[ boxxterr @ 06.03.2013. 20:56 ] @
Interesantna prica o izgubljenom videu koji je pronadjen. Verovatno su mnogi gledali, ali za one koji nisu, mladi Steva prvi put predstavlja Macintosh.


Kad gledam video, nekako mi deluje da i nismo nesto posebno odmakli od 1984.

Malo office, malo grafike poboljsane, nista posebno nije bolje sada. Sve je to isto. :D


[ calimero @ 06.03.2013. 21:19 ] @
NEmas pojma koliko si u pravu "nismo nesto posebno odmakli" - NISMO NISTA ODMAKLI! ako te interesuje gde smo mogli da budemo, pogledaj Ted Neslona: npr. zamislite racunar na kome ne postoji danasnji copy&paste - ako uradite copy i paste NECEGA tacno se zna od koga ste iskopirali deo i sve to se belezi unutar sistema bez obzira na to da li bi vi to hteli ili ne. hm... kako bi samo zbog ovoga danas izgledao svet?
[ boxxterr @ 06.03.2013. 21:26 ] @
Pa ne znam za copy-paste, ali od skoro u lion-u postoji dugo cekani cut-paste. To je valjda mali napredak.

Mada je ono "cut" uvek malo bledje boje. xD
[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 06.03.2013. 21:37 ] @
To je zato što cut-paste nije ustvari nikakav napredak. Ima negde ovde pola teme o tome i zbog čega nije implenetiran toliko dugo u sistem.

[ boxxterr @ 06.03.2013. 21:37 ] @
[email protected] To je zato što cut-paste nije ustvari nikakav napredak. Ima negde ovde pola teme o tome i zbog čega nije implenetiran toliko dugo u sistem.

Okay.

[email protected] ako te interesuje gde smo mogli da budemo, pogledaj Ted Neslona:



E hvala ti za ovaj tip o Ted Nelsonu. Nisam odavno citao to, a nisam ni znao da je on tvorac "cyberdildonics-a".

(Teledildonics (also known as "cyberdildonics") are electronic sex toys that can be controlled by a computer to reach orgasm.[1][2] Promoters of these devices have claimed since the 1980s they are the "next big thing" in cybersex technology.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Teledildonics
[ plus_minus @ 06.03.2013. 21:56 ] @
A kad su vam dopustili da koristite drag and drop? Koje se to godine desilo?
[ calimero @ 06.03.2013. 21:58 ] @
Citat:
-V-O-Y-A-G-E-R-:
To je zato što cut-paste nije ustvari nikakav napredak. Ima negde ovde pola teme o tome i zbog čega nije implenetiran toliko dugo u sistem.



ili: http://www.youtube.com/watch?v=c6SUOeAqOjU


@boxxterr btw nisam znao za tedilicious... :D

[Ovu poruku je menjao calimero dana 06.03.2013. u 23:11 GMT+1]
[ calimero @ 06.03.2013. 22:10 ] @
Citat:
plus_minus:
A kad su vam dopustili da koristite drag and drop? Koje se to godine desilo?

kome se obracas?
[ plus_minus @ 06.03.2013. 22:21 ] @
@calimero
Mekintoš korisnicima. Ovima što se raduju povodom cut'n paste "fičr-a".

Što pitaš?
___________________
[ calimero @ 06.03.2013. 22:41 ] @
^
zato sto ocigledno:

a) nisi pogledao "Computers for Cynics 2 - It All Went Wrong at Xerox PARC" http://www.youtube.com/watch?v=c6SUOeAqOjU

b) nisi razumeo
[ boxxterr @ 06.03.2013. 22:55 ] @
E calimero tnx za ove video zapise nisam ih gledao sad cu da ih odgledam.

Ma nisam ni ja znao za cyberdildonics, tek sam sad video na wiki. Citao sam o Tedu Nelsonu odavno nesto, ali nisam znao za to. xD
[ plus_minus @ 06.03.2013. 23:01 ] @
@calimero

Šta nisam razumeo?
Dekicu što čita tekst sa wikipedije i pravi video klipove na kontu toga?

Nisam pogledao, to je tačno. A i mrzi me nešto pravo da ti kažem..

Nego, očigledno je .. ? Jel' ima još nešto osim potvrđenog očiglednog?
[ boxxterr @ 06.03.2013. 23:06 ] @
Interesantna prica. U prilog tome dodacu ovaj video koji govori o pocecima Macintosh-a na svoj nacin, a i vezano za ovaj prethodni video.


[ calimero @ 06.03.2013. 23:08 ] @
Citat:
@calimero

Šta nisam razumeo?
Dekicu što čita tekst sa wikipedije i pravi video klipove na kontu toga?

Nisam pogledao, to je tačno. A i mrzi me nešto pravo da ti kažem..

Nego, očigledno je .. ? Jel' ima još nešto osim potvrđenog očiglednog?

pogledaj.

ne samo taj video, nego i ostale sa ted nelsonom!

nemoj misliti da si pametan sto si okacio video iz Xerox PARCa. time si samo pokazao da mnogo toga ne znas.
[ plus_minus @ 06.03.2013. 23:17 ] @
El' da pogledam? Aj' sutra. Ili prekosutra. Ne mogu nešto da gledam.

Ne vidim poentu gledanja niti da ću bilo šta korisno naučiti ako budem pogledao to što mi preporučuješ.

Citat:
time si samo pokazao da mnogo toga ne znas.


Važi. Budi tu.
[ boxxterr @ 06.03.2013. 23:28 ] @
Sto bre da ne gledas pluse-minuse? Evo ga video bas za tebe. Ima interesantnih stvari.

[ plus_minus @ 06.03.2013. 23:40 ] @
A šta vi mislite ... da ja lepo kupim sebi jednog mekintoša, ne bi li 'progledao' malo, a?
Čisto da samo malo bolje razumem šta je steva skeletor hteo za vreme svog stisnutog života narodu da prezentuje ili da to ne radim?

boxxterre, to traje čitavih 13 minuta, ko će bre to da gleda i da sluša? Aj' prepričaj, budi drug..
[ boxxterr @ 06.03.2013. 23:52 ] @
Citat:
plus_minus

boxxterre, to traje čitavih 13 minuta, ko će bre to da gleda i da sluša? Aj' prepričaj, budi drug..


Pa ajd. Ovako.

Dosao Steva kod Bila, i rekao mu: Brate puko sam, daj nesto para na zajam.

Bil: Au brate, pa to nije dobro. Kolko ti treba?

Steva: Treba mi 150 mil. dolaresa.

Bil: Rodjace jel si ti normalan?? Jel znas kolko je to para? A ionako si mi konkurencija. Sto ne probas da radis nesto drugo?

Steva: Daj Bili, ne zezaj, pun si love ko Bil Gejts, vraticu ti, smislio sam foru kako da uzmem pare narodu.

Bil: Pa ajd dobro dacu ti, da me ne bi prozivali da sam monopolista, al nemoj da me ispalis. Ja i ti ionako nismo izmislili nista, ali smo dobro prodali. Dacu ti pare, ali nemoj da se zanosis sa tim idejama o iphone, od toga nema nista.

Steva: Hvala Bili, bas si drug. Ajmo na pice negde.

Bil: Ajde.

[ plus_minus @ 06.03.2013. 23:52 ] @
@calimero

A izvini pametni momčiću, zašto ti mene nazivaš budalom?

Jel' ti pokojni steva skeletor neki ujak možda, pa sam ti uvredio familiju i tako to.. ili imaš neku boles' ?

M? Šta je u pitanju?

Hoćeš da budeš dovoljno civilizovan i ljubazan, pa da se 'spustiš' na nivo koji ti ne odgovara, pa da dadneš odgovor?

-----

@boxxterr

+1 za inspiraciu na brzaka. D:
[ calimero @ 07.03.2013. 00:05 ] @
Citat:
A izvini pametni momčiću, zašto ti mene nazivaš budalom?

Jel' ti pokojni steva skeletor neki ujak možda, pa sam ti uvredio familiju i tako to.. ili imaš neku boles' ?

M? Šta je u pitanju?

Hoćeš da budeš dovoljno civilizovan i ljubazan, pa da se 'spustiš' na nivo koji ti ne odgovara, pa da dadneš odgovor?

znas kako kazu: budali ne vredi ponoviti ni... ;)

sta ocekujes vise?
- da se prepirem sa tobom oko trivijalnih stvari jer ti nemas sta da radis?
[ plus_minus @ 07.03.2013. 02:38 ] @
Šta kažu? Završi misao do kraja, zašto si nedorečen? Hoćeš da izneseš neku poslovicu ili narodnu izreku, a ne znaš ni kako glasi.
Tako ispada. A to je živa patetika. I kao što vidiš i te kako imam šta da radim, evo me tek posle 2 sata, znači nešto sam radio i sada se osvrnuo na tvoj post.

Ti si inače low-level profile. To je moj zaključak, a i zaključak ostalih budala poput mene, smem ruku na panj da stavim.
I ne bih dalje od ovoga o tebi, jer će da 'cenzurišu', a i ne samo to, sa low-level profile slučajevima, ne vredi razgovarati.

Hvala što si me nenamerno, sasvim slučajno i nesvesno utešio. Nastavi tako i neću ja biti jedini, već će ljudi (ostali diskutanti) s' vremena na vreme da pomišljaju:
"uf dobro je, a ja mislio sa mnom nešto nije u redu.. "
[ madamov @ 07.03.2013. 07:42 ] @
Hajde lepo vi u Advocacy ca ne bi padale kaznene mere.
[ SStudio @ 07.03.2013. 09:03 ] @
Citat:
nismo nesto posebno odmakli od 1984


Koliko znam, jabuka nije nigde ni krenula a kamoli odmakla.
Ako se pod napredak podrazumeva skupljanje tuđih tehnologija i pakovanje u fensi-bells-and-whistles kućišta i valjanje toga po 5 puta većoj ceni onda ok, uvek mada bih to pre nazvao pomak u marketingu a ne u tehnologiji i inovacijama.
[ brux002 @ 07.03.2013. 10:17 ] @
Dodjoh ja u firmu kao najveci hejter jabuke i svega sto ona predstavlja kad tamo sve se radi samo na mekovima (iMac, iBook, sve)...

Sad zivot ne bih mogao zamisliti bez OSX-a. Toliko da sam kod kuce napravio hackintosh. Ono sto je meni apple pomogao je sledece:

- Za web developing dusu dao (unix podloga, native apache)

- najbolja tastatura na svetu (i najgori mis na svetu, ali zato je tu logitech g500 :) )

- Transmit - NAJBOLJI FTP klijent na svetu, nema ga ni za Win ni Linux

- Sequel Pro - MySQL klijent, jedini koji moze da mu pridje je SQL Yog na Windowsu ali on kosta

- Integrisani Mail klijent (dada znam za Thunderbird, al mi ovaj lepsi)

- Quick view, nema virusa, hot spots, gomila malih sitnica koje windows nema ili upravo ugradjuju u nj

- Nema igrica da ti odvlace paznju (ok ovo je subjektivni razlog ) :)

- Windows mi se zaglupi bar jednom u 2 god da mora da padne reinstall, Lion sljaka otkad sam ga stavio ko lud...

Meni dosta :) Nisam postao niti Apple Zealot niti Fanatic, ali sam sagledao sta je meni bolje i to uzeo da koristim...
[ brux002 @ 07.03.2013. 10:31 ] @
ONTOPIC:

Sto se tice Steve - mozete ga i voleti i mrzeti ali mu ne mozete ne pokazati postovanje. Covek je imao viziju, strast, muda i mogucnosti. I iskoristio ih je. Zasluzuje svako postovanje!!
[ Marcus Naissus @ 07.03.2013. 11:10 ] @
Citat:
boxxterr: Dosao Steva kod Bila, i rekao mu: Brate puko sam, daj nesto para na zajam.

Bil: Au brate, pa to nije dobro. Kolko ti treba?

Steva: Treba mi 150 mil. dolaresa.

Niti je MS "pozajmio" te pare Appleu, niti su Appleu te pare bile neophodne da ne bi "pukli"... Apple je pre toga kupio NeXT za 429 miliona dolara i milion i po Apple akcija... znači, imali su oni i dosta više od tih 150 miliona... a MS je kupio akcije u vrednosti od 150 miliona dolara (nije te pare ni poklonio, ni pozajmio) kada su se MS i Apple dogovorili da se ne tuže više i da Apple umesto Netscape stavi da IE bude podrazumevani browser na Mac, a MS da nastavi da razvija MS Office za Mac.

Koga interesuje nešto više na tu temu, lako može da nađe na Internetu.

Citat:
SStudio: jabuka nije nigde ni krenula a kamoli odmakla

Neću da se raspravljam ni sa tobom, ni sa tvojim "kolegom" koji pravi sprdnju sa time što je neko umro... al' ako vas dvojica mislite da Apple kao ne radi ništa i samo preprodaje nešto po "5 puta većoj ceni", zašto onda ne otvorite vašu firmu i ne radite to, ako mislite da se stotine milijardi tako lako zarađuju?

Citat:
brux002:
- Nema igrica da ti odvlace paznju (ok ovo je subjektivni razlog ) :)

Ima sad jako puno igrica za Mac... ne baš onoliko puno kao za Windows, ali ih ima... ali i one koje nemaju native verziju za Mac vrlo često mogu da se igraju preko CrossOver ili Wine.
[ brux002 @ 07.03.2013. 12:10 ] @
Citat:
Ima sad jako puno igrica za Mac... ne baš onoliko puno kao za Windows, ali ih ima... ali i one koje nemaju native verziju za Mac vrlo često mogu da se igraju preko CrossOver ili Wine.


Igrati nenativne igre na OSX-u preko raznih dovijanja je kao kucati ekser sa srafcigerom. Srafciger je super alat ali nije za kucanje eksera. Zato lepo imam drugi hard disk (a moze i druga particija) na kome teram windows pa ako mi se igra samo resetujem komp i voila :)
[ boxxterr @ 07.03.2013. 12:31 ] @
Citat:
Marcus Naissus: Niti je MS "pozajmio" te pare Appleu, niti su Appleu te pare bile neophodne da ne bi "pukli"... Apple je pre toga kupio NeXT za 429 miliona dolara i milion i po Apple akcija... znači, imali su oni i dosta više od tih 150 miliona...


Nemam pojma. To sam cuo od Steve Jobsa. I ja bih voleo da mi neko da veliku lovu za non-voting akcije.


Steve Jobs: Apple Almost Went Bankrupt Because It Failed to Innovate


http://www.macrumors.com/2011/...because-it-failed-to-innovate/


Aug. 6, 1997: Apple Rescued — by Microsoft

1997: Microsoft rescues one-time and future nemesis Apple with a $150 million investment that breathes new life into a struggling Silicon Alley icon.

In a remarkable feat of negotiating legerdemain, Apple co-founder Steve Jobs got needed cash — in return for non-voting shares


http://www.wired.com/thisdayintech/2009/08/dayintech_0806/







[ plus_minus @ 07.03.2013. 15:09 ] @
Ne morate da gledate ceo video klip (prethodni post), već samo premotajte na 3:04 i narednih 4 do 5 sekundi .. posušajte dobro.

Alal' mu vera za iskrenos' i za pokojna m00da kad je ovako smelo izlagao sve žive koji su došli da ga čuju i poslušaju.

Mislim da je i on imao grčeve nakon nastupa (bar pet dana) zbog izrečenog.
[ SStudio @ 07.03.2013. 16:09 ] @
Citat:
sa time što je neko umro...

Ko ovde priča o mrtvacima?
Citat:
al' ako vas dvojica mislite da Apple kao ne radi ništa i samo preprodaje nešto po "5 puta većoj ceni", zašto onda ne otvorite vašu firmu i ne radite to, ako mislite da se stotine milijardi tako lako zarađuju?

Ti si baš talenat da omašiš temu, ko ovde priča o milijardama i kako se prave, priča se o tehnologiji i tome gde se odmaklo sa napretkom, barem mi se čini da je postavljač na to mislio u prvom postu.

A ti bi kao i na ostalim apple temama opet "da meriš čiji je veći", već sam ti rekao negde na nekoj temi ranije, fanbojizam je retka i neizlečiva boljka.

Ako te vređa to što sam rekao da je apple uzeo malo od ati, malo od intel linije proizvoda sve to dobro zamešao i izlio u lep kalup, onda imaš jako veliki problem u glavi.
[ Marcus Naissus @ 07.03.2013. 17:15 ] @
@boxxterr
Pa jeste Jobs rekao da je malo falilo da Apple bankrotira, ali to ne treba bukvalno shvatati jer je Apple ipak imao onolike pare da kupi NeXT i plus da preko toga dâ i milion i po Apple akcija... ali firma jeste išla nizbrdo i moguće da bi propali da se Jobs nije vratio... mada možda i ne bi jer samo možemo da nagađamo šta bi bilo da su umesto na NeXT Stepu odlučili da im OS bude zasnovan na BeOS i da su kupili Be Inc. (što su prvo i hteli da urade, pa su se onda predomislili i kupili NeXT).

@plus_minus
IE je tad bio relativno pristojan browser u poređenju sa drugim browserima koji su tad postojali, tako da nemoj da optužuješ čoveka da "laže".

@SStudio
Zašto ti uopšte dolaziš na Mac podforum i na Mac teme, kad jedino što radiš kad dođeš je da pljuješ Mac i Apple (to što ti radiš nije kritika, nego pljuvačina... a čak i ne koristiš Mac), izražavaš se prostački i da postavljaš "dijagnoze" ljudima koji se ne slažu s tobom?

Kao što sam rekao... nemam nameru da se raspravljam sa tobom i više neću ni da ti odgovaram.
[ plus_minus @ 07.03.2013. 17:19 ] @
^^

E, al' ajd' nemoj nikom više, ne samo njemu.

Elem, ti si lik kome i kada se nacrta i da do znanja relano stanje stvari povodom određenog dela IT hardvera i šta i kako funkcioniše i pomoću čega radi.. jednostavno neće da uđe u glavu te nakon toga i dalje smaraš.

edit: Živ primer :: Klik!

[Ovu poruku je menjao plus_minus dana 07.03.2013. u 18:30 GMT+1]
[ boxxterr @ 07.03.2013. 17:55 ] @
Citat:
SStudio: Ti si baš talenat da omašiš temu, ko ovde priča o milijardama i kako se prave, priča se o tehnologiji i tome gde se odmaklo sa napretkom, barem mi se čini da je postavljač na to mislio u prvom postu.


E pa to, bas to sam mislio. Eto u onom videu malo edituje neke slike, malo tabela, malo programiranja, malo grafickih aplikacija...sve ti to isto danas, samo malo tanji monitori. :D

Mada od kad sam presao na macbook pro, pregazio sam misa kolima demonstrativno. Nikad vise necu da ga uzmem u ruku. Nema vise klik klik klik klik.

Sada mi rad na laptopu lici na neku carobnu igru i ples prstima! Cak imam i svoje koreografije na touchpadu.

Ma zezam se malo, ali mislim da je najveci napredak multi-touchpad i touch screen. Mislim da ce interakcija coveka i masine biti sve prisnija, eto vec ima uredjaja koji prepoznaju "eye movment". Neko je odavno jos postavio na ovom forumu video u kome je prikazan "skinput".

E sad kad ce doci do pojave "cyberdildonics-a", i da li ce to biti, to ne znam. xD
[ Marcus Naissus @ 07.03.2013. 18:26 ] @
@plus_minus

Pogledaj video:



G4 i G5 procesori jesu bili daleko bolji izbor od Pentium 4 procesora.

Core i7 nije isto što i Pentium 4, tako da to što je Dimković tu pokazivao slike da Macovi sada koriste Intel procesore ne menja činjenicu da je Pentium 4 imao znatno lošije performanse od PPC procesora u vreme kada su Macovi koristili PPC procesore.

I više na ovoj temi ni tebi neću da odgovaram jer neću da se raspravljam s tobom.
[ Ivan Dimkovic @ 07.03.2013. 18:49 ] @
Evo nekih benchmarka od strane pouzdane ekipe u vezi P4 vs. G5, a tu je i AMD Opteron

http://www.anandtech.com/show/1702/5
http://www.anandtech.com/show/1702/9

G5 jeste bio brzi od P4 na nekim testovima vezanim za workstation, recimo FPU.

Medjutim, cinjenica da je u testu P4 imao bolje rezultate sa x87 instrukcijskim setom nego sa SSE2 ukazuje da je tadasnji GCC kompajler za Apple ocigledno bio vrlo los u vektorizaciji za Intel.

Za Workstation je G5 jos i imao case, medjutim AMD Opteron ga je rasturao samo tako.

Citat:

The conclusion is that the Opteron has, by far, the best FPU, especially when more complex instructions such a FDIV (divisions) are used. When the code is using something close to the ideal 50% FADD/FSUB and 50% FMUL mix and is optimised for Altivec, the G5 can roll its muscles. The normal FPU is rather mediocre though.


Postavlja se pitanje kakvi bi rezultati bili da je P4 koristio Intel-ov kompajler..

U serverskim poslovima je G5 bio katastrofa:

http://www.anandtech.com/show/1702/6



Zakljucak?

G5 je vec tu poceo da gubi na konkurentnosti - Intelov P4 jeste bio dead-end, ali je Intel vec tada imao par godina staru Pentium M arhitekturu koja je ubijala P4 po performansama na istom kloku - sto znaci, da je Intel kojim slucajem ukapirao ranije i tada su mogli komotno da rasture Power PC samo da su umesto idiotske Netburst arhitekture dozvolili Pentium M arhitekturu na desktopu (sto se eventualno i desilo sa prvom Core generacijom).

Sve u svemu, ako gledate vreme kada je Power PC imao komotnu prednost u odnosu na Intel - to je mozda bilo za vreme Pentium i eventualno Pentium Pro / II ere (ne secam se tada kakva je situacija bila, posto me PowerPC nije zanimao).

U vreme P4 je Power PC bio brzi za neke stvari od NetBurst-a - ali NetBurst nije bio najbrza x86 arhitektura, cak ni unutar Intel-a, a kamo li ako se uzme i AMD u obzir.

--

Zbog toga je Apple upravo za vreme dok je Intel jos i dalje bio javno iza NetBurst-a odlucio da se prebaci na Intel, posto je vec tada bilo ocigledno da ce Intel sa evolucijom Pentium M arhitekture biti bolji izbor.

Prvi development kit-ovi za x86 Apple platformu su upravo bili sa P4 CPU-om:

http://crave.cnet.co.uk/deskto...-mac-unholy-alliance-39189874/

Cak i sa ovom masinom su Apple developeri primetili vidno ubrzanje err.. pa svega - toliko o marketingu iza G5 arhitekture. Ali cak ni Apple marketing ne bi mogao da kompenzuje ono sto je postajalo ocigledno vec tada. Steve Jobs je doneo odlicnu odluku i odlucio da penzionise Power PC i predje na bolju arhitekturu.
[ calimero @ 07.03.2013. 20:03 ] @
Citat:
Evo nekih benchmarka od strane pouzdane ekipe u vezi P4 vs. G5, a tu je i AMD Opteron

http://www.anandtech.com/show/1702/5
http://www.anandtech.com/show/1702/9

anand jedino sto zna je da drzi stopericu u rukama (sto prilicno dobro radi).

ako nekog stvarno interesuje Pentium 4, ovo je pravi tekst za njega: http://www.emulators.com/pentium4.htm

a anand moze da nastavi da se igra sa stopericama.


btw "bolja arhitektura" - pre svega, IBM G5 je bio krpljenje za potrebe Apple-a.
Pogledaj danas Power vs x86 - sve sto danas ima Power, x86 ce dobiti za par godina. tako da "bolja arhitektura"... my ass. nije "bolja arhitektura" nego *ekonomicnija*! ... ...a jos ekonomicnija od x86 je ARM*.

Apple nije mogao da predje na x86 dok intel nije doveo SSE na nivo PowerPC AltiVec-a!
- obrazlozenje: Apple je obilato koristio AltiVec (aka SSE) za OS; za, kako bi neupuceni PCjevci rekli: "eye candy" -
za kompozitni desktop jos 2001. godine !! (prvi su napravili kompozitni desktop; Microsoft je kasnio 5 godina i kad ga je napokon napravio, zahtevao je 10x vise resursa za istu stvar (da ne kazem: jos losiju)).


*btw kako napreduje "morowind" ili "silverstone" ili kako se vec zove inicijativa: "please, please, please, please koristite nas x86 u buducim kompjuterima!!!" ?

[Ovu poruku je menjao calimero dana 07.03.2013. u 21:17 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao calimero dana 07.03.2013. u 21:18 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao calimero dana 07.03.2013. u 21:18 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao calimero dana 07.03.2013. u 21:20 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao calimero dana 07.03.2013. u 21:23 GMT+1]
[ boxxterr @ 07.03.2013. 21:20 ] @
Da, ovo i mene fascinira.

"It's been a good 20+ years since I started studying computer architecture in college and started my career path down the road of working on software CPU emulators and virtual machine. And a lot has changed since then - a thousand fold increase in clock speed and memory size, out-of-order execution, multimedia extensions, etc - and yet the PC of today is able to reliably run MS-DOS code written literally a quarter of a century ago.

This kind of stuff really fascinates me "


http://www.emulators.com/pentium4.htm


Lepo sam rekao da se nista nije mnogo promenilo. I jos uz to Stevin Macintosh iz 1984. prica i razgovara sa njim, a moj-ne. :D
[ Marcus Naissus @ 07.03.2013. 22:06 ] @
@Dimkovic
Pa Anandtech je u tom članku koji si naveo napisao "The G5 is probably the fastest CPU when it comes to Adobe After Effects and Final Cut Pro, as this kind of software was made to be run on a PowerMac", tako da AMD Opteron nije "rasturao" G5, nego obrati pažnju na kakvim je to njihovim testovima AMD Opteron imao bolje performanse... u članku pominju da ti testovi nisu optimizovani za G5.

Tamo u komentarima si mogao da pročitaš i "MySQL has a disgusting tendency to fork() at random moments, which is bad for performance essentially everywhere but Linux. OS X server includes a version of MySQL that doesn't have this issue".

Obrati i pažnju šta su napisali u tom članku "Apple is very proud about the Mac OS X Unix roots, but it seems that the typical Unix/Linux software isn't too fond of Apple"... ali koja je uopšte bila poenta tu da testiraju Linux software na OS X ako već postoji posebna OS X verzija koja dolazi uz OS X server i koja nema taj problem sa performansama? OS X jeste pravi certifikovani UNIX, ali Linux to nije ni tad bio, niti je Linux certifikovani UNIX ni dan danas (Linux je samo UNIX-like jer ima sličnosti, ali nije UNIX), tako da Linux nije neki standard s kojim bi sve moralo potpuno kompatibilno da bude. Pored toga, obzirom da Linux ne može da tera OS X programe, nema smisla da na OS X stavljaju nešto što je optimizovano za Linux i da to onda porede sa performansama na Linuxu gde bi taj software bio native.

Ima na YouTube još klipova u kojima se vidi koliko su PPC procesori svojevremeno bili brži od x86, za stvari za koje je to bitno.

Evo jedan klip iz '98. gde porede koliko brzo rade isti programi na Mac i na PC...



Na 11:33 porede najjači PC notebook koji je bio dosta skuplji i Apple notebookove... i bez obzira što je taj PC bio skuplji, bio je sporiji

Na 22:55 porede neki PC sa AMD procesorom na 233Mhz i iMac sa G3 procesorom na 233MHz... i razlika je bila ogromna

Na 24:45 porede najjači tada dostupni Pentium II na 400MHz sa iMac (valjda onaj isti sa G3 na 233Mhz) i iMac je opet bio brži
[ Ivan Dimkovic @ 07.03.2013. 23:44 ] @
Citat:
calimero
anand jedino sto zna je da drzi stopericu u rukama (sto prilicno dobro radi).


Cuj, ako racunar koristis za posao, stoperica je sve sto te zanima.

Koliko dugo ti traje render, koliko dugo ti se ucitava program, koliko brzo se rade proracuni, koliko brzo se apliciraju efekti, itd...

Neke estetske i filozofske stvari oko arhitektura su akademske price za uz kaficu/pivo itd.. prakticno su irelevantne. Trziste to ne zanima.

Apple je sve na tu temu zavrsio prelaskom na x86, i koliko vidim nisu zalili zbog toga.

Cak ni developeri... 99% developera nece videti asemblerski kod, a tu se jedino vidi neka razlika izmedju instrukcijskih setova, vec na nivou C-a te boli uvo kakav je asemblerski instrukcijski set. A i tih 1% developera koji tu i tamo moraju da koriste asembler ce otaljati posao i sa NEON-om i sa SSE-om i sa AltiVec-om (ranije)... mogu oni tu nesto vise da vole NEON od SSE-a, ali to je prakticno nebitno.

@Marcus

Citat:

Evo jedan klip iz '98. gde porede koliko brzo rade isti programi na Mac i na PC...


Ja lepo rekoh - vreme kada je Power PC arhitektura bila bolja je upravo vreme Pentiuma II.

1998 Penitum 4 i Pentium M su postojali u nekim ranim R&D dokumentima.

Razlog za to je vrlo jasan - Apple masine su od samog starta bile multimedijalne. PC je bio siva ruzna poslovna kanta do sredine 90-tih.

Zbog toga Intel nije ni forsirao neke multimedijalne stvari kao sto su Motorola/IBM gurali sa AltiVec-om posto nije bilo trzista. Do neke 1995-te godine trziste za multimedijalne PC-je je bilo smesno.. secam se jako dobro tih vremena, nije svaki PC imao ni zvucnu karticu a kamo li nesto drugo.

Hebote, ja se te neke 1995-te secam da je jos bilo u zivotu masina sa Hercules i EGA karticama. O biperu umesto zvucne i da ne govorimo. Tuga i cemer. Amiga je za PC sve do sredine 90-tih bila pojam multimedije recimo.

Medjutim, kada je PC postao dominantna multimedijalna platforma, Intel (i AMD) su dostigli a zatim i prestigli Power PC arhitekturu, i Apple je jednostavno presao na bolju platformu.
[ SStudio @ 08.03.2013. 02:22 ] @
Citat:
Zašto ti uopšte dolaziš na Mac podforum i na Mac teme

Da pročitam šta pametan narod piše, narod koji se ne baca odmah u flejm kada neko pomene iole negativnu stvar na temu apple proizvoda, da pročitam šta pišu korisnici mac-a a ne fanbojeri kao što si ti, na tvoju žalost nema te ni u jednoj od ovih grupa.

Citat:
, kad jedino što radiš kad dođeš je da pljuješ Mac i Apple (to što ti radiš nije kritika, nego pljuvačina... a čak i ne koristiš Mac)

Ako moje mišljenje smatraš pljuvanjem po dragoj ti platformi, samo zato što se moje mišljenje razlikuje od tvog, onda imaš veliki životni problem, u narodu se to zove "konjske naočare"

Citat:
, izražavaš se prostački i da postavljaš "dijagnoze" ljudima koji se ne slažu s tobom?


U kom to mom postu ima prostakluka ne trabunjaj. Ako pod dijagnozu smatraš fanbojizam, možda nekad i uđe u medicinski udžbenik ko zna, izmislili su klinike za lečenje od fejsa doći će i to na red.

Citat:
a čak i ne koristiš Mac


A šta si ti neko uzvišeno biće zato što imaš mac pa je tebi dozvoljeno da pišeš ovde?

Osvrni se na svoje postove, pa i ljudi sa mac podforuma su ti rekli da truješ svaku temu na kojoj se tamo pojaviš.



Citat:
boxxterr:
E pa to, bas to sam mislio. Eto u onom videu malo edituje neke slike, malo tabela, malo programiranja, malo grafickih aplikacija...sve ti to isto danas, samo malo tanji monitori.


U principu se osnovna upotreba računara nije promenila mnogo ni na jednoj platformi, sve je isto kao i pre 10-15 godina, čitanje mailova, listanje web stranica, kuckanje dokumenata, obrada slika.
E sad što su se u međuvremenu pojavile zahtevnije aplikacije, slike za obradu nisu više 640x480, a i sam web je postao "teži" to je već drugo, neminovno je došlo do razvoja jačeg hardvera.
Vrzino kolo rekao bih, jedno povlači drugo i tako u nedogled.

Citat:
I jos uz to Stevin Macintosh iz 1984. prica i razgovara sa njim, a moj-ne


Prave leskovački dijalekt, zato malo kasni u razvoju
[ boxxterr @ 08.03.2013. 03:25 ] @
Interesantno je pitanje vizije, i samog dizajna koji proizilazi iz potrebe. Macintosh ima svoj sled, logiku, i meni je interesantno da li je prirodna, i jedina moguca. Kao korisnik Macintosha mogu da nazirem prirodan sled kreiranja resenja u kojima svi ucestvuju. I korisnici i dizajneri.

Tako da sada imamo resenja, i nezamisliv nam je drugaciji razvoj, i taj se niz prati od samog pocetka.

Ergonomija, dizajn i logika, polako se pretvaraju u samu filozofiju gledanja na stvarnost, ukljucujuci i segmente mode koji nemaju vezu sa funkcionalnoscu i stvarnim potrebama.

Nama jeste zamisliva platforma koja ima toliko blisku i prijateljsku interakciju sa korisnikom, i gledamo je u filmskim simulacijama naucne fantastike.

Interesantan je i zakljucak Steve, da te godine IBM hoce sve, i postavlja pitanje da li je George Orwell bio u pravu za 1984?

Dakle postavljam sebi pitanje, ko je bio blizi korisnicima i kreirao prozivode priblizavajuci se njihovoj viziji, a ko im je nametnuo resenja?

I da li uopste i postoje drugacija resenja, kada mi i dalje obradjujemo fotografski i video materijal, vrsimo simulacije i kreiramo tabele, isto kao i u samom pocetku. Na daleko tanjim monitorima i boljoj grafici.

Da li imate osecaj da su ovo prelomne godine u samom dizajnu i logici za Macintosh, isto kao te godine, posto granice sada mogu da se pomeraju prema viziji koliko to sadasnja tehnika omogucava?

Ja vec mogu da pretpostavim Macintosh sledece generacije. Ukljucice racionalizaciju pokreta pomerajuci granice do najnizih vrednosti teorijske fizike.

A to vec nije pitanje nametnutih resenja, vec ultimativnog zahteva korisnika.