekretnina, uključujući i agencije koje to oglašavaju, voleli da dobiju cenu za te stavnove. Ali realnost je malo drugačija. Prvo ti stanovi ne bi stajali u oglasima da je tolika potražnja, a drugo pitanje je za koju se zaista cenu oni i izdaju. Dok stoje neizdati, ti stanovi definitivno jesu trošak vlasnicima.

Oglasi su skroz nerealni primer stanja.
Ako probas pozvati pola tih oglasa, mozda i 90% ce vam reci "Nemamo vise taj stan, upravo se izdao, ali imamo nesto drugo, mnogo dobro, a niko ga nece" :)

DOBAR stan ostane u oglasima i po godinu dana nakon izanjmljivanja. Agencije ga koriste kao mamac da ponude druge stanove.
[ Branimir Maksimovic @ 24.06.2019. 14:27 ] @
Ala si ga izvukao. Sto opet naravno nije tacno. Znaci branimo tezu da se ljudi grabe za stanove od 500 evra mesecno na jos jedan nacin :P
[ pctel @ 24.06.2019. 22:45 ] @
Citat:
bananaphone:
Prethodna dva stanara su potpisali ugovore bez da pre toga pogledaju stan.

O kojoj lokaciji, kvadraturi, vrednosti stana i ceni izdavanja se radi?
[ bananaphone @ 25.06.2019. 06:08 ] @
Citat:
pctel: O kojoj lokaciji, kvadraturi, vrednosti stana i ceni izdavanja se radi?


Zbog cega bi ovakve podatke tebi iznosio na forumu? Rekao sam jasno i glasno gde, imas halo oglase mozes da vidis otprilike koliko kosta novogradnja na NBGD-u i koliko su rente.
[ pctel @ 25.06.2019. 07:42 ] @
Ja onda ne znam zbog cega bilo sta pises - mogao bi to neko da procita i iskoristi za svoje potrebe, sigurnije je nista ne pisati.

A sada zasto pitam - upravo zato sto si ti jedan od retkih na ovoj temi koji moze napisati neke brojeve iz licnog iskustva, a ako cemo da cepidlacimo pokretac teme je mogao isto tako da otvori oglase i tamo nadje sta ga interesuje, tako da po tvom rezonovanju ova teme nikada nije ni trebala da postoji...
[ bananaphone @ 25.06.2019. 08:06 ] @
Receno je nebrojen broj puta sve sto treba da se zna, ako hoce da se investira. Samo sto ti ne mozes da poverujes u to sto je napisano, pa sad hoces da ti ja iznosim detalje mog privatnog zivota, koji su potpuno nebitni za temu, da bi mogao dalje da se nadhebavas.

Evo i Dexic je napisao poprilicno jasno situaciju u Belvilu, ja mogu da potvrdim iz prve ruke, da je slicno ili bolje u ostalim novim blokovima:

Citat:
Dexic:
...U Belvilu znam preko 10 ljudi koji iznajmljuju za 500+ evrica, 50-65m2, plus troskovi. Nemaju vremena da srede izmedju stanara...


Jedini problem koji ja vidim je da su cene nekretnina nenormalno skocile, i da se po meni, sad ne isplati kupovati stan uopste, a pogotovo ne na NBGD-u, nego mozda treba sacekati da se zavrse novi blokovi koji se grade, pa da pritisak malo popusti, ili da malo udari kriza...
[ pctel @ 25.06.2019. 09:06 ] @
Citat:
sad hoces da ti ja iznosim detalje mog privatnog zivota, koji su potpuno nebitni za temu

Popij nesto protiv paranoje pa ces procitati da nisam pitao nista iz privatnog zivota niti nebitno za temu:
Citat:
pctel:
O kojoj lokaciji, kvadraturi, vrednosti stana i ceni izdavanja se radi?

Ja jednostavno volim digitron i brojeve, a nepoznati ljudi me slabo zanimaju.

Citat:

Jedini problem koji ja vidim je da su cene nekretnina nenormalno skocile, i da se po meni, sad ne isplati kupovati stan uopste,

Ja sam isto napisao da Beograd ima 2x nepovoljniji odnos nabavne cene i prihoda od rente od bilo kog grada slicnih demografsko-ekonomskih parametara u evropi. Sad, da li ce cene stanova u buducnosti da se prepolove, ili ce rente da se dupliraju ostaje da se vidi, ali nije logicno da takvo odudaranje traje mnogo dugo.
[ bananaphone @ 25.06.2019. 09:27 ] @
Pa krvo si napisao. Evo ovako, Amsterdam:

https://www.funda.nl/koop/verk...341-jan-boterenbroodstraat-44/

Stan kupljen za 300k u Januaru.

Oglasen za rentu:

https://www.funda.nl/huur/amst...360-jan-boterenbroodstraat-44/

Trazi 1400.

Ali od tih 1400 mora da plati odrzavanje zgrade 100e (uvek placa stanodavac i 100e je jos i povoljno). I porez na nekretninu u NL je placa pausalno, imao ili nemao stanara, moras da iskesiras odprilike 2 stanarine za porez, ako ne zivis u toj nekretnini.

Tako da dodjes na ± 10 stanarina po 1300e = 13000 godisnje.

300k/13k = ± 23 puta.


Novi Beograd stan od 140k. Renta 500e mesecno neto.

140k/6k = ±23.3 puta


A ostali gradovi po Nemackoj imaju mnogo nepovoljniji odnos - oko ±30x.

BTW - izabrao sam jako dobar primer iz Amsterdama, sto je bolji kraj - to je odnos nepovoljniji, stan koji se lagano prodaje za 550-600k tesko da moze da se renta preko 2.2-2.5k.
[ Java Beograd @ 25.06.2019. 10:19 ] @
Dobar deo diskusije se pretvorio u ubeđivanje pctel-a da se kvalitetan stan, kvaltetno opremljen, na traženoj lokaciji može realno iznajmiti za ciru od oko 500,00€, i više. U Beogradu, danas.

Realno -> to znači da ima dosta zainteresovanih, i da se stan zaista i iznajmi stanaru za tu cifru u nekom razumno kratkom roku, od par nedelja. Dakle, cena ne spada u kategoriju "vlažni snovi stanodavaca".

To, naravno, nikako ne znači da će se svaki stan na svakoj lokaciji izdavati po toj ceni.
[ pctel @ 25.06.2019. 10:23 ] @
Amsterdam i Beograd ni po demografskim parametrima ni po visini plate nisu uporedivi. Zato sam i napisao Zagreb, Sofija, Riga, Talin, Kijev, ima jos po neka prestonica slicna beogradu, ali ovih 5 su svakako najslicniji.
[ pctel @ 25.06.2019. 10:34 ] @
Citat:
Java Beograd:
Dobar deo diskusije se pretvorio u ubeđivanje pctel-a da se kvalitetan stan, kvaltetno opremljen, na traženoj lokaciji može realno iznajmiti za ciru od oko 500,00€, i više. U Beogradu, danas.

Realno -> to znači da ima dosta zainteresovanih, i da se stan zaista i iznajmi stanaru za tu cifru u nekom razumno kratkom roku, od par nedelja. Dakle, cena ne spada u kategoriju "vlažni snovi stanodavaca".

To, naravno, nikako ne znači da će se svaki stan na svakoj lokaciji izdavati po toj ceni.

Da. Bilo bi mnogo lakse kada bi imali podatke o proseku i medijani. Ja naprimer znam firmu koja zakup nekretnine u Beogradu placa 15.000 evra mesecno, u pitanju je poslovni prostor u ulici Strahinjica Bana, ali bi za diskusiju bilo bolje ako mozemo da odbacimo 10% ekstremnih primera i baziramo se na 90% uobicajnih stanova koji se izdaju. A medijana plate u beogradu je 450 evra, tako da je medijana rente sigurno dosta ispod tog iznosa.
[ Java Beograd @ 25.06.2019. 10:53 ] @
"Lakše" za šta?

Za ubeđivanje, nabeđivanje, dokazivanje, ukazivanje, potvrđivanje?

Ma jok, ja se isključujem
[ Branimir Maksimovic @ 25.06.2019. 12:24 ] @
"Jedini problem koji ja vidim je da su cene nekretnina nenormalno skocile,"

Skocile su tako i pre 15ak godina zato sto gradjevinci to vestacki podizu. O:nda je splasnulo,
pa sad u opstem gradjevniskom zaletu vestacki drze cene sto ce naravno da splasne kao i
prosli put.
Realnost spusta cene, kako izdavanja, tako i kvadratnog metra.
[ Branimir Maksimovic @ 25.06.2019. 12:31 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Java Beograd:
Dobar deo diskusije se pretvorio u ubeđivanje pctel-a da se kvalitetan stan, kvaltetno opremljen, na traženoj lokaciji može realno iznajmiti za ciru od oko 500,00€, i više. U Beogradu, danas.

Realno -> to znači da ima dosta zainteresovanih, i da se stan zaista i iznajmi stanaru za tu cifru u nekom razumno kratkom roku, od par nedelja. Dakle, cena ne spada u kategoriju "vlažni snovi stanodavaca".

To, naravno, nikako ne znači da će se svaki stan na svakoj lokaciji izdavati po toj ceni.

Da. Bilo bi mnogo lakse kada bi imali podatke o proseku i medijani. Ja naprimer znam firmu koja zakup nekretnine u Beogradu placa 15.000 evra mesecno, u pitanju je poslovni prostor u ulici Strahinjica Bana, ali bi za diskusiju bilo bolje ako mozemo da odbacimo 10% ekstremnih primera i baziramo se na 90% uobicajnih stanova koji se izdaju. A medijana plate u beogradu je 450 evra, tako da je medijana rente sigurno dosta ispod tog iznosa.


Potpisujem. Ponavljam da samo firme imaju tu sumu da izdvoje. Firme, sportisti,estrada i kriminalci. Ne vidim ekonomsku logiku tolike cene cak ni za nekog ko zaradjuje 1000-1500 evra
sto je mozda 2-3%.
[ stefanx @ 25.06.2019. 13:23 ] @
stanovi od 500+ evra su ekskluzivan proizvod i kao svaki takav ih treba i posmatrati. Cena rente je u Berlinu na istorijskom maksimumu i iznosi prosecno ~€10.

Citat:
pctel:
Ja licno poznajem mnogo ljudi koji rade u IT, u ovom trenutku skoro svi imaju reseno stambeno pitanje, ali u proslosti nije bilo tako i ne pije mi vodu prica da oni zele da ulupaju ogromne pare u rentiranje ogromne luksuzne nekretnine na najtrazenijim lokacijama, nije to nikad bilo tako. Mladi par bez dece pristaje da zivi u garsonjeri, rade po ceo dan, ne zanimaju ih kuhinja, trpezarija, dnevna soba i slicno. Ili, ako ih zanimaju, onda ciljaju periferna naselja. Pre nego sto stignu deca i potreba za jos jednom sobom, stan je vec kupljen. Tako da osim njih kao zakupce imamo studente, razne polusocijalne slucajeve koji su kreditno nesposobni i zanima ih sto jeftinije rentiranje i razni lovatori ali na vrlo kratak period, par meseci i gotovo, vec ako pricamo o godinama oni izvade kes iz dzepa i kupe to sto im treba.

Sa nevedenim se u potpunosti slazem - eto mozemo napraviti malu anketu na IT forumu, nek se javi ko renta stan za 500+ evra "neto", a u zakupu istog je duze od 6 meseci...

[ Java Beograd @ 25.06.2019. 13:30 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:Ne vidim ekonomsku logiku tolike cene cak ni za nekog ko zaradjuje 1000-1500 evra
Kako ne vidiš ekonomsku logiku?

Evo slikovitog kontrasta:

Stan A
Stan u novogranji na traženoj lokaciji. NBG, Arena, na primer.
Čista, lepa nova ugaona garnitura, 40 inčni TV, nameštaj neokrznut, mašina za pranje i sušenje, besprekorno kupatilo, tuš kabina, picnuta kuhinja, kuhinjski pribor, escajg, tanjiri, sudomašina, besprekorna spavaća, nov dušek

Jel sve realno? Jeste.
Da li postoji potražnja za ovako, pristojnim stanovima? Postoji.
Da li takav nameštaj + oprema stana košta? Košta, oho-ho! Da li stanodavac želi da zarži i održi stanje stana, stanje nameštaja i opreme? Da.
Da li ovo može za 150,00 € mesečno? E pa, ne može.

Primer: https://www.halooglasi.com/nek...05?kid=4&sid=1561465163989 (pogledaj slike)


Elem, šta je ovde bez ekonomske logike? Misliš li da ima logike da se stan A izdaje za 120,00 € ili misliš da je logičnije da se stan B izdaje za 1.200,00 €


Stan B
Stan u zgradi iz sedamdesetih (roletne pokvarene, stolarija kriva), na kraju Mirijeva.
Stari nameštaj, stari CRT televizor, u kuhinji ono šta je sačuvano od bacanja - raspar escajg, poneka čaša od eurokrema i neki stari oguljeni teflon tiganj. Kada zarđala, Gorenje mašina iz osamdesetih koja nekako radi. Federi vire iz madraca.

Jel sve realno? Jeste.
Da li neko ko zarađuje 1.500,00 mesečno ima želju da živi u ćumezu na kraju Mirijeva? Nema.
Primer: https://www.halooglasi.com/nek...77?kid=1&sid=1561466147739 (pogledaj slike)


[ Branimir Maksimovic @ 25.06.2019. 13:35 ] @
Opet ne kapiras. Ko ce da se useli u stan A, a ko u stan B? Trziste diktira cenu, ako ce stanodavac A da bude zadovoljan da neki kriminalac ili neki lik koji ima para iznajmljuje gajbu da privodi svalerke onda ok.
[ Java Beograd @ 25.06.2019. 13:38 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Opet ne kapiras. Ko ce da se useli u stan A, a ko u stan B? Trziste diktira cenu, ako ce stanodavac A da bude zadovoljan da neki kriminalac ili neki lik koji ima para iznajmljuje gajbu da privodi svalerke onda ok.


Ja, da imam para uselio bi se u stan A. A ti?

Ili, ti možda misliš da samo krimosi imaju da plate takav stan? Ha! E pa, grešiš silno Branimire.
[ Branimir Maksimovic @ 25.06.2019. 13:42 ] @
Mislim da samo likovi koji lako zaradjuju zele da plate takav stan. Nije tu ni IT niti bilo ko ko
ko zaradjuje od svog rada, tj proleter.
[ Java Beograd @ 25.06.2019. 13:53 ] @
Za proletere stan B - na Mirijevu.
Za odlikaše stan A.

[ stefanx @ 25.06.2019. 13:53 ] @
Java, ljudi pokusavaju da ti objasne da nije problem navedena cena, vec da ce se vecina "normalnih/obrazovanih" kupaca sa primanjima od 1000-1500 evra, u startu odluciti za kupovinu svoje nekretnine, a ne placati preskupe rente.

Citat:
Java Beograd:
Ja, da imam para uselio bi se u stan A. A ti?
Ili, ti možda misliš da samo krimosi imaju da plate takav stan? Ha! E pa, grešiš silno Branimire.


po pisanju, vidim da posedujes vise nekretnina od kojih neke i rentas, tako da i ti licno, nisi se odlucio da placas preskupe rente, vec si kupio stan/ove.
[ Java Beograd @ 25.06.2019. 14:15 ] @
Citat:
stefanx: Java, ljudi pokusavaju da ti objasne da nije problem navedena cena, vec da ce se vecina "normalnih/obrazovanih" kupaca sa primanjima od 1000-1500 evra, u startu odluciti za kupovinu svoje nekretnine, a ne placati preskupe rente.
Pa i ja to kažem. U pravu si. Velika većina hoće. Ali neki neće. A mnogi iz te većine, koji će NARAVNO da kupe svoj stan, neće ga kupiti odmah. Neki će živeti neko vreme u rentiranom ali lepom i luksuznom stanu. A onda će da kupe svoj stan. Onda će doći neki drugi podstanari, neki koji još nisu kupiloi svoj stan. Ili su došli u Bgd na godinu - dve, iz ovog ili onog razloga. Pa će i oni da odu, a doći će neki novi.

Beograd je veliki grad, fluktuacija ljudi je velika, raznolikost ljudi je velika. Potražnja za stanovima svih cena i struktura je velika.

Citat:
stefanx:po pisanju, vidim da posedujes vise nekretnina od kojih neke i rentas, tako da i ti licno, nisi se odlucio da placas preskupe rente, vec si kupio stan/ove.
Sad sam već mator. Kad sam se bio tek oženio, i ja sam stanovao u Mirijevu, u iznajmljenom stanu. Mislim, stvarno i bukvalno. Onda prođe neko vreme, nešto se stekne, nešto se nasledi ...
[ Branimir Maksimovic @ 25.06.2019. 14:18 ] @
"Neki će živeti neko vreme u rentiranom ali lepom i luksuznom stanu. A onda će da kupe svoj stan."

Ne nego ce da zive sa roditeljima pa kad skupe pare onda ce da iskesiraju odjednom. 2 programerske plate su dovoljne
da za 5 godina mozes da iskesiras stan... bacanje para na rentu je ekonomska glupost.
[ Java Beograd @ 25.06.2019. 14:21 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: "Neki će živeti neko vreme u rentiranom ali lepom i luksuznom stanu. A onda će da kupe svoj stan."

Ne nego ce da zive sa roditeljima pa kad skupe pare onda ce da iskesiraju odjednom. 2 programerske plate su dovoljne
da za 5 godina mozes da iskesiras stan...

Hoće, naravno, neki će živeti sa roditeljima. Aki neki neće. Neki nemaju roditelje.

Mislim, shvati, svet je raznolik i šarenolik. Nisu svi ukaljupljenih razmišljanja, ukalupljenih situacija i životnih prilika.

Citat:
Branimir Maksimovic: bacanje para na rentu je ekonomska glupost.
"Bacanje" para na auto skuplji od 10.000,00 € je glupost. A pogledaj beogradske ulice. Ogroman broj automobila skupljih od 50.000,00 €
[ Branimir Maksimovic @ 25.06.2019. 14:26 ] @
Vecina nema 2000+ evra mesecno pa da moze da izdvoji 1000 e za rentu i ratu. Zar tu ne vidis neku nelogicnost?

""Bacanje" para na auto skuplji od 10.000,00 € je glupost. A pogledaj beogradske ulice. Ogroman broj automobila skupljih od 50.000,00 €"

Nije bas ogroman broj ali ih ima. Samo to su uglavnom polovni krsevi gde bi ti se vise isplatilo da kupis taj od 15k evra nov.
No auto je *tvoj* i mozes da ga *prodas* pa opet kupis nov. Postoji *kompenzacija*.
[ Java Beograd @ 25.06.2019. 14:28 ] @
"Većina nema". Tačno. Pa onakve stanove ne iznamljuje "većina", nego manjina.

Većina Srba živi na selu, a ne u iznamljenom stanu od 1.000 evra. Tačno. Ali to ne znači da NIKO neće da iznajmi stan od 1.000 EUR.
[ Branimir Maksimovic @ 25.06.2019. 14:34 ] @
Nisam ni rekao niko, nego oni koji ne zive od svog rada, ili zaradjuju na lak nacin.
[ Java Beograd @ 25.06.2019. 14:43 ] @
Radnici, seljaci i poštena inteligencija.
[ bananaphone @ 25.06.2019. 14:48 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Nisam ni rekao niko, nego oni koji ne zive od svog rada, ili zaradjuju na lak nacin.


To je tvoja predrasuda, svako ko zaradjuje vise od tebe mora da je lopuza
[ bananaphone @ 25.06.2019. 14:56 ] @
Citat:
Java Beograd:
"Većina nema". Tačno. Pa onakve stanove ne iznamljuje "većina", nego manjina.
...


Bitan je odnos ponude i potraznje, stvorila se kriticna masa ljudi koji mogu i zele da priuste sebi nekretninu za koju placaju rentu 500+e, a takvih nekretnina nema srazmerno dovoljno na trzistu, i potraznja je nesrazmerno velika. Opet do kad ce tako i zasto je to tako, necu da komentarisem. Ja licno mislim da nece doveka, ali videcemo sta ce biti, 8+ godina je ovako, a poslednjih 3-4 godine je sve ludje.
[ Java Beograd @ 25.06.2019. 15:01 ] @
Da li vlasnik iole boljeg auto servisa u Bgd može da plati 500 EUR stanarinu?
Da li vlasnik bolje kafane / kafića u Bgd može da plati 500 EUR stanarinu?
Da li vlasnik bolje posećene trgovinske radnje u Bgd može da plati 500 EUR stanarinu?
Da li vlasnik bolje posećene apoteke u Bgd može da plati 500 EUR stanarinu?
Koliko ima direktora / šefova u beogradskim bankama / eskpoziturama ?
Advokati?
Privatne klinike?

I tako dalje i tako dalje. Sva su to radnici i poštena inteligencija.
[ Miroslav Jeftić @ 25.06.2019. 15:02 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Nisam ni rekao niko, nego oni koji ne zive od svog rada, ili zaradjuju na lak nacin.


Svakako neće stanodavac da istražuje poreklo novca, ima valjda ko treba o tome da se brine.
[ Branimir Maksimovic @ 25.06.2019. 15:03 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Branimir Maksimovic: Nisam ni rekao niko, nego oni koji ne zive od svog rada, ili zaradjuju na lak nacin.


To je tvoja predrasuda, svako ko zaradjuje vise od tebe mora da je lopuza :)


Ne nego neko kome nije problem da da za rentu 500 evra u Srbiji. Samo ti uglavnom
iskesiraju za kucu ili stan i ne razmisljaju o renti. Ostaje samo stan na najam za svalerku :P
[ Branimir Maksimovic @ 25.06.2019. 15:06 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da li vlasnik iole boljeg auto servisa u Bgd može da plati 500 EUR stanarinu?
Da li vlasnik bolje kafane / kafića u Bgd može da plati 500 EUR stanarinu?
Da li vlasnik bolje posećene trgovinske radnje u Bgd može da plati 500 EUR stanarinu?
Da li vlasnik bolje posećene apoteke u Bgd može da plati 500 EUR stanarinu?
Koliko ima direktora / šefova u beogradskim bankama / eskpoziturama ?
Advokati?
Privatne klinike?

I tako dalje i tako dalje. Sva su to radnici i poštena inteligencija.


Sve to spada u kategoriju koju sam naveo. No opet, diskutabilan
je motiv iznajmljivanja posto svi oni bez problema mogu da
iskesiraju kucu/stan.
[ bananaphone @ 25.06.2019. 15:12 ] @
@Java - i IT naravno, koji se u 90% slucajeva nabio u NBGD.
[ Branimir Maksimovic @ 25.06.2019. 15:55 ] @
IT nema toliko para za bacanje. Kazem, pored gro pristojnih stanova od 250e.
[ bananaphone @ 25.06.2019. 16:32 ] @
Tesko ti je zamisliti svet van tvojih okvira... Itekako ima, i to u Srbiji vise nego u NL.
[ pctel @ 25.06.2019. 16:36 ] @
Citat:
Java Beograd:
"Lakše" za šta?

Za ubeđivanje, nabeđivanje, dokazivanje, ukazivanje, potvrđivanje?

Sto si odmah negativan? Lakse za nalazenje istine i zajednickog stava.
[ Branimir Maksimovic @ 25.06.2019. 16:45 ] @
Citat:
bananaphone:
Tesko ti je zamisliti svet van tvojih okvira... Itekako ima, i to u Srbiji vise nego u NL.


Evo upravo pogledao halo oglase za nbg.
Od 36 stranica stanova za stanovanje samo 15 stanova neizdato od 300 evra pa na dole.
Znaci od oko 800 stanova koji stoje samo 15 je do 300 evra. Sta ti to govori?
Da svi imaju luksuzne stanove ili da ovi 300+ ne mogu da se izdaju?
[ bananaphone @ 25.06.2019. 16:57 ] @
Govori mi da, ili programeri ne zive na NBGD-u ili zaradjuju mnogo vise nego sto ti mislis da zaradjuju...
[ pctel @ 25.06.2019. 17:00 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ja, da imam para uselio bi se u stan A. A ti?

Oni koji imaju zelju i volju da luksuzno zive, a jedino im fale pare nisu bitni za diskusiju :D

Bitno je da se priblizno odredi koji procenat ljudi u bg ima pare, a potom da se odredi koliko procenata od tog broja procenata zaista zeli da trosi pare na luksuz, posto nadam se da se slazemo da veliki procenat ljudi koji imaju pare nastoje da xive skromno i investiraju u nesto sto ce doneti jos para. Ilustracija toga je i sama ovz tema - pokretac teme bi mogao da zi i dosta luksuznije nego sto zivi, ali ne, on zivi relativno skromno, odvaja neki deo prihoda sa strane i nastoji da ga investira u nesto cime ce se ocuvati i uvecati. Tako radi vecina ljudi koji imaju pare.
[ Branimir Maksimovic @ 25.06.2019. 17:11 ] @
Citat:
bananaphone:
Govori mi da, ili programeri ne zive na NBGD-u ili zaradjuju mnogo vise nego sto ti mislis da zaradjuju...


Nema programera ni 3%. 800 neizdatih stanova sa cenom 300+ e. A nigde onih ispod te cene.
Osim toga skoro svi moji prijatelji i poznanici su u IT-u.
[ bakara @ 25.06.2019. 18:58 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Sve to spada u kategoriju koju sam naveo. No opet, diskutabilan
je motiv iznajmljivanja posto svi oni bez problema mogu da
iskesiraju kucu/stan.


Pa motiv je da nece da iskesiraju jer planiraju nesto drugo...
Mislim da se vrtimo u krug posto je to vec objasnjeno.

Da nema potraznje ne bi bilo ni ponude tih skupljih nekretnina.

Recimo nekretnina ciji mesecni zakup kosta navodno krupnih 1000eur trebalo bi da iskesira 300000eur
da li bi to bilo racionalno?
Pa nije bas tako jednostavan odgovor.
[ Dexic @ 25.06.2019. 19:10 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ala si ga izvukao. Sto opet naravno nije tacno. Znaci branimo tezu da se ljudi grabe za stanove od 500 evra mesecno na jos jedan nacin :P

Ako si meni ovo uputio, posto po vremenu postovanja nisam siguran, onda gresis.
Pozovi stvarno stanove za koje mislis da zvrje prazni, videces da svi lepi u oglasima "su se upravo izdali, ali ima mnogo lep, kao taj, evo bas za vas".

Ne pricam napamet, skoro sam se selio, 90% poziva sam tako bacio, i to sam srecan, jer proslog puta je bilo gore.
[ stefanx @ 25.06.2019. 19:25 ] @
Citat:
pctel:
Bitno je da se priblizno odredi koji procenat ljudi u bg ima pare, a potom da se odredi koliko procenata od tog broja procenata zaista zeli da trosi pare na luksuz


meni je dobar indikator broj prodatih novih vozila. Privatna lica su 2018. kupila oko 9000 automobila - ~70% Beograd. Pretpostavka je da osoba koja je solventna da placa stan sa troskovima 500+150 evra mesecno, ne vozi nekog polovnog krsa iz Italije sa 130k na satu, vec nesto novo iz b i c segmenta koji startuje vec sa mesecnom ratom od 90 evra ili npr. nesto malo luksuznije od 250 evra npr. Opel Insignia.

da zakljucimo, u gradu Beogradu gde zivi 1.4-1.7 milona ljudi samo njih sest i kusur hiljada su prethodne godine kupili nov automobil i to Fiat i Daciu u najvecem broju. Smanjena ponuda stanova ovog tipa je verovatno u velikom procentu posledica sve popularnije opcije "stan na dan", pitanje je kako ce se ona dalje odvijati sa vec zapocetim Naprednim procesom regulacije + pristiglim sudskim odlukama iz USA koje direktno pogadjaju san srpskog domacina o par stanova i penziji.

Citat:
bakara:
Recimo nekretnina ciji mesecni zakup kosta navodno krupnih 1000eur trebalo bi da iskesira 300000eur
da li bi to bilo racionalno?


daleko je to Bakara od 300000 evra. Evo sa prve strane oglasnika:

Belvil 110m2 -> 1250 evra
Beograd na vodi 62m2 -> 1300 evra
Savada 106m2 -> 2000 evra
...


[ MajorFatal @ 25.06.2019. 19:46 ] @
Nekretninu koju inače laganica izdajem za 300 eura agencija je procenila na 180 eura (nedefinisano da li od toga još njima da platim ili toliko meni), a "agent" Maja je sve vreme čačkala nos. Kad kažu agent mislim da prirodno smatraju da je nastavak 007 ali eto slučajno se tu našlo njihovo ime.
Da ne bi bilo da sam strogo protiv agencija bez njih je.. zavisi od sezone.. odu a ne plate, odu naprave troškove i plus ne plate, pokvare, upropaste itd...i svaki čas nešto pitaju i zahtevaju. Retko koja sezona ili period prođu kultura mirnodopski.
[ bakara @ 25.06.2019. 20:48 ] @
Citat:
stefanx:

daleko je to Bakara od 300000 evra. Evo sa prve strane oglasnika:

Belvil 110m2 -> 1250 evra
Beograd na vodi 62m2 -> 1300 evra
Savada 106m2 -> 2000 evra
...



ne razumem ove cene...
Ovo su cene za izdavanje?
posto ovoliko kosta malo bolji stan u borci ili u blokovima po kvadratu.
[ stefanx @ 25.06.2019. 23:09 ] @
pogresno sam, tj. nisam u potpunosti kvotovao tvoj post da stan cija je trenutna vrednost 300000 evra se rentira za 1000. Napisane cene su cene rente sa prve strane rezultata oglasnika. Stan u Belvilu cije je verovatno trenutna vrednost 215-220k se izdaje za 1250, stan u Hercegovackoj od 62 m2 je verovatno placen 2900-3500 evra po kvadratu sa pdv-om, a izdaje se za 1300...
[ Branimir Maksimovic @ 26.06.2019. 05:32 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ala si ga izvukao. Sto opet naravno nije tacno. Znaci branimo tezu da se ljudi grabe za stanove od 500 evra mesecno na jos jedan nacin :P

Ako si meni ovo uputio, posto po vremenu postovanja nisam siguran, onda gresis.
Pozovi stvarno stanove za koje mislis da zvrje prazni, videces da svi lepi u oglasima "su se upravo izdali, ali ima mnogo lep, kao taj, evo bas za vas".

Ne pricam napamet, skoro sam se selio, 90% poziva sam tako bacio, i to sam srecan, jer proslog puta je bilo gore.


Ma da, u oglasima samo skupi stanovi koji su vec izdati dok nigde stanova sa pristojnom cenom. Teza ti ne pije vodu.
[ dejanet @ 26.06.2019. 09:10 ] @
Da, definitvno se vrtimo u krug koristeci iskustvo iz oglasa, gde je 80% oglasa nekretnina FAKE, tj. nekada su bili u opticaju ili sve cesce NIKADA nisu ni bili, ali se vrte zbog reklame.
[ Branimir Maksimovic @ 26.06.2019. 09:18 ] @
Ma pusti ti to, pitanje je zasto su samo *skupi stanovi* u oglasima?
[ bakara @ 26.06.2019. 10:43 ] @
Pa zato sto jeftinih nema
[ Whitewater @ 26.06.2019. 10:53 ] @
ja vec godinama cekam da kvadrat u BG bude $200 pa da uletim
[ dejanet @ 26.06.2019. 11:20 ] @
Naravno da ima FAKE jeftinih u oglasima koliko hoces.
[ Java Beograd @ 26.06.2019. 11:23 ] @
Ova tema je postala skroz jalova. Jedna grupa forumaša ubeđuje drugu grupu forumaša u nešto šta druga grupa svejedno ne želi da čuje.

I čemu to?


Evo, ako će pomoći da se tema vrati na normalnu diskusiju: ja priznajem da se u Bgd ne može rentirati stan skuplje od 200 eur a onih nekoliko izuzetaka su krimosi.
Niko nije lud da rentu plaća više od 200 eur jer može da kupi stan na kredit za te pare. Osim onih par krimosa, naravno.
[ Branimir Maksimovic @ 26.06.2019. 11:40 ] @
Nije 200 evra nego 250 evra. To je neka normalna cena za stan u Beogradu. Naravno nije to 80+ kvadrata nego od 40-60 kvadrata. Znam ljude koji iznajmljuju
i to je najcesca suma koju cujem.

deja:"Naravno da ima FAKE jeftinih u oglasima koliko hoces. "

Pogledaj halo oglase za nbg. Od oko 800 stanova za izdavanje, samo 15 je do 300 evra.
[ djoka_l @ 26.06.2019. 11:45 ] @
Ja izdajem stan od 60 kvadrata za 300 EUR (tj. izdao sam ga od marta, namešten, renoviran, potpuno opremljen). Za neki mesec ću izdati stan od 86 kvadrata za 500 ojra na Dedinju, pa ko ima šuške, može da aplicira.
[ bananaphone @ 26.06.2019. 12:05 ] @
Citat:
djoka_l: Ja izdajem stan od 60 kvadrata za 300 EUR (tj. izdao sam ga od marta, namešten, renoviran, potpuno opremljen)...


300e??? Ako nije CEO neke strane firme, siguran sam da je u pitanju krimos... Jel realno ko ima tolike novce za rentu stana? Zar nisi shvatio da je 250e granica???
[ djoka_l @ 26.06.2019. 12:14 ] @
Nebo je granica...

U renoviranje tog stana sam spucao 12k EUR. Kirija za sledeće 4 godine će mi pokriti samo trošak renoviranja. Ima ljudi koji plate 300 EUR da uđu u stan za koji im je samo potreban komplet escajga. Mislio sam da ga izdajem kao apartman ili airbnb, ali nisam hteo da se akam sa tim.

Moje pravilo, stan za porodicu 5EUR/m2, poslovni prostor - minimum 10EUR/m2
[ ademare @ 26.06.2019. 12:27 ] @
Tema je postala besmislena jos na prvoj strani.

Ali dobro , trebaju i ovakve teme , ili ce forum da se ugasi sam od sebe , usled neaktivnosti .
[ Miroslav Jeftić @ 26.06.2019. 12:34 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Nije 200 evra nego 250 evra. To je neka normalna cena za stan u Beogradu. Naravno nije to 80+ kvadrata nego od 40-60 kvadrata. Znam ljude koji iznajmljuju
i to je najcesca suma koju cujem.


U NS-u takav stan može biti 200e ili više bez problema, nema šanse da je to "normalna cena" u Beogradu, obično je skuplje.
[ Shadowed @ 26.06.2019. 12:44 ] @
U Novom Sadu su stanovi ~40m2 200-250e, zavisno od lokacije i sezone. Naravno, mozda se iscacka neki malo jeftinije i ima poneki sega-mega opremljen za 300e, ali standardno je to sto sam napisao.
[ Miroslav Jeftić @ 26.06.2019. 13:18 ] @
Citat:
Shadowed: U Novom Sadu su stanovi ~40m2 200-250e, zavisno od lokacije i sezone. Naravno, mozda se iscacka neki malo jeftinije i ima poneki sega-mega opremljen za 300e, ali standardno je to sto sam napisao.


Eto, ispada onda da je NS skuplji od Beograda, što nikad nije bilo.
[ Shadowed @ 26.06.2019. 13:43 ] @
Sprema se da bude glavni grad :]
[ bakara @ 26.06.2019. 14:06 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nije 200 evra nego 250 evra. To je neka normalna cena za stan u Beogradu. ....


Pogledaj halo oglase za nbg. Od oko 800 stanova za izdavanje, samo 15 je do 300 evra.

Ako ima samo 15 stanova u celom beogradu do 300eur kako ces ubediti nekog da ti izda za 250e?
[ ademare @ 26.06.2019. 15:38 ] @
U sustini do sada je samo jedan clan u jednom postu napisao cifre , poredjenje cena stanova i cene stanarina .

Ja licno se nisam bavio izdavanjem niti iznajmljivanjem stanova .

Ali imao sam tu (Ne)srecu da se stan do mene , znaci vrata do vrata , zajednicki zid izdavao 18 godina !!

Dok je gazda svracao jednom mesecno da uzme kiriju , ja sam sa njegovim Podstanarima bio stalno ! Tako da sam upoznao podstanare , kao tipove ljudi , bolje Nego bilo ko od vas ko izdaje stanove godinama !! Jer vi ih vidite na par minuta mesecno i nemate pojma sta oni rade , sem ako nemate instalirane Skrivene kamere !

Meni kamere nisu potrebne jer delimo zid !

Na srecu posle godina bitaka sa Olosem , da skoro svi Podstanari su Olos ! Stan je prodat pre dve godine i od tada se malo bavim pitanjima podstanara .

Ali tema je suvise nezanimljiva da bih ovde pisao o kretanjima cena i ulazio u ozbiljnije analize .

U svakom slucaju mogu reci da cifre koje je ispisao taj clan , da ga ne pominjem , nisu nista izuzetne , i da su pod uslovom da su cene stanova tacne , kirije od 500 Eura danas relativno nize nego sto su bile 90-2000 tih .
[ Dexic @ 26.06.2019. 18:14 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Dexic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ala si ga izvukao. Sto opet naravno nije tacno. Znaci branimo tezu da se ljudi grabe za stanove od 500 evra mesecno na jos jedan nacin :P

Ako si meni ovo uputio, posto po vremenu postovanja nisam siguran, onda gresis.
Pozovi stvarno stanove za koje mislis da zvrje prazni, videces da svi lepi u oglasima "su se upravo izdali, ali ima mnogo lep, kao taj, evo bas za vas".
Ne pricam napamet, skoro sam se selio, 90% poziva sam tako bacio, i to sam srecan, jer proslog puta je bilo gore.

Ma da, u oglasima samo skupi stanovi koji su vec izdati dok nigde stanova sa pristojnom cenom. Teza ti ne pije vodu.

Teza je da nema 90% tih stanova, tako da gledanje "zasto su u oglasima ako se izdaju lako" je dobila odgovor.

Citat:
djoka_l:
Ja izdajem stan od 60 kvadrata za 300 EUR (tj. izdao sam ga od marta, namešten, renoviran, potpuno opremljen). Za neki mesec ću izdati stan od 86 kvadrata za 500 ojra na Dedinju, pa ko ima šuške, može da aplicira.

Jesu to bas pale cene na Dedinju?
[ BluesRocker @ 26.06.2019. 18:23 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nije 200 evra nego 250 evra. To je neka normalna cena za stan u Beogradu. ....


Pogledaj halo oglase za nbg. Od oko 800 stanova za izdavanje, samo 15 je do 300 evra.

Ako ima samo 15 stanova u celom beogradu do 300eur kako ces ubediti nekog da ti izda za 250e?

Možda su malo skočile cene danas u odnosu na period kada je većina njegovih poznanika potpisala ugovore? Imam osećaj da su 30 do 50% veće nego pre 2-3 godine.
[ ademare @ 26.06.2019. 18:55 ] @
Citat:
Dexic:
Jesu to bas pale cene na Dedinju?


Nisu . Nego nasi ljudi vole svi da zive na Dedinju .

Zato je Dedinje trenutno , najveca lokacija u Beogradu !

Ljudi lepo zbog reklame , u Dedinje racunaju , osim pravog , Senjak, Topcidersko brdo , Topcider , One sume oko VMA itd.

Bukvalno se sve proglasava za Dedinje . Pa pocinje od careve cuprije i sajma , pa direktno do Kneza i tamo iza VMA !

Sad ne kazem da tako racuna i @djoka_l ali mnogi tako reklamiraju .
[ Branimir Maksimovic @ 26.06.2019. 18:56 ] @
"Teza je da nema 90% tih stanova, tako da gledanje "zasto su u oglasima ako se izdaju lako" je dobila odgovor."

A ja pitam zato nema u istim tim oglasima jeftinih stanova ako samo mogu da stave vec izdate stanove?
Tvoja teza je u startu nonsens.
[ Branimir Maksimovic @ 26.06.2019. 19:37 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nije 200 evra nego 250 evra. To je neka normalna cena za stan u Beogradu. ....


Pogledaj halo oglase za nbg. Od oko 800 stanova za izdavanje, samo 15 je do 300 evra.

Ako ima samo 15 stanova u celom beogradu do 300eur kako ces ubediti nekog da ti izda za 250e?


ima stanova za 250 evra ali za njih nema potrebe da se daju oglasi. Izdavali su moji dva stana ovaj u kome
zivim i jos jedan i nikada nisu dali oglas. Oglas dajes samo onda kada imas jaku cenu pa
cekas da se bilo ko javi.
[ bananaphone @ 26.06.2019. 21:50 ] @
Branimire ovo je stvarno za medzone...

Ako otvoris halo oglase ali za opstinu Mirijevo - naci ces 54 stana sa cenom rente ispod 250e (10 stanova ispod 150e!), i 24 stana sa cenom rente iznad 250e i ni jedan jedini hebeni stan sa retnom iznad 500e.

Sta ti to sad govori?

[ Branimir Maksimovic @ 26.06.2019. 22:14 ] @
To mi govori da na Mirijevu nema luksuznih stanova i da je tamo slaba potraznja, dok mi za nbg sigurno ne govori da su svi stanovi luksuzni,
posto je nbg veliko podrucje a Mirijevo malo.
[ pctel @ 26.06.2019. 22:36 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da li vlasnik iole boljeg auto servisa u Bgd može da plati 500 EUR stanarinu?
Da li vlasnik bolje kafane / kafića u Bgd može da plati 500 EUR stanarinu?
Da li vlasnik bolje posećene trgovinske radnje u Bgd može da plati 500 EUR stanarinu?
Da li vlasnik bolje posećene apoteke u Bgd može da plati 500 EUR stanarinu?

Ja ne znam ima li u Srbiji vlasnika bilo cega koji nije u kreditima do guse, a neki koje znam godisnje na kamate potrose po jedan manji stan. 95% njih tezi da sopstvenom skromnoscu umanji kreditnu zaduzenost, ali ima naravno i onih 5% koji hoce luksuzno da zive, a firma nek to gura dokle moze, kad ne moze nek ide u stecaj.
[ bananaphone @ 27.06.2019. 09:02 ] @
Citat:
pctel: Ja ne znam ima li u Srbiji vlasnika bilo cega koji nije u kreditima do guse, a neki koje znam godisnje na kamate potrose po jedan manji stan. 95% njih tezi da sopstvenom skromnoscu umanji kreditnu zaduzenost, ali ima naravno i onih 5% koji hoce luksuzno da zive, a firma nek to gura dokle moze, kad ne moze nek ide u stecaj.




[ pctel @ 27.06.2019. 13:13 ] @
Ne znam cemu promovisanje ovog estradnog umetnika?

Ko ne poznaje dovoljno situaciju sa likvidnoscu u srbiji mogu da objasnim - ako si vlasnik DOBRE firme u Srbiji, dugujes milion evra na koje placas kamate, penale i gubis rabate, tebi takodje duguju milion evra, sto ce da ti placaju na kasicicu kolko da imas za plate i repromaterijal, u zivotu si do sad profitirao milion evra koji su ti u prostoru za rad, masinama i alatu, sto ti je sve pod hipotekom, otpisao si jos milion evra za koje su te zavrnuli oni sto su otisli u stecaj i likvidaciju, licne ustedjevine u kesu imas maksimalno 1000 evra i pod konstantnim prktkskom si da to smanjis jer dnevno imas po 1000 propustenih poziva od onih kojima hitno treba.
[ bananaphone @ 27.06.2019. 14:14 ] @
I sve je toliko crnilo?

Ako imas prduzece koje vec posluje kako si opisao, ti ces ga spasvati sa rentom stana od 250e umesto 500e? Koliko prosecno vredi auto vlasnika jedne firme koju si ti opisao?

Kao i svaka tema, i ova je upropastena prepucavanjem oko partizana i cetnika, i u takvoj atmosferi mislim da je Keba pravi odgovor
[ pctel @ 27.06.2019. 16:14 ] @
Crnilo? Ovo je opis tipicne firme iz 5%-10% najboljih u Srbiji.

Vlasnici uspesnih firmi nemaju obicaj da troskove izrazavaju na mesecnom nivou, vec je neki standard petogodisnji plan troskova. Znaci, bukvalno kad kupujes toalet papir imas u glavi koliki je to otprilike trosak tokom narednih 5 godina. Ali, da ne idemo daleko u offtopic, ja ne mogu sa tobom da razgovaram o tome da li vlasnik dobre firme zeli da potrosi 15.000 evra ili 30.000 evra za zakup stana u kom ce da zivi iz prostog razloga sto ja ne poznajem nijednog vlasnika dobre firme koji nema barem 2x vise nekretnina od broja u kom moze da postigne da zivi. Imas na ovoj temi nas nekoliko koji imamo prihode oko proseka Srbije, pa opet nekako imamo nekretnina vise nego sto postizemo da zivimo u njima, pa je meni ta kategorija uspesnog biznismena a pritom beskucnika totalno strana, imaginarna i tesko zamisliva. Narocito kad se ima u vidu cinjenica da od duznika mnogo lakse dobijes nekretninu ili automobil, nego novac. Obicno po nekoj nerealno visokoj ceni, ali kad dodjes pred izbor hoces nesto ili nista, onda grabis nesto i ne pitas za cenu. A kad dobijes automobil za 20.000 evra, onda ti je mnogo glupo da ga oteras na auto pijacu i prodas za 10.000 evra, nego ga vozis kad ti je bog dao. Poslednjih meseci sam bio svedok par primera gde vlasnici firme poklanjaju nekretnine vaznim radnicima (inzenjerima projektantima koji imaju retka znanja i licence) kako bi ih moralno vezali za svoju firmu tokom sledecih 10 godina, dakle, u srbiji se nema kesovine, a nekretnina se ima u nekim slucajevima i za poklanjanje.

Potpuno suprotno od ovoga su nelegalne aktivnosti, kao i legalne aktivnosti koje funkcionisu u sprezi sa mitom i korupcijom. Takvi ljudi su u konstantnom strahu od neke predstojece provere porekla imovine i njihov stil zivota je potrositi na sebe sto vise, a posedovati sto manje. Ali i taj nacin zivota nastupa nakon sto se ponesto pokupuje na ime clanova uze i sire porodice, ali dobro, opet ponekad zatreba da se gradi takav imidz - zivi u iznajmljenom stanu, vozi auto kupljen na kredit koji se otplacuje 10 godina, a ustvari moze da kupi za kes i auto salon i celu zgradu u kojoj zivi

Ako znas neki konkretan primer vlasnika uspesne firme koji zivi u stanu za koji placa zakup 500-1000 evra mesecno, objavi naziv firme, bas bi mi bilo zanimljivo za posmatranje o cemu se tu radi. Ja takav primer ne znam i nikad u proslosti nisam znao.
[ bananaphone @ 27.06.2019. 18:18 ] @
Ma bre covece, zar ti mislis da bi ja postovao Kebu da mislim da mogu da imam smislenu i razumnu konverzaciju sa tobom . Vidis covece da si zapenio, da ne uzimas ni jedan post koji se ne slaze sa tvojom vizijom u obzir...

U Bgd-u se trenutno (da ponovim - trenutno!), isplati rentati nov, kvalitetno opremljen stan na NBGD-u ili u centru, odnosno na trenutno atraktivnim lokacijama. Veliko je raslojavanje, i to je ocigledno bas kod renti, gde postoji sloj ljudi koji ne mogu da placaju ni 250e mesecno, i postoji sloj koji zeli i moze da placa nekretninu preko 500e mesecno, gde (bar u poslednjih 8+, a intenzivirano u poslednjih par godina) postoji velika potraznja. Odnosno dobar stan, pristojno sredjen, se moze jako brzo izdati.

Agencije rade kako sam i opisao, uzimaju pola kirije za trazenje novog stanara, i 20e za mesecne troskove, skupljanja kirije i kontrole racuna. Odrzavanje u novom stanu nije prevelika stavka.

Kredi moze da se podigne u Srbiji, ako radite u inostranstvu, informacije mozete da dobije od banaka.

Ne mogu da predvidjam buducnost, i do kad ce ovako da bude, takodjer mislim da su cene nekretnina sad naduvane, tako da mozda nije najbolji moment za investiranje.

Eto to je rezimirano, sve sto imam reci na ovu temu.

[ Dexic @ 27.06.2019. 19:11 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Teza je da nema 90% tih stanova, tako da gledanje "zasto su u oglasima ako se izdaju lako" je dobila odgovor."
A ja pitam zato nema u istim tim oglasima jeftinih stanova ako samo mogu da stave vec izdate stanove?
Tvoja teza je u startu nonsens.

Da te citiram:

Citat:
Branimir Maksimovic:
ima stanova za 250 evra ali za njih nema potrebe da se daju oglasi.

Plus agencije ako uzmu svoj deo, ode mast....
Potraznja za skupim stanovima itekako postoji. Isto kao sto postoji za automobilima od >100.000e.
[ pctel @ 27.06.2019. 19:17 ] @
Ne naprotiv, uzimam ja u obzir svako pisanje koje je u suprotnosti sa svim sto sam ikada video i cuo, doduse voleo hih malo vise argumenata, brojeva i primera konkretnih ljudi, ali kad nema mogu i ovako da prihvatim sve sto ste mi servirali, dakle, zakljucak teme : mi radnicka klasa, ili da se tako izrazim polu-golje, cemo stedeti i kupovati nekretnine i rentirati ih za velike pare onima koji imaju mnogo vise para nego mi, ali nemaju nekretnine
Ne znamo dokle cemo tako, ali eto vec 7-8 godina se ti lovatori nisu dosetili da oni mogu da kupuju nekretnine umesto da ih mi polugolje osisamo cenama, pa postoje ozbiljne indicije da ce to tako moci uvek
[ Whitewater @ 27.06.2019. 22:56 ] @
ajde Beogradjani cutite bre vise sad cemo ja i bananaman da vam objasnimo kako to ide.
[ SlobaBgd @ 03.07.2019. 22:17 ] @
Berlin i Pariz, glavni gradovi osovine Nemačka-Francuska, tog lidera u EU, odličili su da uvedu komunizam i da administrativno ograniče cene kirija za stanove koji se izdaju u Berlinu i Parizu. Kažu, imati krov nad glavom je osnovno ljudsko pravo, pa ispade da svako ima pravo da žvi u stanu koji čak i prevazilazi budžet stanara. I zato država priskače u pomoć, jer su primetili da mnogo građana napušta pariski/berlinski krug dvojke zbog visokih kirija, i odlaze da žive u parisku/berlinsku Borču i Višnjicu.

Sličnu praksu imaju i neki gradovi u SAD.

Zar tržište nije ono koje treba sve da reguliše? Nije valjda da privatni sektor u stanoizdavanju želi samo profit, i nije valjda da su Francuska, Nemačka i SAD države komunističkog kova koje obuzdavaju privatnu inicijativu, slobodno tržište i raspolaganje ličnom imovinom svojim građanima?

Znači li sve ovo da je komunizam pobedio?



Čekam kad će bord eksperata da se uključi u temu i da nam objasni da errrr...
[ bananaphone @ 04.07.2019. 06:08 ] @
To sto si rekao - pa odokativno, desava se upravo suprotno

Sve zemlje zapadne EU ti imaju od pre, ogromne stambene fondove socijalnih stanova. Pola stanova koji se rentaju u velikim NL gradovima su socijalni stanovi, sa jako povoljnim rentama. To je ono sto je bilo, a ne sto se sad uvodi.

Sad se ti fondovi rapidno smanjuju, odnosno socijalni stanovi se privatizuju, i ljudi iz nizih socijalnih kategorija vise ne mogu da zive u gradu, odnosno desava se dzentrifikacija (kucaj gentrification, naci ces gomilu matrijala na tu temu, posto je globalni problem). Trenutno se za socijalni stan u Amsterdamu ceka u proseku 15+ godina, u Utrehtu 10+ godina...
[ Whitewater @ 04.07.2019. 06:43 ] @
Evo bas sam cuo da su skitnice u San Franciscu pocele da upadaju i zauzimaju jahte i camce koji se ne koriste...
[ Java Beograd @ 04.07.2019. 07:10 ] @
Citat:
SlobaBgd:Znači li sve ovo da je komunizam pobedio? :D

Možda država može da ograničli visinu kirije, ali ne i da nametne da nekretnina mora da se izdaje.

Dakle, ne znam o čemu se tačno radi, ali već predviđam situaciju: 100,00 € kirija zvanična, i još 1.000,00€ "na crno".
Zatim, već vidim i "rang listu". Jer, čim je jeftino, svi bi 'teli. Što baš ti a ne ja? I onda, naravno, poznata rang lista: ko duže čeka, ko ima manja primanja, ko je oženjen, ko ima decu ... sve se to boduje!
E, to je pravi, realni komunizam!


Uzgred, još nekako i mogu da prihvatim da EU birokratama može da padne na pamet opisana nebuloza, ali u USA ?!? Sumnjam. To se garant kosi sa nekim amandmanom njihovog ustava. Bilo bi dobro kad bi postavio neki link da pročitamo gde se i kako u USD ograničavaju stanarine u privatnim nekretninama.
[ Java Beograd @ 04.07.2019. 07:25 ] @
Citat:
bananaphone:Pola stanova koji se rentaju u velikim NL gradovima su socijalni stanovi, sa jako povoljnim rentama.

Koliko je "jako povoljna renta"? Na primer za stan sa dve spavaće sobe.
Na kojim je to lokacijama u gradu? Naravno, kapiram da to nije strogi centar, ali ono, baš me zanima da li je daleko predgrađe?
"Socijalni stanovi" asocira na nešto jeftino, jednostavano, nekvalitetno. U Srbiji bi to bilo i zapušteno, neodržavano.

Jel možeš da opišeš te stanove, cene, sloj ljudi koji to koriste. Koliko se dugo to može koristiti? Da li deca mogu da naslede pravo zakupa?
[ Burgos @ 04.07.2019. 07:47 ] @
Treba takođe primetiti da je zadržavanje cene izdavanja već na snazi decenijama - ukoliko dobijete (privatan ili socijalan, svejedno) stan, postoji granica koliko je moguće podignuti kiriju (2% svake dve godine ili nešto slično). Međutim, to ne važi, tj. nije važilo za nove stanare.

Ono što Grad u Berlinu pokušava da kontroliše je nekontrolisani rast cena stanova poslednjih godina, jer sve je više stranog i domaćeg kapitala koji ulaže u stanove i diže kirije u nebesa. Ulaganje kapitala ne bi bio problem, da nisu nahvatali foru: Uzmeš staru zgradu iz 1895., okrečiš, staviš nove podove, prozore, izbaciš stanare i izdaješ za 100% višu cenu. Gledao sam preko puta istu stvar - uzmeš staru zgradu, zagradiš stare terase da dobiješ kvadraturu, dozidaš novu terasu, novu fasadu i izdaješ po novim tržišnim cenama - koje su nekoliko puta više nego što su stari stanari plaćali. Ova mera ne pogađa kirije u novogradnji, tako da pokušava da se prebaci fokus na novogradnju.

Drugim rečima grad ne diktira cenu izdavanja (u smislu već pomenutih - ima stan da košta 100 evra), već pokušava da 1. zadrži cene izdavanja bez obzira na tržište, inače su ljudi isterani iz svojih domova zbog zamene prozora i fasade, bez mogućnosti da se vrate 2. očajnički pokušaj da se ubrza izgradnja (iako je lobi koji zabranjuje gradnju zbog vrednosti svojih investicija neverovatno jak, ovo im je verovatno jedino što mogu trenutno da urade).

Inače socijalni stanovi u Berlinu se nalaze po celom gradu, nije ih problem iznajmiti još uvek (ne postoji čekanje kao opisano u Holandiji), ali vam je potrebna potvrda da pripadate ugroženoj grupi (pritom nije teško dobiti potvrdu ako zaista ispunjavate uslove), cena je dosta niža od ostalih stanova (recimo 600 evra za 60 kvadrata u oblasti u kojoj je 1000 evra sličan stan).

Citat:
Dakle, ne znam o čemu se tačno radi, ali već predviđam situaciju: 100,00 € kirija zvanična, i još 1.000,00€ "na crno".


Bitna razlika u izmajmljivanju ovde je što se iznajmljuje od velikih firmi (npr. Deutsche Wohnen), a ne od privatnog lica i ne znam da li bi se firma usudila na ovako nešto.
[ Java Beograd @ 04.07.2019. 08:05 ] @
Citat:
Burgos: ... okrečiš, staviš nove podove, prozore, izbaciš stanare i izdaješ za 100% višu cenu. Gledao sam preko puta istu stvar - uzmeš staru zgradu, zagradiš stare terase da dobiješ kvadraturu, dozidaš novu terasu, novu fasadu i izdaješ po novim tržišnim cenama - koje su nekoliko puta više nego što su stari stanari plaćali.


Šta nam to govori? Da postoje ljudi koji su spremni da plate 100% veću kiriju. Dakle, nije problem u onima koji renoviraju, "problem" je u onima koji imaju para i spremni su da plate više.

Dok postoji potražnja - ponuda će naći načina da dođe do kupca.

Da si ti napisao (parafraza): "... pokušavaju da izdaju po 100% većim cenama, ali ne uspevaju, pa stanovi stoje prazni ... " e, onda "problema" ne bi bilo.
[ bananaphone @ 04.07.2019. 08:30 ] @
Citat:
Java Beograd: Koliko je "jako povoljna renta"? Na primer za stan sa dve spavaće sobe.
Na kojim je to lokacijama u gradu? Naravno, kapiram da to nije strogi centar, ali ono, baš me zanima da li je daleko predgrađe?
"Socijalni stanovi" asocira na nešto jeftino, jednostavano, nekvalitetno. U Srbiji bi to bilo i zapušteno, neodržavano.

Jel možeš da opišeš te stanove, cene, sloj ljudi koji to koriste. Koliko se dugo to može koristiti? Da li deca mogu da naslede pravo zakupa?


Rente su ogranicene na 720e mesecno. Tako da stan sa dve spavace sobe, ne moze da se renta za vise od 720e mesecno, renta sobe moze da bude 720e na slobodnom trzistu, tako da je razlika dramaticna. Problem socijalnih zgrada u Holandiji nije odrzavanje ili pozicija, nego stanovnistvo.

Ovo ti je Bos en Lommer - jedan od najgorih krajeva u NL, ali peske mozes do centra Amsterdama, i ovo na slikama su socijalni stanovi:

https://www.google.com/maps/@5...-pFkDMrDDPg!2e0!7i13312!8i6656

Ovo ti je Apollobuurt, jedan od najboljih krajeva za zivot u Amsterdamu, i na slikama su stanovi gde je 6-7+k m2:

https://www.google.com/maps/@5...b2jiS0pIGbQ!2e0!7i13312!8i6656


Sloj ljudi - od uciteljica, taksista, barmena, do propaliteta. Zavisi gde je socijalni stan, ustvari najveci problem je kad se napravi citav blok zgrada sa socijalnim stanovima i tu se naseli monolitno stanovnistvo, recimo samo Marokanci. To su najproblematicniji krajevi za zivot.

Kad se puste socijalni stanovi na prodaju, oni u pocetku budu malo jeftiniji od trzisne cene i planu dok si rekao piksla, samim tim dolazi novi sloj ljudi koji ima love, i koji sad hoce kafic, supermarket, mesaru, malo vise klase u kojoj ce pare da trosi, i citav kraj se menja, i onda kad se stvori kriticna masa tog srednjeg sloja, nizi sloj vise tu ne moze da zivi i da hoce, jer im je sve preskupo.

I sta se desava, ljudi koji zaradjuju manje, moraju da se sele iz grada...
[ SlobaBgd @ 04.07.2019. 08:38 ] @
Da ponovim pitanje: zar ne treba tržište da reguliše poslovanje, cene, ciljnu grupu i kvalitet usluge koju daje neka firma? Zar neće stanovi koji su preskupi ostati prazni, pa će stanodavci (firme ili pojedinci) ili oboriti cene ili će pauzirati sa izdavanjem? Kako država sme da me spreči da zaradim 500 evra i da mi ograniči zaradu na, na primer, 300 evra, ako ja ulažem svoj novac u opremanje i održavanje nekretnine?

Zar u USA i u EU ne vlada tržišna eknomija? Zar se planska privreda (propisana dekretima i zakonima) nije pokazala neuspešnom, i zar planska privreda, po rečima teoretičara kapitalizma, nije osnovni razlog pada istočnog bloka i socijalizma?
[ bananaphone @ 04.07.2019. 08:49 ] @
Mesas ekonomiju i socijalna davanja. (BTW slazem se da ekonomija na zapadu nije slobodna, ali ovo nije dobar primer.)

Imas i slobodni sektor gde ti kao kapitalista mozes da ulazes u nekretninu i rentas za koliko hoces i mozes. Sa druge strane imas osnovnu ljudsku potrebu da ima svoj dom, i drzava tu pomaze ljudima kojima je pomoc potrebna kroz socijalne stanove.
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2019. 08:57 ] @
Citat:
SlobaBgd
Zar u USA i u EU ne vlada tržišna eknomija? Zar se planska privreda (propisana dekretima i zakonima) nije pokazala neuspešnom, i zar planska privreda, po rečima teoretičara kapitalizma, nije osnovni razlog pada istočnog bloka i socijalizma?


100% planska privreda bas kao 100% slobodno trziste (bez ikakve regulacije) ne mogu da funkcionisu. Praksa pokazuje da dugorocno funkcionisu modeli sa manjim procentom intervencije drzave i vecim procentom slobodnog trzista. Mozda moze i drugacije, mozda ne, ali u svakom slucaju istorija je pokazala da su obe krajnosti sa katastrofalnim manama.

Rent-control tj. "socijalni stanovi" su samo jedno od mogucih resenja, ima ih jos gomila i nije toliko tu bitna stvar u tipu resenja vec u smislenosti implementacije u sirem kontekstu (pre svega minimizacija negativnih nezeljenih efekata poput getoizacije i sl.).
[ SlobaBgd @ 04.07.2019. 08:58 ] @
Citat:
bananaphone:
Sve zemlje zapadne EU ti imaju od pre, ogromne stambene fondove socijalnih stanova. Pola stanova koji se rentaju u velikim NL gradovima su socijalni stanovi, sa jako povoljnim rentama. To je ono sto je bilo, a ne sto se sad uvodi.

Sad se ti fondovi rapidno smanjuju, odnosno socijalni stanovi se privatizuju, i ljudi iz nizih socijalnih kategorija vise ne mogu da zive u gradu, odnosno desava se dzentrifikacija (kucaj gentrification, naci ces gomilu matrijala na tu temu, posto je globalni problem). Trenutno se za socijalni stan u Amsterdamu ceka u proseku 15+ godina, u Utrehtu 10+ godina...

Pa ako su to socijalni stanovi, zašto ih privatizuju? Treba li privatni sektor da (nastavi da) vodi socijalnu politiku države? Da li država na neki način dotira privatnog stanodavca do cene koju bi dobio na slobodnom tržištu? Ne? Zašto teret socijalne politike mora da pada na leđa privatnog sektora, i to u zemlji koja već mnogo novca izdvaja za socijalnu pomoć svake vrste (Holandija), ali i u USA gradovima koji nisu baš oličenje socijalizma i zaštite prava nižeg sloja da živi na skupim lokacijama?
[ bananaphone @ 04.07.2019. 09:11 ] @
Privatizuju ih zato sto hoce da uzmu lovu i da NE vode racuna o socijalnoj politici. A kad ih privatizuju oni naravno vise nisu socijalni, nego privatni stanovi... Ti kad si kupio bivsi socijalni stan nemas nikakva ogranicenja koja su bila vezana za socijalni stan.

USA je pokrenula transformaciju od kraja 70-tih i dolaska Regana na vlast, NY i SF su sad igralista bogatih. Sad se slicna prica preliva u EU, naravno ne 100%... Kazem - pogledaj gentrification, postoji gomila dokumentaraca i tekstova na tu temu.
[ pctel @ 04.07.2019. 09:13 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Zar u USA i u EU ne vlada tržišna eknomija? Zar se planska privreda (propisana dekretima i zakonima) nije pokazala neuspešnom, i zar planska privreda, po rečima teoretičara kapitalizma, nije osnovni razlog pada istočnog bloka i socijalizma?

Ne pratis trendove - totalni komunizam i totalno liberalni kapitalizam su se u praksi pokazale kao lose ideje. Danas je vecina drzava na svetu mix konunizma i kapitalizma. Imas po internetu razne top liste drzava po infiltraciji komunistickih ideja i pri vrhu mozes naci Norvesku, Finsku, Nemacku, Italiju, Francusku, Island, Holandiju itd.

EDIT: U medjuvremenu od kad sam poceo da pisem Dimkovic vec objasnio
[ SlobaBgd @ 04.07.2019. 09:29 ] @
Citat:
bananaphone:
Privatizuju ih zato sto hoce da uzmu lovu i da NE vode racuna o socijalnoj politici. A kad ih privatizuju oni naravno vise nisu socijalni, nego privatni stanovi... Ti kad si kupio bivsi socijalni stan nemas nikakva ogranicenja koja su bila vezana za socijalni stan.

Kako sam ja razumeo ovo što piše Burgos, ispada da neko kupi zgradu sa socijalnim stanovima, poboljša kvalitet stanovanja i podigne cenu, a to državi (koja ništa nije ulagala u zgradu) smeta jer se onda na njena pleća svaljuje briga o socijalnim stanarima, pa da ne bi država preuzela brigu o njima, iako joj je to jedna od osnovnih obaveza, traži da privatni sektor ograniči svoju zaradu.

Ne ulazim ja u ocenu da li je to pošteno i da li je humano. Samo primećujem da je licimerno na mnogo načina, i prema socijalnim stanarima i prema kupcima socijalnih zgrada.
[ bananaphone @ 04.07.2019. 09:39 ] @
Mislim da nisi dobro razumeo.

Mozes ti kao Sloba da uletis i kupis jedan socijalni stan. On je sad tvoj i mozes da ga renoviras, rentas, preprodajes, za koliko hoces. To je to, kraj, finito. Taj stan je sad prvatan kao da si uzeo i sam ga sazidao, ili kupio stan koji nikad nije bio deo bilo koje socijalne seme.

E sad ide nastavak, drzava regulise kompletno trziste nekretnina, na razne nacine, jedana od stvari je da ogranicava koliko mozes da dizes stanarinu godisnje i to se odnosi na celo trziste.

Dakle stiti stanara, bilo da on placa 400e rentu ili 4000e, od gazde koji bi mogao da ga izbaci iz stana tako sto kaze - od sledeceg meseca stanarina ti je 20.000e mesecno npr...
[ Burgos @ 04.07.2019. 10:55 ] @
Citat:
Dakle stiti stanara, bilo da on placa 400e rentu ili 4000e, od gazde koji bi mogao da ga izbaci iz stana tako sto kaze - od sledeceg meseca stanarina ti je 20.000e mesecno npr...


Upravo tako. I ovde (u slučaju Berlina) ne radi se većinom o socijalnim stanovima, već o stanovima koji su već u vlasništvu firmi. U Nemačkoj većina stanova se izdaje (još uvek) i firme poseduju čitave zgrade u kojima žive ljudi još od izgradnje - dakle, normalna pojava je da čovek iznajmi stan u ranim dvadesetim i da umre u tom stanu (u mojoj zgradi još uvek nekoliko porodica živi od sedamdesetih godina). Zakon kontroliše koliko može da se podigne cena kirije, ali i u kojim slučajevima je moguće iseliti ljude ili izvršiti višestruko povećanje kirije, što ova regulacija pokušava da trenutno zamrzne.

Dakle, firma koja ima zgradu odluči da može da iskoristi trenutnu situaciju u Berlinu koja je takva da ljudi iz celog sveta žele da žive ovde i da je spreman svako da plati 2x višu kiriju nego što ljudi koji trenutno žive u istoj zgradi mogu sebi da priušte. Onda izbace te ljude iz zgrade pod velom "modernizacije" i ubace ljude koji su u mogućnosti to da plate.

Citat:
Da si ti napisao (parafraza): "... pokušavaju da izdaju po 100% većim cenama, ali ne uspevaju, pa stanovi stoje prazni ... " e, onda "problema" ne bi bilo.


Zavisi od tvoje definicije problema. Po meni je problem to što ljudi žive decenijama u stanu, u svom komšiluku, i onda su pronalaženjem rupe u zakonu oterani odatle. Bez obzira na desno ili levo opredeljenje - zar nije razumno očekivati da od svog rada možeš da živiš i da imaš dom? Zašto moraš da strahuješ da ti neće stići pismo vlasnika zgrade da od sutra nećeš moći da priuštiš svoj stan? Trenutna regulacija je na snazi više od pola veka, ali se sada situacija u Berlinu okrenula da se firmama isplati da rade ovakve stvare, pa većina i radi. Ja razumem potrebu firme da stvori profit, ali isto tako i razumem ljude koji su direktno pogođeni tim profitom.
[ Java Beograd @ 04.07.2019. 11:04 ] @
Dok jednom ne smrkne - drugom ne svane.
[ Burgos @ 04.07.2019. 11:13 ] @
Važno je primetiti i veliku razliku između izdavanja stanova u Srbiji i u Nemačkoj: u Srbiji se mahom stanovi izdaju na neko određeno vreme, iako neutvrđeno ugovorom - očekuje se da će se osoba iseliti nakon nekoliko godina, a za to vreme koristiti stan kao hotel. Stanovi se izdaju mahom namešteni, gazda(rica) dolazi lično po kiriju, proverava stanje stana, itd. Sve to vodi do jasnog utiska da ti zapravo ne živiš u svom stanu.

Sve je to drugačije u Nemačkoj: iznajmljuješ stan od velike firme, imaš uredno potpisan ugovor, nema nikakvog nameštaja, ugovor se potpisuje na neodređeno sa očekivanjem da ćeš živeti tu nekoliko decenija, niko ne dolazi da te obilazi, plaćaš osiguranje za slučaj nesreća itd. I živiš u gradu u kome 80% stanova se izdaje (u saveznoj državi 54%), i u kojoj su tvoji pradedovi iznajmljivali stanove (ovo pogađa kako nemce tako i imigrante).

Iz ovoga se sme povući metaforička paralela između stanodavca koji obezbeđuje stan i koji će da se otplati i koji će da mu donese očekivani profit kroz kirije tokom života zgrade (što je i projektovano jer inače ne bi ni ulazili u izgradnju) i države koja ti daje komad zemljišta na koji plaćaš porez i koji ćeš da otplatiš tokom života na druge načine. Eksproprijacija je u oba slučaja u redu ukoliko se radi o zahtevima koji su od višeg značaja nego tvoje stanarsko pravo, ali nije ukoliko je to način na koji će neko mnogo brže zaraditi mnogo više novca i ako se više ne radi o izolovanim slučajevima, već o učestaloj pojavi. U oba slučajeva bi bio vrlo neprijatno iznenađen da jednog dana druga strana podigne namete u jednom danu to te mere da ti ne možeš više da priuštiš da tu živiš (ali je to drugima OK - jer neko to može da priušti).
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2019. 12:13 ] @
Citat:
Burgos
zar nije razumno očekivati da od svog rada možeš da živiš i da imaš dom? Zašto moraš da strahuješ da ti neće stići pismo vlasnika zgrade da od sutra nećeš moći da priuštiš svoj stan? Trenutna regulacija je na snazi više od pola veka, ali se sada situacija u Berlinu okrenula da se firmama isplati da rade ovakve stvare, pa većina i radi. Ja razumem potrebu firme da stvori profit, ali isto tako i razumem ljude koji su direktno pogođeni tim profitom.


To je jedna od onih nezgodnih stvari gde ne postoji jedan tacan odgovor, posto se radi o sukobima interesa raznih grupa.

Sa jedne strane, sasvim je razumljivo da ljudi treba da imaju pravo na civilizovani smestaj i sigurnost u zivotu u smislu da ne moraju da strepe da ce sledeceg meseca kirija za stan porasti 10x ili doci vlasnik zgrade i naterati ih da napuste stan bez ikakvog resenja.

Sa druge strane, ako se recimo grad rapidno razvija i menja struktura stanovnistva, jako je tesko blokirati razvoj insistiranjem da "starosedeoci" posto poto moraju da se zadrze tu gde jesu, zato sto nije samo neophodno kontrolisati cene rentiranja vec im je potrebno pomoci u svemu ostalom zato sto cene svega u "hip" delovima grada postaju mnogo vece. Cela stvar je neizdrziva i neminovno je da ce se siromasnije stanovnistvo pre iii kasnije iseliti odatle.

Osim ako drzava ne dozvoli masovnu gradnju jeftinijih stanova sto bi izazvalo pad cena - ali obicno tu lobiji NIMBY bogatijih starosedeoca i investitora koji planiraju skupe "condo" stanove rade jako, posto oni ne zele da im pojeftini cena kvadrata u kraju. Takva je situacija, recimo, u San Francisku, gde je prakticno nemoguce komotno ziveti danas osim ako niste placeni sestocifreno i gde prva cifra nije 1. NIMBY lobi je toliko jak da je urbani razvoj prakticno nemoguc, a fond nekretnina je prakticno zesce ogranicen i sve je milionski skupo.

IMHO, teoretski je najbolji mix socijalnog i komercijalnog prostora cime se izbegava getoizacija, ali to je obicno najmanje popularno resenje kod bogatijeg sloja ljudi. Osim ako nisu dovoljno razumni i kapiraju da getoizacija moze samo da im steti na duze straze zato sto izaziva porast kriminala koji ce i njih da kaci na ovaj ili onaj nacin.
[ eeestablishment @ 04.07.2019. 12:20 ] @
[quote]bananaphone:
Citat:
[url=/p3900649]

Ovo ti je Apollobuurt, jedan od najboljih krajeva za zivot u Amsterdamu, i na slikama su stanovi gde je 6-7+k m2:




Jel bas svi voze bicikleta ? ( na svakom cosku i raskrsnici mesta za njihovo parkiranje - vezivanje )



[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 04.07.2019. u 13:33 GMT+1]
[ dr0id @ 04.07.2019. 13:55 ] @
Citat:
SlobaBgd:Da ponovim pitanje: zar ne treba tržište da reguliše poslovanje, cene, ciljnu grupu i kvalitet usluge koju daje neka firma?

Trziste ne moze da se samoregulise. Kapitalizam nije kriminal i anarhija gde mozes da radis sta hoces.
[ bananaphone @ 04.07.2019. 14:13 ] @
@eeestablishment - svi, non-stop.
[ stefanx @ 04.07.2019. 14:45 ] @
Samoregulacija je pozeljna i moguca u kolonijalnim prcijama. U centru kapitalizma Bundestag sluzba donosi misljenje da je prisilan otkup stanova privatnih vlasnika u skadu sa zakonom, cak je ok da ga lokalna samouprava otkupi po nizoj ceni od trzisne. U Amerikama stan na dan moguc samo ako je na istu adresu vlasnik prijavljen. Et i nasim genijalcima ideje ako hoce da budu u EU/USA trendingu. Slobodna ruko eve me.
[ SlobaBgd @ 04.07.2019. 17:18 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
SlobaBgd:Da ponovim pitanje: zar ne treba tržište da reguliše poslovanje, cene, ciljnu grupu i kvalitet usluge koju daje neka firma?

Trziste ne moze da se samoregulise. Kapitalizam nije kriminal i anarhija gde mozes da radis sta hoces.

Pa mene i mnoge druge ovde na forumu ubeđuju da je to čarobna formula ekonomije i kapitalizma, da država samo smeta i da je uloga države u privredi samo da omogući poslovnim ljudima da se neometano bave svojim poslom. Da je svaki pokušaj regulacije, od intervenisanja na tržištu sirovina, preko zaštite svojih proizvođača od inostrane konkurencije, pa sve do aktivnosti sindikata - kamen oko vrata poštenim kapitalistima i recidiv marksizma/lenjinizma/staljinizma.

Zanimljivo je kako se ekonomske teorije i ponašanje ekonomskih subjekata menja u zavisnosti čije je doope u procepu i odakle trenutno vetar duva. I dok mogu da razumem krupne igrače koji kreiraju pravila igre (MMF, EU, pojedine moćne ekonomije, vojni savezi, SAD, BRICSA, OPEC...), mene čudi ova sitna boranija, apologete kapitalizma u svakoj njegovoj formi, i nalaženje opravdanja za ma koji potez koji Kapitalizam napravi. Kada Folksvagen prevari stotine hiljada kupaca i ceo stručni svet svojom aferom sa izduvnim gasovima, to je normalno jer... Kada Tramp uvede sankcije svakoj firmi koja radi sa Venecuelom, to je normalno jer... Kada Japanci ponovo počnu sa komercijalnim lovom na kitove, to je očekivano jer... Kada Pariz stanodavcima zamrzne cene izdavanja nekretnina, to je normalno jer...

A pojam normalnog se menja iz dana u dan, i svi oni grdni ekonomski analitičari menjaju izjave šest puta dnevno objašnjavajući nam da je sve što nam se događa - normalno i da su samo neobavešteni i neuki mislili da će biti drugačije. Kad Tramp pošalje avione na Iran, pa to su svi znali i očekivali. Kad isti taj Tramp posle pola sata opozove iste te avione, i to je bilo očekivano jer...
[ dr0id @ 04.07.2019. 17:54 ] @
Ne znam kakve veze avioni imaju s trzistem ali u principu univerzalno trajno normalno ne postoji (otud ne moze ni neregulisano trziste ni planska privreda) vec od slucaja do slucaja i od nijanse do nijanse.
Drzava naravno smeta kad se gura tamo gde joj nije mesto (a istovremeno obicno ne radi ono sto bi trebalo da radi) a uloga bi morala da joj bude da omoguci ljudima (ne samo poslovnim nego svim) da se neometano bave svojim poslom/zivotom.
Zastita svojih nesposobnih proizvodjaca, gubitasa i sl. naravno nije ok i to je dugorocno moze samo da steti i privredi i drzavi.

Kao sto kapitalizam nije kriminal i anarhija kapitalista tako ni komunizam/socijalizam nisu kriminal i diktatura drzave.
[ eeestablishment @ 04.07.2019. 18:41 ] @
Citat:
bananaphone:
@eeestablishment - svi, non-stop.


Nekad je kod nas kruzila urbana legenda kako tamo ne zakljucavaju kuce , ne vezuju bicikle . . . .

izgleda da se na tom planu nesto promenilo mozda i zahvaljujuci sve vecem broju "nasih" na tim prostorima ?



[ SlobaBgd @ 04.07.2019. 18:50 ] @
Misliš - od kako su bananaphone, Darko, Ivan i još neki u Holandiji?
[ stefanx @ 04.07.2019. 19:23 ] @
@SlobaBgd
Umivenija verzija je prisutna u centru, u obodnim kolonijama i ostalim prcijama prikazuje potpunu lepotu. Srpski ekonomski progresivni influenseri su po struci pravnici (Lakicevic), turizmolozi (Prokopijevic)... i po pravilu clanovi napunjenih NVO cudnih naziva poput Centra za slobodno trziste.

Citat:
dr0id:
Ne znam kakve veze avioni imaju s trzistem ali u principu univerzalno trajno normalno ne postoji (otud ne moze ni neregulisano trziste ni planska privreda) vec od slucaja do slucaja i od nijanse do nijanse.
Drzava naravno smeta kad se gura tamo gde joj nije mesto (a istovremeno obicno ne radi ono sto bi trebalo da radi) a uloga bi morala da joj bude da omoguci ljudima (ne samo poslovnim nego svim) da se neometano bave svojim poslom/zivotom.
Zastita svojih nesposobnih proizvodjaca, gubitasa i sl. naravno nije ok i to je dugorocno moze samo da steti i privredi i drzavi.

Kao sto kapitalizam nije kriminal i anarhija kapitalista tako ni komunizam/socijalizam nisu kriminal i diktatura drzave.


aham, ti dobri ljudi posteno zaradise svoj novac i rade u interesu gradjanstva - kako Nemci nisu u stanju da spoznaju dobrotu ubogog vlasnika 145000 stanova za rentiranje, vec zahtevaju prisilan otkup i nacionalizaciju istih, cudnog li cuda i pravna sluzba Bundestaga deli ovo misljenje i kaze da je isto u skladu sa njihovim zakonom. Socijalizam? Kad je tako teorijski dobar taj ekonomski sistem o kome pises, zbog cega u izvornom obliku nigde nije zastupljen?
[ bananaphone @ 04.07.2019. 21:27 ] @
Citat:
eeestablishment:
Citat:
bananaphone:
@eeestablishment - svi, non-stop.


Nekad je kod nas kruzila urbana legenda kako tamo ne zakljucavaju kuce , ne vezuju bicikle . . . .

izgleda da se na tom planu nesto promenilo mozda i zahvaljujuci sve vecem broju "nasih" na tim prostorima ?



Jesi slusao ti Corbinu pesmu "Amsterdam"?

Biciklo se prijatelju ne vezuje, nego se ankerise u Amsterdamu. Kakav lanac ja ovde koristim za biciklo, ti ne bi u Srbiji jahtu vezivao

Frajeri imaju od obicnih do elektricnih makaza za armaturu, treba im 10 sekundi da rasture svaki lanac ispod 50e, a ove skuplje bruse baterijskom brusilicom, ali za to ipak treba malo vise vremena i ne mozes bas neprimetno da radis, pa je mnogo redje.

Tako da vecina ljudi imaju neku kantu od bicikla koju mogu da ostave na svakom cosku mada i njega moras da vezujes - da se neko ne posluzi , a bolji biciklo drze pod kljucem u supi ili podrumu.
[ bananaphone @ 04.07.2019. 21:31 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Misliš - od kako su bananaphone, Darko, Ivan i još neki u Holandiji?




Reci slobodno, nemoj da se stidis, ko su to jos neki
[ SlobaBgd @ 04.07.2019. 21:40 ] @
Pa rekao sam imena onih za koje znam da žive u Holandiji. Možda ima još neko a da ne znam za to, zato sam tako i napisao.
[ SlobaBgd @ 04.07.2019. 21:45 ] @
Aha, ti misliš na Gojka!?
E njega sam sasvim zaboravio, ali ne brini, nemam problem da ga pomenem.
[ ademare @ 04.07.2019. 21:54 ] @
Hoce to malo sa godinama , ta zaboravnost

Sloba zaboravio da pomene No.1 . tj broj jedan ali ne onog iz Alana Forda

[ Shadowed @ 04.07.2019. 23:07 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Aha, ti misliš na Gojka!? :)
E njega sam sasvim zaboravio, ali ne brini, nemam problem da ga pomenem.

Koliko je cesto na forumu, nije ni cudno :]
[ Whitewater @ 05.07.2019. 07:19 ] @
Citat:
bananaphone:
Privatizuju ih zato sto hoce da uzmu lovu i da NE vode racuna o socijalnoj politici. A kad ih privatizuju oni naravno vise nisu socijalni, nego privatni stanovi... Ti kad si kupio bivsi socijalni stan nemas nikakva ogranicenja koja su bila vezana za socijalni stan.

USA je pokrenula transformaciju od kraja 70-tih i dolaska Regana na vlast, NY i SF su sad igralista bogatih. Sad se slicna prica preliva u EU, naravno ne 100%... Kazem - pogledaj gentrification, postoji gomila dokumentaraca i tekstova na tu temu.


haha... Pitam se kad ces prestati da lupas po ovom forumu, ja se cak i smejem tvojim trolovanjima...

to absolutno nema nikakve veze sa Reagonom cak ni sa Silicijumskom dolinom vec sa cinjenicom da bogatasi iz celog sveta kupuju nekrtnine po SF koji je mali grad, sto je OK, jer recimo neki obican radnik koji se doselio u San Jose pre Stevea Jobsa i kupio normalnu kucicu i putovao a radi posla u SF i govorio vima da je iz SG a ne iz SJ jer to je blam sada to prodaje za 2-3 miliona dollara.

Btw Amerikanci nisu Srbi pa im ne pada tesko da prodaju prcvarnicu ili kucerak u Bay Area i kupe ranc sa bazenom u Idaho ili Texas i odu mirno da zive i uzivaju.

Malo mi je zao IT kojima je kirija skupa pa spavaju po kancelarijama... ali jbg neko je resio da to bude tamo da svi budu na jednom mestu da bi lakse nesto izmislili. Skidam kapu OK, vi znate najbolje...



[ bananaphone @ 05.07.2019. 08:15 ] @
NY je prvi grad koji je prosao kroz tu transformaciju. 1970 se srednja klasa izselila iz grada. 1975 je prosao kroz nezvanicni bankrot i tad banke preuzimaju vodjenje grada. 1979 se prvi put pojavljuje gentrification kao pojam...
Isti model mozes danas da gledas sirom EU...
[ Whitewater @ 05.07.2019. 08:43 ] @
))) ma ti znas sve, google je cudo.
[ bananaphone @ 05.07.2019. 09:00 ] @
wiki - samo treba biti funkcionalno pismen...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 05.07.2019. u 10:12 GMT+1]
[ Whitewater @ 05.07.2019. 10:15 ] @
ajde ajde nemoj sad da bezis i da se izvlacis, nastavi da lupas i trolujes a ja u da se smejem...
[ cika dacha @ 09.07.2019. 08:10 ] @
Ako uzimate stan za izdavanje, obavezno imajte osiguranje nekretnine!!!

[ mjanjic @ 09.07.2019. 21:04 ] @
Ko ima para, može da kupi nekadašnju fabriku "21. maj", za 5 zgrada početna cena je 210k evra. Sad, zavisi koliko bude zainteresovanih, ali ako ne bude niko, eto magacinskog prostora za izdavanje, može da se otplati praktično za nekoliko godina :sarcasm
[ dr0id @ 09.07.2019. 21:21 ] @
Ne moze ko ima para, nego ko je podoban (pa makar i nemao pare).
[ pctel @ 10.07.2019. 16:40 ] @
Zasto? Ne pratim o cemu je rec, ali ako je u pitanju agencija za privatizaciju onda bukvalno svako moze dati ponudu vecu od podobnog i podobni ispusio.