[ abitbp6_ @ 10.01.2013. 04:04 ] @
Pre izvesnog vremena sam razgovarao sa starijim čovekom koji je imao priliku da ode u inostranstvo, ali nije. Njegovo objašnjenje je da je u to vreme pre svega bio zabrinut za bezbednost svoje porodice u inostranstvu, da je SFRJ bila dovoljno dobra i stabilna, kao i da se pričalo o mogućim finansijskim i bezbednosnim krizama u delovima sveta za koje je imao ponude.

Zanimaju me druga iskustva ljudi koji su mogli ali nisu otišli. Zašto niste?

Ja sam imao jednu priliku da odem, dobio sam ponudu za posao u struci, u EU zemlji, stigao mi je ugovor na potpisivanje, da sam ga potpisao, otputovao bih u roku od mesec dana. Nisam potpisao zato što ponuda nije bila dovoljno dobra, a nije mi bilo stalo da odem radi odlaska. Računica je pokazala da bih sa ponuđenom platom živeo lošije u inostranstvu, nego što sam u to vreme živeo u Beogradu sa platom koju sam dobijao. Dodatno, to je bilo oko 2009. u vreme kada je SEKA bila aktuelna, pa sam se pribojavao da bih kao novajlija u inostranstvu mogao biti među prvima na listi za otpuštanje u slučaju većeg udara krize, i šta sam onda uradio... Prekinuo život ovde, otišao na neko vreme da bih se prinudno vratio i krenuo od nule... A bilo je i pomalo straha od velikog koraka, napuštanja porodice i prijatelja...

Vidim da je zajednički činilac dve priče - kriza. Sada mislim da je uvek negde neka kriza, i da to ne treba da bude neki odlučujući faktor.

Zanimaju me iskustva drugih...
[ cyBerManIA @ 10.01.2013. 04:57 ] @
Mislim da je najveci problem upravo napustanje porodice, prijatelja i mesta kog volis.
[ deki77 @ 10.01.2013. 09:42 ] @
1.Folklor
2.Obicaji
3.kao navodno prijatelji
4.sve od navedenog

Sa ljudima koji su davno otisli van zemlje sam pricao zasto su bas otisli kada je u SFRJ tada bilo dobro.
Odgovor kod svih vecinom je bio "Nikada tamo nije bilo dobro".
Iz te price treba izuzeti ljude koji su rodjeni u vecim gradovima,zavrsili skole,dobili stanove,imali visoka primanja,bili na nekakvim polozajima i sl.A koliko je bas takvih bilo...?
Do duse poznajem i danas ljude koji imaju solidna primanja,nekakav svoj biznis,sredjen zivot.Tako da im sama pomisao od odlaska radi zaposlenja zivota vani deluje zaista cudno.Naravno da takvima mozda i netreba EU,vizna liberalizacija i sl.
Ipak ovo pitanje je za one koji su bili loseg materijalnog statusa a ostali i dalje da se pate.Pri tom su mogli da odu na zapad,AUS,USA...i da rese patnje i sebe i svoje dece,unuka...
[ cika dacha @ 10.01.2013. 13:19 ] @
ja sam otisao bio video probao i vratio se!

ponekad opet odem(alzas) na koji mesec al sam definitivno ovde!
mnogi su mi govorili da sam pogresio itd al matematika je prosta i nacin zivota!
mislim da je suvisno govoriti koliko su skupi stanovi,kirije,parking,osiguranja kola itd o tome je mnogo ljudi vec pisalo al ono sto je meni licno bilo najteze je nedostatak emocije i slobode!
pod emocijom mislim na moju porodicu,drugove, kolege iz posla, pa cak i komsiluk tamo se bre ni rodjena braca ne posecuju kad odrastu a kamoli nesto drugo! mozda ce nekom ovo smesno zvucati al eto tako je!! zadnji put kad sam bio 2011 imao sam priliku da budem pozvan na rodjendan kod gazdine cerke upitanju je njen 5 rodjus a ono sto je mene sokiralo to kad su joj baba i deda dosli sa njom su se pozdravili kao samnom sto su! nikakve emocijeee ni poljupci ni zagrljaji!!! e bre!!! pa to ti je unuka!!! al eto takvi su! dobila mala poklon i to je to!

a pod slobodu mislim to sto ovde nisam podstanar i sto sam svoj gazda, ono najvaznije sto nemam kredita!!! u ovoj nasoj Srbiji moze se isto tako lepo zaraditi samo morate biti strucni i uporni u tome sto radite! neko ce reci da je ovde korupcija lopovluk itd sve sto ima kod nas ima i tamo na zapadu samo je sve malo finije i krije se a kod nas se o tome prica pa cak i hvali na sva zvona! i
ovde kod nas u srbiji za decu je bolje jos uvek pa cak i za tinejdzere!
ima i nasih srba tamo bogatih bas bas bogatih al su oni otisli 50-60tih godina proslog veka a isto tako ima onih koji su jos uvek u socijalnim drzavnim stanovima itd al su bar napravili kucerine u srbiji! isto ima onih sto su i dan danas na gradjevini a i onih koji su doktori nauka cak! sve zavisi ko sta od zivota ocekuje i zeli! ali su njihova deca unici svakim danom sve manje srbi a sve vise stranci! poprimaju njihovu hladnocu i nacin razmisljanja sto ne zelim sa svoje potomke!
kod mene cesto dolaze stranci neki poslom neki zadovoljstvom al ono sto su svi rekli da ih nikad niko nije u svoj dom pozvao na spavanje i boravak a eto proputovali su svet zovnu njih u posetu al kad se ode ides u hotel na spavanje preko dana se druzimo al spavanje u hotelu! to je ok ako vec nemas gde da ih smestis al ako imas kucu pa valjda imas 1 krevet na 8h!

svako treba da sam sa sobom razmisli sta zeli dal ti je dovoljan auto od 18.000e ili onaj od 180.000e tako i sa ostalim stvarima u zivotu! ako vec ne znas sta bih ti probaj sve bas probaj sve!! posle toga ces znati koji pravac da odaberes i znaces da nisi pogresio!
[ Boris Tadić @ 11.01.2013. 13:02 ] @
Nije kriza samo finansijska, ima nešto i u onom osećaju kada se vraćaš sa posla, pa od prljavih fasada pomisliš da živiš u Černobilu, jer je svako iskoristio svoj deo "može mi se" prostora, pa je čak i moderno imati što veći autodestruktivni potencijal, jer si onda glavni u selu i svaka baba od tebe voli da primi saučešće.

Od II sv. rata na Balkanu ostaju isključivo posrnuli ljudi(moralno, mentalno, zdravstveno) i oni koji još nisu otkrili da su posrnuli, takoreći slepci.

EU "tvorevina" za 1 dan napravi naš godišnji GDP, a nema 365 puta više ljudi. Pokrijmo se ušima kad nam je i kišobran luksuz.
[ profin @ 12.01.2013. 01:09 ] @
Iliti oni koji nisu otisli, umrli su.

Moji roditelji su se kajali sto nisu otisli. Sa mukom su nas podigli, ziveli u mraku komunizma i svega sto je usledilo. Veruj mi plakali su kada sam odlazila. Od srece. Znajuci da ce moja deca imati neku bolju sansu, kad vec ja nisam.
[ igor-ch @ 12.01.2013. 08:18 ] @
Citat:
profin: Iliti oni koji nisu otisli, umrli su.

Preziveo sam rat na Kosovu, tako da sam nekako ovu istinu i bukvalno uspeo da preskocim. Nazalost, puno mladih ljudi je platilo zivotom neodlazak u inostranstvo!

Citat:
profin: Moji roditelji su se kajali sto nisu otisli. Sa mukom su nas podigli, ziveli u mraku komunizma i svega sto je usledilo. Veruj mi plakali su kada sam odlazila. Od srece. Znajuci da ce moja deca imati neku bolju sansu, kad vec ja nisam.

Moji su, da bude jos gore, bili '70-tih u Nemackoj, a potom se brzo i vratili. Ni dan danas ne prestaju da se kaju zbog toga!!
[ Braksi @ 12.01.2013. 09:35 ] @
preko Q do zvezda.
[ cika dacha @ 12.01.2013. 10:58 ] @
[email protected]
pa i ja sam preziveo rat u Krajni pa su me oni prackama ''ispratili'' preko grane u evropu! svako ima svoju muku! al da je bio mrak u yugi e to stvarno ne mogu da prihvatim kao istinu!!!
[ boyan3001 @ 12.01.2013. 13:30 ] @
Za ljude sa kapitalistickim razmisljanjem "hocu da imam" je bio mrak.
[ profin @ 12.01.2013. 15:05 ] @
Ajde da čitamo šta piše. Po Vuku.

igor ch Oni koji nisu otišli, umrli su znači da i oni koji su živi odavno više ne žive. Deca oboljevaju od malignih oboljenja, stopa smrtnosti povećana maksimalno, broj obolelih raste. To je izjava moje naj prijateljice sa puno životnog iskustva, koja je odrasla bez oba roditelja.
I ti si preživeo golgotu i trebaš sam sebi da čestitaš. Pobednik si. I svi mi, negde jesmo.

Ovi što su flipnuli, poput Braksija recimo, oni su sasvim druga kategorija. U stanju su da produže vrstu zvanu "skot bio, skot ostao". Ja sam iz one "sličan se sličnome raduje, neslične žalim". ;)

cika dacho skidam kapu. Baš zato šro je bio mrak u Jugi si ti preživeo rat. Mogao si da ne preživiš. Ne veličaj ruku koja te je gurnula u ambis, nego ljubi onu koja te iz njega iščupala.

Boyane pa ne, treba da skapaju i raspadnu se od kasetnih bombi koje jop uvek nisu izvadjene. Deca se igraju na tome.
Što se love tiče, ne mogu ja toliko da zaradim u inostranstvu, koliko sam nasledila. I tek ću.

*******
Sjajno, bajno, bmt ti lažove i poštenjačine KPJ. Monolog Nikole Koja sve govori.
[ boyan3001 @ 12.01.2013. 15:14 ] @
Koje su to kasetne bombe postojale pre '90-tih?
[ profin @ 12.01.2013. 15:32 ] @
Kakve to veze ima sad?
Postojale su Osmanlije pa Austrougari, pa Nemci, pa Goli otok, pa svi.
[ boyan3001 @ 12.01.2013. 15:36 ] @
Ima veze, jer si ti na moju opasku da su ljudi bezli iz SFRJ jer su hteli da imaju vise, dala neke insuacije da je logicno da ljudi pobegnu da im deca ne ginu od kasetnih bombi!? Kojih kasetnih bombi u to vreme? Jedini razlog sto su ljudi odlazili je sto su hteli da imaju vise i to su hteli sad, odma sad! A to nije bilo moguce dobiti u SFRJ.
[ dragan152 @ 12.01.2013. 15:50 ] @
Ovo pitanje me ipak nekako pogodilo.

Ja sam u Italiji došao da živim kada sam imao 10 godina '98 godine.
Ovde sam već 15 godina.
Mogu samo jedno da kažem, ko što je jedan malo pre napomenuo ovamo. Deca koja odrastu ovamo su sve više manje srbi i sve više stranci.
Ovamo te italijani za razliku od ostale zapadne EU zemlje ipak ne gledaju baš ko stranca, i prihvate te samo ako ti hoćeš!
Roditelji si mi bili već odavno ovde pa sam ja došao kasnije.

S'vremnom svatiš da nacije i vere nemaju nikakv smisao. Ali ovo za 90% za ljudi u EU nije tako.
Jeste, osećam se hladniji i bez emocije kad dođem ponekiput u Srbiji. Jednostavno i mislim da je bolje tako, jer ovamo niko nikog ne poštuje ako nema neki interes u pitanju.

Nemojte da vam podmazuju oči osobe koje nisu uspele na zapadu, pa sada sami sebe teše pričajući kako je ovamo loše.
Nije istina, jer svuda je isti, princip.
Svuda su skupe kirije, režije, svuda su ljudi loši. Bolje je jer možeš za nešto da se izboriš jer jednostavno imaš više sanse za SVE.

Ko ode, neće da se pokaje, ko što je neko napomenuo. Prijatelji i familija... Pa znajte, svako ima svoj put, tako da je i to privremena strast, i to prodje, okolnosti se menjaju i neobraćajte pažnju puno na to. Brat, ili najbolji drug, neće se družiti svama kao sad u narednih 5-10.

Toliko od mene.
[ Braksi @ 12.01.2013. 17:12 ] @
Hure !
[ profin @ 12.01.2013. 19:26 ] @
Boyane cek polako.

Citat:
boyan3001: Ima veze, jer si ti na moju opasku da su ljudi bezli iz SFRJ jer su hteli da imaju vise, dala neke insuacije da je logicno da ljudi pobegnu da im deca ne ginu od kasetnih bombi!? Kojih kasetnih bombi u to vreme? Jedini razlog sto su ljudi odlazili je sto su hteli da imaju vise i to su hteli sad, odma sad! A to nije bilo moguce dobiti u SFRJ.


Oni koji su pobegli tada nisu morali da razmisljaju da li ce im se deca igrati na igralistu na kome su jos uvek kasetne bombe iz 99-te. Danas je 2013 god. Hallo!
Mozes ti to da gledas iz koje god hoces perspektive, nema sanse da me ubedis da je super bilo ziveti u SFRJ. Ja sam rodjena tada. Odrasla samu sfrj. I u njenom raspadu izrasla. Nije novac jedini motiv covece. To hocu da ti kazem. Ljudi su oboleli. To nije smesno i nije vredno nijednog novca.

Moji roditelji nisu zalili sto nisu otisli da bi nesto stvorili jer su stvorili i nasledili u Srbiji sasvim dovoljno, nego zbog tog sveopsteg stanja koje je zadesilo SFRj, pa SRJ, pa Srbiju i Crnu Goru pa Srbiju. Odrasli smo u govnima do guse i sad treba da velicam sve to. Ma daj!

Neka pali ko moze, nek se iscupa iz tog sranja. Jedan zivot ima.
Meni super, snasla sam se, integrisala, savladala jezik, picim, uzivam prakticno i sad treba da krivim usta kako je pametno to sto je neko ostao a mogao je da ode? Da su znali sta ih ceka otisli bi. To je moj komentar.



Zato ne razumem o cemu vi pricate?!
[ IvanVTI @ 13.01.2013. 01:15 ] @
što pročitah pre neki dan dobru repliku:
probelm nije u problemu već je problem u tvom odnosu prema problemu.

tako da mi se čini da ovi koji su jedva dočakli da odu u stvari nisu shvatili problem već su od istog pobegli glavom bez obzira. A problem je izboriti se da u svojoj zemlji živiš kao čovek. To što ćeš u tuđini živeti navodno bolje i što ćeš stegnutih zuba da prihvataš ista sranja koja bi i te i ovde snašla ali pošto si tamo negde gde si sam izabrao ostaje ti samo da gutaš i ćutiš nije rešenje.

ovo koji samo pljuju po Srbiji i Jugoslaviji zapravo su sve to mrzeli i dok su bili ovde, sada samo imaju dobru distancu da bolje i lepše pljuju sa balkona umesto da su ostali ovde u parteru. takve iz mržnje i odlaze a ne iz potrebe i zbog boljeg života.

Lepo je rekao cika dacha, ili imaš to nešto što de ganja da tamo negde ne možeš da živiš ili nemaš. prosto i jednostavno, oni kojima je ovde sve bilo loše i gorko i crno, nikada to nešto nisu imali pa im je tamo negde baš fino, nema dodirivanja, nema dobrih komšija, nema žurki na kojima se sve završava gitarom u 2 posle ponoći... samo radiš, porodica, odmor... nekome je to sreća nekome fali još po nešto. svako treba da se pogleda u ogledalo i da odluči za sebe a ne da sluša ovakve ili onakve.

I da ne budem pogrešno shvaćen, nisam otišao da živim u Dansku ali radim za strance u ovoj našoj Srbiji. I baš mi je fino... a u Danskoj sam naučio važnu lekciju, najskuplje na svetu je znanje, oni to dobro znaju jer više od polovine njihovog državnog prihoda dolazi od prodaje usluga... pri tome to nisu hotelske usluge ili pekarske usluge, već usluge razmišljanja, tehnologije, inovacije i slično. Žalosno je što mi isto kao što izvozimo ubran kukuruz a uvozimo konzerve kuvanog kukuruza izvozimo mlade sa znanjem i strukom a uvozimo ono što oni stvore negde napolju.

Ja lično bih otišao, ali samo po ugovoru, na plaćen stan i hranu sa plaćenim troškovima za porodicu, i to je moguće samo ako umete da se cenjkate. I tako možete da provedete puno godina napolju... Ali gde god da odem, ovde me čeka moj Dom i moja Domovina i moja Dedovina i kosti i peopeo mojih predaka... to ili razumeš ili ne.
[ ivan.mojsilovic @ 13.01.2013. 01:57 ] @
Citat:
IvanVTI: Ali gde god da odem, ovde me čeka moj Dom i moja Domovina i moja Dedovina i kosti i peopeo mojih predaka... to ili razumeš ili ne.


Ispravka: ili te briga ili te nije briga za to. Cuj pepeo mojih predaka :)
[ zmajevacf @ 13.01.2013. 05:32 ] @
Citat:
IvanVTI:

tako da mi se čini da ovi koji su jedva dočakli da odu u stvari nisu shvatili problem već su od istog pobegli glavom bez obzira.


Ma jeste, svi problemi su resivi, samo treba imati volju kako da ne.

Po mom iskustvu , ljudi za koje ne postoje pojmovi : NEMOGUCE , NEMA, NIKADA u zivotu samo propadaju i pate se.

" Kad nemate resenje za problem,

vi promenite problem,

nadjite problem sa resenjem."

Dusko Radovic


[ ivan.mojsilovic @ 13.01.2013. 07:04 ] @
Citat:
zmajevacf: Ma jeste, svi problemi su resivi, samo treba imati volju kako da ne.

Po mom iskustvu , ljudi za koje ne postoje pojmovi : NEMOGUCE , NEMA, NIKADA u zivotu samo propadaju i pate se.


Ne bih rekao. Oni nadji izlaz iz svakog problema i mnogo manje pate i propadaju od onih koji na te iste pojmove samo kukaju.
[ Boris Tadić @ 13.01.2013. 07:30 ] @
Balkan su shebale krilatice, dosetke, doskočice i ostala sr. više nego svi neprijatelji zajedno.

Kojekakvi životinjsko/plemenski fetiši sa posmrtnim ostacima svega što dohvatiš jezikom i konstantno životno opštenje neodoljivo nalik kinematografskim ostvarenjima albanske B produkcije su samo nastavili dinstanje već pohovanog mozga pučanstva.
[ DusanSukovic @ 13.01.2013. 07:35 ] @
Citat:
boyan3001:Jedini razlog sto su ljudi odlazili je sto su hteli da imaju vise i to su hteli sad, odma sad! A to nije bilo moguce dobiti u SFRJ.


Odlazili su radnici sa i bez kvalifikacija, i politicki emigranti. Svako ko je imao skolu nije morao da ode iz SFRJ, nasla bi se kancelarija za njega :)
[ Boris Tadić @ 13.01.2013. 08:49 ] @
Svako priča o onome što nema, pa tako Srbi ne zaklapaju o časti, dobroti i junačkoj istoriji.
[ IvanVTI @ 13.01.2013. 10:22 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
IvanVTI: Ali gde god da odem, ovde me čeka moj Dom i moja Domovina i moja Dedovina i kosti i peopeo mojih predaka... to ili razumeš ili ne.


Ispravka: ili te briga ili te nije briga za to. Cuj pepeo mojih predaka :)



da... moze se i tako reci...
inace Srbi su pre Hriscanstva zakopavali pepeo svojih mrtvih ispod praga da bi ih duhovi njihovih pokojnih stitili.
Citat:
Boris Tadić:
Svako priča o onome što nema, pa tako Srbi ne zaklapaju o časti, dobroti i junačkoj istoriji.

ti stvrno nemas srece sa ljudima koje poznajes, a i o istoriji nemas pojma.
[ profin @ 13.01.2013. 10:47 ] @
Od dedovine i pepela predaka se ne zivi. Koliko znam, ljubav na daljinu takodje uspeva.

Ja bih da primetim da se ovde, kao i na mnogo drugih tema i foruma, konstatno napinju dva tabora, polarizuje se nesto sto nema smisla. Ja sam ok, ti nisi ok. Cemu to?

Niti je veci onaj Srbin koji je ostao da zivi a mogao je da ode, niti je manji onaj koji je otisao. To nikakve veze sa teritorijom nema. Odlazak u unostranstvo ima veze sa onim sta covek zeli od zivota. Kad se neko ne oseca dobro u svom okruzenju, treba da ga menja. Prosto.
Naravno uvek dobije etiketu da on nije pravi Srbin (kao da postoji takva kategorizacija) i da pljuje po svojoj zemlji, te se deklamuje kao izdajnik. Msm, bilo bi steta da kao drustvo nismo odmakli od 90-ih.

Sto se ostanka tice, svi moji prijatelji i poznanici planiraju emigraciju. To i ne cudi obzirom da rade za frtalj cvaraka a nude im se poslovi od par hiljada eura plate na Zapadu.
I ne radi se tu o luksuzu, vilama, automobilima i konkubinama, nego se radi o mentalnom silovanju kroz koje mladost Srbije prolazi poslendjih 20 godina. Rado se o tome da ljudi sa malom decom ne vide izlaz iz svoje situacije. Da prezivljavaju, zivotare.
Neretko se desi da inzinjeri i lekari prodaju frotirski program na pijaci. I to ce pepeo predaka da anulira?
Ma dajte, molim vas.


Tacka.
[ IvanVTI @ 13.01.2013. 11:37 ] @
Iskreno delimično nisi u pravu profin, jer onaj deo koji ode da bi odavde pobegao jako brzo prestanu da budu Srbi i postanu lokalni, zaborave jezik i svoje korene. Drugi deo su oni koji ostanu Srbi do kraja života, nikada se potpuno ne prilagode ali ne žele da se vrate jer se naviknu na taj drugi život taman dovoljno da im smeta povratak, njihova deca najčešće prestanu da budu Srbi. Treći su oni koji se stalno vraćaju, prave kuće ovde a rade napolju, dolaze na slave i jedva čekaju slobodne dane da svrnu malo u zavičaj. postoje i kombinacije svega ovoga. svako od nas je drugačiji, kao što rekoh, neko ima to nešto što ga vezuje za jedno mesto a drugi su rođeni da lutaju i da ih mesto i ljudi ne vezuju...
iskreno da li je neko veći Srbin ne gleda se po tome da li će taj neko da ode odavde, već da li voli ono što jeste ili ne. Ili vidiš sebe kada se pogledaš u ogledalo ili vidiš nekog ko želiš da budeš... to je izdaja samog sebe. budi ono što jesi i samo teži tome da budeš bolji i najbolji, ne teži da budeš neko drugi jer to nikada nećeš moći i na kraju ćeš umreti razočaran i depresivan jer to nisi postao. takvi ljudi postaju hejteri i pljuvači, jer ne vide da su sami krivi jer celog života pokušavaju da budu neko drugi. imati zdravu ambiciju je da radiš i budeš najbolji u tome, meni su takve ambicije donele posao napolju, a ne mržnja i pljuvanje po sopstvenoj zemlji.

prijatelji i poznanici... zaboravili smo da se bitke ne biju tako što ide svako za sebe, bitke se biju tako što se svi okupimo oko zajedničkog cilja i onda ratujemo. nekako smo mi normalni koji ne pripadamo nijednoj stranci i ne verujemo ni jednom političaru izgubili moć da verujemo bilo kome. postali smo malodušni, to je problem, i dok to ne rešimo radimo upravo ono iz prethodnog pasusa li kao narod, gledamo negde daleko i želimo da smo neko drugi... a sve što treba je da prihvatimo ko smo i da na takvom zdravom temelju sagradimo budućnost! Ali zajedno! Inženjeri i lekari i zemljoradnici i perači ulica... samo zajedno... ja ne gubim nadu, jer su Srbi dobili veliki nokaut kada su ih na svim stranama izdali oni koje su zvali vekovnim prijateljima i saveznicima, a iz svakog nokauta se teško diže na noge, treba da prođe vreme da kolena prestanu da klecaju i da se samopouzdanje povrati. žao mi je što smo mi generacija koja je na podu sada, bilo bi lepo gledati to sa neke istorijske distance ako na primer što mi gledamo na 1. svetski rat i golgotu... ali svako vreme mora neko da preživi, ovo smo dobili mi. Dobro da barem možemo da preživimo i da ima nade da ćemo ponovo stati čvrsto na noge.

I profin, iako shvatam šta želiš da kažeš moram da te ispravim, od dedovine se i te kako živi, pogotovo ako deda ostavi hektare zemlje na dobrom mestu :)





[ ivan.mojsilovic @ 13.01.2013. 12:07 ] @
Pripadnost nekon naciji nije nesto sto definise coveka per se pa sad on pokusava da bude nesto drugo i pati sto to ne moze. To su gluposti. Srbin je onaj ko se tako oseca. Onaj ko se ne oseca tako ne znaci da zeli da bude neko drugi vec da je ono sto on zeli da bude.

Dedovina - lepo je to sto ti/neko ima dedovinu pa moze da se qurci :) Medjutim, nije stvar u parama ko sto rece profin. Ocecaj da ne pripadas mentalnom sklopu drustva je porazavajuci.

Kako ono rece Dostojevski (ne secam se citata): nije mu tesko pala robija kao robija vec sto nije imao ljude na istom duhovnom nivou pored sebe.
[ vos @ 13.01.2013. 12:17 ] @
Evo i ja da vam opisem moje iskustvo. Ziveo sam u EU nekoliko godina nakon dobrog posla ovde u Srbiji. Bio sam poprilicno uspesan tamo, kupio stan posle godinu dana. Jos uvek ga imam tj. otplacujem ga iz Srbije, jedan sam od retkih koji novac salje u EU :) Moje iskustvo je takvo da u EU niste slobodni ljudi a treba vremena da to shvatite (sever EU je u pitanju). Sve dok radite, placate poreze, placate sve racune koje vam posalju, sve kazne koje automatski dobijete, placate kredite, pratite milion nekih pravila za SVE I SVASTA niste ni svesni svog zarobljenistva. Drzava je toliko uredjena da vi vise niste slobodni ljudi nego se samo prepustite struji. Kao u Matriksu :) Nema malih firmi gde direktno sa vlasnikom mozete da izboksujete neku flexibilnost koja je logicna itd... Koliko god vam se cini da bi neko pravilo moglo da se zaobidje u obostranu korist, ne moze, pravilo je pravilo (ne pricam o odnosu sa drzavom) itd...

Rostilj bre ne mogu da stavim na travu da je ne ostetim (iako stalno pada kisa i sutra bi trava bila kao nova a rostilj je bio takav da ne lozim vatru na travi nego u nekoj posudi pa ne bi ostao nikakav pepeo, ma nista) nego imaju posebno mesto za to :) (prisao mi cuvar i trazio da ga pomerim). Znaci park izgleda savrseno sredjen ali dzaba kada nemas onaj osecaj slobode. Da ne govorim da je park ustvari napravljen na bivsoj deponiji pa je voda u njemu zagadjena :)

Pa moja drzava Srbija nije ni znala da sam ja otisao iz nje na par godina! Niti je Srbija imala pojma da sam se ja vratio. A kada sam se vratio ta EU drzava gde sam bio je znala sve. Cak su proveravali u mom stanu da li sam zaista otisao i ostavljali mi poruke da misle da nisam zaista otisao i da se im se javim sto pre (u roku od 2 nedelje) :) Ne znam da li je takvih provera bilo ovde u doba najgoreg komunizma. Mislim da je na jugu EU situacija nesto drugacija.

E sad, ako je druga opcija da u Srbiji nemate normalne uslove za zivot onda je i EU Matriks bolja varijanta nego ostati u Srbiji. Ali ako uspete da se snadjete u Srbiji tako da mozete da imate zivot slicnog kvaliteta kao u EU (ili boljeg jer su usluge jeftine), onda EU nema sta da vam ponudi osim potpunog uredjenja vaseg zivota po njihovim pravilima. U zamenu za to dobijete veci standard. Naravno verujem da to nekome odgovara i mozda to neko voli ali ja to nisam voleo i pomalo anarhicna situacija u Srbiji gde nista ne moze i sve moze mi daju osecaj slobode koji je nezamenljiv. Da ne ulazim sada u pricu da cete se u drugoj drzavi uvek osecati kao stranac, pri tome ne mislim da na to da vas neko omalovazava nego da jednostavno to nikada nece biti vas narod i vasa drzava.
[ ivan.mojsilovic @ 13.01.2013. 12:27 ] @
E vidis, mene ta anarhija totalno izludjuje jer zbog toga svakojaki dripci plivaju na samoj povrisini.
[ Shadowed @ 13.01.2013. 12:34 ] @
Citat:
IvanVTI: prijatelji i poznanici... zaboravili smo da se bitke ne biju tako što ide svako za sebe, bitke se biju tako što se svi okupimo oko zajedničkog cilja i onda ratujemo.

Problem je u tome sto patriJote hoce da nametnu njihov zajednicki cilj i drugima.
[ djk494 @ 13.01.2013. 12:44 ] @
Odgovor na ovo pitanje je za svakog coveka individualan ali mislim da se za sve svodi na jedan veliki faktor u zivotu zvani perspektiva.
Nesreca za Srbiju je to sto mi u njoj imamo sve, porodicu, prijatelje, uspomene, kafice, ulice, parkove, nebo, sunce, ali ljudi odlucuju da odu zbog toga sto nemaju perspektivu.
Znam mnogo ljudi koji bi zamenili sve to sto imaju u Srbiji za pristojan posao u EU/USA, znam mnoge koji odbijaju pristojne poslove iz EU/USA jer se plase da ispuste ono sto imaju u Srbiji.
Naravno da bi ucinili svoje a i nase zivote interesantnijim mnogi ljudi u sve do dosipaju manje ili vece kolicine drame i tragedije :), znam mnoge koji pricaju da ne bi otisli osim ako im neko ne ponudi stan na Menhetnu i platu od 500k, pri tom im niko nista i ne nudi, znam mnoge koji zive dobro u inostranstvu (u odnosu na zivot koji su imali u Srbiji) a "umiru" za Srbijom i svake godine pricaju kako ce se vratiti a i dalje ostaju, i 1000 nijansi izmedju ova dva ekstrema...




[ vos @ 13.01.2013. 12:49 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
E vidis, mene ta anarhija totalno izludjuje jer zbog toga svakojaki dripci plivaju na samoj povrisini.


To svi kazu kao opravdanje za neuspeh ali to jednostavno nije tacno. Situacija u Srbiji je teska a dripci su uvek dezurni krivci :) Svakako se slazem da veci broj dripaca pliva na povrsini zbog te anarhije u odnosu na to kad je ne bi bilo. Ali nije delimicna anarhija koja postoji u Srbiji kriva za ovakvo stanje nego nesposobnost, zaostalost i neobrazovanost vecine ljudi u Srbiji.

Meni se recimo svidja USA (liberalniji delovi) kao jedna o retkih drzava gde imaju dobar balans uredjenosti naspram anarhije.
[ Boris Tadić @ 13.01.2013. 12:59 ] @
Poistovećen je delilac etiketa i atesta srpstva sa primaocem svih tih "časti". Mentalni silovatelj i žrtva.

To dojenje podelama kreće iz kuće, od famoznih predaka, davno pre televizora, pre Amerike, pre svih saveznika i ostalih vekovnih prijatelja.

Mi smo učeni da smo veliki narod, da smo bitni, da smo posebni, da je ceo svet inferioran. Zato i jesmo uvek bili svetski klošari, sebični i alavi, jaki na rečima.

Ima u Srbiji sloge kao blata, ali samo kada treba nešto da se razgrabi i rasturi.

Dobrih primera ima na nivou statističke greške, tj. ako još uvek trunu ovde.
[ ivan.mojsilovic @ 13.01.2013. 13:01 ] @
Citat:
vos:
Citat:
ivan.mojsilovic:
E vidis, mene ta anarhija totalno izludjuje jer zbog toga svakojaki dripci plivaju na samoj povrisini.


To svi kazu kao opravdanje za neuspeh ali to jednostavno nije tacno. Situacija u Srbiji je teska a dripci su uvek dezurni krivci :) Svakako se slazem da veci broj dripaca pliva na povrsini zbog te anarhije u odnosu na to kad je ne bi bilo. Ali nije delimicna anarhija koja postoji u Srbiji kriva za ovakvo stanje nego nesposobnost, zaostalost i neobrazovanost vecine ljudi u Srbiji.

Meni se recimo svidja USA (liberalniji delovi) kao jedna o retkih drzava gde imaju dobar balans uredjenosti naspram anarhije.


Nema to veze sa tim. Neko prosto ne zeli da se sa dripcima bori i takmici. Ja sa dripcima nemam nista, ali mi svejedno smetaju jer ovih drugih ne mozes nigde naci.
[ Boris Tadić @ 13.01.2013. 13:08 ] @
Dripci su naš izvozni potencijal, nacionalno blago. A to što ih niko ne bi uvezao od nas, nema veze, potencijal je potencijal, utoliko gore po činjenice.
[ profin @ 13.01.2013. 14:02 ] @
Licno spadam da smatram u realiste, ne u nadrealiste.
Pre dve nedelje sam prisustvovala prelazak muslimana, decka iz Irana u pravoslavlje. Odabrao je ime Serafim, po jednom od andjela. Nemica se krstila u nasoj Crkvi i krstila dete. Još jedna Nemica presla u islam. To se dogadja svakodnevno, svim nacijama i religijama na svetu. To ne znaci da ona nece biti Nemica nego menja ono sto joj se ne svidja ili iz nekih drugih pobuda. Ili da ce ovaj manje biti Iranac jer je primio drugu veru. Ali ono sto mi je posebno facinatno kako mi gledamo na to u Srbiji. Koliko netoleranciije.
Ja sam to sto sam, ok. Ponosim se time.
Krstim se sa tri prsta, postujem tudje, postujuci svoje.

Ziveci u jednoj multikulturalnoj sredini shvatila sam sta znaci sloboda i tolerancija. I apsolutno se ne slazem da nema slobode u DE. Imam svu slobodu sveta, ne robujem sistemu. NI prividno. Postuje se sve, demokratija u svim sferama drustva, sloboda govora i sl. Ko to nije doziveo bolje je da cuti. Da ne pomisli neko da na Zapadu samo cekaju da ti stave lisice na ruke. To nije tacno. Svako moze da uspe ako se preziva na IC. Samo treba u glavi da rascisti zasto ej dosao i kako da to napravi!!!!

Do sada nisam imala neprijatnosti koja je vezana za moje prezime, jako lepo sam prihvacena, pronasla sam svoj mir.
Ti ljudi vide da ja nisam dosla iz mocvare ili sume, kad lepo razgovaram sa njima na njihovom jeziku. To njima prija, odmah dizu nivo komunikacije na visi stepen i zato postujem to sto su me primili. Naslusala sam se svakakvih prica i tragedija ali ja smatram da vredim vise i da sma otisla jer moja zemlja nije mogla da mi ponudi takve uslove zivota. Da li cu se vratiti ne znam, za narednih 10 god. ne planiram nista po tom pitanju. Ne znam sta nosi dan a sta noc.
Doduse, nemam kuglu i ne "Javlja mi se".
Ne perem posudje, ali ne bih se toga stidela da sam to odabrala.
I svaki posten posao je posten posao. Uostalom, mi spadamo u manjinu, bar pricam za DE podatak, koja najmanje cuci na socijali. Radimo svakojake poslove i vazimo za dobru radnu snagu. Cisto da znate cime baratate.
A kad se ti isti ljudi vrate dole i taman pomisle da su dosli da uzivaju, krece najzda patriota i zavisti da prsti na sve strane. Bivaju odbaceni u sopstvenoj zemlji. Sramota!

Tacno je da se covek nikad ne moze osecati kao domacin u stranoj zemlji ali moze lepo ziveti sa tim. To je licni izbor. Izdrzi se sve zarad viseg cilja.
Ali je tragicno kada ga u rodjenoj zemlji pljuju i ponizavaju.

I kako spadam u realiste, nikada neću žmuriti pred činjenicama koje su se dogodile, kojima sam licno svedočila. Kroz zivot sam se susrela sa mnostvom ljudi. Takav mi horoskop sta li je, posao mozda, da susrecem razne fele ljudi. I tamo i ovde.
I zato ne mogu da prihvatim da se srpstvo povezuje sa geografskom tačkom.
Uostalom toliko naših velikih imena se školovalo i otišlo u inostranstvo. Od Pupina i Tesle, preko Vuka Karadžića i Goethea lalalla.



Citat:
IvanVTI:iskreno da li je neko veći Srbin ne gleda se po tome da li će taj neko da ode odavde, već da li voli ono što jeste ili ne. Ili vidiš sebe kada se pogledaš u ogledalo ili vidiš nekog ko želiš da budeš... to je izdaja samog sebe. budi ono što jesi i samo teži tome da budeš bolji i najbolji, ne teži da budeš neko drugi jer to nikada nećeš moći i na kraju ćeš umreti razočaran i depresivan jer to nisi postao. takvi ljudi postaju hejteri i pljuvači, jer ne vide da su sami krivi jer celog života pokušavaju da budu neko drugi. imati zdravu ambiciju je da radiš i budeš najbolji u tome, meni su takve ambicije donele posao napolju, a ne mržnja i pljuvanje po sopstvenoj zemlji.
Ja kad se pogledam u ogledalu, kažem sebi: Ruska, lepotice!
:))))))))))))
Ne brini ti za tudji odraz u ogledalu, bavi se svojim. Svako na kraju krajeva, sebi polaze racune jer je odgovoran za sebe is voje postupke.



Citat:
IvanVTI:I profin, iako shvatam šta želiš da kažeš moram da te ispravim, od dedovine se i te kako živi, pogotovo ako deda ostavi hektare zemlje na dobrom mestu :)

Ok, jeste to tako. Da nema skrivene poruke sve bi bilo u redu. Ako sam te dobro razumela, ti me ispravi.
Ja bre volim i mog dedu i njegovog oca Solunca, u mojoj se kuci cuva ordenje i zasluge iz Balkanskih ratova! To ne znaci da ja ne volim moju zemlju i dedovinu ako govorim istinu.

************************

Stvarno smarate zesce sa tim antipatriotskim pricama.

I za kraj kao odgovor na ovo, citiracu jednog genija:


Čovek nije drvo i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vezujući se za jedno mesto, čovek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne i sam sebe plaši neizvesnošću koja ga čeka. Promena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposesti njegov osvojeni prostor i on će počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promeni mesto i nametnute uslove. Kuda i kako da ode? Nemoj da se smešiš, znam da nemamo kud. Ali možemo ponekad stvarajući privid slobode. Tobože odlazimo, tobože menjamo. I opet se vraćamo, smireni, utešljivo prevareni.

- Ako je vraćanje cilj, čemu onda odlaženje?

- Pa u tome i jeste sve: vraćati se. S jedne tačke na zemlji čeznuti, polaziti i ponovo stizati. Bez te tačke za koju si vezan, ne bi voleo ni nju ni drugi svet, ne bi imao odakle da pođeš, jer ne bi bio nigde. A nisi nigde ni ako imaš samo nju. Jer tada ne misliš o njoj, ne čezneš, ne voliš. A to nije dobro. Treba da misliš, da čezneš, da voliš.’

Meša Selimović, “Derviš i smrt”

Lektira za srednju školu. ;)




[ IvanVTI @ 13.01.2013. 14:12 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
IvanVTI: prijatelji i poznanici... zaboravili smo da se bitke ne biju tako što ide svako za sebe, bitke se biju tako što se svi okupimo oko zajedničkog cilja i onda ratujemo.

Problem je u tome sto patriJote hoce da nametnu njihov zajednicki cilj i drugima.


lažne patriote ili lažni eurofili, u stvari ljudi sa sopstvenim interesima koji preko naših glava žele samo nešto za sebe. zajedniččki cilj ne treba da bude uguvor ili prgovori ili datumi ili kurci palci, nego način života, sloboda, budućnost naše dece. ja vidim iste laži u ustima onih koji nas guraju u EU kao i u ustima onih koji nas vuku ka Rusiji, wihov cilj nije bolja budućnos moje i sve naše dece nego isključivo njiohvi novčanici koj imoraju da se napune.
[ IvanVTI @ 13.01.2013. 14:21 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Poistovećen je delilac etiketa i atesta srpstva sa primaocem svih tih "časti". Mentalni silovatelj i žrtva.

To dojenje podelama kreće iz kuće, od famoznih predaka, davno pre televizora, pre Amerike, pre svih saveznika i ostalih vekovnih prijatelja.

Mi smo učeni da smo veliki narod, da smo bitni, da smo posebni, da je ceo svet inferioran. Zato i jesmo uvek bili svetski klošari, sebični i alavi, jaki na rečima.

Ima u Srbiji sloge kao blata, ali samo kada treba nešto da se razgrabi i rasturi.

Dobrih primera ima na nivou statističke greške, tj. ako još uvek trunu ovde.

ja sam vaspitavan u duhi bratstva i jednistva, deda mi je ratni oficir i ostrašćeni komunista. a bitni jesmo taman i koliko nas drugi pominju, a pominju nas jako puno, tako da ne sanjamo našu važnost mi sami nego nam je projektuju oni koji nam je osporavaju toliko da mora da smo im važni kada se toliko trude.
Nikada Srbi nisu učeni da su bolji od drugih naroda, nađi mi takve primere u Srbskoj kulturi? To je nešto što je proisteklo iz kompleksa koje smo dobili 90tih, i primilo se među jednim delom populacije, i kao takvo vremenom će nestati.

Inače kada pričaš o srbskoj slozi, samo se seti radnih akcija, osim ako nisi previše mlad da znaš da ih je ikada bilo. seti se jedinstva u svakom teškom trenutku u našoj istoriji. u običnom životu mi nismo složni jer imamo nešto što se zove sloboda, realna sloboda mišljenja i realna sloboda govora, to je ono što zapad kod nas ne podnosi, to je nešto što kod njih ne funkcioniše jer imaju previše parvila i previše onih koji će tužakati na najmanje kršenje tih pravila.
[ IvanVTI @ 13.01.2013. 14:32 ] @
profin, lep odgovor i najvećim delom se slažem sa celim tvojim tekstom

Citat:
profin:

Ne brini ti za tudji odraz u ogledalu, bavi se svojim. Svako na kraju krajeva, sebi polaze racune jer je odgovoran za sebe is voje postupke.


osim što se mene apsolutno ne tiče tuđi odraz, ovo je samo savet onima koji sebe ne vole i žele da budu neko drugi. drago mi je da ti nisi takva, ostani svoja, i ubuduće ne pokušavaj da objasniš šta je neko hteo da kaže nego pitaj ako ti nije jasno.
[ burex @ 13.01.2013. 14:46 ] @
Kad smo već počeli o precima, pepelu, junaštvu, domovini i sl., kako ne spomenete krv Slovensku koja bi nas trebala vući ka bilo kojoj destinaciji ne bi li obezbedili bolji život za nas i našu decu? Zar Sloveni nisu bili narod koji nije imao problema sa selidbama? Taj pepeo o kojem pričate ne bi bio tu da se neki naš čukundeda nije setio da kaže "ovde nije dobro, pakuj, idemo".

Citat:
vos:Sve dok radite, placate poreze, placate sve racune koje vam posalju, sve kazne koje automatski dobijete, placate kredite, pratite milion nekih pravila za SVE I SVASTA niste ni svesni svog zarobljenistva.

Mi imamo u Srbiji ista ta pravila, samo što ih niko ne prati, ili prati po potrebi, ili se poziva na njih po potrebi... Taj sistem "nećemo se valjda držati zakona k'o pijan plota" je rupa na podijumu koja nas je progutala. Ne možeš roštiljati, a da to bude "samo ovaj put za mene", a ujedno imati i lepu travu. Pravila trebaju da važe za sve, a zbog toga se nešto mora i žrtvovati.

Citat:
Ali ako uspete da se snadjete u Srbiji tako da mozete da imate zivot slicnog kvaliteta kao u EU (ili boljeg jer su usluge jeftine), onda EU nema sta da vam ponudi osim potpunog uredjenja vaseg zivota po njihovim pravilima.

Vidiš, to "snalaženje" je problem. Moraš da poznaješ ovoga, ali ovaj nije zemljak nego je Crnogorac, a onaj iz Valjeva, a onaj poznaje Đuru u opštini, pa tek onda kada to iskombinuješ možeš da praviš biznis. Drugu inspektoru uvališ 50Eur da ti da najmanju kaznu jer ti otvoreno kaže da će svakako nešto naći, a ima kvotu koju treba da ispuni. Ako treba da se lečiš, ako treba da gradiš, ako treba da uvezeš... nosiš koverte. Sve to naravno radiš tako da se ne zameriš budžama, a podrazumeva se da ne može redovnim putem jer je birokratija takva da te je zatvorila u ćorsokak. Jedno je networking, što je sasvim normalno, ali drugo je urezana korupcija kod nas koja se proteže iza horizonta. Ko može da izdrži sve to, super, keš je keš, gde god da bio, ali pre ili kasnije će biti potreba da se odbraniš od idiota koji hoće da ti obiju stan/auto, da se lečiš i da se školuješ malo bolje... i onda gle čuda, čak ni pare ne pomažu.

[ ivan.mojsilovic @ 13.01.2013. 15:23 ] @
Citat:
IvanVTI:
Citat:
Boris Tadić:
Poistovećen je delilac etiketa i atesta srpstva sa primaocem svih tih "časti". Mentalni silovatelj i žrtva.

To dojenje podelama kreće iz kuće, od famoznih predaka, davno pre televizora, pre Amerike, pre svih saveznika i ostalih vekovnih prijatelja.

Mi smo učeni da smo veliki narod, da smo bitni, da smo posebni, da je ceo svet inferioran. Zato i jesmo uvek bili svetski klošari, sebični i alavi, jaki na rečima.

Ima u Srbiji sloge kao blata, ali samo kada treba nešto da se razgrabi i rasturi.

Dobrih primera ima na nivou statističke greške, tj. ako još uvek trunu ovde.

ja sam vaspitavan u duhi bratstva i jednistva, deda mi je ratni oficir i ostrašćeni komunista. a bitni jesmo taman i koliko nas drugi pominju, a pominju nas jako puno, tako da ne sanjamo našu važnost mi sami nego nam je projektuju oni koji nam je osporavaju toliko da mora da smo im važni kada se toliko trude.
Nikada Srbi nisu učeni da su bolji od drugih naroda, nađi mi takve primere u Srbskoj kulturi? To je nešto što je proisteklo iz kompleksa koje smo dobili 90tih, i primilo se među jednim delom populacije, i kao takvo vremenom će nestati.

Inače kada pričaš o srbskoj slozi, samo se seti radnih akcija, osim ako nisi previše mlad da znaš da ih je ikada bilo. seti se jedinstva u svakom teškom trenutku u našoj istoriji. u običnom životu mi nismo složni jer imamo nešto što se zove sloboda, realna sloboda mišljenja i realna sloboda govora, to je ono što zapad kod nas ne podnosi, to je nešto što kod njih ne funkcioniše jer imaju previše parvila i previše onih koji će tužakati na najmanje kršenje tih pravila.

Ne mozes se slagati sa Profin napisati ovo. To je kontradiktorno. Ti stvarno verujes u ovo sto si napisao? Meni je recimo to sasvim dovoljan razalog da odem odavde jer tu pricu ne mogu da svarim nikako.
[ IvanVTI @ 13.01.2013. 15:49 ] @
možda samo nisam bio dovoljno deetaljan u odgovorima na oba posta... daj mi kontradiktornosti koje si našao da pokušam da se odbranim. :)
[ svetla @ 13.01.2013. 16:05 ] @
izvini a odkad zivite u nemacku i u kom gradu ........... svetlana
[ boyan3001 @ 13.01.2013. 17:41 ] @
Citat:
profin:
Boyane cek polako.

Citat:
boyan3001: Ima veze, jer si ti na moju opasku da su ljudi bezli iz SFRJ jer su hteli da imaju vise, dala neke insuacije da je logicno da ljudi pobegnu da im deca ne ginu od kasetnih bombi!? Kojih kasetnih bombi u to vreme? Jedini razlog sto su ljudi odlazili je sto su hteli da imaju vise i to su hteli sad, odma sad! A to nije bilo moguce dobiti u SFRJ.


Oni koji su pobegli tada nisu morali da razmisljaju da li ce im se deca igrati na igralistu na kome su jos uvek kasetne bombe iz 99-te. Danas je 2013 god. Hallo!
Mozes ti to da gledas iz koje god hoces perspektive, nema sanse da me ubedis da je super bilo ziveti u SFRJ. Ja sam rodjena tada. Odrasla samu sfrj. I u njenom raspadu izrasla. Nije novac jedini motiv covece. To hocu da ti kazem. Ljudi su oboleli. To nije smesno i nije vredno nijednog novca.

Moji roditelji nisu zalili sto nisu otisli da bi nesto stvorili jer su stvorili i nasledili u Srbiji sasvim dovoljno, nego zbog tog sveopsteg stanja koje je zadesilo SFRj, pa SRJ, pa Srbiju i Crnu Goru pa Srbiju. Odrasli smo u govnima do guse i sad treba da velicam sve to. Ma daj!

Neka pali ko moze, nek se iscupa iz tog sranja. Jedan zivot ima.
Meni super, snasla sam se, integrisala, savladala jezik, picim, uzivam prakticno i sad treba da krivim usta kako je pametno to sto je neko ostao a mogao je da ode? Da su znali sta ih ceka otisli bi. To je moj komentar.



Zato ne razumem o cemu vi pricate?!

Pa vidim da ne razumes, a kad citam kako pises nisam siguran ni da znas sta hoces da kazes.
Steta je samo sto Evropa nije znala sta je ceka pred Drugi svetski rat, pa da lepo ode negde.
[ Braksi @ 13.01.2013. 18:15 ] @
ja mislim da je tema zasto NISTE otisli, a ne kako sam otisla iz smrdljive SFRJ, dokazane tamnice naroda i uspeo da naucim donjesaksonski akcenat i sad je sve ok.

Pustimo dakle da kazu ljudi koji NISU otisli, a blogovi su blogovi...
[ Boris Tadić @ 13.01.2013. 18:29 ] @
Citat:
seti se jedinstva u svakom teškom trenutku u našoj istoriji

Sećam se jedinstva peska i brašna za vojnike, obuće od kartona umesto kože za prelazak Albanije i naravno ničije odgovornosti nikada, iako se sve znalo o svakome, šta jede, gde i kako diše, potpuno isto kao dan danas.

Ta "realna sloboda" je očigledno sjajna stvar, jer je svaki Srbin slobodan da prokopa i najdublje dno za još pola metra.

Očigledno ne manjka ni volje za takvom slobodom, jer ipak mi znamo najbolje kako je lepo živeti u sopstvenim govnima, kakva je tu toplina i tradicija,
dok glupi ostatak sveta još grca u veštački nametnutim zajednicama gde niko nije gladan. Moroni totalni, stvarno.

Mi smo, bre, svetska veličina i nemamo vremena da se bavimo takvim sitnicama, mi se bavimo kosmičkim pitanjima.
Samo da su nam njihove pare i kola, sve ostalo odande je zlo i naopako, nego nisu oni otkrili koliko su glupi, a mi pametni pa im uzeli na foru sve što smo hteli.
Ono sitno što je ostalo će ionako da propadne još prekjuče, svaki pravi srBin je predvideo kraj sveta još dok je bio fetus.
[ abitbp6_ @ 13.01.2013. 18:57 ] @
Dosta šuma na temi, pa bih i ja zamolio one koji nemaju iskustvo koje me zanima ili ne mogu da prenesu tuđe iskustvo koje im je poznato, da ne zatrpavaju temu besmislenim komentarima, da baš ne prozivam korisnike po imenu...

Ne zanima me:

Zašto ste otišli
Kako vam je tamo
Šta mislite o svemu nakon što ste bili i vratili se
Šta mislite o stanju u Srbiji
Šta mislite o stanju tamo negde preko
Šta vaši roditelji misle o svemu nakon puno vremena
itd...

Zanima me zašto niste otišli u inostranstvo, a imali ste realnu priliku.
[ Boris Tadić @ 13.01.2013. 18:58 ] @
[ IvanVTI @ 13.01.2013. 19:26 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Citat:
seti se jedinstva u svakom teškom trenutku u našoj istoriji

Sećam se jedinstva peska i brašna za vojnike, obuće od kartona umesto kože za prelazak Albanije i naravno ničije odgovornosti nikada, iako se sve znalo o svakome, šta jede, gde i kako diše, potpuno isto kao dan danas.

Ta "realna sloboda" je očigledno sjajna stvar, jer je svaki Srbin slobodan da prokopa i najdublje dno za još pola metra.

Očigledno ne manjka ni volje za takvom slobodom, jer ipak mi znamo najbolje kako je lepo živeti u sopstvenim govnima, kakva je tu toplina i tradicija,
dok glupi ostatak sveta još grca u veštački nametnutim zajednicama gde niko nije gladan. Moroni totalni, stvarno.

Mi smo, bre, svetska veličina i nemamo vremena da se bavimo takvim sitnicama, mi se bavimo kosmičkim pitanjima.
Samo da su nam njihove pare i kola, sve ostalo odande je zlo i naopako, nego nisu oni otkrili koliko su glupi, a mi pametni pa im uzeli na foru sve što smo hteli.
Ono sitno što je ostalo će ionako da propadne još prekjuče, svaki pravi srBin je predvideo kraj sveta još dok je bio fetus.


vidis kako znas kako su nasi stari i pod pokvarenim ratnim profiterima zajedno izdrzali i vratili se u Srbiju. i tada je demokratska visestranacka vlast jela g**** kao i sada i skalnjala svoju decu a sve je spalo na obicne gradjane Srbije koji su zajedno kao jedan stradali i borili se.
I u toj realnoj slobodi, svaki Srbin moze da gaji jabuke koje je sam kalemio, da zakolje prasice koje je sam odgajio, da jede jaja od kokosaka koje sam hrani, da ispece rakiju u svom dvoristu... cenjena slobodna evropa sve to ne dozvoljava...

e sad ako ti mislis da se ovde zivi u govnima, onda lepo spakuj kofere i idi odavde, za par godina dobices lepo nemacki pasos poa budi civilizovan pripadnik jedne velesile koja po treci put u poslednjih 100 godina pokusava da porobi Evropu... niko ti odavde nece rec reci veruj mi. idi brate i zelim ti sve najbolje, da se sto pre snadjes i da sto pre zaboravis nas u govnima i Srbski jezik i sve. i nemoj da nas se setis nikada vise jer stvarno ne zasluzujemo da se takvi kao ti nas sete...
I pozdravi usput 35 miliona jadnika u americi koji u centru civilizovanog sveta nemaju da jedu i rade i spavaju sa decom po kartonskim kutijama, i pozdravi 25% nezaposlenih EU stanovnika i uzivaj brate od srca ti zelim.

I molim te da nikada vise ne pomenes Srbiju i Srbe, jer ako smo za tebe g*vna nemoj brate da uzimas g*vna u usta, greota je.

U zdravlju da nestanes sa nasih foruma i da se zadovoljan debeo i bogat naselis u "civilizovanoj" imperiji.
[ ivan.mojsilovic @ 13.01.2013. 19:41 ] @
@IvanVTI de polako serife. Jbt kako uvek tvoj soj bude taj koji nekog tera odnekle ako se ne slaze sa njim.
[ IvanVTI @ 13.01.2013. 19:50 ] @
pa njemu je loše, što ja da idem bilo gde ako je meni ovde dobro...

a da se sa njim ne slažem to je manji problem, problem je što mi se ne dopada njegov način izražavanja i prozivanje da smo mi ovde posebna vrsta koja ne zaslužuje bolje od onog što imamo...

EDIT: Što njemu nisi prigovorio što nas koji smo odlučili da ostanemo kaže da smo moroni i da živimo u sopstvenim govnima...



[Ovu poruku je menjao IvanVTI dana 13.01.2013. u 21:09 GMT+1]
[ flighter_022 @ 13.01.2013. 19:57 ] @
Meni ce neko na kraju da kaze da nisam dovoljno dobar/velik Srbin radi toga sto sam:

1. Otisao na (priuvremen?!) rad u inostranstvo 16.05.2002

2. Supruga nije Srpkinja

3. Supruga nije ni pripadnica bele rase

4. Planiramo povratak u Srbiju, ali iskljucivo ako to bude ekonomski opravdano


C-c-c... Ne kazem da srpstvo nije bitno. Ali kljucnopitanje je sta je BITNIJE: Biti dobar covek, imati normalan zivot, uciti svoju decu da budu dobri ljudi, ili je od toga bitnije biti Srbin u Srbiji?
[ casperns2 @ 13.01.2013. 20:45 ] @
Moje iskustvo je da 10 godina putujem u Evropu kako mogu i kako se snadjem ali zadnjih godinu dana radim na severu sa urednim papirima pa da kazem i ja nesto o tome ZASTO sam otisao.
Sebe smatram prosecno obrazovanim sa visom skolom, u Novom Sadu imao dobar posao da podmirim sve moje troskove i za provod da ostane, ujutru se radi, uvece kej, parkovi, vecernji kafici sa zivom muzikom od srede do nedelje, kod drustva na karte, svaki vikend neki sport, kosarka, odbojka ili fudbal, vikend izlasci i uvek dobar provod... ne nisam od onih koji se napijaju ili koji pravi probleme.
E pre godinu dana mi se ukazala sansa da potpisem ugovor i da idem da zivim i radim na sever. Posao sasvim pristojan, nije fizicki ni neka pranja. U pocetku lepo, lep osecaj kada se dobije novac za platu o kom u Srbiji moze samo da se sanja, iznajmio stan, meseci prolazili, upoznao dosta nasih sa Balkana , plovidbe po moru, voznaj u brzim autima, lepi zabavni parkovi, dobri restorani, odeca se kupuje kakvu zelis... ali jedna velika razlika je izmedju ovih stvari i onih koje sam radio u Novom Sadu. Prijateljstvo, nema one topline i iskrenosti i pravih osecanja. Da sam rodjen ovde mozda dih ovo voleo, imao drugare iz detinjstva i familiju oko sebe, u gradu znao prodavce a u taksiju vozace. U kaficima konobarice a na poslu kolege i sretao drugare iz srednje. Ne zalim se, nije lose ali sam ocekivao bolje, koliko god da su svi pristojni prema meni nisi medju svojima niti mozes biti. Koga god upoznam "Zdravo, odakle si?" , Iz Srbije , jasno kazem ali znam da se njima promeni malo razmisljanje, ne radi Srbije kao imena i ne stidim se nicega kakva je Srbija, kada kazem odakle sam sramota me je sto me odmah uporede sa Srbima iz ovog grada, nisu svi takvi ali vecina ne zeli da prihvati pravila gde je dosla, briga ih za sve, nepristojni bez zelje da nauce jezik i uklope se u drustvo vec. Ne znam da li je slucajnost ali sve Beogradjane, Kraljevcane, Novosadjane i slicne koje sam upoznao rade normalne poslove i skoro da ih ne mozes razlikovati od domacina ali ih je jako malo, ostali ne znam da li slucajno ali su iz mesta za koja nisam cuo i cim ga ugledas na 50 metara mozes prepoznati da je sa balkana i sa svojim mislima da je ga za sve oko sebe briga i ko sta misli kako se oblaci i kako se ponasa, takvi su i ostali emigranti ali sam mislio da mi Srbi ne mozemo biti takvi.

Neko je pomenuo i Evropse zakone, i u pravu je, na kulturan nacin upravljaju ti zivorom i na kulturan nacin ti uzimaju novac. Nije da ne daju, daju i to mnogo vise nego u Srbiji ali drustveni zivot, to jest svoj zivot nemas. Da moze da se u evropi lepo provodi mogu da pricaju samo oni koji u Srbiji nisu znali da se provode ili koji ne znaju kakav provod moze da bude ili ziveli u sredinama gde mesta za provod nije bilo, provod u evropi je da uzmes dobra kola ili brod ili da nesto smotas. Cak i kao roditelji deca ce bolje odrasti sa desetine drugara iz skole i ulice i dete se obrazuje i vaspitava u kuci a ne u skoli i u nekoj drugoj drzavi, mozete otici i u belu kucu da zivite ako ne znate dete da vaspitate nece bolji covek postati. Ja sam otisao i zeznuo se ali vraticu se uskoro, jednog pravog drugara ne bih menjao za najnovijeg audija, jednu moju lepu novosadjanku ne bih menjao za kucu na moru, jedan moj viken sa drugarima na terenu ne bih menjao za sve njihove feste i sa ponosom cu da kazem, nigde nema lepih devojaka kao sto su nase.

Ovo je samo moje iskustvo, ima ovde nasih koji su se dobro uklopili , trebalo im dosta vremena ali to je jako mali broj i svi oni imaju plate skoro duplo vece od prosecnih, nesto me sad navodi na zakljucak zasto su se bas oni uklopili, ovde novac i ljubav kupuje(i u Srbiji ima toga ali ni blizu koliko ovde.)

Mozda cu se pokajati sto cu se vratiti i moja deca zaliti ali nikada se ne zna. I moj cale se posle 5 godina u Nemackoj 70-setih vratio u Srbiju i nikada nisam zazalio jer sam ponosan kako je sve nas vaspitao i kako smo detinjstvo proziveli bez neke velike materijalne situacije. Ne mozemo da pricamo kako je bolje da smo rodjeni tamo ili ovde, neko se rodi kao naslednik kraljevstva a neko u africi bez hrane. Ima dosta osoba koje znam koje ne mogu da nadju posao u Srbiji, i kojima Srbija nista nije dala, i treba na bilo koji nacin da odu, da pokusaju, vide pa ako ne ide vrate se,posle nece zaliti sto nisi pokusali, nista nece izgubiti , mozda nekome se svidi, mozda su nekome novci najbitni( bitni jesu i bez njih se danas ne moze ali za mene najbitni nisu).
[ ivan.mojsilovic @ 13.01.2013. 20:52 ] @
Vidis tu mora da se obrati paznja na jednu stvar. Ljudi koji su ceo zivot ziveli u jednom gradu (ti tako zvucis) i ljudi koji su ziveli u nekoliko gradova po Srbiji (izmedju ostalih ja).

E vidis bratac, meni je u svakom gradu u Srbiji ko tebi u inostranstvu, a samo mi u mom "selu" ko tebi u Novom Sadu.

Moji domaci gradovi su Sombor, Novi Sad, Zrenjanin, Beograd. Lepo mi je samo tamo gde su mi najmiliji. Sad imam porodicu pa mi je sa njima najlepse ma gde bili. Svi ovi gradovi su samo gomila uspomena, ljudi koje ne poznajem, zgrade koje me ne poznaju.

Tako da to toplina, drugari, zezanje ovo ono, to samo u rodnom mestu ima.
[ Braksi @ 13.01.2013. 21:18 ] @
Citat:
casperns2:nigde nema lepih devojaka kao sto su nase.


I ovo kaze neko iz Skandinavije ? Jesi ti nekad bio mozda u centralnoj Evropi: ono Ceska, Madjarska ? Jesi li bio u Rusiji...

Mislim ja razumem da si zaljubljen u neku NS, ali nemojmo se zavaravati nase devojke nisu nista posebno...
[ casperns2 @ 13.01.2013. 21:49 ] @
ivan.mojsilovic @ Rodjen sam u gradu od 70 000 stanovnika i tu proveo detinjstvo, na jugu Srbije ziveo dve godine, u Beogradu ziveo 5 godina i u Novom Sadu poslednjih 13 godina ( Novi sad pominjem jer sam poslednje vreme tamo bio) ali u svakom gradu mi je bilo lepo i svugde se brzo uklopio i svugde stekao drugate sa kojima se i danas cujem, ne cesto ali kada se cujemo uvek imamo stotine tema za pricu i bude zabavno. Novi sad nije moj rodjeni grad ali zadnjih 13 godina lepog zivota me veze za njega. I kada budem imao porodicu slazem se da je ona najbitnija i na prvom mestu, ali lepo je kada imas drugara koji ce imati svoje porodice pa se zajedno druziti i posecivati, prisecati i starih dana i pomagati se u novim danima. Kakav je zivot ako imas samo porodicu i par osoba oko sebe ceo zivot i samo sa njima provodis vecinu vremena. I za dete i za prodicni zivot je lepse da se imaju pravi prijatelji koji se postuju i zaista cene, naravno ne bilo kakve vec izabrati one prave.

Nisam bio ni u Ceskoj ni u Madjarskoj ni u Rusiji, po zapadnoj Evropi samo turisticki. Ovde sam upoznao i Madjarice,kao i po vojvodini, i Poljakinje i Ruskinje i ima ih lepih, daleko od toga, mozda trazeci najlepsu devojka iz Srbije ne bi bila ni blizu ali PROSECNO , mislim da su nase devojke najlepse i to svi kazu koje upoznam ovde , ustvari tu ima dosta razlicitih ukusa pa se izvinjavam, ovo naglasavam da je po mom ukusu, nije svaci isti. Ima Swedjaniki lepih kao andjeo, plave oci ,plava kosa, sve prirodno, ali to su mali izuzetci a ostalo.... uffff ne drzi do sebe, visak kilograma, linija nikakva, oblacenje nula, izbodene i u nekom svom fazonu, e sada nekome je to lepo. I nemam devojku u Novom sadu i ne bitno da li je devojka ili drugarica meni je zanimljivija i lepsa od ovih skandinavskih devojaka koje cekaju vikend da posle posla se ukrcaju na neki brod i napiju da ne znaju za sebe i budu sa kim god nalete pa onda od ponedeljak opet na posao. Mozda nekome se to svidja ali ja ne volim tu vrstu provoda gde ne znas sutradan sa kim si sinoc bio. Naravno da i u Srbiji ima svakakvih devojaka ali ovo govorim generalno i moje misljenje.
[ Braksi @ 13.01.2013. 22:22 ] @
znas kad zivis u inostranstvu moras se navici na mnoge stvari.

Klima, jezik, obicaji, kuhinja, a moras se malo navici i na face jer svaki narod ima neku svoju facu. Sad naravno ja kad vidim Skandinavca ne mogu ti reci bas da li je Danac ili Sveda, ali pazi ovo.

Zbog blizine Jugoslavije u Italiju su uvek dolazilo dosta Jugosa, mozda ne bas kao imigranti ali ono turizam, trgovina, saradnja. Posto vise nema Jugoslavije Italijani sad jugovice zovu Balkanci. I recimo Italijan ce uvek reci da Jugosloveni lice na Rumune i Bugare, a ja sam dosta Rumuna upoznao i tacno vidim da nisu kao mi u faci. Bliski su nam - to stoji, ali ima neka nijansa koju Italijan ne moze da razlikuje.

Ja kad sam dosao u Italiju meni se cinilo da su Italijani dosta ruzniji od nas. Isto kao sto i nasi kazu al je gadan pravi Svaba... Medjutim, ne radi se tu o lepoti ili ruznoci vec jednostavno nisi naviknut... Posle kad sam se vratio u Srbiju ja sam se zapanjio koliko smo mi ustvari, mozda ne ruzni, ali nekako neatraktivni.

Drugo, mi posto ne vodimo racuna o sebi, valda kao neki odbrambeni mehanizam rugamo se drugima. Tako smo mi svi spremni da kazemo kako s eu holivudu zvezde spricaju botoxom i prepariraju, ali mislim ako je to nacin sta bi ffalilo i ansim glumcima da se malo spricnu. Pogledaj recimo na sta lice nasi glumci: Manojlovic, Bjelogrlic, Glogovac, Trifunovic pa to su sve strasila neka podbula, rascupana, ako da ih je cunami pogodio usred orgije...
[ profin @ 13.01.2013. 22:46 ] @
Braksi jos se niko nije tako lozio na mene kao ti, mame mi.
Imponuje mi. :)))


A propo autoru teme predlazem da procita naziv ovog podforuma: Vodic za emigraciju!
Sage o cojstvu i junastvu postoje na drugim forumima.

*****************

Tacke 9,11 i 12 Pravilnika nije lose procitati. Cisto ono.


[ Boris Tadić @ 13.01.2013. 22:54 ] @
Jedno je preterivanje(i amaterska ironija u pokušaju), a drugo je moralni autizam.

Emocije su nesporne, svet je neudoban, voda je mokra.

Srpska istorija se ponavlja vekovima i onda danas ovde ni sa 5 miliona € nije vredno ostaviti decu. Drugačije može da tvrdi samo ko nije zagrebao ništa ispod površine, ma iz kog razloga.
[ Braksi @ 13.01.2013. 22:57 ] @
wow, koliko ja znam ti si iz nevezuse obratila meni i to sa uvredom, al ajd jbg kazu iovako je malo zena na forumu pa nisam hteo da te prijavljujem.

Moram da priznam da iako dosta vremena provodim na netu jos nisam cuo za ovo lozenje. To bi bilo blind, lozenje, na daljinu, na nick ?

Mein Gott sto bi rekli Nijemci sta sve zenska moze ubaciti u svoj mozak.
[ profin @ 14.01.2013. 04:45 ] @
Znamo se mi odavno da bismo se sad na jednu temu raspetljali. Eeee, pa msm, nije u redu.
Samo mi jos fali ti mene da prijavis, state of hate, pa da isprskam od srece sto sam daleko od takvih kao sto si ti.

Nadam se da shvatas da je moj prethodni post bio cista ironija. Pomalo i sadizam u najavi.

Pa posto sam u dilemi da li zelis da me vodis na pivo i kikiriki, cenim video si moju sliku na profilu, ili da se igras misa sa mackom, ne znam sta sam htela ni da kazem. Zbun obicni. Debilni. Ono kad zacutis od kolicine hejta. Neverica, prosto.

Kako god, danas su mi stigle neke poruke podrske, na koje sam odgovorila da je ovo za mene vezbanje neurona i nista vise od toga.
Cak mi i prija. Sjajno se zabavljam.
[ ivan.mojsilovic @ 14.01.2013. 06:22 ] @
Citat:
casperns2:
ivan.mojsilovic @ Rodjen sam u gradu od 70 000 stanovnika i tu proveo detinjstvo, na jugu Srbije ziveo dve godine, u Beogradu ziveo 5 godina i u Novom Sadu poslednjih 13 godina ( Novi sad pominjem jer sam poslednje vreme tamo bio) ali u svakom gradu mi je bilo lepo i svugde se brzo uklopio i svugde stekao drugate sa kojima se i danas cujem, ne cesto ali kada se cujemo uvek imamo stotine tema za pricu i bude zabavno. Novi sad nije moj rodjeni grad ali zadnjih 13 godina lepog zivota me veze za njega. I kada budem imao porodicu slazem se da je ona najbitnija i na prvom mestu, ali lepo je kada imas drugara koji ce imati svoje porodice pa se zajedno druziti i posecivati, prisecati i starih dana i pomagati se u novim danima. Kakav je zivot ako imas samo porodicu i par osoba oko sebe ceo zivot i samo sa njima provodis vecinu vremena. I za dete i za prodicni zivot je lepse da se imaju pravi prijatelji koji se postuju i zaista cene, naravno ne bilo kakve vec izabrati one prave.

Nisam bio ni u Ceskoj ni u Madjarskoj ni u Rusiji, po zapadnoj Evropi samo turisticki. Ovde sam upoznao i Madjarice,kao i po vojvodini, i Poljakinje i Ruskinje i ima ih lepih, daleko od toga, mozda trazeci najlepsu devojka iz Srbije ne bi bila ni blizu ali PROSECNO , mislim da su nase devojke najlepse i to svi kazu koje upoznam ovde , ustvari tu ima dosta razlicitih ukusa pa se izvinjavam, ovo naglasavam da je po mom ukusu, nije svaci isti. Ima Swedjaniki lepih kao andjeo, plave oci ,plava kosa, sve prirodno, ali to su mali izuzetci a ostalo.... uffff ne drzi do sebe, visak kilograma, linija nikakva, oblacenje nula, izbodene i u nekom svom fazonu, e sada nekome je to lepo. I nemam devojku u Novom sadu i ne bitno da li je devojka ili drugarica meni je zanimljivija i lepsa od ovih skandinavskih devojaka koje cekaju vikend da posle posla se ukrcaju na neki brod i napiju da ne znaju za sebe i budu sa kim god nalete pa onda od ponedeljak opet na posao. Mozda nekome se to svidja ali ja ne volim tu vrstu provoda gde ne znas sutradan sa kim si sinoc bio. Naravno da i u Srbiji ima svakakvih devojaka ali ovo govorim generalno i moje misljenje.


Pa cuj, zato tebi i odgovara Srbija. Imas isti mentalni sklop kao i vecina ljudi ovde i tebi je ove do jaja. Ja nemam. I ja imam gomilu drugara sa kojima mogu da pricam o mnogim stvarima, ali one koju si najbitnije a oko kojih se ne slazemo principski se ne nacinju. E mozda si ti imao srece pa si ubo ekipu koja ti super godi, znam par ljudi koji to ovde imaju i mnogo im je lepo.

Mada ipak mislim da je ono prvo zbog nacina na koji si opisao Svedjanke.
[ Braksi @ 14.01.2013. 07:50 ] @
profin,

ti si svakako istaknut i cenjen clan foruma. Ne mogu da se setim da se nesto mnogo znamo iz prethodnih postova posto me imigracija u Nemacku kao i Nemacka ne zanimaju mnogo, ali ajde neka bude kako ti kazes...

Medjutim, ono sto ti tvrdis o SFRJ je prilicno netacno i pristrasno, nabijeno predrasudama. Mozda ti i nisi imala neki zivot u SFRJ, ali zar u Nemackoj, Norveskoj i Svajcarskoj svi zive ok ? U Nemackoj nema soc. slucajeva, sve je potaman ? SFRJ je uz sve svoje mane, koje btw ima svaka zemlja, ipak za sada na nasim prostorima od svih drzava i sistema dala najbolje rezultate.

E sad ima onih koji videvsi da ne mogu tako lako da pljunu na SFRJ potezu detinje teze gde oni ne spore da je SFRJ bila ok, ali da je ona zapravo vinovnik nasih sadasnjih nevolja. To je tako jako smeno...
[ ivan.mojsilovic @ 14.01.2013. 08:19 ] @
Braksi, zatrovaces diskusiju sa SFRJ opet. To sot TI mislis da je dala najbolje rezultate ne znaci da je i u stvarnosti tako kao i da drugi misle tako. Dakle, nemoj da pretvorimo ovu temu u SFRJ bljuvotinu vec se drzimo iznad toga.
[ elmagico @ 14.01.2013. 10:17 ] @
Procitao sam gotovo sve postove na ovoj temi i koliko mi se cini opet se sve svodi na sta se "NE/SME" na "zapadu" a sta kod nas u SRB. Da li su ljudi na "zapadu" slobodni ili ne.

Ja sam imao nekoliko prilika da odem na "zapad" (do 20 godina, tad su mi prioritet bile neke druge stvari), i nikad nisam otisao samo zbog njih. Ali kad sam shvatio da je to prolazno i da godine prolaze, bez razmisljanja sam otisao.

Ja mogu samo lepa iskustva da prenesem svima, mogu da kazem da sam sa svim sto ovde imam i vise nego prezadovoljan, da se nikad u zivotu nisam osecao slobodnijim i srecnijim, ali isto je mislim da je bitno da navedem da sam u SRB imao sve, mogu slobodno da kazem da sam ziveo mnogo bolje od proseka, sto zbog mog rada sto zbog rada mojih roditelja.

Tako da je moj savet svima, da idu i da probaju.
[ pisac @ 14.01.2013. 12:17 ] @
Prvo da kažem ovoj "profin" da je previše mlada da bi shvatila koliko je SFRJ bila dobra zemlja. Veze ona nema sa SFRJ, svako ko nije zapamtio TITA ne može ni da pamti kako se mirno i opušteno živelo u toj zemlji kojom je on upravljao. I nemojte sada da počinjete one besmislice: krediti tra-la-la, jer sada imamo više kredita nego tada a živimo 10x lošije uz 10x više kriminala. Stvar je samo u sistemu kome je narod i kolektivno bilo na prvom mestu a pare i lično na drugom, i ni u čemu drugome. Sada je obrnuto, i otuda dolazi ova propast.

A Goli Otok je i trebao da postoji. Tamo su odlazili Staljinisti, i trebali su da odlaze. Odučite se vi komunistomrsci već jednom da li vam je Staljinizam drag ili nije, pa onda više ne mešajte babe i žabe time što optužujete Tita jer se borio protiv Staljinista, a istovremeno poistovećujete Staljinizam i SFRJ

Drugo da kažem, ja mogu koliko sutra da odem u Francusku, jer imam i gde da spavam i s kim da se družim i šta da radim, i cela porodica ima dvojno državljanstvo. Ne pada mi napamet. Razlog? Razlog je što te tamo ubace u mašinu, i jedino što se od tebe očekuje (i na šta si primoran) jeste da ispunjavaš finansijske kvote da bi otplaćivao kredite i plaćao (ogromne) poreze i izdržavao sistem. Tamo čovek nije slobodan! Tamo je finansijska mašina koja te tera da radiš i zarađuješ, koja te kontroliše na milion načina celodnevno svakodnevno, i koja se trudi da ti što manje vremena ostavi za lični život a time i razmišljanje o tom životu. I potpuno se slažem sa:
Citat:
vos: Moje iskustvo je takvo da u EU niste slobodni ljudi a treba vremena da to shvatite (sever EU je u pitanju). Sve dok radite, placate poreze, placate sve racune koje vam posalju, sve kazne koje automatski dobijete, placate kredite, pratite milion nekih pravila za SVE I SVASTA niste ni svesni svog zarobljenistva. Drzava je toliko uredjena da vi vise niste slobodni ljudi nego se samo prepustite struji. Kao u Matriksu


@profin, odi ti malo pa živi u Parizu, pa vidi kako je lep taj multikulturalizam. Zemlja samo što ne eksplodira, a i eksplodiraće jednog dana. Koji li su razlozi što oni džabalebaroši arapi/crnci i slični zapale par hiljada vozila po predgrađima Pariza... verovatno im se mnogo sviđa ceo taj kapitalističko-robovski sistem i multikulturalizam.

Treće: imao sam ponudu za rad u Nemačkoj, za 2000€ mesečno. Jedan od razloga što nisam otišao je između ostalog i to što tamo nemam smeštaj, a ako bih ga plaćao onda mi se ta zarada uopšte i ne isplati. Drugi razlog je što se ne isplati cimanja za toliku zaradu... da je jedno 5000€ pa da se ozbiljno zamislim o selidbi. Nemačka mi deluje kao jedina zemlja u EU koja bi još i mogla da dođe u obzir za emigraciju. Ali za to treba imati jak motiv, a meni pare same po sebi nisu previše značajan motiv, mnogo važnije mi je okruženje i normalnost sredine, i sloboda.

Kako se Srbija trudi da primi sve odlike trulog zapada, tako će i ovde biti sve više nalik tom truležu, i na kraju verovatno neću više ni imati razloga da ostanem ovde. Ali o tom potom.
[ Shadowed @ 14.01.2013. 12:50 ] @
Citat:
pisac: meni pare same po sebi nisu previše značajan motiv, mnogo važnije mi je okruženje i normalnost sredine, i sloboda.

Eto, a ja iz slicnih razloga zelim da odem :)
[ Boris Tadić @ 14.01.2013. 12:51 ] @
U Francuskoj je Zimbabve,
u Nemačkoj Gestapo,
u Danskoj pola Etiopije,
u Švedskoj najezda Kineza,
u Norveškoj Maroko i Alžir,
u Belgiji podeljeni kao SFRJ,
u Holandiji kiša i depresija,
u Luksemburbu sve preskupo,
u Lihtenštajnu klaustrofobično,
u Švajcarskoj Veliki Brat,
u Austriji sve posrbljeno,
u Sloveniji kao u Srbiji,
u Hrvackoj lažu da je bolje,
u Bosni kamenjari i medvedi,
u Crnoj Gori ruski gubernatori,
u Mađarskoj beli cigani,
U Portugalu sve cigani,
u Španiji stalo vreme,
u UK pola Pakistana,
u Irskoj birokrate,
na Islandu cvokoću pingvini.

Ovi ostali članovi EU su sve stare komunjare i mnogo su spori za naše liberalne poglede, a i sigurno bismo ih opet odrali u basketu, te Litvanije, Letonije...
Ostatak sveta je ili podsvesno zaklet na trajnu zaveru protiv Srba ili se®e na čučavac pa nije ni vredan pomena.

Zato bolje srpski tramvaj nego ruski trolejbus.
Bolje Vrška Čuka nego Big Ben.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 14.01.2013. u 14:13 GMT+1]
[ Braksi @ 14.01.2013. 13:30 ] @
ja znam gomilu ljudi koji nikad ne bi otisli iz Srbije i to upravo iz materijalnih razloga.

Evo npr, imam druga koji u banci u NS mlati preko 1000 evra. Mozda bi on u Milanu za slican posao i polozaj zaradjivao i 2500 ali voleo bih da vidim kako bi se kao stranac ubacio u banku ovde. A drugo on sa 1000 moze sve da podmiruje, stan, tehnika, godisnji, a posto radi u banci nije imao problem da sredi i stambeno pitanje... I sad je ne vidim sta bi mu vredelo par stotina evra vise, a da izgubi prijatelje, veze i sav komfor zivota u svojoj zemlji...

Iako ce uvek biti bogatih i siromasnijih zemalja nikad nece svi emigrirati, cak i kad bi to bilo moguce. Mnogima se to ne isplati. Dokaz su RO i BG pa i ostale zemlje istocne evrope manje vise. Otislo je maltene onoliko ljudi koji bi otisli i da nisu u EU (pod uslovom da nisu iza gvozdene zavese).
[ ivan.mojsilovic @ 14.01.2013. 13:45 ] @
E ta stara vremena kad si sa 1000 evra moga da zivis ko covek :D
[ Braksi @ 14.01.2013. 14:00 ] @
moj prijatelj zivi kao grof, a zadnji put kad smo se culi imao je platu 100,000 neto sto je i manje od 1000. Rata za stan mu je oko 300 evra, a i zena mu radi.
[ DusanSukovic @ 14.01.2013. 14:03 ] @
Ne postoje dobre ili lose drzave, samo sposobni i nesposobni ljudi :)
[ ivan.mojsilovic @ 14.01.2013. 14:07 ] @
Citat:
DusanSukovic: Ne postoje dobre ili lose drzave, samo sposobni i nesposobni ljudi :)


To nije tacno. Sta mu dodje Tesla onda?
[ ivan.mojsilovic @ 14.01.2013. 14:08 ] @
Citat:
Braksi:
moj prijatelj zivi kao grof, a zadnji put kad smo se culi imao je platu 100,000 neto sto je i manje od 1000. Rata za stan mu je oko 300 evra, a i zena mu radi.


Pa ne znam sta znaci ziveti kao grof, ali 100K nije dosta. Plus mu ostane 40 kad plati troskove. Ako zena ima jos 100K onda moze da zivi.
[ Boris Tadić @ 14.01.2013. 14:20 ] @
Citat:
sta bi mu vredelo par stotina evra vise, a da izgubi prijatelje, veze i sav komfor zivota u svojoj zemlji...

Izvesnost dovoljnog protoka novca kroz zemlju, kako bi za 5 godina, kada cene svega odu na gore još 50%, mogao od svoje plate da podmiri približno isto što i danas može.

A pošto veći deo domaćeg GDP-a stiže od heroina nego od PDV-a, onda je jasno kolika je izvesnost na srednji rok.
[ DusanSukovic @ 14.01.2013. 14:23 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
DusanSukovic: Ne postoje dobre ili lose drzave, samo sposobni i nesposobni ljudi :)


To nije tacno. Sta mu dodje Tesla onda?


Sposoban? :)
[ Braksi @ 14.01.2013. 14:24 ] @
zena mu ima max 30 i imaju dete
[ Ivan Dimkovic @ 14.01.2013. 14:40 ] @
Citat:
pisac
Ali za to treba imati jak motiv, a meni pare same po sebi nisu previše značajan motiv


Citat:

da je jedno 5000€ pa da se ozbiljno zamislim o selidbi.


Ih bre... zapad propada, materijalisti, sumrak vrednosti trte mrte, slobode bla truc... a onda, otisao bi u taj pakao samo da se dogovorite oko konkretne sume u konvertibilnoj valuti :) Razocarao si me kao covek i kao komunista!

Mogao si bar da sacekas par poruka, ili da prodje koja strana - ovako, kontradikcija izmedju recenica u istom postu, ne prilici.

Avaj. Svako ce cese tamo gde ga svrbi, a ti malo malo pa istices po forumu svoj veliki ne ili anti-materijalizam. I smell bs :) Zapravo i nema sta da se mirise - lepo si napisao, cena slobode? 5K mesecno. Pih.

Znas onaj vic o dami i milion $ ? :-)
[ elmagico @ 14.01.2013. 14:45 ] @
@Braksi

Daj molim te mi napravi racunicu kako to njih dvoje zive sa 130.000 hiljada, kao grofovi. Jedino ako nisam ja pograsno razumeo pa se radi o nekoj drugoj valuti £,$, EU, CHF
[ deerbeer @ 14.01.2013. 14:45 ] @
Citat:
pisac:
Razlog je što te tamo ubace u mašinu, i jedino što se od tebe očekuje (i na šta si primoran) jeste da ispunjavaš finansijske kvote da bi otplaćivao kredite i plaćao (ogromne) poreze i izdržavao sistem. Tamo čovek nije slobodan! Tamo je finansijska mašina koja te tera da radiš i zarađuješ, koja te ...


Pa moracu da te razocaram. Radi se o mojoj sestri od tetke koja u Nemackoj zivi vec 20 i kusur godina.
Skoro 10 god. nema stalan posao , a pre je radila dugo na nekoj menadzerskoj poziciji , sada radi freelance poslove i skromna je po prirodi i ne jurca za lovom .
Nema kredita na grbaci osim sto renta jednosoban stan. Tako da sigurno mozes da budes skroman i slobodan koliko hoces.

Ovo sto ti pricas je samo za raju koja je pobegla trbuhom za kruhom pa se prima na lepe price od medu i prepelicjem mleku sa zapada,
pa jurcaju za parama i uvaljuju se u kredite i bivaju uhvaceni u masinu. Takvima nema pomoci ..

Tako da ,sve zavisi kakvim ocima gledas na taj zapad i bolji zivot , tj sto bi reko drug @Lesli: " zavisi koliko je velik guzice zjap"

Sto se mene tice ne verujem da bi novcano bilo gde imao mnogo veci "standarad" , ovde zena radi a bilo gde drugde u emigraciji bi bila nezaposlena jedno vreme,
tako da novac mi ne ulazi u igru, ali zato mi "uredjena drzava i drustvo nema alternativu". Sutra ako bi mi se ukazala prilika otisao bih ...




[ elmagico @ 14.01.2013. 14:50 ] @
@ all

Jel moze meni neko da objasni taj pojam "SLOBODE" o kojoj svi pricaju.

Pre neki dan pricam sa familijom iz BGD, i kaze meni tetka, bili nam prijatelji (oboje dobro zaradjuju i imaju dobre funkcije) i ja im pokazivala slike i kad su videli da si okretao jagnje i susio meso za novu godinu, oni se puno iznenadili i pitali da li je to dozvoljeno u CH. Ljudi zive sa puno predrasuda i to im je tesko izbiti iz glave. Misle da se rostilj pravi samo u SRB, da ljudi samo u SRB znaju sta je provod, itd. Sto je totalna glupost.
[ Ivan Dimkovic @ 14.01.2013. 15:04 ] @
'Sloboda' je klasicna k*njaza - to sta neko radi sa sopstvenim zivotom tj. koliko vremena ima za sebe i druge vs. nekakvog posla nema blage veze sa geografijom vec sa sopstvenim prioritetima i mogucnostima.

Drugim recima, moze se rmbati 24/7 i u Beogradu i Osaki, a moze se i lelemuditi 24/7 - ista prica za sve ostalo, kredite, i sl... Licne mogucnosti i situacija imaju daleko veci uticaj na to koliko ce neko biti zaduzen, koliko ce dugo raditi i sl... nego gde se ta osoba nalazi.

I cela ova tema - odluka gde ce neko ziveti je licna stvar i posto svako od nas ima drugaciji zivot sa drugacijim "parametrima" - logicno je da ce imati i drugacije razloge i odluke u pogledu jednog takvog pitanja kao sto je pitanje gde ziveti.

Uporedjivati tudja iskustva je, IMHO, pogresno posto je svako od nas u drugacijoj zivotnoj situaciji. Cak i 2 osobe koje na prvi pogled imaju vrlo slicne zivote (tipa: obrazovanje, iskustvo, bracno stanje, deca) vrlo verovatno imaju razlicite prioritete u pogledu:

- Neophodnih prihoda
- Klime
- Jezika i okruzenja
- Kvaliteta obrazovanja za decu
- Sigurnosti posla
- Sigurnosti samog zivota kako sebe tako i svoje porodice
- Udaljenosti od rodbine
- Mogucnostima za privatni biznis
- Lepote sugradjana
- Itd... itd...

Bitnost neke od ovih stavki (ili drugih) varira od osobe do osobe. Pa, samim tim, te 2 'slicne' osobe ce gledati na pitanje 'gde ziveti' vrlo drugacijim ocima.
[ mmix @ 14.01.2013. 15:12 ] @
Pojam slobode je vezan za mogucnost da obavljas razne aktivnosti manje vise nesputan. Kao npr kad zivis u Srbiji i imas kinte Problem ljudima nije sto u Srbiji nema slobode nego to sto je nema bez kinte, dok u nekom sredjenom sistemu mozes da ostaaris neka prava (i privilegije) u normalnim tokovima.


Da odgovorim OPu. Ja nisam otisao iz prostog razloga, tamo gde ja hocu mene nece, a tamo gde me hoce ja necu Ne mogu ni da kazem da ovde zivim lose, iako nisam ni blizu bogatog i vozim 9 godina stara kola i zivim u rentanom stanu, opet imam dobra primanja za ovdasnje uslove sto mi daje "slobodu" kad mi zatreba i dosta krace radno vreem nego sto bih imao preko. Imam jos jedan moguci plan emigracije u Nemcku ali ako se to izjalovi mislim da cu konacno odustati i naseliti se ovde, ako nista uvek imam ES komuniste da sa njima ostrim vijuge za zabavu Jedini zal zbog neodlaska je sto su mi svi prijatelji iz mladosti otisli a u mojim godinama se tesko prave nova poznanstva tog intenziteta (mada i da se odselim opet bi bili rastrkani), a jedina briga koju imam u vezi neodlaska je da li ce moje dete u osnovnoj skoli naici na idiota ili normalnog ucitelja/uciteljicu.

[ elmagico @ 14.01.2013. 15:18 ] @
Mozda sam jos zelen u dijaspori, ali nikako da shvatim ljude koji imaju price da jedva cekaju da se vrate, da ovde ne zive, vec prezivljavaju. U pocetku sam to cuo od nasih ljudi koji su uglavnom bili da tako kazem radnicka klasa, a poceo sam u zadnje vreme i od drugih slojeva ljudi to da cujem, iskreno mnogo manje ali ima primera.

Ako izuzmem nedostatak porodice i starih prijatelja, ja nemogu da nadjem ni jedan razlog za koji bi se uhvatio i rekao ovo nije dobro, ovo je bilo bolje u BGD.

[ mmix @ 14.01.2013. 15:21 ] @
Mislim da to dolazi iz iskrivljenog pogleda kako bi u BGD ziveli sa zapadnom platom a da svi ostali u BGD primaju isto kao sada. Realno sa 2500e mesecno neto u Beogradu mzoes da zivis daleko iznad finog, pricamo o finoj gajbi na kredu/rentu na lepoj lokaciji i odlican porodicni auto/dzip na lizingu i da nista ne zafali na racunima i trpezi za celu porodicu, mozda i pretekne za privatnu skolu. Opet sa 2500 evra u nekim jacim okruzenjima u EU cetvoroclana porodica je knap, mozda i zafali. Dosta ljudi iz dijaspore prica tu pricu, Srbija do jaja, zapad sra*je, al se niko ne vraca To kad se jednom u dve godine neko vrati do odmah bude objavljeno na RTSu
[ elmagico @ 14.01.2013. 15:25 ] @
@mmix

Ako se trudite da se uklopite u sredinu i da se integrisete, necete imati nikakvih problema, moze samo da se iznenadite koliko ljudi hoce da vam pomognu. A ako vi zelite da menjate njih sigurno cete naici na probleme.

bas ovo sto si rekao za dete, isti problem su imali moji prijatelji, babe su im cuvale decu do skole, jer nisu hteli da plate obdaniste, i deca krenula u skolu sa minimalnim znanjem jezika, naravno da su imali problema, da su ih slali u specijalna odeljenja,(tada su njihovi roditelji krivili drzavu, uciteljice, skole, itd), sva sreca pa su se deca jako dobro snasla i uklopila, savladala jezik i nemaju vise problema, sad njihovim roditeljima je opet kriva skola, jer deca pricaju nemacki u kuci, sto gledaju nemacke kanale, sto biraju drustvo (nedruze se samosa nasom decom), a oni su u problemu jer ih za 2-3 godine nece razumeti. Sad im je problem sto nece da idu kod babe u SRB na selo, nego traze da idu na skijanje, na more. Sad im je problem da to finansiraju, pa opet pljuju po drzavi i sistemu. Ovakvih primera imate koliko hocete.
[ elmagico @ 14.01.2013. 15:28 ] @
jel ima neko zivaca da napravi pregled cena u EU i SRB, da ljudi shvate da BGD nije nista jeftiniji od EU (veceg dela). Mogu da garantujem da onako kako se zivi sa 2500 E u BGD da se tako zivi i u vecini EU.
[ mmix @ 14.01.2013. 15:34 ] @
Tja, to ti je tako svuda Ni roditelji u Srbiji ne razumeju decu u Srbiji iako naizgled govore istim jezikom I znaju za skije i slaufe pa nece na leto i zimu kod babe i muce roditelje koji ne mogu da im finansiraju zelje i cestitke. To sto sam ja pricao za dete je za ovde, mada ono sto me tesi je sto i u toj areni para vrti gde burgija nece.

Ja necu lagati, ali stvarno me i sto se tice nekih destinacija (narocito holandije) zabrinjava nivo do kojeg jedan ucitelj kroz instituciju drzave ima kontrole nad zivotom i porodicom deteta. Razumem rezon, ali to je nekako otislo u ekstrem u nekim sredinama. Nasi prijatelji su imali silnih problema sa uciteljem u Holandiji a nisu imali nikog ko bi taj problem resio jer je ucitelj ima apsolutnu vlast. Ne kazem da je to pravilo i da su svi ucitelji napolje napaceni, naravno, samo sto nekako lakse vidim resenje tog problema ovde nego tamo. Srecom po njih pa se otvorilo mesto u drugoj skoli koje su cekali godinama i odmah prebacili dete i od tad je decko procvetao.
[ Braksi @ 14.01.2013. 15:37 ] @
Citat:
mmix: Razumem rezon, ali to je nekako otislo u ekstrem u nekim sredinama. Nasi prijatelji su imali silnih problema sa uciteljem u Holandiji a nisu imali nikog ko bi taj problem resio jer je ucitelj ima apsolutnu vlast. Ne kazem da je to pravilo i da su svi ucitelji napolje napaceni, naravno, samo sto nekako lakse vidim resenje tog problema ovde nego tamo. Srecom po njih pa se otvorilo mesto u drugoj skoli koje su cekali godinama i odmah prebacili dete i od tad je decko procvetao.


U kom smislu ?
[ elmagico @ 14.01.2013. 15:37 ] @
uvek imas izuzetaka, ali kad kazes da pare vrte gde burgija nece, tako mozes i ti da upises dete u privatnu skolu i da nemas nikakvih problema (osim sto se mozda zaljubi u indijca/indijku :). )
[ mmix @ 14.01.2013. 15:41 ] @
Citat:
elmagico: jel ima neko zivaca da napravi pregled cena u EU i SRB, da ljudi shvate da BGD nije nista jeftiniji od EU (veceg dela). Mogu da garantujem da onako kako se zivi sa 2500 E u BGD da se tako zivi i u vecini EU.


Nema ni potrebe, hrana u beogradu je malo skuplja od recimo minhenske i malo vise skuplja od westfalije, tehcnika roba je tu negde, nesto je jeftinije ovde ali je ujedno i veci krs, VAT ubija i jedno i drugo trziste. Ono sto je drasticno jeftinije su stanovi (renta i kupovina), racuni, i apsolutno KOMPLETAN usluzni sektor. Pricamo o redu velicina. Ne zivi se isto sa istom sumom. Skoro mi je neko abs nudio 100vkm stan, novogradnja na vracaru sa garazom u zgradi za 400e mesecno.

I da, mogu da upisem dete u privatnu skolu, mada mi nije to cilj. Manje vise sto bi morao da uzmem vise projekata, za to mi ne bi bilo tesko, nego sto vec imam nekih losih iskustava sa privatnim vrticima. A i to okruzenje privlaci malo pogresan profil ljudi (pri tome ne mislim na rasu, vec na new-money) sto roditeljske cini veoma, hmm, "razocaravajucim". I onda je pod pritiskom roditelja malih princeza i princeva stradala disciplina, posle ispalo gore nego da su ga babe cuvale. .
[ elmagico @ 14.01.2013. 15:43 ] @
mozda sad kad je pala cena stanova, ali kad su bili po 2000e/m2 tad si mogao u Pesti ili u Becu da kupis za te pare, da nepricamo o nekim manjim gradovima u EU.

[ elmagico @ 14.01.2013. 15:46 ] @
BGD se izjednacio i po usluznom sektoru, pogledaj cena majstora u BGD i u EU. Cene u restoranima su takodje maltene izjednacene. Unutrasnjost je nesto drugo.
[ mmix @ 14.01.2013. 15:55 ] @
Zavisi sta poredis, mene je sushi u Begradu kostao oko 8e po osobi, isti obrok sam u Minhenu platio 15e, u Londonu 17 funti (mada, ne uzimam to kao reper, ipak je bio Oxford st). Ako ne mora da bude bas 5* restoran i u Beogradu mozes da rucas veoma pristojno i kvalitetno za male pare. Cisto na konto razlika u platama, ako nista drugo. Registrovao sam kola skoro, platio 160e, ortak za svoj (malo jaci ali ne mnogo) platio 400e. Kazem ti ja sad razmisljam o tom potencijalnom odlasku u Minhen i nije mi svejedno sa finansijskog stanovista. Treba vise para, taj moj prijatelj ima skilled migrant platu i umanjen porez zbog porodice i ima 3000e neto i opet je knap, mogao bi da ustedi ali a npr jede losiju hranu ili se odrekne putovanja, itd. Ja sa druge strane idem redovno i na letovanje i na zimovanje a zaradjujem dosta manje od njega. S tim sto ja jos uzivam u pogodnostima zivota van Beograda jer Beogradjani nisu jos bas masovno otkrili Pancevo i dalje imaju psiholosku abrijeru na pancevackom mostu pa mogu da platim 150e mesecno za porodicnu gajbu, ali nek me stan u BGD kosta i 800e opet je racunica konkretnija.

Ja kazem, meni dosta smeta u ovoj zemlji, mentalitet narocito, ali po recima mog mudrog prijatelja, zivot u Srbiji je OK ako imas pare i mozes cesto da putujes u inostranstvo, makar i do grcke i madjarske, cisto da se resetujes. I nije da nije u pravu.
[ ivan.mojsilovic @ 14.01.2013. 15:58 ] @
^mislim da je gro razlike u ceni stanova. Treba da idem u Berlin uskoro (na kratko), i najveca razlika je u ceni rente. Ja sam cak nasao za 450e/mesec sa grejanjem sto je malo skuplje nego u BGD, ali to je Berlin.
[ Shadowed @ 14.01.2013. 16:05 ] @
Citat:
mmix: S tim sto ja jos uzivam u pogodnostima zivota van Beograda jer Beogradjani nisu jos bas masovno otkrili Pancevo


Ni Pancevci Novi sad
[ tdusko @ 14.01.2013. 16:06 ] @
Ja ovde u Minhenu nemam potrebe da gledam i da uporedjujem cene. Dovoljno je kad u razgovoru sa nasima cujem ko sta radi kad ode u Srbiju. Frizeri, zubari, automehanicari, limari, farbari i svi koji bilo sta sa kolima rade, krojaci, pedikiri, manikiri, kozmeticari... to se ovde ne posecuje, ni slucajno. Razlika nije par eur nego sto mmix rece redovi velicine su u pitanju. Tacno je da je BG skuplji dosta od unutrasnjosti, ali su i plate 3 puta vece. Sto se stanova tice, razlika je takodje velika. Ovde ispod 3000 eur/kvm ne postoji nikakav stan u krugu 20 Km od centra, znaci nikakav. Sve u svemu, smatram da je 2500 Eur u BG-u puno vise nego u vec pomenutom Minhenu. Ono sto je kvaka to je da je 2500 nedosanjani san za 95% porodica, a ovamo velika vecina ima mnogo vise.
[ mmix @ 14.01.2013. 16:08 ] @
Fora je sto nisu ni zapadnjaci naivni, cena rente prati cene troskova zivota i generalno je uvek izbalansirana trzisno da ti odvali dobar deo plate. Tako moj brat u vestfaliji placa celu kucu sa bastom 850e mesecno, ali zato je taj kraj nemacke ruralniji i siromasniji i plate su manje pa on prima 1600 i neki evro. Da bi bilo gde ziveo bolje od proseka moras da zaradjujes bolje od proseka, a to je (bar meni) lakse uraditi ovde. Ako se ovaj kraj ipak finansijski preporodi (haha, al ajde) tako da prihodi porastu i da se plate izjednace ja uvek mogu da prestanem da radim tos to radim i da se konkretno zaposlim od 9-5 na trzistu rada koje je stabilno i isplacuje plate u stabilnoj valuti. Sa druge strane Nemacka mi konstatno stavlja do znanja da je moja ideja da ja dodjem tamo i radim nesto za svoj racun neprihvatljiva, svrha imigracionog je da se njihove firme snabdeju 9-5 radnicima i kraj.
[ ivan.mojsilovic @ 14.01.2013. 16:16 ] @
Nagradno pitanje: gde ima krpljenje gume, ispravka i balansiranje felne, montaza demontaza za 4 evra :)
[ pisac @ 14.01.2013. 16:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Avaj. Svako ce cese tamo gde ga svrbi, a ti malo malo pa istices po forumu svoj veliki ne ili anti-materijalizam. I smell bs Zapravo i nema sta da se mirise - lepo si napisao, cena slobode? 5K mesecno. Pih.


Sve sam lepo napisao, a tvoje tumačenje je proizvoljno. Nemačka mi deluje da (još) nije toliko zastranila, a to bih video tek kada se naselim i provedem nekoliko meseci. Lako je doći, videti, spakovati kofere i vratiti se tamo odakle si došao, ali što bih sve to radio za samo 2 000 € mesečno? Sa 5 000 € mesečno tek počinje razmišljanje o isplativosti svega toga, a za 10 000 € bih naravno otišao da vidim kako će to sve da funkcioniše. Sloboda je ugrožena samo onima po svaku cenu žele da odu odavde i ostanu tamo.

To je sve samo ŠBBKBB, pošto nema šanse da iko ponudi 5 000 € za moj CV tako da sam miran po tom pitanju.

Zapad ima svoje prednosti, ali ih još uvek ima i Srbija, a SFRJ ih je imala najviše.
[ Boris Tadić @ 14.01.2013. 16:45 ] @
Cela filozofija je krevet+lebac+20% i onda imaš i tok novca i razvoj i ulaganja(između ostalog u kulturu) i izvesnu stabilnost na duži rok.
[ Braksi @ 14.01.2013. 16:48 ] @
Vecina tranzicionih zemalja je sklepana u fazonu glavni grad i pustinja do granice i meni nije cudno kad gledam da su cene izmedju prestonica na zapadne i istorku pA cak i plate izjednaceni. E ali uzmimo ostatak zemlje...
[ pctel @ 14.01.2013. 18:54 ] @
Ako uzmemo da je pravo vreme za takvu odluku negde izmedju 22. i 26. godine zivota, onda ostaje samo da objasnim sta sam radio i kako sam razmisljao tada:-
1997 - 20 godina. Ja i Ceda se popeli na zardinjeru i kazemo jedan drugom "gotov je, jos samo par meseci i eto normalnog zivota i kod nas".
1999 - 22. godine. Bombardovanje. Ne mogu da spremam ispite dok svuda okolo zavijaju sirene i odjekuju detonacije. Jedino korisno cime se bavim je ubedjivanje prijatelja da dati zivot za Kosovo nije tako pametna opcija kao sto na prvi pogled izgleda. I ko je hteo nije mogao otici - put do N. sad je bio nemoguca misija, da ne pominjem dalje.
2001. - 24. godine. Smenismo onog koji je prema opstem verovanju bio jedina prepreka prosperitetu i blagostanju u Srbiji. Zasto bi iko sada otisao?
2002. - 25. godina. Otvaram firmu za uvoz i servisiranje neispravne kompjuterske opreme.
2004. - 26. godina. Moj posao nekom umanjuje profit, pa se kategorise kao opasan po ekologiju. Odlazak sprecen cinjenicom da cu uskoro postati tata.
2005. - 27. godina. Neko moze reci da je otici dobro, a neko da je lose, ali odlazak u inostranstvo sa bebom je ako ne nemoguc onda neodgovoran.
2013. - 35. godina. Nekako posle 30-e se covek pomiri sa postignutim i prestane da zeli vise (ma koliko postignuto bilo malo). Sa svojim znanjem i iskustvom hleba cu uvek imati, a ostalo sta ima ima, sta nema nema veze. Mogu ostatak svog zivota da odzivim ovde bez ikakve potrebe da se cimam odlaskom negde radi boljeg zivota. Medjutim ima nesto... Razmisljam da detetu pripremim bolju startnu poziciju. Ide se ka tome da u toku osnovne skole savlada strani jezik u tolikoj meri da srednju moze upisati napolju. A drugo, ako se rodi, nece biti drzavljanin Srbije. Nekako imam utisak da je ova drzava iz decenije u deceniju sve vise kriminalizovana, korumpirana i nesposobna, to je razlog zasto razmatram mogucnost da odem "pod stare dane", u jeku ekonomske krize kada nigde ne cvetaju ruze.
[ profin @ 14.01.2013. 19:20 ] @
Braksi sto se mene tice mozemo i na pivo, ili bolje capuccino. :)


Citat:
pisac:
Prvo da kažem ovoj "profin" da je previše mlada da bi shvatila koliko je SFRJ bila dobra zemlja. Veze ona nema sa SFRJ, svako ko nije zapamtio TITA ne može ni da pamti kako se mirno i opušteno živelo u toj zemlji kojom je on upravljao. I nemojte sada da počinjete one besmislice: krediti tra-la-la, jer sada imamo više kredita nego tada a živimo 10x lošije uz 10x više kriminala. Stvar je samo u sistemu kome je narod i kolektivno bilo na prvom mestu a pare i lično na drugom, i ni u čemu drugome. Sada je obrnuto, i otuda dolazi ova propast.


Jedno je kad pises o sebi Pisac a drugo je kad tvrdis racun bez krcmara. Mislim, ok, moze da ti se ne dopada moj ton i nacin komunikacije ali koga briga, a pogotovo mene, sta ces ti da mislis o tome sta ja mislim. Ja ne trucam gluposti. Ovo sto tvrdim je proisteklo iz hiljade spisa koje sam pregledala zbog studije na kojoj sam radila.
SFRJ je bila vestacka tvorevina, poput SSsR-a i EU danas, nista se tu sustinski ne menja, ista meta, isto odstojanje. Razumes?
Da je bila drzava koja je vredela i da su kako kazes svi ziveli srecno do kraja zivota, ne bi je tako lako rascepili, posle pada Berlinskog zida.
Ima tu pored dokumenata i onaj momenat koji se u mojoj kuci desio. Moj deda je preziveo 2 sv. Rat, bio dva puta ranjavan prelazeci Drinu na -10 i preziveo je. Znas vise verujem njemu nego tebi. Sorry.
On je bio ugledni trgovac pre rata, sa zavrsenom akademijom, koji nikada nije bio clan KP a uspeo je svojim trudom i snalazljivoscu da stekne i ugled i bogatstvo. Usred komunizma.
Otisao je u penziju sa 42 god. staza. I pitao se kome je placao solidarni dinar, kad su i Crna Gora i Kosovo postale strane drzave za njegovog zivota. I mnogo toga, da ne smaram.

Ono sto je nakon toga nastalo je cista laz. I svi oni koji su imalo mali mozga u glavi su pobegli, ovi koji se nisu odmah snasli zaneseni valom pobede su ubrzo otisli na Goli otok da tucaju kamen i to ne zato sto ti tvrdis bili protiv Staljinizma, nego zato sto su znali da jedan i jedan nisu uvek dva.
Preporucujem kratku pricu Milorada Pavica iz knjige Predeo slikan cajem, koja sjajno opisuje komunizam.

Dalje, Tito i Co. su ulaskom u Beograd ubili vise Srba i vidjenijih ljudi, nego neorijatelji. Svestenici, gazde, intelektualci, sve sto nije htelo samar ko u konja, je bivalo politicko nekorektno ubijeno ili muceno sirom Srbije. Nemci su bili zgranuti time.
U toj metodologiji je Tito bio isto sto i Staljin.
Dalje, postavlja se i danas pitanje njegovog identiteta. Realno se postavlja to pitanje. Ko je Jovanka Broz i koja je njena uloga u svemu tome? Rankovic je kosmos za sebe. Ko je Tito?

Dakle, u tom vremenu, su opstali i postali muda svi oni koji su klimali glavom. Ali ti to ne razumes i neces ocigledno.
Hvala Bogu te ja danas mogu da kenjkam o tome, jer tada ne bih smela. O tome se radi.
Pricas o nekim platama. Ok, bilo je. Pazi sad, da proglasis na RtS-u radnu akciju sirom Srbije za izgradnju zemlje i obnovu privrede neces naci dva mucenika koja ce na to pristati. Vreme psole rata je uvek vreme blagostanja. Otpisuju se dugovi, ratne odstete lalal. I u Evropi je vreme posle rata svako iskoristio na svoj nacin.
Mi smo samo prividno to ucinili.
Sta cemo sa nacionalizovanom imovinom, progonom pravoslavlja, etnickog ciscenja Vojvodine od Volksdeutschera?
Cak su se i Hrvati cudili koliko je stradalo Sba, nakon zavrsetka rats, jer su mislili da ce se od njih krenuti. Medjutim, to se nije dogodilo.
Albanci i njihov status danasna Kosovu su zahvaljujuci Titu dobili.

Prema tome, mozes ti da sviras u gajde ili gusle, svejedno je, cinjenice su cinjenice i merodavnije su od subjektivnog osecaja.

Mozemo jos mnogo o ovome, jer ja zasita volim istinu i trudim se da je pronadjem u arhivama, pa volim da razmenjujem misljenja.




Rekoh ja da je za mene ovo trening.


[quote]pisac:
Drugo da kažem, ja mogu koliko sutra da odem u Francusku, jer imam i gde da spavam i s kim da se družim i šta da radim, i cela porodica ima dvojno državljanstvo. Ne pada mi napamet. Razlog? Razlog je što te tamo ubace u mašinu, i jedino što se od tebe očekuje (i na šta si primoran) jeste da ispunjavaš finansijske kvote da bi otplaćivao kredite i plaćao (ogromne) poreze i izdržavao sistem. Tamo čovek nije slobodan! Tamo je finansijska mašina koja te tera da radiš i zarađuješ, koja te kontroliše na milion načina celodnevno svakodnevno, i koja se trudi da ti što manje vremena ostavi za lični život a time i razmišljanje o tom životu. I potpuno se slažem sa:
Citat:
vos: Moje iskustvo je takvo da u EU niste slobodni ljudi a treba vremena da to shvatite (sever EU je u pitanju). Sve dok radite, placate poreze, placate sve racune koje vam posalju, sve kazne koje automatski dobijete, placate kredite, pratite milion nekih pravila za SVE I SVASTA niste ni svesni svog zarobljenistva. Drzava je toliko uredjena da vi vise niste slobodni ljudi nego se samo prepustite struji. Kao u Matriksu :)


Donekle se slazem sa tobom, ali kako ne shvatas da cu ja pre biti emigrant u tudjoj nego u rodjenoj zemlji!

I itekako se soecam slobodno. Ne robujem sistemu, radimo i suprug i ja. Sve smo sami stvorili, od viljuske do auta, otplatili, sirimo porodicu, uzivamo jednom recju. Mogli smo to i dole, ali kako sam ja obolela i moje zdralvje je povezano sa nervima direktno, ja sam shvatila da cu umreti mentalno, ako ostanem.

Ja bih volela da moje dete moze da zivi tamo gde su joj baba i deda, ujaci, stricevi itd. ali nazalost ne moze. Ima jos 15 god. Da odluci cije ce drzavljanstvo zadrzati a cijeg ce se odreci ( ako obako ostane, kao sada). I zelim da to bude njen izbor.
Uvek ima gde da ode, ako hoce u Srbiju. Imamo svoje nekretnine i ne, ne planiramo da pravimo jos ista dole. Planiramo ovde da kupimo stan i da joj pruzimo mogucnost da ostane ovde ako zeli.
Naslednika ce uvek biti i za nekretnine se ne sekiram. Niko ih u grob ne nosi.
Ostace dedovima i pepelu, ako nista drugo. Materijalne stvari me ne zanimaju. Znima me kvalitet mog zivota i moje porodice.


Citat:
pisac:

@profin, odi ti malo pa živi u Parizu, pa vidi kako je lep taj multikulturalizam. Zemlja samo što ne eksplodira, a i eksplodiraće jednog dana. Koji li su razlozi što oni džabalebaroši arapi/crnci i slični zapale par hiljada vozila po predgrađima Pariza... verovatno im se mnogo sviđa ceo taj kapitalističko-robovski sistem i multikulturalizam.

Treće: imao sam ponudu za rad u Nemačkoj, za 2000€ mesečno. Jedan od razloga što nisam otišao je između ostalog i to što tamo nemam smeštaj, a ako bih ga plaćao onda mi se ta zarada uopšte i ne isplati. Drugi razlog je što se ne isplati cimanja za toliku zaradu... da je jedno 5000€ pa da se ozbiljno zamislim o selidbi. Nemačka mi deluje kao jedina zemlja u EU koja bi još i mogla da dođe u obzir za emigraciju. Ali za to treba imati jak motiv, a meni pare same po sebi nisu previše značajan motiv, mnogo važnije mi je okruženje i normalnost sredine, i sloboda.

Kako se Srbija trudi da primi sve odlike trulog zapada, tako će i ovde biti sve više nalik tom truležu, i na kraju verovatno neću više ni imati razloga da ostanem ovde. Ali o tom potom.


Ja ne moram da idem u Pariz, kad zivim vec u mulitikulturalnoj zajednici. I cela ta podela, sistemska mi odgovara. Nemci imaju odlican dugorocan plan a koji se tice nacije i mogli bismo da se ugledamo malo na njih. Gde su bili pre 50 god a gde su sada?
No, mi, nebeski narod, ne prihvatamo sopstvenu odgovornost. Sve su nam drugi krivi.
O stanju u Nemackoj sto se tice nacija i socijale, neki drugi put. Siroka tema.

Ponovicu jos jednom i na Zapadu mnogo sta smrdi, ali smrdi i kod nas. Prosto, spadam u realisticare i trudim se koliko mogu da stvorim objektivnu sliku o nekoj zemlji, naciji ili pojavi.
Ne vodim se srcem, nego mozgom.
I za kraj, ja svoju zemlju, grad i sve u njemu jako volim i ne, ne mrzim je, samo smo dotakli ovako duboke teme pa iznosim svoje misljenje.


[ Andrej013 @ 14.01.2013. 19:32 ] @
Citat:
mmix:
Zavisi sta poredis, mene je sushi u Begradu kostao oko 8e po osobi, isti obrok sam u Minhenu platio 15e, u Londonu 17 funti (mada, ne uzimam to kao reper, ipak je bio Oxford st). Ako ne mora da bude bas 5* restoran i u Beogradu mozes da rucas veoma pristojno i kvalitetno za male pare.

Sad, ne znam koji je to sushi bio za 15e, mozda neki ultra dragon roll i sl, ali ako ne mora da bude 5* restoran, idi na Munchen Hauptbahnhof i uzmi sushi za 3 eura! :)
Poenta je da u BG-u nemas neki izbor. Ja jedino znam za neki sushi restoran blizu Strahinjica Bana i u delta citiju, mada sigurno ima dosta vise tih restorana, ali ni blizu koliko ima u Minhenu ili Kelnu... u DE mozes da biras da li ces da jedes taj susi od 2.5-3e sa stanice ili neki najbolji za 20e dok kod nas, kako god okrenes, bice skup u odnosu na prosecne plate. (mada da budem jasan, ja se ne najedem ko covek dok se ne vratim kuci i dok mama ne zakuva supu, isprzi krompir a tata zapece jagnje) :)

Sa druge strane, sushi nije reprezentativni primer ali (slicno onome sto je neko vec rekao gore, a ja samo potvrdjujem) moje neko zapazanje je da sve sto mozes da drzis u ruci ce na zapadu biti izuzetno jeftino(bilo to odelo, sushi, slatkisi, namestaj, elektronika i sl...izuzetak su cigare) dok ce svaka vrsta usluge, intelektualnog rada i sl biti na visokoj ceni. jednostavan primer-ja za shishanje u NYCu placam 14$ u ok delu grada i to od nedavno(ranije je bilo 18 pa sam promenio frizera) o zubarima da ne pricamo... zbog toga me nervira kada vidim neke turiste putnike koji dolaze sa zapada pa pricaju da je zivot na zapadu izuzetno jeftin, mozes da mislis, lik je kupio markirano odelo za cetvrtinu cene u BG-u...a to sto na rentiranje stana ode 2k to nista...

Citat:

@profin, odi ti malo pa živi u Parizu, pa vidi kako je lep taj multikulturalizam. Zemlja samo što ne eksplodira, a i eksplodiraće jednog dana. Koji li su razlozi što oni džabalebaroši arapi/crnci i slični zapale par hiljada vozila po predgrađima Pariza... verovatno im se mnogo sviđa ceo taj kapitalističko-robovski sistem i multikulturalizam.

Vidis, ja imam srece da zivim u multikulti usa a moja sestra u multikulti Parizu i mogu da ti kazem da su nam utisci jednaki-Parizani su izuzetno zatvoreni, do te mere da moja sestra ne moze da doceka da zavrsi fax i da mi se pridruzi u USA... razlog tome nikako nije sistemski nedostatak multikulturalizma vec su francuzi nadobudni narod pun ponosa koji ne podnosi dodjose a celu tu multikulti pricu tolerisu samo zato sto moraju jer im je izbor ili da naprave genocid ili da tolerisu druge dok je u usa(bar u ovim liberalnim delovima) stvar suprotna.
Pazi, tek kada sam dosao u USA, imao sam neki workshop koji je drzao crnac, poreklom iz Senegala sa izrazito francuskim akcentom jer je ceo zivot ziveo u Parizu...i s obzirom na to da sam ja ceo zivot zele da zivim u West Europe, a da sam u USA zavrsio slucajno i skoro pa protiv moje volje :) morao sa da ga ispitam zasto je pobegao iz 'raja na zemlji gde imas 6 nedelja odmora' u drzavu gde se radi neuporedivo vise i gde imas mnogo manje vremena da uzivas u zivotu npr mediterana i sl...i lik mi je odrzao lekciju kako se tamo uvek osaceao kao gradjanin treceg reda i da je poceo da zivi tek od kako je dosao u New York i da se nikada u zivotu ne bi vracao u Pariz zbog toga a da je je ocigledno u NYCu presrecan. tako da ta prica da multikulti ne radi ne stoji-ne funkcionise samo ako lokalci ne zele da funkcionise.
ono sto me je dodatno iznenadio je to da moja sestra, prirodna plavusa belkinja, ima isti utisak kao taj crnac. jednostavno za parizana ces ti uvek biti dodjos i samim tim ces imati odredjene limite u zivotu i tacka..





sto se teme tice, ja da nisam otisao u inostranstvo, to bi bilo samo zbog nostalgije i prijatelja...i to ne nostalgije za Srbijom, nasim jezikom, splavovima i sl, vec za mojim gradom-Pancevom. Studirao sam u Novom Sadu, izlazio sam u BG i NS, ali sam odrastao u PA i to je jedino sto mi nedostaje do iracionalnih razmera. od kako sam ovde na odmoru, konstantno se setam gradom i divim se lepoti koju drugi, naravno, ne vide i gledaju me ko da sam pao sa marsa kada pocnem da pricam sta mi se to najvise svidja u mom rodnom gradu :) to je skoro pa u kontradikciji sa razlozima zbog kojih sam otisao-mentalitet ljudi, bahatost, nekultura, bezobrazluk, besnilo i osecaj porazenosti pojedinca koja je toliko ocigledna da zraci iz ljudi i stvara atmosferu depresije.
Kad god se vratim imam osecaj euforije i srece iz dva razloga-prvi sto sam konacno kuci i drugi sto vise ne zivim ovde...jako jako cudno osecanje.


[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 14.01.2013. u 20:49 GMT+1]
[ pisac @ 14.01.2013. 19:56 ] @
Citat:
profin: Dalje, Tito i Co. su ulaskom u Beograd ubili vise Srba i vidjenijih ljudi, nego neorijatelji. Svestenici, gazde, intelektualci, sve sto nije htelo samar ko u konja, je bivalo politicko nekorektno ubijeno ili muceno sirom Srbije. Nemci su bili zgranuti time.
U toj metodologiji je Tito bio isto sto i Staljin.


Ok, tvoje istraživanje. Valjda ti je jasno da se revolucija ne prekida na pola već dovršava do kraja?

Đinđić je to osetio na svojoj koži.

A druga stvar je što ti je to ponašanje kojeg se gnušaš prisutno skoro svuda posle ratova, uključujući i demokratski zapad, od samog nastanka pa sve do današnjih dana. Zar nije ono Francuska republika nastala u krvi do kolena i besmislenom giljotiranju svakoga ko nije bio simpatičan? Nije to praksa samo ovde i tad ili tamo i onomad, nego bilo gde i bilo kada u trenutku dok se uspostavlja novi društveni poredak. I posle drugog svetskog rata.

Citat:
profinakle, u tom vremenu, su opstali i postali muda svi oni koji su klimali glavom. Ali ti to ne razumes i neces ocigledno.
Hvala Bogu te ja danas mogu da kenjkam o tome, jer tada ne bih smela. O tome se radi.


Sada je hvala bogu mnogo drugačije . Mooda postaju samo kriminalci i prevaranti, a možda se povremeno kao raritet provuče i neki krajnje pošten koji pri tome nije član neke partije. Takođe sada kao možeš u partijama da kažeš da se ne slažeš sa mišljenjem "vođe" i glavešina, i da ne glasaš na sednicama po direktivi nego po svojoj volji i svom razumu? Ahaaaaa.

A takođe je bitno drugačije od bilo koje druge države.

Sve mi se čini da je tvoj deda bio ogorčen što nije mogao više da zaradi od onoga što mu je društvo dozvolilo, pa ti je prelio svoju ogorčenost . Imao sam i ja dedu, i to dva komada. Jedan je bio partizan i završio je u logoru u nemačkoj, a jedan je bio četnik i on je poživeo da mi priča kakvo je to vreme bilo (i to sada u "demokratiji" bez straha od "komunjara"). Bilo je, kaže, gusto i opasno, ali je to prošlo kada se vlast stabilizovala. Ali deda nije nikad rekao da je za vreme Kralja bilo bolje. Nikad, čak ni kada sam ga direktno pitao. Eto ti pa ti vidi.
[ mmix @ 14.01.2013. 20:25 ] @
Citat:
Andrej013: Sad, ne znam koji je to sushi bio za 15e, mozda neki ultra dragon roll i sl, ali ako ne mora da bude 5* restoran, idi na Munchen Hauptbahnhof i uzmi sushi za 3 eura!
Poenta je da u BG-u nemas neki izbor. Ja jedino znam za neki sushi restoran blizu Strahinjica Bana i u delta citiju, mada sigurno ima dosta vise tih restorana, ali ni blizu koliko ima u Minhenu ili Kelnu... u DE mozes da biras da li ces da jedes taj susi od 2.5-3e sa stanice ili neki najbolji za 20e dok kod nas, kako god okrenes, bice skup u odnosu na prosecne plate. (mada da budem jasan, ja se ne najedem ko covek dok se ne vratim kuci i dok mama ne zakuva supu, isprzi krompir a tata zapece jagnje)


Mislio sam na ceo obrok, ono bar jedan maki i par nigirija. ne sumnjam da ima za manje, nasao sam i combo obrkok u Minhenu u Sushi Centu ali nije ni u Beogradu pustinja po tom pitanju Sto se tice poslednjeg tu se slazemo Moja poenta je bila da nije da nema, ali je kao i sve ostalo u Srbiji funkcija posedovanja kesa. Nije da su restorani toliko skupi i da ih nema koliko narod nema para da u njih ide pa ih nema bas na svakom cosku.


Citat:
Andrej013:  sam odrastao u PA i to je jedino sto mi nedostaje do iracionalnih razmera. od kako sam ovde na odmoru, konstantno se setam gradom i divim se lepoti koju drugi, naravno, ne vide i gledaju me ko da sam pao sa marsa kada pocnem da pricam sta mi se to najvise svidja u mom rodnom gradu to je skoro pa u kontradikciji sa razlozima zbog kojih sam otisao-mentalitet ljudi, bahatost, nekultura, bezobrazluk, besnilo i osecaj porazenosti pojedinca koja je toliko ocigledna da zraci iz ljudi i stvara atmosferu depresije.


Ovde se slazemo 100%. Ima nesto u vezi Panceva sto mnogo dobro legne nekim ljudima, meni i ocigledno tebi. jos kad bi nas neko lisio ovih trovaca iz juzne zone Pancevo bi bilo idealno mesto za zivot. Al, SBBKBB. Isto si u pravu i u vezi ljudi, to je ujedno i prvi razlog zasto sam i hteo da odem. Mada i dok sam bio napolju, jedna problematika zameni drugu.

Evo ti jedna slika za uspomenu
[ vos @ 14.01.2013. 21:04 ] @
Citat:
vos:Moje iskustvo je takvo da u EU niste slobodni ljudi a treba vremena da to shvatite (sever EU je u pitanju). Sve dok radite, placate poreze, placate sve racune koje vam posalju, sve kazne koje automatski dobijete, placate kredite, pratite milion nekih pravila za SVE I SVASTA niste ni svesni svog zarobljenistva. Drzava je toliko uredjena da vi vise niste slobodni ljudi nego se samo prepustite struji. Kao u Matriksu :)


Citat:
profin:
Donekle se slazem sa tobom, ali kako ne shvatas da cu ja pre biti emigrant u tudjoj nego u rodjenoj zemlji!


Pa shvatam ja to ali isto tako verujem da ima puno ljudi u Africi koji bi svoj slobodan zivot tamo menjali za zivot u nekom zatvoru u Norveskoj recimo, sa cistom vodom, kvalitetnom hranom tri puta dnevno, lepim smestajem, ma sigurnost u svakom pogledu ;) Sve se svodi na to koliko si spremna da dozvolis drzavi i drustvu da se mesaju u tvoj zivot i sta ti oni nude zauzvrat. Ako po tvojoj proceni dobijas vise nego sto ti uzimaju onda uzivaj :) Rekao sam vec da ako je druga opcija skapavanje od gladi u Srbiji i zivot od danas do sutra onda koga briga za slobodu :) Ali zivot u Srbiji moze da bude daleko bolji (za mene barem) nego u EU ako uspes koliko toliko da se snadjes, prvenstveno zbog slobode koja se ogleda u tome da drzava ne trazi nista posebno od tebe ali ti ni ne daje nista posebno, i zato sto su usluge jeftine. Recimo taxi (verovatno izbegavas taxi tamo ;) ), masaze, spremacica, dadilja, licni trener, licni profesor/ucitelj, frizeri, kozmeticari, pranje auta (verovatno ga peres sama iznutra a automat spolja), advokati, ma sve...

A poreski savetnik ti ne treba ;) (isti mi je trebao dok sam ziveo u EU).
[ Homer J. Simpson @ 14.01.2013. 21:36 ] @
Citat:
pisac:Koji li su razlozi što oni džabalebaroši arapi/crnci i slični zapale par hiljada vozila po predgrađima Pariza... verovatno im se mnogo sviđa ceo taj kapitalističko-robovski sistem i multikulturalizam.

Razlozi su isti kao i razlozi balkanaca kojima smeta sto ne mogu da rostiljaju kad i gde im padne na pamet, sto ne mogu da urlaju neku 'narodnu' dok se vracaju iz 'provoda', sto ne mogu prolaznike, kolege na poslu itd. da psuju i nazivaju majmunima, pederima, kretenima bez posledica, sto ne mogu da naprave neku stetu na poslu a da ne odgovaraju za to itd. Problem nije sistem u Evropi vec 'sistem' (poludivlja zajednica) u Srbiji i u Africkim i Azijskim zemljama. Ljudi nisu kompatibilni sa svetom, a posto su uglavnom i glupi ili ispranih mozgova 'tradicijom' ili religijom, nece da se prilagode vec ocekuju da se ostali prilagode njima.
Citat:
DusanSukovic:
Ne postoje dobre ili lose drzave, samo sposobni i nesposobni ljudi :)

Drzavu cine ljudi i ako su ti ljudi sposobni, drzava je dobra. Ako nisu, onda je drzava losa.

A on topic - slicno kao mmix, nisam (jos) otisao jer tamo gde bih isao ne mogu, a tamo gde mogu necu. A ne isplati mi se da idem negde privremeno na nekoliko godina, pa odatle negde gde hocu ...
[ profin @ 14.01.2013. 22:30 ] @
[quote]vos:
Citat:
vos:Moje iskustvo je takvo da u EU niste slobodni ljudi a treba vremena da to shvatite (sever EU je u pitanju). Sve dok radite, placate poreze, placate sve racune koje vam posalju, sve kazne koje automatski dobijete, placate kredite, pratite milion nekih pravila za SVE I SVASTA niste ni svesni svog zarobljenistva. Drzava je toliko uredjena da vi vise niste slobodni ljudi nego se samo prepustite struji. Kao u Matriksu :)
Ja to od drzave i trazim. da misli umesto mene i na svaku moju potrebu. Desavaju se i ovde sranja ali zato je aerodrom u Frankfurtu morao da ispostuje zastitu gradjana od buke u intervalu posle 22h. Da li ti znas da svakog minuta jedan avion poleti i uzleti sa tog aerodroma? Svakog minuta. I aerodrom je imao ogromne gubitke, ali napravljena je inicijativa gradjana, proslo Skupstinu grada i pokrajine i usvojeno. Zar to nije sloboda o kojoj pricas? Da ti, gradjanin Srbije kazes da ti nesto smeta, pronadjes istomisljenike i to se usvoji, ukoliko ispostujete proceduru i da pritom iniciras tim cinom ogromne gubitke? Hoces, malo sutra.
U Srbiji se udruzenja bore da se savetovalista za obolele od dijabetesa vrate u domove zdravlja, recimo. To je ovde nezamislivo, razumes.


To od drzave u kojoj zvim i kojoj placam porez trazim.
Da me ne zanima koji je politicar korumpiran nego da ga strpa u mardelj. Da me ne zanima zasto poskupljuje struja, jer ima gro NVO koje to zanima i koje dizu buku u moje ime, to im posao, prosto. Da promenim kompaniju koja mi isporucuje struju jer u ponudi imam 10-ak njih, jednako kvalitetnih a jeftinijih. Da mi ne skoci pritisak dok gledam vesti.
Da me ne zanima u kom ce smeru ici ova zemlja, jer sam sigurna da ekonomski i socijalno propasti nece. Da me ne zanima ko je ministar sporta sve dok Bundes liga ima pune stadione. I da ne nabrajam. Primera je mnogo.

Itekako me zanima sto se elita odvaja od bagre, od malena. Iako toliko osporavan skolski sistem u Nemackoj, daje odlicne rezultate. Nema tata, nema mama fazon, mogu samo da nauce decu radnim navikama ukoliko su intelektualci i da idu u privatne skole gde je vec druga prica. talentovana deca se salju u gimnaziju i samo tako mogu da studiraju odredjene fakultete. Gro dece koja se ovde rode iz svih slojeva drustva nema ni osnovnu skolu zavrsenu, a imaju sve mogucnosti i da zarade dok prave zanat i da studiraju sa stipendijama, ma sve sto pozele. To je sloboda.
Iako nemaju skolu, drzava im placa socijalu. takav je zakon. Mi, koji radimo radimo za njihove lenje guzice, ali isto tako nama drzava vraca porez na kraju godine. Molim, lepo. I sve se to nekako anulira, proizvodnja radi punom parom, obrcu se repa i sl.
Stranci su preplavili Nemacku poslednjih 40 godina i cine veci deo njihove radnicke i srednje klase masinerije. Caka je u tome da samo elita, koju su oni odskolovali moze da sedi u foteljama, odlucuje o kursu evra i glasa u Parlamentu. Tu bagra nema sta da trazi. I sustina je ta da postoji cilj kome se tezilo i kome se i dalje tezi. Da za 50 godina, urusena, spaljena, isplacala silne ratne odstete, pod tudjom cizmom- u Hladnom ratu, podeljena SR Nemacka postane vele-sila na geopolitickoj karti sveta. Oni su znali zbog cega ga primaju. Moram da budem prosta, izvinjavam se. To je za BRAVO a ne za "Majku im svapsku".
Svakome ko uspe ja cestitam.



Zanima me jako sto imam pravo na zastitu svojih prava kao podstanar recimo za samo 70e godisnje, jer preko Uduzenja podstanara imam Rechschutz zbog koga me advokat zastupa besplatno u sporu koji vodimo sa bivsim gazdom stana. Covek trazi nenormalnu svotu novca za doplatu vec placenih racuna. 6x vecu cifru nego najskuplja tarifa u Saveznoj drzavi. To me jako zanima recimo. Ne gubim nista, a mogu da ostvarim svoje pravo.

Prija mi mir, u svakom pogledu. To je ono sto me fascinira. Ne zaskace me komsiluk da mu pozajmim secer i prasak pa da mi se ne javi posle dva dana u ulazu zgrade i da mi se dere na dete. Jok. Odmorila sam se od takvih.
Nedostaje mi najvise ono "Cao, gde si, sta radis, ajd na kafu" kad prodjem mojim krajem, ali cinjenica je ta da ja to u svakom momentu mogu sebi da priustim. Svakodnevno idu linije dio dole i eto me za dva sata kuci. Prosto.
Takav je zivot emigranta. Ne moze i jare i pare. Nema sanse. Ne mogu sad u trenutku, za 4 god. da stvorim sve ono sto sam celog zivota imala. To su nerealna ocekivanja. Ali, polako, ima vremena.

U pocetku je bilo malo tesko naviknuti se ali mi sad bas, bas prija taj mir i tisina u zgradi, ta ljubaznost (makar i lazna), sto mi niko ne igra po zivcima kad krenem da zavrsim neki posao, sto sve, ali bukvalno sve radim preko neta i ne treba mi godisnji domor da izvadim jednu pisljivu l.k.

Ima bagre svuda, ali generalno ovde je nacin komunikacije potpuno drugaciji. Svaka recenica pocinje i zavrsava se sa Bitte i Danke. To mi prija.
I ma koliko da ima i nedostataka, nekako su kod mene na tasovima laksi od prednosti. Eto, to. A da ima nedostataka ima, naravno. I to je duga prica.




Citat:
vos:Ali zivot u Srbiji moze da bude daleko bolji (za mene barem) nego u EU ako uspes koliko toliko da se snadjes, prvenstveno zbog slobode koja se ogleda u tome da drzava ne trazi nista posebno od tebe ali ti ni ne daje nista posebno, i zato sto su usluge jeftine. Recimo taxi (verovatno izbegavas taxi tamo ;) ), masaze, spremacica, dadilja, licni trener, licni profesor/ucitelj, frizeri, kozmeticari, pranje auta (verovatno ga peres sama iznutra a automat spolja), advokati, ma sve...

A poreski savetnik ti ne treba ;) (isti mi je trebao dok sam ziveo u EU).
Moze da bude bolji, sve to zavisi od prioriteta svakog ponaosob, sta ko smatra vrednijim?
Ti izgleda ne shvatas da i sloboda ima cenu. Kako da ocekujes od drzave od koje nista ne trazis i koja od tebe nista ne trazi da ispuni tvoj zivotni standard?
Od cega?
Sustina je ta da se para okrece. Preko Beratera, do frizera, prodavnica, industrije, proizvodnje, turizma itd. Sve to u krug. Potrosacko drustvo.
Mislis da bi ti u Srbiji neko komplet oprao auto za 3e da je prosek plate 1000-1500e. Malo Morgen!
Mislis da bi te pakla cigara kostala 1e?
Da bi pio kod frizerke kafu i krkao napolitanke dok te sisa za 5e?
Da bi te pljeska kostala 1e?

Sve ima svoju cenu. Pa i sloboda.

Kad sve to prevedes u EU, isto je njesra svuda, samo je subjektivni osecaj drugaciji.

U tom smislu, nijedan put nije pogresan, ako nas odvede tamo gde zelimo. ;)


[ vos @ 14.01.2013. 23:05 ] @
Ma profin ne vredi da ti meni navodis primere kako Nemacka funkcionise, znam ja to vrlo dobro. U Srbiji bih tog coveka sto ti trazi novac oterao u 3 pm pa sta bude i ne bi mi se drzava i advokati mesali u tako nesto (ako ne mora). I sta ako ispadne da ipak na kraju moras da platis?
Tolika uredjenost ti samo stvara zabludu slobode a ti nisi toga ni svesna. Sve dok zivis po pravilima drustva osecaces se slobodno, nesto slicno kao sto je Henri Ford rekao da svi mogu da biraju koje ce boje auto sve dok je ta boja crna ;)

Slazem se ja da neka pravila moraju da postoje ali ih u EU po mom misljenju ima daleko previse. Za losu situaciju u Srbiji sam vec rekao da je kriva nesposobnost, nerad i neobrazovanost a ne nedostatak pravila za sve i svasta tako da ne vredi da poredis Nemacku i Srbiju po svakom osnovu.

Uostalom, bitno je da si ti srecna tamo a ja ovamo (mada juce stigoh i ja na par dana tamo ;)) tako da ne vredi da dokazujemo jedno drugom bilo sta. Ja svakako preporucujem svima ako imaju priliku da odu van Srbije na dve-tri godine, vide malo kako izgleda zivot van Srbije i odluce da li im se svidja ili ne.
[ profin @ 14.01.2013. 23:27 ] @
:)
Dja mi se.
[ Shadowed @ 14.01.2013. 23:33 ] @
Citat:
profin:  A da ima nedostataka ima, naravno. I to je duga prica.

Verujem da nisam jedini koji bi voleo procitati i tu pricu :)



Citat:
vos: Sve dok zivis po pravilima drustva osecaces se slobodno

Ako su ta pravila onakva kakva bi i ti hteo, onda ti i jeste ok. Ako nisu, pa, onda i ne ides tamo.
[ ivan.mojsilovic @ 15.01.2013. 01:56 ] @
@vos mi svakim postom govori da begam :)

[ boyan3001 @ 15.01.2013. 02:56 ] @
Citat:
profin:...Nemci imaju odlican dugorocan plan a koji se tice nacije i mogli bismo da se ugledamo malo na njih. Gde su bili pre 50 god a gde su sada?

Nije to stvar odlicnog dugorocnog plana, nego je stvar svesti nacije. Nemci su bili spremni da jedu g. posle Drugog svetskog rata i da vrlo brzo vrate zemlju u stanje da uvoze radnu snagu. Ali to su postigli zato sto su hteli da vrate i naprave standard kod sebe, a ne da smugnu negde drugde (u recimo Ameriku) i da grade tudju zemlju za malo instant boljeg zivota u startu. S druge strane, mi odavde smo jedva docekali da Nemci srede svoj standard, da se mi ovde ne bi dugo mucili da napravimo svoj. A mrak komunizma je bio fantastican izgovor. Na trecoj strani imamo Ruse pod SSSR-om, koji su zaista bili u pravom mraku komunisticke diktature i imali su mnogo manje zadovoljstva nego mi ovde u SFRJ. Danas ti isti Rusi posle bolnog raspada SSSR-a i posrnuca '90-tih vrlo uspesno vracaju Rusiju na mesto svetske sile (ne samo vojne). Ali Rusi za razliku od nas ne rade za druge, nego rade za sebe.
[ zmajevacf @ 15.01.2013. 03:53 ] @
Citat:

Ne zanima me:

Zašto ste otišli
Kako vam je tamo
Šta mislite o svemu nakon što ste bili i vratili se
Šta mislite o stanju u Srbiji
Šta mislite o stanju tamo negde preko
Šta vaši roditelji misle o svemu nakon puno vremena
itd...

Zanima me zašto niste otišli u inostranstvo, a imali ste realnu priliku.



I mene isto zanima zasto neko ko je imao mogucnost nije otisao a ne nemacko privredno cudo ,Titovi krediti ,
cena ribe na zeleznickoj stanici u Minhenu, da li su svedjanke ili holandjanke najvece radodajke, sudbina folksdojcera iz Panceva
[ Branko Santo @ 15.01.2013. 04:02 ] @
Ma da a trilioni u nafti i rudi su proizvod zelje Ruskog naroda za boljim zivotom?
[ Sky Walker @ 15.01.2013. 05:49 ] @
Zivot mi se promenio vrlo brzo na bolje od kada ne zivim u srbiji vise. Najbolja odluka u mom zivotu.
[ Braksi @ 15.01.2013. 08:45 ] @
Citat:
boyan3001:
Citat:
profin:...Nemci imaju odlican dugorocan plan a koji se tice nacije i mogli bismo da se ugledamo malo na njih. Gde su bili pre 50 god a gde su sada?

Nije to stvar odlicnog dugorocnog plana, nego je stvar svesti nacije. Nemci su bili spremni da jedu g. posle Drugog svetskog rata i da vrlo brzo vrate zemlju u stanje da uvoze radnu snagu. Ali to su postigli zato sto su hteli da vrate i naprave standard kod sebe, a ne da smugnu negde drugde (u recimo Ameriku) i da grade tudju zemlju za malo instant boljeg zivota u startu. S druge strane, mi odavde smo jedva docekali da Nemci srede svoj standard, da se mi ovde ne bi dugo mucili da napravimo svoj. A mrak komunizma je bio fantastican izgovor. Na trecoj strani imamo Ruse pod SSSR-om, koji su zaista bili u pravom mraku komunisticke diktature i imali su mnogo manje zadovoljstva nego mi ovde u SFRJ. Danas ti isti Rusi posle bolnog raspada SSSR-a i posrnuca '90-tih vrlo uspesno vracaju Rusiju na mesto svetske sile (ne samo vojne). Ali Rusi za razliku od nas ne rade za druge, nego rade za sebe.


Pa bli smo i mi spremni da se odricemo i radimo i radilo se i stvaralo posle rata, ali je nas problem bio sto i ostao sto smo zaostao narod i razlike su nepremostive. Zaista nepremostive.

Nemoj zaboraviti da su Nemci istina bili poravnati 45te, ali to su Nemci ! Nije to neko africko pleme vec narod koji vec vekovima ima razvijenu mamnufakturu/industriju, koji je vodeci narod evropske nauke, narod brojan, na centru zapada gde je inace sve razvijeno... Plus imali su obilatu pomoc od US a i nekih 10 miliona Nemaca izbelica sa istoka se slilo. Tada zapadnu Nemacku da pomogne razvoj...
[ Boris Tadić @ 15.01.2013. 09:12 ] @
Nemci su za vreme rata po beogradskim kafanama plaćali svoje ručkove uredno, a Srbi se nisu opterećivali tim trivijalnostima, ipak je "bio rat".
[ mmix @ 15.01.2013. 10:37 ] @
Moram priznati da prvi put citam racionalizaciju zasto je nanny state "dobar". Ja realno, ono malo odbojnosti sto imam perma Nemackoj, upravo potice iz te preterane uredjenosti i hladnokrvnog, emocija lisenog, odlucivanja. Oni za sve imaju deus ex machina, ali onaj neumoljivi kojem ne mozes aludirati na emocije. Ceo taj proces skolovanja je recimo meni veoma zabrinjavajuci. Sto ti neko dok si jos balav i ne znas ni onu stvar da koristis, donosi konacnu odluku o tome sta ces biti u zivotu, imho ta "diferencijacija" je za kosnice mrava, ne za drustva ljudi. Jos kad se u pricu uvede autoritativna uloga ucitelja u tom odlucivanju i zloupotreba polozaja, tacno kontam o cemu vos prica. Ja sam bio late bloomer, nekako imam utisak da ice i moje dete biti i da ce i pored mogucnosti da bude nesto intelektualnije u zivotu neko njemu odluciti da je za njega bolje da bude stolar i da on treba, ne, MORA da bude srecan sa time. Takva vrsta kontrole nad sudbinama ljudi je nekako uz dlaku svake zile u mom telu i to me zabrinjava ne samo zbog deteta vec i zbog toga kako cu se ja snaci okruzen takvim ljudima koji zaista jesu srecni da im neki birokrata negde odlucuje o sudbini i koji nemaju mentalni skloop da kazu "ne, potcenili ste moje dete, zasluzuje sansu da se dokaze". Ta pasivnost u odnosu sa nanny autoritetom je meni, a i istorijski cesto dokazivano, mac sa dve ostrice. Pre ili kasnije, oportunisti skapiraju gde su uzde.

Pri tome ne kazem da ga treba zameniti korupcionastvom kakvo hara Srbijom, ali sigurno bi i zlatna sredina funkcionisala dovoljno dobro. Al dobro, nesto gubis, nesto dobijas, nigde nije savrseno.
[ Nemanja @ 15.01.2013. 11:47 ] @
Apropo obrazovnog sistema ... Ja sam citao i pisao sa nekih 5 g. I to samo latinicu, zbog stripova, cirilicu valjda ni sada ne znam. Kada sam krenuo u zabaviste, bilo mi je dosadno da se javljam na glupa pitanja vaspitacica, kao sta je ovo avion kao da ne znam vec da Mr. No vozi pajper itd. I vaspitacice mi i nisu poklanjale puno paznje, mislile su da sam zaostao. Tek kada se radio neki test za upis u prvi razred su nesto bile kao zapanjene, pa trebao sam odmah krenuti u skolu itd zovi roditelje itd.

Ne znam kako bi se to ispravilo u Nemavkoj da ne zavrsim kao srecni Hans za strugom.

Druga suprotnost je Svedski obrazovni sistem, gde roditelji nemaju nista da rada se decom, jer deca ostaju i popodne u skoli i rade "domace".


A u inostransrvu, kao i u Srbiju moras imati dosta vecu platu od proseka da bi ok ziveo... Sa prosecnim platama tesko i na jednom i na drugom mestu.
[ DaliborP @ 15.01.2013. 12:14 ] @
Ova tema je kao stvorena da bi se pojedini ispljuvali po mrskom zapadu.
Odlazak/ostanak je potpuno licna stvar i ne moze se generalizovati, ljudi vole razlicite stvari.
Iz mog iskustva propalih pokusaja odlaska poprilicno ima kod konformista, ljudi koji ne zele da menjaju zivotne navike ni za 10% niti previse da rizikuju. Izgovore uvek nalaze u parama i "slobodi". Nema nista lose u tome, ali nekako mi se cini da se uvek prst upire preko granice u tom slucaju.

Dalje, ljudi sa porodicama teze odlaze sto je i razumljivo, zbog promena zivota dece i njihove buducnosti. U tom slucaju takav korak bi trebao da bude dobro proracunat i verujem da nije otici tek tako za jednu cetvoroclanu porodicu nego za samca ili par.

Bolje bi bilo postaviti temu "5 glavnih razloga zasto ste otisli u inostranstvo", zasto neko nije otisao i nije bas od pomoci, posto nikad nisu ni otisli negde da bi mogli da uporede.
[ mmix @ 15.01.2013. 12:47 ] @
Citat:
DaliborP: Ova tema je kao stvorena da bi se pojedini ispljuvali po mrskom zapadu.
Odlazak/ostanak je potpuno licna stvar i ne moze se generalizovati, ljudi vole razlicite stvari..


Pa, i da i ne. Niji dobro cutati o losim stvarima i nije bas da se nista ne mzoe generalizovati, nesto moze. Najgore sto ljudi mogu da urade sebi, narocito ako imaju porodice je da slepo srljaju po principu bilo gde je bolje nego ovde, narocito kad se radi o malo afluentnijim (bar za ovdasnje okolnosti) i intelektualnijim porodicama koje ovde lepo zive ali ih ubija sav nerad, prostakluk i gedzovanstvo. Ja licno poznajem tri porodice koje su otisle i posle se vratile jer realnost nije ispunila njihova ocekivanja (tu ne racunam sebe jer smo se mi vratili iz drugih razloga koji nemaju veze sa nezadovoljstvom), i da se ne lazemo okosnica njihovih razloga je skolstvo i nacin na koji je koncipirano. Samim tim neko ko recimo ide u Kanadu treba da zna da ne mozes da biras skolu svom detetu vec ide u skolu u cijem "reonu" zivis, samim tim reoni koje pokrivaju dobre skole imaju tu cinjenicu ukljucenu u cenu kirije i kvadrata; iliti u prevodu ne mozes da se zrtvujes i crncis za male pare i zivis u jeftinom stanu da bi ti dete zavrsilo bolju skolu u inostranstvu, ici ce u skolu u kvartu sa jeftinim stanovima i loklanim dilerima kreka. Nekome to naravno nije problem jer odlaskom tamo dobija jaca primanja pa moze da odvoji veci deo za zivot u "kvalitetnijem" kvartu ali vecina ljudi iz meni nepoznatih razloga potpuno ignorise taj aspekt, ono, ar da ga ima na pro/con listi i stiklira kao reseno.
[ Odin D. @ 15.01.2013. 12:59 ] @
Tema je poprimila poprilicno sumoran ton.
Samo neke racunice i kalkulacije, strah od ovog, strah od onog, boj se ovna boj se 6ovna, kao da se u zivotu radi samo o tome koliko u guzicu i sta pod guzicu,...
Bojite se da cete morati zapeti, bojite se da cete negdje pokisnuti. Nema vise ciljeva koje treba u zivotu dosegnuti, nego samo stvari koje treba u zivotu izbjeci.
Djeca su vam umjesto publike koju treba oduseviti i inspirisati postala okovi i lanci koje treba sto vise glancati.

"Ko nije plovio, ko nije brodio
ko se od orkanskih talasa skrivao,
taj kao da se upola rodio
i kao da je upola ziveo..."

M. Antic, pjesnik za djecu

Prerano ste ostarili.
[ mmix @ 15.01.2013. 13:16 ] @
E mojne me pesnika, na njih sam posebno alergican. Od njihove "insipracije" smo tu gde jesmo. A svoju decu uglavnom nisu bacali u orkanske talase, tako da, ono, vazi, hiljadu.

Ako sam i ostario, to sam uradio sa razlogom. Zasto bih dete izlagao disruptivnoj promeni koja moze da mu upropasti zivot isto koliko moze i da mu ga poboljsa? Zbog cega je kockanje detetovom sudbinom prihvatljiva opcija? Neverovatno je koliko u buducnost projektujete trenutne ekonomske i kulturoloske pokazatelje, planirajuci odlazak u neku zemlju na osnovu toga kakva je ona ekonomski danas, ne gledajuci nista drugo. Do pre 5 godina svi su me ubedjivali da idem u Grcku, more, hrana, opustena radna atmosfera, dobra kinta, dober skole, itd, itd, a sta danas? Ko zna sta ce biti bilo gde kroz 20 godina kad ta deca stasaju, mozda ce tada Kina biti destinacija a mi biti jeftina imigrantska snaga a mandarinski biti jezik koji treba da se zna. Ako idem negde idem zbog njega, ne zbog sebe, a to se radi razumom. Nije svima koji su otisli bolje, to je fakat, i to treba reci jer su SVI i apsolutno SVI koji su otisli porodicno tvrdili da to rade zbog dece.



[ pisac @ 15.01.2013. 13:21 ] @
Ja sam eto imao prilike da vidim ljude (naše) koji su ceo život na zapadu posvetili zarađivanju para, i njima zapad odgovara. Međutim moje mišljenje je da je njima život potpuno prazan. Eto jedan od njih, vrlo uspešan, radi od jutra do ponoći, decu viđa samo dok spava, ne može da dođe u toku dana ni kada je dete bolesno da ga obiđe... i vozi mercedesa ML... i to par komada (za ženu, sebe, itd...)

Sad, da vam ne pričam da se to ni tamo ne zarađuje 100% poštenim radom, nego uz malo ili više novčanih uticaja na tenderima (isto kao i ovde, dakle), što je čovek lepo rekao direktno i sasvim otvoreno (pošto smo "naši", jelte).

Kako god okreneš, meni to nije život. Ali svako ima pravo da svoj život protraći na način koji mu se čini da je najbolji. Tek na kraju će (možda) shvatiti da li je pogrešio ili nije.
[ Branko Santo @ 15.01.2013. 13:43 ] @
Citat:
pisac: Ali svako ima pravo da svoj život protraći na način koji mu se čini da je najbolji. Tek na kraju će (možda) shvatiti da li je pogrešio ili nije.


Vrlo istinito, ali ako ja mislim da si ti pogresio ne mora da znaci da ti mislis da si pogresio :)

Kratko sam u emigraciji ali zaraditi para i imati normalan zivot ne iskljucuju jedno drugo. Potpuno sam siguran na uzorku ljudi koje sam video da ukoliko se pojedinac ili par zaukaju i rade pametno i potrude se da napreduju u karijeri to ce se visestruko isplatiti kasnije decenijama rada za vise plate i bolje pozicije. Nije nuzno da placeniji posao je i stresniji pa uzmite primer nekoga na help desk-u koji primi po 70-80 poziva dnevno od korisnika kojima nesto ne radi.

Mislim da obrtanje teme u "zasto ste otisli" ne bi bilo ispravno. Trebalo bi da se povede tema "sta treba da se promeni da bi se vratili". Onda mozemo da pricamo mi "pobegulje" i "patriote" na tome kako da se nasa zemlja dovede u stanje gde bismo mogli zajedno da postojimo srecni.

@mmix
Vrlo interesantna postavka i imas pravo u neku ruku.
[ Ivan Dimkovic @ 15.01.2013. 13:49 ] @
Citat:
mmix
Zbog cega je kockanje detetovom sudbinom prihvatljiva opcija?


Ne bi trebalo da bude, mada ni polazna tacka nije savrsena (stavise, daleko je od savrsene).

Sve u svemu, to samo pokazuje da je pitanje mesta zivota kompleksno i da ponajvise zavisi od licnih prioriteta i stavova, pa su generalizacije potpuno besmislene.

Skolski sistemi se razlikuju od zemlje do zemlje - eto samo po tom pitanju ne postoji jednoznacan odgovor. A pitanje skole je samo jedno od gomile pitanja koja svako treba da postavi prilikom donosenja jedne tako bitne odluke, kao sto je pitanje mesta zivota za celu porodicu.

Citat:
Branko Santo
Mislim da obrtanje teme u "zasto ste otisli" ne bi bilo ispravno. Trebalo bi da se povede tema "sta treba da se promeni da bi se vratili". Onda mozemo da pricamo mi "pobegulje" i "patriote" na tome kako da se nasa zemlja dovede u stanje gde bismo mogli zajedno da postojimo srecni.


Hm, to implicira da je neko odlucio da emigrira iz nuzde, sto sigurno jeste razlog za mnogo ljudi, ali ne treba gubiti iz vida da postoje i ljudi koji su emigrirali iz daleko manje dramaticnih razloga, recimo zbog ciste slobodne volje i zelje da prozive neki deo zivota drugde.

Za takve ljude "sta bi trebalo da se promeni" nije adekvatno pitanje posto nisu ni otisli zbog nedostataka necega.

21-vi vek je, migracije su daleko jednostavnije nego ranije + masovno dostupne telekomunikacije i relativno jeftin avio saobracaj omogucavaju ljudima da komuniciraju ili da se vide sa starim prijateljima daleko lakse nego nekada davno. Sve to prilicno olaksava mobilnost.

U takvom poretku stvari postoji sasvim dovoljno razloga za nekog da promeni vise zivotnih lokacija i da se na kraju nastani tamo gde vidi da mu najvise odgovara. Ne mora se covek ogranicavati samo na kraj gde se rodio posto postoji sansa da negde drugde moze da mu se vise svidja.

Ko zna, za nekog ce sigurno rodni kraj biti najbolje mesto za zivot. Ali za mnoge mozda i nece - posto je zemljina kugla prilicno velika.
[ Homer J. Simpson @ 15.01.2013. 14:00 ] @
Citat:
mmix:
Ako sam i ostario, to sam uradio sa razlogom. Zasto bih dete izlagao disruptivnoj promeni koja moze da mu upropasti zivot isto koliko moze i da mu ga poboljsa? Zbog cega je kockanje detetovom sudbinom prihvatljiva opcija? Neverovatno je koliko u buducnost projektujete trenutne ekonomske i kulturoloske pokazatelje, planirajuci odlazak u neku zemlju na osnovu toga kakva je ona ekonomski danas, ne gledajuci nista drugo. Do pre 5 godina svi su me ubedjivali da idem u Grcku, more, hrana, opustena radna atmosfera, dobra kinta, dober skole, itd, itd, a sta danas? Ko zna sta ce biti bilo gde kroz 20 godina kad ta deca stasaju, mozda ce tada Kina biti destinacija a mi biti jeftina imigrantska snaga a mandarinski biti jezik koji treba da se zna. Ako idem negde idem zbog njega, ne zbog sebe, a to se radi razumom. Nije svima koji su otisli bolje, to je fakat, i to treba reci jer su SVI i apsolutno SVI koji su otisli porodicno tvrdili da to rade zbog dece.

Nisam roditelj pa ne bih previse da se pravim pametan, ali zar ostanak u Srbiji nije isto (jos vece) kockanje?
[ Odin D. @ 15.01.2013. 14:27 ] @
Citat:
mmix:Zasto bih dete izlagao disruptivnoj promeni koja moze da mu upropasti zivot isto koliko moze i da mu ga poboljsa?

Pa isto to moze da se kaze i za bilo sta drugo, npr. "zbog cega bi dijete izlagao ostanku ovdje kad to moze da mu upropasti zivot isto koliko i da mu poboljsa".
Zato sam i rekao da na temi ima suvise besmislenih kalkulacija, a ciji "kvalitet" je uglavnom na nivou licnih projekcija i strahova, vise nego realnih cinjenica ili pokazatelja. Uostalom to si i sam potom demonstrirao:
Citat:
mmix:Neverovatno je koliko u buducnost projektujete trenutne ekonomske i kulturoloske pokazatelje, planirajuci odlazak u neku zemlju na osnovu toga kakva je ona ekonomski danas, ne gledajuci nista drugo. Do pre 5 godina svi su me ubedjivali da idem u Grcku, more, hrana, opustena radna atmosfera, dobra kinta, dober skole, itd, itd, a sta danas? Ko zna sta ce biti bilo gde kroz 20 godina kad ta deca stasaju, mozda ce tada Kina biti destinacija a mi biti jeftina imigrantska snaga a mandarinski biti jezik koji treba da se zna.



Citat:
mmix:Ako idem negde idem zbog njega, ne zbog sebe

Nikad nisam vjerovao da je neko ko nije sebi obezbedio mjesto pod suncem i zivot kakav je zelio u stanju da to uradi za drugoga.
Sve sto ti njemu na taj nacin i sa takvim stavom mozes da preneses je znanje kako da svoj zivot protraci zarad imaginarne srece nekog svog potomka.
Ako se vec samo o njemu radi, onda mozes koliko sutra da prodas svoje bubrege, jetru, pluca, srce i ostalo sto moze da se presadjuje i obezbedis mu skolovanje u kojoj god skoli na svijetu hoces, sve zakljucno sa fakultetom.


Citat:
pisac: Ja sam eto imao prilike da vidim ljude (naše) koji su ceo život na zapadu posvetili zarađivanju para, i njima zapad odgovara. Međutim moje mišljenje je da je njima život potpuno prazan. Eto jedan od njih, vrlo uspešan, radi od jutra do ponoći, decu viđa samo dok spava, ne može da dođe u toku dana ni kada je dete bolesno da ga obiđe... i vozi mercedesa ML... i to par komada (za ženu, sebe, itd...)

I ja znam hiljade ljudi u Srbiji koji po citav dan sjede kuci, svejedno da li imaju para ili ne - ali djecu svejedno ne vidjaju po citav dan niti se njima bave, niti ih narocito zanima da se njima bave, niti sta rade u skoli, sta ih i ko tamo uci, s kim se druze itd.
Takodje znam hiljade njih kojima je zivot isto tako prazan.
Veze to nema ni sa zapadom ni sa parama.
Ako je nekom stalo do djece ili nije stalo - nikakve pare ili posao to nece promjeniti. Ali je naravno zgodno to navesti kao opravdanje ili uzrok. Ono kao: "Uzrok I svjetskog rata je jedna 'ebacina koja se desila u oktobru 1893. Naime, 9 mjeseci kasnije se u Obljaju rodio bosanski momcic Gavrilo..."
[ mmix @ 15.01.2013. 14:27 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Nisam roditelj pa ne bih previse da se pravim pametan, ali zar ostanak u Srbiji nije isto (jos vece) kockanje?

Citat:
Ivan Dimkovic: Ne bi trebalo da bude, mada ni polazna tacka nije savrsena (stavise, daleko je od savrsene).


Verujte mi, da znam pametan odgovor na ovo, podelio bih ga sa vama. Mnogo se lomim i mnogo razmisljam o svemu tome dok cekam odgovor od biroa za strance. Mnogo otezavajuca stvar u vezi Nemacke je sto se necu pitati za skoro nista, ako i toliko. Ovde, kako god bilo, imam mnogo vise opcija da uticem na odnos izmedju skole i njega i ucitelja i njega, u sirokom dijapazonu dejstava. I pri tome ne mislim na ono seljacko forsiranje ocena i proseka, ako nece ili ne moze da uci snosice posledice kao i svako drugi, ono sto je meni vazno je da mu sa ledja skinem skotove ako na njih naidje. U najgorem slucaju, uvek je tu ta privatna skola, koju opet ovde mogu da priustim dok tamo ne bih mogao.
[ DaliborP @ 15.01.2013. 14:28 ] @
Citat:
mmix:Zasto bih dete izlagao disruptivnoj promeni koja moze da mu upropasti zivot isto koliko moze i da mu ga poboljsa? Zbog cega je kockanje detetovom sudbinom prihvatljiva opcija? Neverovatno je koliko u buducnost projektujete trenutne ekonomske i kulturoloske pokazatelje, planirajuci odlazak u neku zemlju na osnovu toga kakva je ona ekonomski danas, ne gledajuci nista drugo. Do pre 5 godina svi su me ubedjivali da idem u Grcku, more, hrana, opustena radna atmosfera, dobra kinta, dober skole, itd, itd, a sta danas? Ko zna sta ce biti bilo gde kroz 20 godina kad ta deca stasaju, mozda ce tada Kina biti destinacija a mi biti jeftina imigrantska snaga a mandarinski biti jezik koji treba da se zna. Ako idem negde idem zbog njega, ne zbog sebe, a to se radi razumom. Nije svima koji su otisli bolje, to je fakat, i to treba reci jer su SVI i apsolutno SVI koji su otisli porodicno tvrdili da to rade zbog dece.

Izvini @mmix ali pravi si drama queen. Mislim disruptivna promena...WTF. Rekao bi covek da si se licno skolovao i odrastao u najboljim svetskim skolama pa ne mozes nista losije da pozelis svom detetu.
Tek ta prica oko dece kod nas je posebna....svi misle da je njihovo dete bas ono posebno i specijalno i ne zasluzuje nista ispod vrhunske skole, vrhunske paznje i ne znam ja sta. Znam gomilu porodica kojima deca idu u normalnu prosecnu skolu u inostranstvu...i znas sta im fali? Nista. Skroz su ok.
Ajde da ti je dete neki wunderkind kao onaj Fon Burg ili tako nesto pa ima smisla....ako nije zasto izmisljati da jeste.
Zamisli, ne moze da promeni skolu u reonu u Kanadi. Sok i neverica. Uzas.

Ja sam kao i mnogi drugi(verujem i ti i mnogi drugi) isao u obicnu osnovnu skolu, cak prilicno losu srednju skolu i sta sad? Po tvojim kriterijumima trebao bi se hraniti u javnoj kuhinji. Ne valjaju holandske skole zbog strogih ucitelja, ne valjaju kanadske zbog reona, ima li dlaka u jajetu.
Citat:
Ko zna sta ce biti bilo gde kroz 20 godina kad ta deca stasaju

Ko sme da pomisli, evo najezio sam se....
[ mmix @ 15.01.2013. 14:40 ] @
Citat:
DaliborP: Izvini @mmix ali pravi si drama queen. Mislim disruptivna promena...WTF. Rekao bi covek da si se licno skolovao i odrastao u najboljim svetskim skolama pa ne mozes nista losije da pozelis svom detetu.


Ne, situacija je upravo obrnuta, ja sam odrastao u sistemu koji je bio veoma slican ovome koji se sad prodaje napolju, u kome se skola nije birala i o tome kako su ucitelji i skola apsolutno uvek u pravu i u kojem se moji roditelji nisu nista pitali ,i u tom sistemu sam ja naisao na vise od jednog skota koji su mi ogadili i skolu i ucenje i zelju za znanjem zbog cega sam u kasnijem skolovanju imao velikih problema. Nazovi to slobodno dramom ali situacija je itekako realna. Meni je drago sto si ti uspeo da zavrsis losu srednju skolu i sto si zadovoljan svojim bivstvovanjem, ali eto ja svom detetu zelim da omogucim vise, naroctio posto vidim da pokazuje inklinaciju ka inzenjerstvu i nauci i sto mislim da bi bio neispunjen kao moler, jesmo ok sa tim?


Citat:
Odin D.:Nikad nisam vjerovao da je neko ko nije sebi obezbedio mjesto pod suncem i zivot kakav je zelio u stanju da to uradi za drugoga.
Sve sto ti njemu na taj nacin i sa takvim stavom mozes da preneses je znanje kako da svoj zivot protraci zarad imaginarne srece nekog svog potomka.


Hmm, znaci trebao bih vise paznje posvetiti sebi, vazno da je meni dobro, trositi porodicnu ustedjevinu za lude provode i egzoticna putovanja ili se naslepo preseliti negdegde ce meni da ude super, fina kolica na lizing, bez ogranicanjen na autoputevima, a dete, pa kako mu bude, bar ce na primeru da nauci da je njegovo doope najvaznije? Paaa, ne znam, nisi me kupio.
[ Braksi @ 15.01.2013. 14:41 ] @
ja mislim da gomila ljudi ovde koja zivi u inostranstvu ili pak oni koji su ostali u Srbiji a nisu zadovoljni previdja jednu stvar, a to je:

DAUSRBIJIIMALJUDIKOJIZIVEFUCKINGDOBROIJEBEIMSEZACEOZAPADISASVIMIMJEOK.

olrajt ?
[ Ivan Dimkovic @ 15.01.2013. 14:47 ] @
@DaliborP,

Zapravo, mmix-ova briga je prilicno osnovana, u ovom konkretnom slucaju.

Fora sa nemackim skolama je vrlo specificna, zbog toga sto su u stanju da urnisu neciji zivotni put zbog slabijeg znanja jezika tj. mesanja sa nekim ko je zaista zaostao (a mogucnost slabijeg znanja jezika je vrlo realna ako se radi o seobi dece u ranom skolskom uzrastu).

Razlog za to je specifican nacin odabira dece za skolovanje u gimnazijama koji je vrlo specifican za DE i koji je borderline-diskriminatorski, i kojim su se bavila i medjunarodna tela:

http://www.dw.de/new-report-re...man-education-system/a-5691043
http://www.dw.de/experts-push-...german-school-system/a-2707548
http://ideas.repec.org/p/zbw/zewdip/09074.html
http://www.opensocietyfoundati...scrimination-education-germany
http://prod-euronews.euronews....tem-accused-of-discrimination/

Takav problem ne postoji u vecini drugih zemalja, dakle nije problem sa "zapadnim skolama" vec vrlo specifican za DE, i nisu ga izmislili srpski gastarbajteri vec, kao sto se vidi iz izvora gore, predstavlja medjunarodno vidljiv i prepoznat problem.

Postoji resenje za isti, koje se zove privatna skola - ali je vrlo skup.

Sve u svemu, nije nista nenormalno ako si roditelj da ti ove stvari i te kako budu bitne, posto ne zelis da ti dete bude vidjeno za okretaca hamburgera (nista lose prema okretacima hamburgera) samo zato sto nema perfektno znanje jezika, koje ne moze da ima ako je ubaceno u strani skolski sistem iznenada.

Citat:
Braksi
DAUSRBIJIIMALJUDIKOJIZIVEFUCKINGDOBROIJEBEIMSEZACEOZAPADISASVIMIMJEOK


Err, u svakoj bogovetnoj zemlji na ovom svetu postoje ljudi koji zive odlicno i *ebe im se za sve i sasvim im je ok.

Sumnjam da je neko to propustio.

Sledece sto ces nam reci je da je voda vlazna, i da je papa katolik.
[ Braksi @ 15.01.2013. 15:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:  u ovom konkretnom slucaju.

Fora sa nemackim skolama je vrlo specificna, zbog toga sto su u stanju da urnisu neciji zivotni put zbog slabijeg znanja jezika tj. mesanja sa nekim ko je zaista zaostao (a mogucnost slabijeg znanja jezika je vrlo realna ako se radi o seobi dece u ranom skolskom uzrastu).

Razlog za to je specifican nacin odabira dece za skolovanje u gimnazijama koji je vrlo specifican za DE i koji je borderline-diskriminatorski, i kojim su se bavila i medjunarodna tela:


hehe, diskriminitarski kazes. Pa nije Svabo lud da o svom trosku skoluje pametne balkanske, turkse, kurdske i siptarske glavice pa da mu posle oni vode drzavu po magistratima i raznim sluzbama i da mu pametuju. Srafciger u ruke pa ko babo, a ako hoces zemlju da prepravljas eno ti je tvoja pa je opravljaj koliko hoces.

btw. u NL ne mozes da studiras pravo ako nisi njihov drzavljanin.
[ Branko Santo @ 15.01.2013. 15:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Hm, to implicira da je neko odlucio da emigrira iz nuzde, sto sigurno jeste razlog za mnogo ljudi, ali ne treba gubiti iz vida da postoje i ljudi koji su emigrirali iz daleko manje dramaticnih razloga, recimo zbog ciste slobodne volje i zelje da prozive neki deo zivota drugde.

Za takve ljude "sta bi trebalo da se promeni" nije adekvatno pitanje posto nisu ni otisli zbog nedostataka necega.


Jasno. Ali da li postoji mogucnost da bi se i tako neki ljudi vratili kada bi se stvorila atmosfera X i prilika Y? Kad vec postoji izbor postoji i mogucnost izbora da u jednom trenutku necijeg zivota Srbija bude bas ono mesto gde bi hteli da zive. Ja imam ideju pod kojim uslovima bih otisao u Srbiju da zivim, ali to ne bi kanda bio povratak nego novi dolazak :)
[ Ivan Dimkovic @ 15.01.2013. 16:12 ] @
@Braksi,

Na prvi pogled, tvoj odgovor je toliko besmislen da je jako tesko naci nacin da se na njega smisleno odgovori.

Ali, evo da probam, ne zbog tebe posto mi je jasno da od toga nema nista, vec zbog drugih koji citaju ovu temu: ne kazem "ja" da je to diskriminatorska praksa vec OECD i mnogi drugi kako u tako i van DE, i njene posledice nemaju blage veze sa srafcigerom i balkanskim imigrantima vec sa negiranjem adekvatnog skolovanja za nicim krivu decu koja bi to skolovanje zasluzila po svakom drugom osnovu osim vise sile koja im je nametnuta faktom da su ih roditelji smestili u drugu sredinu.

To je diskriminacija kratko i jasno, i nije za civilizovano drustvo u 21-vom veku. Sto se opaske "o svom trosku" tice, sve dok taj Turcin, Srbin, Englez, Tuta ili Muta placaju porez i doprinose, moraju imati i podjednaka prava za obrazovanje svoje dece o drzavnom trosku. Ako nemaju, to zasluzuje pritiske na drzavu da to promeni.

I sasvim je normalno da to bude i te kako stavka za razmisljanje svakome ko ima decu, ako svojoj deci zeli dobro u zivotu. Kapiras? To je poenta price, a ne tvoji ili moji pogledi na to sta neko sa Balkana ili iz Turske treba ili ne treba da radi.

Posto to jeste veliki problem i zbog toga je to takodje prepoznato od strane medjunarodnih ustanova i DE ce vrlo verovatno u sledecih nekoliko godina reformisati skolstvo zbog vrlo opravdanih pritisaka.

Ako ti ne vidis nista lose u tome da dete koje po svemu drugom zasluzuje adekvatno skolovanje to ne dobije zato sto su ga roditelji preselili u drugu drzavu u periodu kada ne moze momentalno da nauci strani jezik tako da bude jednako sa decom koja su rodjena na tom prostoru, sta da ti kazem... takav stav je za stid a ne za nesto sto se iznosi javno.

Ali nema potrebe da drvimo o tome - razlog za to sto sam napisao je DaliborP-ov odgovor na mmix-ov post, gde mislim da niije postojala obavestenost o cemu se konkretno radi u slucaju mmix-ove brige, pa sam to pojasnio.

Citat:
Branko Santo
Jasno. Ali da li postoji mogucnost da bi se i tako neki ljudi vratili kada bi se stvorila atmosfera X i prilika Y? Kad vec postoji izbor postoji i mogucnost izbora da u jednom trenutku necijeg zivota Srbija bude bas ono mesto gde bi hteli da zive. Ja imam ideju pod kojim uslovima bih otisao u Srbiju da zivim, ali to ne bi kanda bio povratak nego novi dolazak :)


Pa sigurno da postoji - mislim, ako je neko otisao zato sto mu u Srbiji nesto konkretno smeta, ne sumnjam da bi razmatrao vracanje eventualno ako bi se to sto mu smeta promenilo.
[ profin @ 15.01.2013. 16:34 ] @
Citat:
mmix:
Ja sam bio late bloomer, nekako imam utisak da ice i moje dete biti i da ce i pored mogucnosti da bude nesto intelektualnije u zivotu neko njemu odluciti da je za njega bolje da bude stolar i da on treba, ne, MORA da bude srecan sa time. Takva vrsta kontrole nad sudbinama ljudi je nekako uz dlaku svake zile u mom telu i to me zabrinjava ne samo zbog deteta vec i zbog toga kako cu se ja snaci okruzen takvim ljudima koji zaista jesu srecni da im neki birokrata negde odlucuje o sudbini i koji nemaju mentalni skloop da kazu "ne, potcenili ste moje dete, zasluzuje sansu da se dokaze". Ta pasivnost u odnosu sa nanny autoritetom je meni, a i istorijski cesto dokazivano, mac sa dve ostrice. Pre ili kasnije, oportunisti skapiraju gde su uzde.

Pri tome ne kazem da ga treba zameniti korupcionastvom kakvo hara Srbijom, ali sigurno bi i zlatna sredina funkcionisala dovoljno dobro. Al dobro, nesto gubis, nesto dobijas, nigde nije savrseno.


Ovo mi se jako dopalo. To su ti nedostaci o kojima sam rekla da su duga prica.

Skolski sistem. Jeste sve ovo stoji i slazem se, ali ima tu i druga strana medalje.
Deca se od malena uce da budu samostalna. Da roditelji rade i da su veceri i vikendi vreme koje provode zajedno. Svako ima svoj posao i to je to. Ne razvlace se do podne sa komsinicom, dve, tri dok dete gleda tv. (ima i toga ali u manjini su u odnosu na radnu vecinu)

Mogicnost izbora vrtica, skole, okruzenja je vise nego dovoljna. To je ono o cemu si govorio. I to je tacno.
U kraju gde ja zivim, su uglavnom familije sa decom, bar 85%. I to je jedna mala komuna, deca nam idu zajedno u vrtic, pa krecu u skolu, pa caskamo na igralistu, pa sve to negde ima smisla.
Kad deca dodju do skole, imaju sansu da budu jednaka. To nisi spomenuo. Svako dete ima sansu da bude neko i nesto ako uci i zeli da to postane.
Cak i da dolazi iz ruralne sredine, da su mu, hipoteticki, roditelji neobrazovani, ima sansu da bude neko. Ma kako da se preziva ili izgleda. To u Srbiji recimo nije slucaj. Ni domaci sa domacima a kamoli sa strancima, izbeglima i raseljenima.
Nije tacno da neko mora da bude stolar i bude pritom srecan. Radi se o tome da za bolje nije jer ne pokazuje nikakve rezultate. A rezultat ucenja je slozices se veoma dobar i dovoljan pokazatelj da li neko moze biti hirurg ili je na nivou da posao stolara obavlja odlicno i bude pritom srecan.
Nisu svi rodjeni niti svi zele da budu sudije i lekari.

Tacno je da mnoga deca ostaju posle skole da rade domaci ali to je ono sto sam spomenula na pocetku, mama i tata rade i to se prihvati. Svako ispunjava svoje obaveze.
E sad koliko vidim problem je radno vreme.
Drugacije je moglo vreme da se organizuje ranije nego danas kada se radi od 10-20h! Uzasno je, slazem se. Moji su radili u fullu a bili su tu.

Opet roditelji, poput mene, koji zele i da rade i da budu sa svojom decom rade pola radnog vremena. Kao majka sam veoma zadovoljna mojim statusom. Mogu da budem fleksibilna, mogu da radim koliko hocu, nemam ogranicenja. Ima onih koji imaju fiskno radno vreme ali i dalje se majkama izlazi u susret.

Majke imaju pravo na 3 godine porodiljskog i radno mesto koje ih ceka. Mogu da spoje tri puta tri godine i da ne rade 9 godina. Koja zemlja to pruza?

U USA kako cujem od drugarice porodiljsko je samo par nedelja. Pre 30 god. zena je morala u DE posle 6 meseci da se vrati na posao, pa su usli u crvenu zonu nataliteta.
Sad su se opametili.

I skolski sistem im nije bogznakoliko los. Ako neko dete vredi ono ce otici u gimnaziju ma sta ucitelj rekao. Roditelji imaju pravo da se zale. Da ga upisu u drugu skolu. I to se desava. Svako ko pokaze interes da bude nesto vise to moze.
Oni se bave strucnim, uskim obrazovanjem, specijalizacijom za milion razlicitih pozicija u privredi. Imaju mali milion raz. zanimanja a kod nas se bar tih 5 razlicitih svode na jedno. To je donekle nedostatak, ali je i prednost.
Mehanicar naruci sraf u Audiju za taj model i ceka ga dve nedelje jer mora da bude original. Meni to zvuci nebulozno, ali isti taj Audi daje garanciju da ce to raditi toliko i toliko vremena bez greske.
Mehanicar u Srbiji ga brusi da ga dotera kako treba jer nema potrebe da bude original. Posle mesec dana tocak otpadne.

Nisam jos cula za slucaj da je neko vredeo a da su ga oni sutnuli na marginu. To mi zvuci kao SF, obzirom da oni ulazu u svakoga ko moze da doprinese sve rastucoj ekonomiji i snazi.



[ DaliborP @ 15.01.2013. 18:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@DaliborP,

Zapravo, mmix-ova briga je prilicno osnovana, u ovom konkretnom slucaju.

Nema razloga da ti ne verujem da je tako u Nemackoj. Ali on je spominjao Holandiju i Kanadu kao problematicne u skolovanju dece po njegovim standardima. Mislim da je Pancevo daleko najbolje na kraju.
[ Braksi @ 15.01.2013. 19:15 ] @
Bezveze mi prebacujes. Ispada da sam ja doneo ta pravila u Nemackoj, a ja ih zapravo komentarisem. Mozda malo brutalno iskreno, ali to je tako.

A sad malo da razradimo:

Citat:
Ivan Dimkovic:To je diskriminacija kratko i jasno, i nije za civilizovano drustvo u 21-vom veku. Sto se opaske "o svom trosku" tice, sve dok taj Turcin, Srbin, Englez, Tuta ili Muta placaju porez i doprinose, moraju imati i podjednaka prava za obrazovanje svoje dece o drzavnom trosku. Ako nemaju, to zasluzuje pritiske na drzavu da to promeni.

I sasvim je normalno da to bude i te kako stavka za razmisljanje svakome ko ima decu, ako svojoj deci zeli dobro u zivotu. Kapiras? To je poenta price, a ne tvoji ili moji pogledi na to sta neko sa Balkana ili iz Turske treba ili ne treba da radi.


kazes placaju doprinose i porez, ali zaboravio si da kazes da pre nego sto ih plate dobivaju platu, u Nemackoj, i to platu koju kad plate sve poreze i dazbine i kiriju ostane im toliko para koliko nikad ne bi imali u svojoj zemlji . Pa zato su i dosli u Nemacku.

Na forumu o CH smo vec pricali kako CH na jedan veoma suptilan nacin stite sebe od upliva stranaca u zanimanja koja oni zele da budu rezervisana za sebe. Naravno ti ces sad reci, ovaj Braksi nije normalan kako lupa, ali eto vidis elmagico kaze da je u CH bankarskom sektoru pasos CH prakticno neophodan. Kao i da su roditelji koji su poslali decu kod babe u Srbiju prakticno ih unakazili jer oni nisu pokupili pravi zwyzerisch i to ce ih kasnije puno kostati...

Kako izgleda razvojni put imigranta ?

Pa izgleda tako sto on kopa rukama i nogama da ode, a kad jednom ode on se vise ne opominje siromastva koje je ostavio vec trazi sve veca i veca prava. Sad ces ti reci, kako lupa ovaj Braksi, a zar covek ne treba da se bori za svoja prava. Treba, ali znas, ta prava su ona koja su data, a sve sto je dato moze biti i oduzeto. Zar ne ?

Pitanje je kako ce lokalno stanovnistvo nastaviti da gleda. Svugde su u porastu desnicari. Recimo Gert Wilders je nekad bio minoran politicar, a danas bez njega ne moze da se napravi vlada. Ja naravno nisam srecan zbog toga, ali mogu da razumem zasto ljudi glasaju za njega kao sto mi je jasno da su i Detroit unistili radnici koji su hteli $150 dnevnicu.
[ deerbeer @ 15.01.2013. 20:13 ] @
Totalno je besmisleno projektovati zivot detetu narednih 20 i kusur godina, to od vrtica do fakulteta do zaposlenja i krova nad glavom i sta ti ja znam .

Takav zivot ume da bude besmislen , jer ga sve zivis u buducnosti a mozda te trenutke nikad ni ne docekas onako kako si zamislio
mozda ni nece hteti da ide na fakultet mozda ce biti zanatlija, mozda nece hteti da zivi u toj zemlji gde ste ga doveli posle x godina itd..
a opet sa druge strane ne treba ziveti ni kao Afrikanac - od danas do sutra .

Treba se naravno truditi da se dete "nadje u sredini" gde postoji normalan sistem vrednosti i drustvo koji je u skladu sa onim sto ga vi kao roditelj i ucite ,
a onda ga treba nauciti da sam trazi srecu na svoj nacin a ne projektovati svoje licne zelje na njega.

U Srbiji je to naravno nemoguce jer ga vi sve vreme ucite ispravnim vrednostima a kad poraste nakaradni i truli sistem ga uverava u suprotno.
Otud i toliko nezadovoljstvo i zelja za emigracijom ...


[ profin @ 15.01.2013. 20:34 ] @
Ivane pregledala sam ove linkove i jako me zanima ta prica.
Medjutim, ponajem zaista par ljudi koji su demantovali tu tvrdnju. I ukopili se i skolovali.

Zasto? Zato sto su im roditelji, iako emigranti, usadili tvrdnju da je skola neophodna. A imas ljude, koje se i spominju u ovim clancima i studijama, koji jednostavno ne pridaju vaznost skoli. Ima i gro Nemaca koji idu u Hauptschule i zivotni san im je da zive na ulici ili da primaju socijalu.

Ponekad tripujem i ja kad gledam neke studije kako deca emigranata koja kuci govore maternji imaju losiji prosek u skoli, pa lala pa blabla. Onda me m.m. klepi cinjenicom da je on dete Ausländera koji nisu dobro govorili nemacki ali da mu to nije smetalo da briljira u skoli i pohadja Gimnaziju i kasnije Uni.

Cudi me upravo ta cinjenica, kad je opstepoznato da deca koja usvoje dva ili tri jezika imaju mnogo vece kapacitete za ucenje maternjeg jezika (nemackog jer im to i jeste maternji jezik). Ostaje mi samo da pomislim da to ima veze sa roditeljima i njihovim nacinom vaspitavanja, tipa vaznije da se pet puta pomoli nego da vezba matematiku. Lupam, ne mislim nista lose, da me ne hvatate za rec.

Skoro sam gledala neki dokumentarac gde klinci ciji su roditelji proterani a oni ostali u DE gledaju da se snadju na svakakve nacine da roditelje vrate. Pa ce najstariji brat reci mladjem, kada mu drzi lekciju o tome da 4 nije ocena kakvom treba da tezi i da danas jeste vazno sa kojom se ocenom diplomira, obzirom na konkurenciju, mu je rekao i sledece: Sve dok se ti osecas ovde strancem, tako ces prolaziti. Ti sam sebe diskriminises, ne izlazis iz geta, ne zanima te da se uklopis. Drzava ti tu nista nije kriva. Pocni da se osecas kao Nemac i videces da ce se stvari promeniti.

Pizanje za diskusiju, ali mi se jako dopalo kako razmislja jedan 17-ogodisnjak.
[ DusanSukovic @ 15.01.2013. 20:41 ] @
Profin, vidim da si ostvarila generacijske teznje tvojih predaka da se isele iz Srbije, castitam! You finally made it!


[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 15.01.2013. u 22:15 GMT+1]
[ Braksi @ 15.01.2013. 21:22 ] @
Citat:
profin:


Pizanje za diskusiju, ali mi se jako dopalo kako razmislja jedan 17-ogodisnjak.


Nema potrebe da se diskutuje necija licna odluka. Cuj, upisao se Mikula u gradjane, big deal !
[ pisac @ 15.01.2013. 22:13 ] @
Citat:
profin: Deca se od malena uce da budu samostalna. Da roditelji rade i da su veceri i vikendi vreme koje provode zajedno. Svako ima svoj posao i to je to. Ne razvlace se do podne sa komsinicom, dve, tri dok dete gleda tv. (ima i toga ali u manjini su u odnosu na radnu vecinu)


Upravo je to jedna od stvari kojih se ježim na zapadu. Ta (u proseku) fatalna posvećenost zarađivanju para i sticanju materijalnih vrednosti umesto posvećenost boravku sa porodicom, ta hladna organizovanost društva u kojoj su ljudi u stvari samo kontrolisani zasad na njivi koji treba da donese prinos državi...

Ta otuđenost od prirodnih potreba deteta, koje prirodno želi da provodi vreme sa roditeljima i da spava sa roditeljima (bar do pete-šeste godine) a ne da im se samostalnost veštački nameće već od druge godine kada država smatra da "treba da dobije svoj krevet i svoju sobu" inače roditeljima visi nad glavom pretnja oduzimanja deteta (ima tema na ES-u o takvoj praksi).

Sve to, uz pritisak ka zarađivanju i trošenju, proizvodi ljudske jedinke koje su u kasnijem životu sklonije depresijama, aresijama, i ličnim slomovima uz veliki bes i mržnju i socijopatiju, i to slušamo u vestima kada bude još jedna u nizu pucnjava u školama ili tržnim centrima.

Onda se tu pokreću debate i diskusije kako to sprečiti, odakle dolazi to, i šta-ti-ja-znam... a odgovor je jako prost: Čovek nije mašina za zarađivanje novca, porodica je važnija od dobrog automobila i letovanja i vikendice.
[ dragan152 @ 15.01.2013. 23:21 ] @
@pisac
Evo još jedan totalitarizam, kad čitam dok neko piše.
Ti izgleda nikada nisi živela na zapadu, čim tako pišeš. Nije istina da su ovamo samo pare u pitanju. To je samo tvoja velika predrasuda, jer koliko vidim neznaš kako je ovde.

Ako misliš da pare nisu bitne, jer je samo u pitanju ljubav i emocije. Onda je sa tebe pećina i životinje. One ne gledaju baš toliko interes a još manje pare ko ljudi...

Ma dajte bre...
Koliko vidim ovamo su svi nastrojeni ili na jednu ili na drugu stranu.
Nije tako. U sve i svašta treba da postoji umerenost.
[ Braksi @ 15.01.2013. 23:31 ] @
Pisac,

Ja nisam nesto siguran da u Srbiji ima manje sociopatije nego u EU. Za ameriku vec nisam siguran, ali u svakom slucaju SRbija vise nije ona oaza mira i socijalne sigurnosti kakvom je pamtimo i kako ti sad pokusavas da je oslikas.
[ Homer J. Simpson @ 16.01.2013. 01:21 ] @
Citat:
pisac:
Ta otuđenost od prirodnih potreba deteta, koje prirodno želi da provodi vreme sa roditeljima i da spava sa roditeljima (bar do pete-šeste godine) a ne da im se samostalnost veštački nameće već od druge godine kada država smatra da "treba da dobije svoj krevet i svoju sobu" inače roditeljima visi nad glavom pretnja oduzimanja deteta (ima tema na ES-u o takvoj praksi).

WTF ???
Nikad u zivotu nisam cuo da je neko spavao sa roditeljima do pete-seste godine !
[ zmajevacf @ 16.01.2013. 01:26 ] @
Citat:


Sve to, uz pritisak ka zarađivanju i trošenju, proizvodi ljudske jedinke koje su u kasnijem životu sklonije depresijama, aresijama, i ličnim slomovima uz veliki bes i mržnju i socijopatiju, i to slušamo u vestima kada bude još jedna u nizu pucnjava u školama ili tržnim centrima.




Za vladajucu burzoaziju kapital je vecan i nedodirljiv a ljudi su potrosna roba , nista tu nema cudno.

pa po kom drugom osnovu su se gastarbajteri uopste i nasli u Nemackoj?
[ fafner @ 16.01.2013. 02:15 ] @
Zaboravlja se da naši ljudi/muškarci iz npr. Njemačke mogu veoma lakše da dobave (importuju, kako god..) dobre cice, iz ekonomski oronulih zemalja ex-Yu, pogotovo ako legnu dobar posao u DE.

Pod cice smatram kako kratkotrajne veze, tako i lakše impresioniranje npr. eventualne buduće supruge. Tu dosta pomaže ta materijalna sigurnost, obezbijeđen stan, skupocen auto, cijenjen posao, veličina grada gdje se boravi u DE, geografska blizina postojbini, kao i ostali faktori. Ovo je veliki plus za single ljude u inostranstvu.
[ SunnyBoy @ 16.01.2013. 05:57 ] @
Nisam otisao zato sto je uvek postojalo nesto sto me je ometalo. Skolovanje, porodicni problemi, vize, ratiste, ...

Ali, i to ce se promeniti za nedelju dana :). Karta u jednom pravcu je kupljena.
[ ivan.mojsilovic @ 16.01.2013. 07:43 ] @
@stojanovicmiki mislim da oni nisu mislili da treba da glume Nemce, vec da se on licno ne oseca kao stranac. Da izbije iz glave tu brigu ja sam stranac, vec da zivi svoj zivot normalno. To je bila poenta.

@deerbeer ne treba na decu projektovati svoje zelje, ali itekako treba razmisljati u koje skole treba ici. Ako se dete odluci za nesto drugo ok, ako zeli biti sportista ili umetnik opet ok, ali ako zeli skolovanje itekako je bitno na vreme planirate gde i kako.

@pisac-a ubi strah od neuspeha. Krije se iza svojih ubedjenja da bi imao opravdanje za svoju pasivnost koja postoji zbog prevelikog straha od neuspeha ili zbog manjka samopouzdanja itd.

EDIT: moram da kupim novu tastaturu majku mu...
[ Boris Tadić @ 16.01.2013. 07:56 ] @
Tamo te cene po potomcima, ovde ti sude po precima.

Ko je emigrirao bez 3 tegle ajvara i kajmaka u kutiji od sladoleda, taj je veleizdao srpsku stvar.
[ valjan @ 16.01.2013. 08:05 ] @
Popunio ja svojevremeno na netu formular za zeleni karton za USA (onaj besplatni na zvaničnom sajtu, ne sa onih prevarantskih što ti i naplate "uslugu"), i maltene i zaboravio na to, jer procedura je trajala od novembra/decembra 2005. do maja 2007. I stigne meni koverta u junu 2007, a ja godinu dana pre toga promenio posao (duplo veća plata, mnogo manje stresa), verio se i spremao svadbu za avgust, usput se i prebacio sa faksa na višu školu i očistio prvu godinu... I kad sam pročitao da do septembra treba da spremim prevode na engleski za brdo dokumentacije, samo rekao "ne hvala"... Sad se ponekad i pokajem zbog toga, a ponekad mi je i drago jer se situacija i ovde razvijala

Nedavno mi stigla ponuda za posao od Microsofta... Ali ne iz Redmonda, nego iz Temišvara - to je nekad bio nemački kraj, i danas imaju priličan broj ljudi koji govore nemački, pa se dosetili da otvore support centar za nemačko govorno područje (ono, računali su verovatno na što jeftiniju radnu snagu)... A ja naveo u CV-ju da sam svojevremeno učio nemački, fino je meni tada išlo na kursevima, ali ga nisam beknuo bar jedno 5-6 godina, i naravno prođem na prvih par testova ali puknem na intervjuu sa Nemcima... Ali sam se i svaki put setio onih žvaka i vegete i farmerki koje su odavde nosili tamo, onih krš dačija, i onih slika sa televizije o onoj bedi u vreme Čaušeskua, pa mi je nekako podsvest verovatno "pomogla" da odustanem od posla...

Bilo je tu i tamo još par šansi da se ode preko, ali je sve to zavisilo od nekog tamo ko je obećavao sve i svašta, pa se nije nikad više oglasio po tom pitanju...
[ DusanSukovic @ 16.01.2013. 08:45 ] @
Citat:
valjan: Popunio ja svojevremeno na netu formular za zeleni karton za USA (onaj besplatni na zvaničnom sajtu, ne sa onih prevarantskih što ti i naplate "uslugu"), i maltene i zaboravio na to, jer procedura je trajala od novembra/decembra 2005. do maja 2007. I stigne meni koverta u junu 2007, a ja godinu dana pre toga promenio posao (duplo veća plata, mnogo manje stresa), verio se i spremao svadbu za avgust, usput se i prebacio sa faksa na višu školu i očistio prvu godinu... I kad sam pročitao da do septembra treba da spremim prevode na engleski za brdo dokumentacije, samo rekao "ne hvala"... Sad se ponekad i pokajem zbog toga, a ponekad mi je i drago jer se situacija i ovde razvijala


Koliko znam (iz price), zelenu kartu ti udare u pasos, a do tebe je da li ces ziveti tamo ili ne - mislim da si se zeznuo, malo da upoznas USA, uvek si se mogao vratiti :)
[ valjan @ 16.01.2013. 09:04 ] @
Citat:
DusanSukovic: Koliko znam (iz price), zelenu kartu ti udare u pasos, a do tebe je da li ces ziveti tamo ili ne - mislim da si se zeznuo, malo da upoznas USA, uvek si se mogao vratiti :)


Prvo što bih morao da izdvojim izvesnu sumu i vreme za svu papirologiju i prevode, vreme za odlazak do ambasade i intervju itd. a drugo što u narednih šest meseci moraš otići u SAD, provesti tamo neko vreme (sad sam već zaboravio koliko tačno), vratiti se, i onda tek dobiješ zeleni karton. U tom trenutku, sve to mi je delovalo kao skupa akrobacija...
[ profin @ 16.01.2013. 09:07 ] @
Pisac
Koliko ce se vremena neko posvetiti detetu je pitanje licnog izbora i uskladjivanja profesije sa tim izborom.
Da se slazem u globalu sa tim sto si napisao slazem se, ne sporim. Ali nije sve tako crno belo. Meni licno jeste najvaznija porodica pa zato radim dok mi je dete u vrticu.
Menadzersku poziciju odbijam jer ne mogu da se posvetim svom detetu u potpunosti. Trazim alternative kako to uklopiti i pristojno ziveti. Msm ne zalim se, ali projektujem to na buducnost.

Da je taj sistem trulog Zapada, kako kazes, odavno zaziveo i kod nas, je cinjenica. Gro mojih prijatelja koji rade i imaju porodicu se dovijaju ko ce im cuvati decu kad rade popodne do 22h uvece. Imaju tu srecu da imaju babe ili dede ili komsiluk u kog imaju poverenja pa to lakse ide, ali pate zato sto i pored toga sto nisu posveceni svojoj deci i rade, opet grcaju u dugovima i prekrajaju. E to je tuzno.

Sto se spavanja sa roditeljima tice, ne znam otkud podatak da do druge godine spavaju? Koliko ja znam od rodjenja spavaju u svojim sobama i imaju svoje krevete. Velika vecina dece.

Moje nece. I ne silim je.
Ajde neka mi dodje Jugendamt da procaskamo malo.




[ Miroslav Jeftić @ 16.01.2013. 09:12 ] @
Nisam jer sam završio faks/radim posao koji ni ovde nije previše tražen (filološki/prevodilac), a u inostranstvu verovatno ne treba apsolutno nigde.
[ DusanSukovic @ 16.01.2013. 09:25 ] @
Citat:
valjan:
Citat:
DusanSukovic: Koliko znam (iz price), zelenu kartu ti udare u pasos, a do tebe je da li ces ziveti tamo ili ne - mislim da si se zeznuo, malo da upoznas USA, uvek si se mogao vratiti :)


Prvo što bih morao da izdvojim izvesnu sumu i vreme za svu papirologiju i prevode, vreme za odlazak do ambasade i intervju itd. a drugo što u narednih šest meseci moraš otići u SAD, provesti tamo neko vreme (sad sam već zaboravio koliko tačno), vratiti se, i onda tek dobiješ zeleni karton. U tom trenutku, sve to mi je delovalo kao skupa akrobacija...


Aha, ok sad razumem :)
[ Braksi @ 16.01.2013. 12:12 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Nisam jer sam završio faks/radim posao koji ni ovde nije previše tražen (filološki/prevodilac), a u inostranstvu verovatno ne treba apsolutno nigde. :)


90% gastarbajtera i ne radi ono za sta se skolovalo.

Srpska diploma ti u inostranstvu vredi ako ides na neke studije i doktorat inace zanimaju ih samo tvoji skills.

Ni dan danas ne znam da li su me nekad primili na posao zbog diplome ili su me nekad odbili jer im ne treba smart ass !
[ Miroslav Jeftić @ 16.01.2013. 12:22 ] @
Citat:
Braksi: 90% gastarbajtera i ne radi ono za sta se skolovalo.

Srpska diploma ti u inostranstvu vredi ako ides na neke studije i doktorat inace zanimaju ih samo tvoji skills.

Ni dan danas ne znam da li su me nekad primili na posao zbog diplome ili su me nekad odbili jer im ne treba smart ass !


Nisam na diplomu ni mislio, već upravo na veštine, tj. pošto radim u struci to mi je beskorisno za odlazak. Tako da bih prvo morao nakupiti nekoliko godina iskustva u nekoj drugoj/adekvatnijoj struci, a za to je verovatno već kasno
[ Braksi @ 16.01.2013. 13:21 ] @
sa 33 godine mozes komplet zivot od 0 da pocnes... po meni.
[ djk494 @ 16.01.2013. 13:44 ] @
Citat:
Braksi:btw. u NL ne mozes da studiras pravo ako nisi njihov drzavljanin.


BTW, licno poznajem dete iz azilantske porodice koje je u NL zavrsilo prava a da porodica nije dobila u to vreme nikakav status.
[ Boris Tadić @ 16.01.2013. 13:45 ] @
MILF hunter.
[ DaliborP @ 16.01.2013. 14:20 ] @
Citat:
stojanovicmiki:I ponovo kažem da je glupost da se neko umašta to što zapravo nije.

Stalno slusam te price o integraciji, ko te kako gleda, kako se svi osecaju strancima......

Mislim da ljudi previse razmisljaju o tome. Ako se osecas strancem i stalno mislis kako te drugi gledaju kao takvog pa onda ce ti tako biti celi zivot. Do tebe je.
Ako te takve stvari ne zanimaju, i celoj toj nacionalnoj prici pristupis otvoreno i jednostavno zivis svoj zivot cisto sumnjam da ce te to opterecivati previse.

Gomilu ljudi srecem sa tom pricom, tesko se uklopiti, gledaju me kao gradjana drugog reda...bla bla. Ja bi rekao da je najveci problem u njihovim glavama.

Da se razumemo, ti i ne mozes da postanes lokalac preko noci niti treba. Ne znam zasto bi. Samo cinjenica da nisi rodjen tu, ili da si odrastao pricajuci drugi jezik u kuci, ime, pa i fizicka razlicitost te cine strancem, pogotovo u Nemackoj, Svajcarskoj i zemljama gde ljudi mozda nisu najprijateljskije nastrojeni prema strancima(pogotovo ex-YU).
Ali to ne znaci da ne mozes da postanes clan drustva i da zivis bez opterecenja. Posao, kuca, interesovanja. Nije tesko.

Zasto bi trebalo da se neko opterecuje time? Jedan od razloga odlaska je i da naucis nesto novo, da vidis druge kulture, uporedis i pokupis nove bolje stvari od njih. Samim tim i logicno je da se menjas kao osoba, da polako gubis neke navike iz svoje sredine i prilagodjavas se novim i cesto boljim iz nove. Tako izgleda prava integracija, a ne da zivis fizicki u jednoj zemlji, a u glavi sanjas letnji odmor u Srbiji. I deci pricas o Srbiji pa kad odrastu nemaju pojma gde pripadaju.

Meni je to iskreno jedan od vecih razloga mog odlaska. Radoznalost da naucim i vidim nesto novo.

Ako zelite dobro svojoj deci i u isto vreme zelis da ostanes u toj zemlji koju si izabrao pusti ih da se potpuno integrisu. Prestanite da pricate samo o Srbiji. Ili o vestima iz Srbije. Ne druzite se samo sa svojima, nadjite prijatelje drugih nacija a slicnih interesovanja. Ne getoizirajte decu. Zaboravite srpske skole, srpska kulturna drustva, proslave, srpsku satelitsku televiziju i ostale stvari koje bi trebalo da im stvore tu bajkovitu pricu u glavi o zemlji njihovog pravog porekla. Tako ce mnogo lakse da se integrisu.

[ Braksi @ 16.01.2013. 14:50 ] @
meni je zelja da se postane stranac uvek bila malo pateticna. Sad ce profin misliti da pikiram na nju ali evo ja cu vam dati nekoliko primera. Radi se naime o nemogucoj misiji.

Ipak nista mi ne ide na Q. kao lokal patriotizam. Razumem da neko voli svoju zemlju i narod, ali da je zaseo ka nosorog na svoju busiju i da mu smetaju cak ljudi iz druge provincije to ne mogu da razumem.



[ Andrej013 @ 16.01.2013. 15:13 ] @
Citat:

Stalno slusam te price o integraciji, ko te kako gleda, kako se svi osecaju strancima......

Mislim da ljudi previse razmisljaju o tome. Ako se osecas strancem i stalno mislis kako te drugi gledaju kao takvog pa onda ce ti tako biti celi zivot. Do tebe je.

Ja zivim u New Yorku tek godinu dana i ne da se ne osecam kao stranac, nego se osecam kao teski lokalac a cak me i okolina tako posmatra :)
Najbolji drug mi je Fahd, Pakistanac poreklom iz Abu Dabija, drugi najbolji Ali iz Irana a drustvo sa kojima izlazim u provod su mahom Kinezi i Australijanci. ljudi sa kojima radim projekte su sa Kariba(dakle bledji crnci i latinosi)
Devojka/verenica mi je Amerikanka.
Ni jednom u zivotu ne da nisam osetio neke predrasude, vec sam se vise puta osecao kao pocasni gost i sl(zato sto sam belac, od cega mi je muka s obzirom na to da ce mi dete biti melez).
Imam i jednu drugaricu iz BG-a na faxu i to mi je sasvim dovoljno nasih :) ne pada mi na pamet da se druzim sa nekim samo zato sto pricamo isti jezik i zato sto smo rodjeni u gradovima koji su manje od 200km udaljeni jedan od drugog.

'Ponosan' sam svojim poreklom (toliko da ga se ne stidim) i cesto ga isticem jer se to ovde smatra exotic skoro :) i svima pokazujem slike domovine, tj balkana-Srbije, Hrvatske, Slovenije i Makedonije i mnogi drugovi jedva cekaju da me posete(vec sam par amerikanaca, ili skoro desetak ustvari, imao u poseti u Srbiji i Hr)

mnogo se sigurnije i opustenije osecam u New Yorku nego u BG-u(mada je to licni osecaj) i pored toga sto zivim u centru Bruklina i sto se redovno vracam kuci sa posla/faxa posle ponoci zato sto narod ovde nije besan a i vecina pripada srednjoj klasi pa su ljudi svesni da imaju i sta da izgube.

ne znam da li je to zato sto imam dobre social skills, ali od kako sam dosao, imao sam vise ponuda za posao od native Amera. Cak sam dobio ponudu da radim za Hedge Fond od izvesnog Aaron Smith-a(dakle, neki amer) ali je ponuda bila za vreme semestra tako da sam morao da odbijem.

Licno, kada mi neko kaze da je bio u normalnim delovima USA i da je bio diskriminisan, automatski pokusavam da dokucim zasto laze-da li zato sto je duboko konzervativan i mrzi sve koji nisu isti kao on ili zato sto je luzer pa onda druge krivi za svoj neuspeh ili...ne znam ni ja zasto bi to neko rekao...

sa druge strane, pre nego sto sam se resio da dodjem u NY, planirao sam da zivim u DE...cak sam i proveo neko vreme u Kelnu, Berinu i Minhenu(jedno 4.5 meseci ukupno) i moram da kazem da je tu diskrmininacija na jednom dosta visem nivou nego sto bi covek ocekivao od jedne drzave Zapadne Evrope iako se lokalci trude da sve bude spolja politicki korektno.
neki ljudi kazu da ja imam ovakvo iskustvo iz USA samo zato sto se krecem mahom medju obrazovanim ljudima, middle ili higher class i sl, ali evo npr mala anegdota iz Minhena: pre dve godine, oko bozica, moja devojka je prisustvovala nekom bozicnom okupljanju ljudi sa univerziteta, odredjenoj veceri, koju je organizovao profesor(forenzike ili tako nesto) jednog univerziteta u Bavarskoj. Na veceri petnaestak drugih ljudi sa faxa(znaci sve sami profesori) medju kojima su profesorova devojka(polu nemica polu cehinja) i moja devojka koje su najbolje drugarice. tu se pilo, pricalo, svi prijatni i na nivou ali kada je prosla ponoc a vino pocelo da udara, u pricu se usunja 'cinjenica' da Cesi ipak uopste nisu dobri cistaci/cistacice i da je neka cehinja ostavila prljav pod u kuci profesorke(koja prica pricu i zali se svojim Nemcima koji imaju razumevanja) drugi profesor da je utesi kaze nesto u stilu "auf Poljaci su jos gori, oni uzmu pare a nista ne urade i izadju pre nego sto im kazes sta ti se ne svidja" naravno da je usledilo to da su svi oni divni naspram Jugoslovena koji kradu kad god ti ciste kucu, evo neka zena je ukrala vazu(ili slomila) dok je cistila... u susrini, zakljucak je bio da su sloveni jako losi cak i u ciscenju, ali da, eto, ne mogu svi da budu dobri, a posto su sloveni jeftini, valja ih ipak imati...i to je razgovor univerzitetskih profesora!

Ne kazem ja da su zbog toga svi zivi Nemci nacisti(npr profesor koji je organizovao veceru se osecao neprijatno posle, pravdao se meni klincu, on me sta vise obozava, davao mi je kljuceve od njegove vikendice na alpima i sl, iako je vodio iskopavanje masovnih grobnica ubijenih albanaca na Kosovu u okviru KFOR-a) ali hocu da kazem da je u DE to toliko neki prihvaceni opsti stav, da se ljudi osecaju slobodno da o tome pricaju i da je skoro pa neumesno prekinuti ih dok tako ke*aju po citavim narodima...
Slicno je i u Francuskoj ali ne mogu to da potkrepim licnim iskustvima vec pricama moje sestre.
Sve u svemu, mogu da tvrdim da je u delovima USA gde vredi ziveti situacija sprotna.
[ DaliborP @ 16.01.2013. 15:21 ] @
Citat:
Andrej013: Sve u svemu, mogu da tvrdim da je u delovima USA gde vredi ziveti situacija sprotna.

Dobro, stvarno nema smisla uporedjivati iskustvo iz Njujorka sa konzervativnim delovima Evrope. NYC je svet za sebe, tamo integracije tako reci i nema jer se radi o multimilionskoj metropoli svih boja i kultura. Samim dolaskom si se vec uklopio, ako iole nemas predrasuda.
[ Boris Tadić @ 16.01.2013. 15:39 ] @
Zar smo toliko trulex nacija da je jedina šansa za razmnožavanje sa ranijim pridošlicama iz trećeg sveta ?
[ MilanMilan @ 16.01.2013. 15:51 ] @
Ljudi, raspravljate i dokazujete jedni drugima nesto za sta ne postoji ni priblizno jedna istina. Jednostavno, imigracija (i sve sto ide uz nju) je individualna stvar, kod svakog to funkcionise drugacije a zavisi od milion razloga vezanih za neciju licnost, uverenja, predrasude, ocekivanja, itd itd.

Tema je uvek zanimljiva, i jako plodno tle za izbijanje fajtova, al mnogo bi bolje bilo da se razmenjuju iskustva, ko je sta odlucio/uradio, kako je prosao, da li misli da je pogresio, ... nego da se onaj drugi ubedjuje da nije u pravu.
[ dragan152 @ 16.01.2013. 15:53 ] @
@DaliborP
pa to što si napisao, to sam manje više i ja obnjasnio na mom tekstu.

@Andrej013
Ako si stvarno u USA (a slučaj okolnosti IP adresa ti je iz Srbije!)
i sam znaš da je drugačije tamo nego u Nemačkoj.
To sam i napisao u tekstu i obnjasnio zašto. Zato nema razloga da upoređuješ te dve zemlje (takoreći babe i žabe po ovoj diskusiji)

U Evropi postoje narodi, koja su sastali od plemena.
U zemlje nastale od emigranata, postoji država koja je nastala od njih. I tako da tamo nećeš biti stranac. Možda samo i jedino razlikuju ljude po rasi a ne po nacionalnosti.


[ Ivan Dimkovic @ 16.01.2013. 16:01 ] @
Citat:
Andrej013
Ne kazem ja da su zbog toga svi zivi Nemci nacisti(npr profesor koji je organizovao veceru se osecao neprijatno posle, pravdao se meni klincu, on me sta vise obozava, davao mi je kljuceve od njegove vikendice na alpima i sl, iako je vodio iskopavanje masovnih grobnica ubijenih albanaca na Kosovu u okviru KFOR-a) ali hocu da kazem da je u DE to toliko neki prihvaceni opsti stav, da se ljudi osecaju slobodno da o tome pricaju i da je skoro pa neumesno prekinuti ih dok tako ke*aju po citavim narodima...
Slicno je i u Francuskoj ali ne mogu to da potkrepim licnim iskustvima vec pricama moje sestre.
Sve u svemu, mogu da tvrdim da je u delovima USA gde vredi ziveti situacija sprotna.


Mislim da je fora u tome sto se u USA zbog cele situacije sa crncima drasticno radilo na anti-rasizmu na vise nivoa u drustvu + USA je litigation-happy nacija pa postoji i mnogo veca svest o odgovornosti za ono sto neko kaze, pogotovu ako je taj neko na nekoj javnoj fukciji gde se komunicira sa mnogo ljudi.

U DE to nije postojalo + nema ni priblizno puno tuzbi za diskriminacije i sl.. . po sudovima, pa se takve stvari kao pausalni pljucevi po nekom narodu ne docekuju sa opstom osudom kakva bi se desila u, recimo, urbanom delu USA. Primera radi, profesor u USA bi sa takvim stavom i pricom jako brzo fasovao neku tuzbu od boga-pitaj-koje organizacije + za takav stav bi vrlo lako dosao na los glas kod svojih studenata i kolega zato sto se za takve stvari u USA vrlo lako pravi buka i ljudi se brzo organizuju kada je potrebno uciniti javni pritisak.

Medjutim, mislim da "ispod povrsine" doza ksenofobije ili cak rasizma nije veca u DE od USA, samo u USA ksenofobi i rasisti znaju da cute i da se ne izlecu sa tim stavovima zbog stvari koje sam naveo gore.

IMHO, doza ksenofobije i rasizma postoji u svakom drustvu u nekoj meri (pogotovu kod neobrazovanog sveta). Samo je pitanje koliko se otvoreno pokazuje. Tuzno ali istinito. Jedini izuzetak su "melting pot" metropole poput NYC-a, Londona i sl... gde je okruzenje multikulturalno od malih nogu pa je % ksenofoba minimalan.

Ljudi jako cesto svoja losa iskustva projektuju na citave narode - mada, isto to vazi i za dobra iskustva. Obe stvari su podjednako pogresne, ali vecina ljudi nisu imuni na takvu vrstu gresaka na zalost. To se moze pokazati jednostavnim testovima.
[ Miroslav Jeftić @ 16.01.2013. 16:04 ] @
Citat:
DaliborP: Stalno slusam te price o integraciji, ko te kako gleda, kako se svi osecaju strancima......

Mislim da ljudi previse razmisljaju o tome. Ako se osecas strancem i stalno mislis kako te drugi gledaju kao takvog pa onda ce ti tako biti celi zivot. Do tebe je.
Ako te takve stvari ne zanimaju, i celoj toj nacionalnoj prici pristupis otvoreno i jednostavno zivis svoj zivot cisto sumnjam da ce te to opterecivati previse.


Da se nadovežem, problem je integracija, a u Srbiji su svi kao integrisani, bar ovde ima priča o disfunkcionalnom komšiluku koliko hoćeš, često i po hronikama nažalost.
[ Andrej013 @ 16.01.2013. 16:06 ] @
Citat:
stojanovicmiki
@Andrej013
Ako si stvarno u USA (a slučaj okolnosti IP adresa ti je iz Srbije!)
i sam znaš da je drugačije tamo nego u Nemačkoj.
To sam i napisao u tekstu i obnjasnio zašto. Zato nema razloga da upoređuješ te dve zemlje (takoreći babe i žabe po ovoj diskusiji)

U Evropi postoje narodi, koja su sastali od plemena.
U zemlje nastale od emigranata, postoji država koja je nastala od njih. I tako da tamo nećeš biti stranac. Možda samo i jedino razlikuju ljude po rasi a ne po nacionalnosti.

Meni je savrseno jasno koji su razlozi konzervativizma u zapadnoevropskim zemljama... normalno da je onaj parizanin preponosan kada se seta pored najlepse bogorodicine crkve na svetu, najkarakteristicnijem tornju, ponosan na hiljade malih dvoraca u svom gradu, istoriju umetnika i sl i ne zeli taj ponos da deli sa nekim tamo arapima koji ni francuski ne pricaju kako treba. savrseno je jasno da u USA toga nema iz logicnih razloga. DE je nacionalna drzava dok je USA nastala od svih naroda i svi znaju da su im dedovi bili u situaciji u kojoj su sada novi imigranti pa mozda i osecaju neku empatiju.
sa druge strane, to sto razumemo razloge, ne znaci da se slazemo i da su to dobra opravdanja za 'ugnjetavanje' manjina u Zapadnoj Evropi.
Kao sto sam iplicirao, ni cela USA nije takva. imas zabacene delove gde ljudi mrze sve sto ume da prica pristojno i ne nosi pistolj. necu da generalizujem da je ceo Jug takav, ali mogu da kazem-ceo Jug je takav! :D oni su tamo ponosni na svoju genocidnu proslost i srecno vitlaju confederate flags...tamo normalan covek nema sta da trazi.

p.s. oprostices sto sam za praznike dosao kuci. ako ti je bas izuzetno bitno, proveri moje postove od ranije pa proveri ip adresu...npr
iz USA :D
[ ventura @ 16.01.2013. 16:27 ] @
Citat:
Andrej013:
necu da generalizujem da je ceo Jug takav, ali mogu da kazem-ceo Jug je takav! :D oni su tamo ponosni na svoju genocidnu proslost i srecno vitlaju confederate flags...tamo normalan covek nema sta da trazi.

Ja sam u MO video samo jednog crnca za godinu dana koliko sam bio tamo... Više ih ima po Beogradu nego tamo :)
[ DusanSukovic @ 16.01.2013. 16:46 ] @
Citat:
ventura: Ja sam u MO video samo jednog crnca za godinu dana koliko sam bio tamo... Više ih ima po Beogradu nego tamo :)


Meni je pricao covek polu Kinez da je jednom bio slucajno u Montani. Cim je usao u neko mestasce serif ili policija mu se zakacio za kola, pratio ga do restorana, pitao ga sta tu trazi, na sta mu je ovaj odgovorio da je samo u prolazu, sto je ovog zadovoljilo uz primedbu, neka tako i ostane - "u prolazu".
[ pisac @ 16.01.2013. 18:15 ] @
Citat:
profin: Sto se spavanja sa roditeljima tice, ne znam otkud podatak da do druge godine spavaju? Koliko ja znam od rodjenja spavaju u svojim sobama i imaju svoje krevete. Velika vecina dece.


Pa to je to o čemu i pričam. Ako dete odmah po rođenju oteraš u svoj krevet i svoju sobu, maksimalno izignorišeš sve njegove prirodne potrebe za vezivanjem već ga učiš da bude samo(stalno) od prvog meseca, onda si dobar roditelj na zapadu. A ako kojim slučajem primiš dete od 5 godina u svoj krevet (ili uostalom često spavaš sa njim) jer želi da spava sa roditeljima, onda si nenormalan, čudan, pedofil, i onda se socijalne službe zainteresuju za tu decu da ispitaju pozadinu takvog "nenormalnog" ponašanja. Druga godina otprilike se smatra nekom godinom do koje treba da se distanciraš od deteta inače postaješ nenormalan po zapadnim kriterijumima. Zato su ono (u nekoj već zapadnoj zemlji) oduzeli decu nekim strancima, jer su spavali sa njima u krevetu, i jer su ih "hranili rukom". I onda ti paćenici treba sad da dokazuju da oni nisu pedofili i nasilnici, a deca će naravno za to vreme mesecima i možda godinama da borave u starateljskim porodicama i da dobiju traume za ceo život. Traume koje se nikada ne mogu izlečiti, ni sa gomilom psihoterapija. Ali koga briga za decu, bitne su procedure!

Citat:
ivan.mojsilovic@pisac-a ubi strah od neuspeha. Krije se iza svojih ubedjenja da bi imao opravdanje za svoju pasivnost koja postoji zbog prevelikog straha od neuspeha ili zbog manjka samopouzdanja itd.


Ti prvo bratac treba da shvatiš šta je to uopšte uspeh. Ali ne krivim te ja, celo zapadno društvo je nakrivo nasađeno i uspehom smatra isključivo količinu slave ili zarađenog novca, a ne one druge mnogo važnije vrednosti. Ej, bre, tamo se uspešnim smatra Vitni Hjuston, Merilin Monro, Ejmi Vajnhaus(!), i gomila drugih "celebrity"-ja ili " businessman"-a koji ne mogu da sastave lični život bušan ko sito, koji se razvode po 15 puta i završavaju na lečenjima/odvikavanjima/grobljima, čija se deca drogiraju ili se povlače po sudovima iz raznih razloga i ne pričaju sa roditeljima, i tako... Važno je samo da ima love ili glamura, i to je uspeh!

E jbm ti takav uspeh u životu.

Ja sam davno na jednom intervjuu za posao radio psihotest, gde su me pitali koji su mi prioriteti u životu... pa onda desetak stavki. Znaš šta sam napisao? 1) Porodica, 2).3)...ne sećam se, davno bilo..... 9) Posao! Da neću da lažem sad da mi je posao važniji od dece i od gomile drugih stvari. Aha, oću kako da ne, evo vam istina u oči pa ako vam ne odgovara nađite sebi nekog koji će da vas laže ili pacijenta koji stvarno voli više karijeru (i "uspeh") od svega ostalog.

(P.S. Prošao sam psihotest )
[ Andrej013 @ 16.01.2013. 19:48 ] @
Citat:


Ti prvo bratac treba da shvatiš šta je to uopšte uspeh. Ali ne krivim te ja, celo zapadno društvo je nakrivo nasađeno i uspehom smatra isključivo količinu slave ili zarađenog novca, a ne one druge mnogo važnije vrednosti. Ej, bre, tamo se uspešnim smatra Vitni Hjuston, Merilin Monro, Ejmi Vajnhaus(!), i gomila drugih "celebrity"-ja ili " businessman"-a koji ne mogu da sastave lični život bušan ko sito, koji se razvode po 15 puta i završavaju na lečenjima/odvikavanjima/grobljima, čija se deca drogiraju ili se povlače po sudovima iz raznih razloga i ne pričaju sa roditeljima, i tako... Važno je samo da ima love ili glamura, i to je uspeh!

:D koliko ogranicena ideja o svetu, ja sam odusevljen :)

bi li nas pocastvovao odgovorm na pitanje, koje su to "druge mnogo važnije vrednosti"???
Porodica, prijatelji, sto si vec rekao...... i??? slatkisi?
Citat:
1) Porodica, 2).3)...ne sećam se, davno bilo..... 9) Posao!
upravo to. patetika i demagogija. znaci ni sam ne znas sta bi stavio izmedju 1) i 9) ali neces da priznas da su uspeh i posao veoma visoko na listi prioriteta svima, ukljucujuci i tebi.
Porodica i prijatelji i njihovo/svoje zdravlje su najbitniji, to ne sporim, ali je cinjenica da se sve ostalo moze kupiti novcem i slavom.
u tvom slucaju se te stavke iskljucuju, ali to samo sebe lazes ;) verovatno jer se bolje osecas ako u to verujes.
[ profin @ 16.01.2013. 20:49 ] @
Citat:
Braksi:
Ipak nista mi ne ide na Q. kao lokal patriotizam. Razumem da neko voli svoju zemlju i narod, ali da je zaseo ka nosorog na svoju busiju i da mu smetaju cak ljudi iz druge provincije to ne mogu da razumem.


Voimja Oca i sina i sv Duha, da se i mi u necemu slozimo.
Mislis na Svicere? xD

Ni ja ne mogu da shvatim da neko mrzi izbegle i raseljene, svoj narod dakle koji je morao da ode odnegde i dodje tu, da mrzi Rome, da mrzi Kineze i ko zna koga jos.
Bas onako, otvoreni hejt.

Ne razumem. Meni cika Ivo odavno rekao da nije vazno ko je odakle, nego kakav je. I bio je u pravu.
[ pisac @ 16.01.2013. 21:04 ] @
Citat:
Andrej013: upravo to. patetika i demagogija. znaci ni sam ne znas sta bi stavio izmedju 1) i 9) ali neces da priznas da su uspeh i posao veoma visoko na listi prioriteta svima, ukljucujuci i tebi.


Haha, vidi sad ovo. Javlja se dečko kome je NYC pojam dobrog života, i viče da su "uspeh i posao" ....

Jel može to vama "zapadnjacima" da uđe u glavu da "uspeh" i "posao" (i novac) nisu jedna te ista stvar?

I ne misliš valjda da ću 10 godina da pamtim šta sam tačno stavio na listu i kojim redosledom, ali ako tebi sem porodice i zdravlja ne postoji ništa što bi stavio pre posla, onda eto treba da se zabrineš. A takođe treba da se zabrineš ako slučajno zaista smatraš navedene "celebrity" propalitete (i druge koje nisam naveo ali su ih puni mediji) zaista "uspešnim" u životu... Pa to su bre promašeni ljudi koji nikada nisu izlečili svoje komplekse, koji stalno traže više i bolje i veće i lepše, koji pate za time da ih vole i da im se dive, da se pokažu i dokažu... e, to je već za psihijatriju i sigurno se može naći adekvatan termin za takvo ponašanje. Srećom pa je zapad poznat po tome da ima dosta psihijatara, koji imaju pune ruke posla

Evo za tebe malo stvari koje se mogu staviti na listu prioriteta pre posla:
slobodno vreme, sport, letovanje, hobi...

Moraću da ti nacrtam šta ta lista u suštini znači: Npr, gazda jednog dana kaže: ovog leta nema letovanja, imamo problema u firmi koji moraju da se reše prekovremenim radom. Ja kažem: doviđenja, puno uspeha u poslu, ja idem na odmor.

Kada bi znao koliko sam poslova odbio zbog toga što su se kosili sa nekom od stvari koja mi ima veći prioritet, pa pao bi na zapadnjačko dúpe . Desi se tokom neke godine da odbijem poslova koji bi mi zbirno uvišestručili godišnju zaradu koju sam imao (recimo 2009-ta je ubedljivo bila takva godina). Jednom se (davno beše) gazda naljutio što nisam hteo da dođem u subotu na dvosatni posao, jer sam planirao da vozim biciklu. Hteo je za taj poslić da mi da četvrtinu prosečne mesečne zarade u Srbiji (to je tada bila dvanaestina moje mesečne plate) da odradim posao. Jok, i tačka. Ja znam da bi vi "zapadnjaci" odmah računali šta možete da kupite za te pare, i odmah poleteli da napunite novčanik (i ispunjavate život) zelenim papirićima

Zato ja taj zapad ni ne volim. Ljudi tamo jednostavno vrlo teško shvataju nematerijalne stvari.
[ ivan.mojsilovic @ 16.01.2013. 21:23 ] @
Vidis ovo poslednje sto si rekao pokazuje da si ti jedan obican iskompleksiran sebicnjak. Do jaja ti je bilo sto te "gazda" moli da dodjes na posao, a ti nemas ni trunke postovanja prema njemu i poslu koji radis i uz inat odbijes. Jadan je onaj ko sa tobom bilo sta radi. Nedao te Bog ni dusmanu.
[ Tyler Durden @ 16.01.2013. 22:10 ] @
pisac opet priča bajke...? hehe ludilo, dajte kokice :-D
[ Homer J. Simpson @ 16.01.2013. 22:21 ] @
pisac je u stvari Dalaj Lama, javlja nam se s Tibeta :D
[ flighter_022 @ 16.01.2013. 22:53 ] @
Eh pisac... Ne znam da li imas decu... ali da recimo moras da biras da li da detetu kupis patike za skolu (da ne ide u onim pocepanim koje je prvo koristio 2 godine stariji brat) ili da kupis meso pa da ga deca malo okuse... vrlo lako bi odlucio da je gazdina ponuda od 1/4 plate mnogo bitnija od vozenja bicikla. ili mozda ne bi... ko zna.
[ ivan.mojsilovic @ 16.01.2013. 22:56 ] @
Ma ne bi, on bi se posle hvalio kako je karakter i kako je odbio "gazdu". :)
[ Shadowed @ 16.01.2013. 23:35 ] @
Uspesan je onaj ko je ostvario ono sto je zeleo a ne onaj koji je osvario ono sto je pisac zamislio da je osnova uspeha.
[ pisac @ 16.01.2013. 23:37 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Do jaja ti je bilo sto te "gazda" moli da dodjes na posao, a ti nemas ni trunke postovanja prema njemu i poslu koji radis i uz inat odbijes.


Kakav inat, o čemu ti to? Valjda shvataš da je moje radno vreme bilo radnim danom 8-16h. Nikakve subote-nedelje nikada nisu bile u opticaju. Vikend je bre moje slobodno vreme, organizujem ga kako ja hoću. Nikakav "gazda" i "posao" tu ne predstavlja nikakav faktor.

Valjda posao služi da bi omogućio bolji život, a ne da bi bio svrha sam sebi? Jel baš mora svaki posao koji iskrsne u bilo koje doba dana ili noći da se prihvati? A zašto da se prihvati? Ako već imam dovoljno para da kupim biciklu, vozim auto, kupujem hranu, i idem na letovanje, šta će mi više? Šta mi znači još tih 50 maraka (tada je to bila 1/4 plate u Srbiji) na ono što već imam mesečno (a imao sam 600-700 maraka)? Šta će mi? Ne treba mi! I šta znači gazdi još taj jedan klijent u subotu, koji ne može da se strpi do ponedeljka. Pa ako ne može da se strpi, nek ide drugome, neće firma propasti.

Kada se pomenu ove teme o novcu i nematerijalnim vrednostima, imam utisak da pokušavam daltonistima da objasnim kako to izgledaju boje. Pa bre nije sve u novcu, onoga trenutka kad dostigneš egzistencijalnu nezavisnost, ne treba ti više novca ako će to da bude na štetu sopstvene slobode.

Citat:
Tyler Durden: pisac opet priča bajke...? hehe ludilo, dajte kokice :-D


Ima i jedan sa foruma kome sam nažalost morao da odbijem posao 2009-te godine.

Citat:
flighter_022: Eh pisac... Ne znam da li imas decu... ali da recimo moras da biras da li da detetu kupis patike za skolu (da ne ide u onim pocepanim koje je prvo koristio 2 godine stariji brat) ili da kupis meso pa da ga deca malo okuse... vrlo lako bi odlucio da je gazdina ponuda od 1/4 plate mnogo bitnija od vozenja bicikla. ili mozda ne bi... ko zna.


Pa imam decu, i upravo je to poenta: Deca su važnija od novca. Onoga trenutka kada imaš da im kupiš patike i hranu, i da ih vodiš na letovanje, tog trenutka si dostigao ono što je neophodno i tebi i njima u životu. Dalje možeš da stičeš i gradiš samo ako to sticanje neće ići na štetu slobodnog vremena provedenog recimo sa decom!

Misliš da onaj moj poznanik što radi od jutra do ponoći, da bi (navodno) izgradio budućnost sebi i deci, radi dobro delo? Misliš da će mu deca biti zahvalna što im je stekao kule i gradove i mercedese, ali ih nije obilazio ni kada su bili bolesni jer "nije imao vremena zbog posla"? Jok bratac, totalni promašaj. Taj uopšte ne gradi svoj život time što radi po ceo dan, on gradi živote onih koji su na vrhu piramide i ubiraju porez od njegove zarade. A deca će mu upravo zbog takvog ponašanja biti nezahvalna, i vrlo verovatno odrasti u sebične ili nesrećne ljude.

Znam osobu (iz porodice) koja je ceo život potrošila (takođe radila od jutra do noći) da bi sticala i sticala i sticala (kućerinu) u inostranstvu, i za to vreme dete davala na čuvanje dadiljama a viđala ga samo noću, eno sada ne razgovara sa (sada odraslim) detetom jer ga dete ne podnosi. Sve one priče: "sve sam ti obezbedio, a ti mi tako vraćaš..." su odraz životnog promašaja, životnog neuspeha.
[ pisac @ 16.01.2013. 23:41 ] @
Citat:
Shadowed: Uspesan je onaj ko je ostvario ono sto je zeleo a ne onaj koji je osvario ono sto je pisac zamislio da je osnova uspeha.


U pravu si.

S tim da obratiš pažnju na primer sa roditeljima koji mnogo rade i zarađuju, i prilično često dobijaju nezahvalnu i sebičnu decu koja ih ne podnose. Da li su oni to želeli? Oni će do smrti smatrati da su uspešni a da su deca nepravedna/nezahvalna... ali nešto mi se čini da je to samo debela autosugestija, i da su oni u stvari želeli sasvim pogrešnu stvar, i sami sebe predriblali.

EDIT: Sada mi pade napamet... pa mnogi "celebrity" ne spadaju u ovu tvoju kategoriju. Oni su bre celog života nešto nezadovoljni, stalno se razvode, drogiraju, alkoholišu, samoubijaju... I njih smatraju uspešnima

Da li su oni ostvarili šta su želeli?


[Ovu poruku je menjao pisac dana 17.01.2013. u 00:55 GMT+1]
[ cika dacha @ 17.01.2013. 00:50 ] @
[email protected] slazem se 90% od svega sto ste napisali!
a onima kojima je samo novac vazan ima lep video da se pogleda http://www.youtube.com/watch?v=A-rEb0KuopI
zivot prolazi... i nema reprizu
a ako vec imas svoj krov nad glavom bez kirije i kredita, solidan auto, platu ili zaradu u Srbiji vecu od proseka pa plus plata bracnog druga gde mozes komotno da zivis i ides na odmor a deci da obezbedis skole koje oni zele, licno stvarno vise ne vidim sta ce coveku vise potrebno od materijalnih stvari ???
onaj koji to nema, njega podrzavam ako zeli da ide preko! a onaj koji ima sve to u svom zavicaju ne vidim svrhu!
[ Andrej013 @ 17.01.2013. 00:52 ] @
Citat:
pisac

EDIT: Sada mi pade napamet... pa mnogi "celebrity" ne spadaju u ovu tvoju kategoriju. Oni su bre celog života nešto nezadovoljni, stalno se razvode, drogiraju, alkoholišu, samoubijaju... I njih smatraju uspešnima :D :D

Da li su oni ostvarili šta su želeli?


[Ovu poruku je menjao pisac dana 17.01.2013. u 00:55 GMT+1]
pazi, ti si manje vise pogresio u svemu cega si se takao, ali nemam sad vremena da ti citiram svaku od 160 recenica gde si izneo neku 'zanimljivost'. ali ono sto je simptomaticno je to da ti kad god pricas o USA i zapadu, pominjes neke reality TV i sl 'zvezde' a ja ne poznajem jednu jedinu osobu koja se divi takvim ljudima. to o kome ti pricas su low class ljudi kojih imas i u srbiji(pa veliki brat je omiljen bio kod nas, americki keceri su napunili svaku halu u koju su dosli u Srbiji a ulaz je bio 10.000 din i sl).
jako si promasio temu i u velikoj si zabludi. ne mogu da se setim jedne jedine osobe koja se divi nekom 'celebrity' i sl. o cemu ti pricas, verovatno ni sam ne znas.
[ profin @ 17.01.2013. 02:23 ] @
Citat:
pisac:


Kada se pomenu ove teme o novcu i nematerijalnim vrednostima, imam utisak da pokušavam daltonistima da objasnim kako to izgledaju boje. Pa bre nije sve u novcu, onoga trenutka kad dostigneš egzistencijalnu nezavisnost, ne treba ti više novca ako će to da bude na štetu sopstvene slobode.

Ok, kad sam ja o tome govorila ti si rekao ovo

Citat:
pisac:Nemačka mi deluje kao jedina zemlja u EU koja bi još i mogla da dođe u obzir za emigraciju. Ali za to treba imati jak motiv, a meni pare same po sebi nisu previše značajan motiv, mnogo važnije mi je okruženje i normalnost sredine, i sloboda.


Vidis ja Srbiju ne smatram okruzenjem u kome je okruzenje a ni situacija normalna a ni sloboda bas nije imperativ.Ne znam gde si ti radio ali ja sam vapila za sansom, da mogu da pokazem ono sto znam i koliko vredim a da me zauzvrat postuju i plate. Od 9 godina radnog staza ja imam upisanih 3. Mislis da je to u redu? Ne radi se tu o novcu, ko ume moze i sa malo lepo da zivi, radi se o krivicnim delima, radi se o korupciji, radi se o tome da ce meni bas tih 6 godina trebati onda kada vise ne budem mogla da radim. Radi se o tome da je neko moj novac stavio u dzep. Sa dve diplome visokih skola da mi te tri godine budu uplacivane na minimalac, da me ponizavaju kojekakvi naturscici, da me ukopavaju ulizice, da mi gazda odredjuje kada cu da vozim bicikl. Da li to iko zasluzuje?
Kad se ta mogucnost isprecila ispred mene nisam jedva cekala da odem, neee. Razmisljala sam i odlucila da probam. I veoma sam ponosna na sebe sto sam to ucinila.

Slazem se da novac nije jedini motiv. Kvalitet zivota, slobodno vreme o kome govoris, porodica o kojoj govoris, sve to pa i hobi i zdravlje jesu i treba da budu na prvom mestu.
Ali, uopste ne mislim da Srbija pruza sve to. Ti samo zelis da je tako vidis.

[ fafner @ 17.01.2013. 03:27 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Shadowed: Uspesan je onaj ko je ostvario ono sto je zeleo a ne onaj koji je osvario ono sto je pisac zamislio da je osnova uspeha.


U pravu si.

S tim da obratiš pažnju na primer sa roditeljima koji mnogo rade i zarađuju, i prilično često dobijaju nezahvalnu i sebičnu decu koja ih ne podnose. Da li su oni to želeli? Oni će do smrti smatrati da su uspešni a da su deca nepravedna/nezahvalna... ali nešto mi se čini da je to samo debela autosugestija, i da su oni u stvari želeli sasvim pogrešnu stvar, i sami sebe predriblali.

EDIT: Sada mi pade napamet... pa mnogi "celebrity" ne spadaju u ovu tvoju kategoriju. Oni su bre celog života nešto nezadovoljni, stalno se razvode, drogiraju, alkoholišu, samoubijaju... I njih smatraju uspešnima :D :D

Da li su oni ostvarili šta su želeli?


[Ovu poruku je menjao pisac dana 17.01.2013. u 00:55 GMT+1]


Srbija, je generalno gledano najbolja zemlja za život!

p.s.
pu*i k*rac nato i hag!

[Ovu poruku je menjao fafner dana 17.01.2013. u 05:07 GMT+1]
[ djk494 @ 17.01.2013. 07:02 ] @
Drama i krv do kolena.

Niko vas ne sprecava da vaspitavate decu kako vi licno smatrate da treba. Pa svi smo mi emigranti, neki su emigrirali iz bivsih republika, neki su ostali u mestu ali su emigrirali iz sistema SFRJ u sistem pod Slobom, pa ona u sadasnji sistem. Zivot koji sam ja imao kao dete u SFRJ, sad vise ima neko dete u Holandiji nego deca u Srbiji.

Stvar koja mi ide na zivce su stereotipi i pogresne informacije koje se iznose kao cinjenice, putujte ljudi, pricajte malo sa lokalnim stanovnistvom, videcete da nisu marsovci ili mravi. Deca se i u EU uvlace u krevet roditeljima, verujte mi na rec :). Drugi su sistemi, druge su vrednosti, ali se uglavnom radi o pozitivnim vrednostima koje nije tesko usvojiti i generalne ljudske crte koje imaju i Srbi, se provlace kroz celu EU.

Mnogi nasi ljudi koji emigriraju se primaju na pare, zato sto valjda prvi put u zivotu posle Srbije osete da mogu nesto da urade sa svojim zivotom, obezbede sebi, deci unucima itd, druga stvar je sto se olako uvaljuju u kredite i onda su zaista uslovljeni i da nastave da zive tim tempom koji su sami sebi zadali u pocetku, pri tom ONI sticu utisak da i lokalno stanovnistvo funkcionise na isti nacin. Vas niko ne tera na to, zivite i radite kako vi smatrate da to treba.

Ispade da je Srbija najbolje mesto za zivot na svetu, i decu na put mogu samo da izvedu uciteljice iz Srbije. U Srbiji se na izborima u poslednjih 20 godina dizu revolucije, mislim da je to dovoljan pokazatelj nezadovoljstva ljudi sa upravljanjem i rukovodjenjem drzavom u kojoj zive, i naravno samim zivotom koji imaju tu.

A ovde se sve se svodi na terminalne odluke - Srbija do groba, ili svecano spaljivanje srpskog pasosa po dobijanju stranog drzavljanstva. Putujte ljudi - vidite da li vam negde vise odgovara, ne mora da bude zauvek, moj san je da prozivim par godina u Italiji i Spaniji (mozda ako i kad ih vidim na taj nacin, odlucim da ostanem), ako vam se nista ne dopadne onda se vratite u Srbiju, bicete srecniji sa onim sto vam zivot u Srbiji pruza jer ste videli sopstvenim ocima kako je ziveti negde drugde.


[ Boris Tadić @ 17.01.2013. 07:25 ] @
Srbija ima do 10% smisla kada imaš prosečnu platu dnevno.

Posle 2 godine shvatiš da više ni svinji ne bi bilo dovoljno samo da jede, spava, je6e i radi šta hoće u fizički ograničenom prostoru, a posebno u mentalno ograničenom i upravo na to ponosnom prostoru.

Sloboda ne znači da si slobodan da ciljano napraviš problem iz inata i da se izvučeš. To je ciganska verzija.
[ Braksi @ 17.01.2013. 07:36 ] @
Pisac previse veliki akcenat stavlja na decu i insinuira da u inostranstvu deca obavezno upadaju u lose drustvo, a u Srbiji je to kao nemoguce.

[ ivan.mojsilovic @ 17.01.2013. 07:49 ] @
Citat:
Braksi: Pisac previse veliki akcenat stavlja na decu i insinuira da u inostranstvu deca obavezno upadaju u lose drustvo, a u Srbiji je to kao nemoguce.


Mislim sta reci. Braksi je objasnio. Inace sto se deca duze maze kod roditelja, postaju veci lenjivci kasnije. Zbog situacije kod nas (rat, pa rat, pa opet rat) jos sa 12 godina sam poceo da radim i zaradjujem radeci sa mojima i to je bilo nesto najbolje sto mi se desilo u zivotu.

A ono sto si pisac rekao da firma nece propasti - hoce. Ali ti to nikad neces shvatiti jer si suvise sebican.

Da li neko zna koje su cene privatnih skola u DE?
[ Branko Santo @ 17.01.2013. 08:40 ] @
Cela tema se sastoji od tapsaca po ramenima. Mi koji smo otisli tapsemo jedni druge i racionalizujemo odluke a bogme i oni koji nisu otisli tapsu jedni druge i racinalizuju sto nisu otisli.
Diskusija je u rangu kapitaliste koji pokusava da ubedi komunistu da je kapitalizam bolji i obrnuto.

Uglavnom kod ljudi koji su imali priliku ili su mogli da imaju priliku da su se potrudili najveca prepreka je bio STRAH. Da li od promene, od mogucnosti da je tamo negde gore nego sto je tu gde jesmo, da necemo vidjati porodicu/familiju/drugove, da ce nas necija deca zaboraviti, sta ako se razbolimo i tako razno.
[ mmix @ 17.01.2013. 08:48 ] @
Pa dobro, sto je to implicitno lose. Strah je ono sto nas sprecava da gurnemo ruku u plamen npr. Ali kao sto ne valja biti vecito uplaseni mis i plasiti se senke, ne valja ni biti iracionalno kur*evit i srljati bez razmisljanja o posledicama i po sebe i po druge koje u to uvlacis.
[ ivan.mojsilovic @ 17.01.2013. 08:50 ] @
Ja nisam otisao, a jos uvek zelim :)

I biram gde bi. Zena bi u EU, meni USA i CA deluju zanimljivo.
[ mmix @ 17.01.2013. 09:00 ] @
Citat:
Djaki: A ovde se sve se svodi na terminalne odluke - Srbija do groba, ili svecano spaljivanje srpskog pasosa po dobijanju stranog drzavljanstva. Putujte ljudi - vidite da li vam negde vise odgovara, ne mora da bude zauvek, moj san je da prozivim par godina u Italiji i Spaniji (mozda ako i kad ih vidim na taj nacin, odlucim da ostanem), ako vam se nista ne dopadne onda se vratite u Srbiju, bicete srecniji sa onim sto vam zivot u Srbiji pruza jer ste videli sopstvenim ocima kako je ziveti negde drugde.


Postoji generalno generacijsko nerazumevanje. TO o cemu ti pricas je super, ja sam to kao mlad zarko zeleo. Ali ja kad sam imao 20 besneo je gradjanski rat, sa 22 sam imao sankcije, sa 24 novi gradjanski rat, sa 25 su me bombardovali, sa 27 regrutovali, tek sa 30 sam otisao i tada vise prica nije ista. Sa dolaskom deteta se tek promenila jos vise. Ja kontam sta ti pricas, da sam sada slobodan i da imam 23 i sveze izasao sa faksa, granica bi bila moja prva destinacija, ali moras i ti razumeti da se stvari drugacije posmatraju kad vec imas izgradjenu neku karijeru i druge koji zavise od tebe i kada ti "reset" nije bas u interesu. Nije bas da besni rat ovde pa da se bezi da se sacuva glava.
[ Shadowed @ 17.01.2013. 09:09 ] @
Citat:
mmix: Nije bas da besni rat ovde pa da se bezi da se sacuva glava.

Za sada..
[ Branko Santo @ 17.01.2013. 09:16 ] @
Citat:
mmix:
Pa dobro, sto je to implicitno lose. Strah je ono sto nas sprecava da gurnemo ruku u plamen npr. Ali kao sto ne valja biti vecito uplaseni mis i plasiti se senke, ne valja ni biti iracionalno kur*evit i srljati bez razmisljanja o posledicama i po sebe i po druge koje u to uvlacis.


Ja se slazem sa tobom 100%. Treba naravno valjano promisliti i doneti pravu odluku za sebe i svoju porodicu. Lakse je otici kad si besan i kad jedino sto imas da izgubis je posao u firmi koja ce evidentno da se zatvori u roku od godinu dana.
[ mmix @ 17.01.2013. 09:17 ] @
Citat:
Shadowed: Za sada..


To da, ali ako bas dodje do toga (u sta sumnjam, da ratujes moras imati nesto cime bi ratovao sem nalozenih nacionalista) onda vise nema ni prepreka za trazenje azila.
[ profin @ 17.01.2013. 10:02 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:

Da li neko zna koje su cene privatnih skola u DE?


Verujem da se cene razlikuju od pokrajine do pokrajine. Ove su za Frankfurt.
http://www.fr-online.de/rhein-...frankfurt,1472796,3379914.html

[ Braksi @ 17.01.2013. 10:26 ] @
ako neko ima porodicu i misli da je to prepreka da prihvati neku dobru ponudu u inostranstvu onda gresi.

Moze uvek da se ode i bez porodice, taman dok se malo covek uhoda. Vuci, sad celu porodicu, mislim da je to malo tesko pogotovo ako zena ima kakav takav posao onda ona sigurno nece hteti. Ko ce dati danas na zapadu prosecnoj srpskoj zenici posao ?
[ Branko Santo @ 17.01.2013. 10:36 ] @
Validan razlog Braksi. Razlikuje se po zemljama i vizama da li supruznik sme da radi ili su potrebni dodatni papiri. DE koliko znam sa Blue Card dodeljuje i supruzniku puno pravo da radi od sutra. U CZ su npr. BC skoro pa nepostojece a na obicnoj radnoj dozvoli supruznik nema pravo da radi i samim tim je u 99% slucajeva automatski diskvalifikovan.
[ ivan.mojsilovic @ 17.01.2013. 10:37 ] @
Citat:
Braksi: ako neko ima porodicu i misli da je to prepreka da prihvati neku dobru ponudu u inostranstvu onda gresi.

Moze uvek da se ode i bez porodice, taman dok se malo covek uhoda. Vuci, sad celu porodicu, mislim da je to malo tesko pogotovo ako zena ima kakav takav posao onda ona sigurno nece hteti. Ko ce dati danas na zapadu prosecnoj srpskoj zenici posao ?


To je i moj problem. Supruga ce uskoro doktorirati na pravnom a specijalizovala se za ljudska prava u EU. Zato ona ne bi USA i CA sto je razumljivo.
Meni je totalno svejedno sto se samog posla tice.
[ Braksi @ 17.01.2013. 10:43 ] @
imate recimo H4 vizu supruzniku od H1B u USA koja ne dozvoljava da radite. Zovu je i devil visa.

U Italiji je supruznik uvek mogao da radi, jedino sto ne znam da li je uvek mogao i da nadje posao. Jer nije to isto.
[ profin @ 17.01.2013. 10:43 ] @
Ne vidim zasto bi neko hrlio u USA da radi kad mu je Evropa na cosku? Msm, ok, svako ima pravo na svoj izbor ali zasto toliko daleko ici kad sve to ima tu, treca levo?

Licno, vise bih se inetersovala o tome kakav je realni zivot u USA a kakav u EU u odnosu na poziciju i platu i svela racune. Pogotovo ako neko planira da se zadrzava preko.
Meni je nepojmljivo jos uvek da neko ne sme da ima masinu za ves u svojoj kuci. Ili da zena posle porodjaja ima samo par nedelja i mora da se vrati na posao. Eto to su te stvari koje zivot znace a neko ih smatra u pocetku benignim, jer mu se nudi neka bolja plata.
Ako razmisljam o osiguranjima, socijalnoj politici, dobrim pozicijama, dobrim skolama, kvalitetu zivota i blizini moje zemlje onda je EU mnogo bolji izbor.
[ Braksi @ 17.01.2013. 10:52 ] @
da sad ne pocinejmo EUvsUS napomenuo sam to u prolazu...
[ Shadowed @ 17.01.2013. 10:53 ] @
Citat:
profin: Ne vidim zasto bi neko hrlio u USA da radi kad mu je Evropa na cosku? Msm, ok, svako ima pravo na svoj izbor ali zasto toliko daleko ici kad sve to ima tu, treca levo?

Pa, eto, meni npr. nema velike razlike koliko je daleko. Ako odem, nije bas da nameravam da svaki cas dolazim u Srbiju. Stavise, uopste mi nije neverovatna opcija da ni jednom ne dodjem. Tako da.. Ako bi mi USA bila bolja po drugim stvarima od EU, udaljenost mi ne bi pravila neku bitnu razliku.
[ mmix @ 17.01.2013. 10:53 ] @
Citat:
profin: Ako razmisljam o osiguranjima, socijalnoj politici, dobrim pozicijama, dobrim skolama, kvalitetu zivota i blizini moje zemlje onda je EU mnogo bolji izbor.


To je zato sto su te stvari tebi vazne. USA je odlicna zemlja za mlade obarzovane ljude pune entuzijazma i zelje i htenja da zapnu jako; sa vestinom i takvim mentalnim sklopom u USA se odlicno uspe, kao nigde drugo. Ali onda sa 65 dobijes neku hronicnu boljku i izgubis kroz zdravstvene racune sve sto si ceo zivot stvarao.

Inace, to sa radom supruznika jeste veliki problem skoro svuda. Mada, i ne toliki, viza ne daje pravo na rad alil te ne sprecava da trazis posao i nadjas posao kod poslodavca voljnog da ti sredi radnu dozvolu. Ako nista drugo imas prednost lokalnog prisustva.
[ djk494 @ 17.01.2013. 10:56 ] @
Citat:
mmix:
Postoji generalno generacijsko nerazumevanje. TO o cemu ti pricas je super, ja sam to kao mlad zarko zeleo. Ali ja kad sam imao 20 besneo je gradjanski rat, sa 22 sam imao sankcije, sa 24 novi gradjanski rat, sa 25 su me bombardovali, sa 27 regrutovali, tek sa 30 sam otisao i tada vise prica nije ista. Sa dolaskom deteta se tek promenila jos vise. Ja kontam sta ti pricas, da sam sada slobodan i da imam 23 i sveze izasao sa faksa, granica bi bila moja prva destinacija, ali moras i ti razumeti da se stvari drugacije posmatraju kad vec imas izgradjenu neku karijeru i druge koji zavise od tebe i kada ti "reset" nije bas u interesu. Nije bas da besni rat ovde pa da se bezi da se sacuva glava.


Ma poenta moje price je - ok to je tvoja situacija i ti si doneo takvu odluku, sad ti je bolje u Srbiji - i super ostani gde ti je bolje, ako se gejt otvori za 5 godina i ti dobijes neku dobru ponudu u inostranstvu - da li ces je terminalno odbiti zbog godina i dece, ili ces mozda bas zbog tih parametara razmisliti o njoj?



[ ivan.mojsilovic @ 17.01.2013. 10:56 ] @
Citat:
profin: Ne vidim zasto bi neko hrlio u USA da radi kad mu je Evropa na cosku? Msm, ok, svako ima pravo na svoj izbor ali zasto toliko daleko ici kad sve to ima tu, treca levo?

Licno, vise bih se inetersovala o tome kakav je realni zivot u USA a kakav u EU u odnosu na poziciju i platu i svela racune. Pogotovo ako neko planira da se zadrzava preko.


Ja sam "entrepreneur" i ja biram gradove/zemlje gde je klima za preduzetnistvo dobra. Od EU mi odgovara Berlin, London, Bec za sada tim redom. U USA San Francisco, NYC, Boulder, Boston, LA, Seattle, a u CA Toronto i okolina.

Citat:
profin:
Meni je nepojmljivo jos uvek da neko ne sme da ima masinu za ves u svojoj kuci.

Gde ovo ne sme?
[ Andrej013 @ 17.01.2013. 11:10 ] @
Vidim da ljudi stalno potenciraju finansijsku stranu odlaska i porodicu.
Ja sam, hvala bogu, verovatno jedan od retkih koji nije otisao zbog fiansijske situacije... tj, ja sam otisao uprkos tome sto mi je ovde sve sredjeno tako da mogu da skoro pa nista ne radim u zivotu i uprkos tome sto sam znao da ce u inostranstvu da me ceka ovaj zivot-da se vracam sa faxa/posla u 2am-u metrou... samo ja i prostitutke se vracamo sa radnih zadataka. Ali, kod mene su moji razvijali radne navike od malena, gluposti tipa cisti stakla na soferkama na benzinskoj, beri sljive orase na selu za neke smesne pare, radi kod tete u firmi i sl(valjda da vidim kakav je to zivot i kako bih ga se klonio) i ne da se ne kajem, nego sam presrecan svojom odlukom i presrecan sto su me roditelji od malena trenirali da budem dovoljno samostalan, svestan, spremali da jednog dana mogu da se osecam dovoljno samouvereno da odem u inostranstvo sam(mogao sam da studiram u BG-u a zivim kod kuce ali su oni insistirali da se preselim u Novi Sad, vidim sta to znaci ziveti van mesta u kom si rodjen i to mi bude odskocna daska za inostranstvo, jer su oni mogli da odu ali nisu hteli zbog nostalgije pa ne zele da ja tu gresku napravim), sada mi kukaju stalno kako im je tesko bez sina, ali kada ih pitam da li bi zeleli da se mozda vratim i sl, oteraju me u 3 lepe :D

sto se tice porodice, primetio sam da su ljudi ovde u ogromnoj zabludi.
u USA se porodica toliko forsira da je meni muka od toga! to je do granice izvestacenosti. eeej, da ja moram svakog hebenog vikenda da odem sa mojom devojkom 40 km u unutrasnjost Long Islanda da bih imao rucak, ispricao se i cak nekad prespavao tu subotu!? WTF!?!? sta ako necu, sta ako hocu da izadjem te subote?! eee, pa onda gospodja majka mora da napravi pasulj, kinou, meso, salate, isprzi plantan, zapece patlidzan i sl i donese enormne kolicine toga kod nas(uvek bar trecinu moram da bacim :/ ), i to dodje coporativno sa sve sestrama i bracom u nas stancic tako da ne mogu da ucim. znaci ovde mi deluje da ljudi koriste i najmanju glupost za porodicna/familijarna okupljanja, otprilike kao kod nas sto se koristi svaka prilika da se izadje sa prijateljima... sto se tice familije, ja sam devojkine baku i deku video vise puta u poslednjih godinu dana nego sto sam celu moju rodbinu u proteklih 3 godine. tako da ti porodicni/familijarni odnosi uopste ne moraju da budu zapostavljeni, negde su cak prenaglaseni, vise nego u Srbiji. naravno, to je i stvar kulture-moja devojka dolazi iz naroda kod kojih je to veoma bitna stvar, porodica, odlazak u crkvu i sl. ja uopste nisam siguran da je to pravilo u USA, ali hocu da kazem da nije nemoguce biti veoma orijentisan na porodicu i biti uspesan(oba roditelja su joj doktori koji imaju dve ordinacije/klinike/ambulante/ebem li ga kako bih to nazvao i jos su vlasnici velikog restorana koji, iako imaju menadzera, oduzima nesto vremena.)

Ono sto zaista jeste problem u odnosu na Srbiju, to je drustvo, drugari. ja, istina, imam druga sa kojim idem na skoro svakodnevne supe(koje zamenjuju kafe u 13h u Srbiji sa drustvom) ali to je retkost a ja to radim iz navike zato sto mi je to bila svakodnevica u Srbiji i pravo da vam kazem, jedva sam nasao druga koji je iz te price(neki car iz abu dabija)... sa njim provodim ceo lunch break cavrljajuci bas u onom nasem srpskom stilu, sednes na kafu u bastu restorana, blejis i pricas o random glupostima :D meni je to neophodno da se odmorim, izduvam, iskuliram... ee da toga ima malo vise i NY bi bio neprikosnoven :) ali toga nema, tj, jako je tesko naci osobu koja u tome uziva na nacin na koji su svi moji drugovi kod kuce uzivali. i pored toga sto sam nasao neko drustvo i sa kojima izlazim, nikako ne mogu da tvrdim da je druzenje na tom nivou na kom je u Srbiji i to mi jaaako nedostaje. Ja se stalno cudim zasto se moja devojka ne vidja cesce sa svojim drugovima koje poznaje jos iz detinjstva... ona mi se uvek zali kako je ipak u Med skoli, kako stalno ima da uci, sto je istina, ali kako onda provodis 12 sati nedeljno sa porodicom? mozes da provedes 10 sati sa sestrama a 2 sa drugovima... na kraju sam ja poceo da ih zovem i iniciram druzenja :)

Citat:
Ne vidim zasto bi neko hrlio u USA da radi kad mu je Evropa na cosku? ...
..

Ako razmisljam o osiguranjima, socijalnoj politici, dobrim pozicijama, dobrim skolama, kvalitetu zivota i blizini moje zemlje onda je EU mnogo bolji izbor.

@profin
da, sa naglaskom na 'u blizini moje zemlje'..
Vidis, moja rodjena sestra zivi u Parizu, ima decka Francuza i oni jedva cekaju da ona zavrsi fax i da se presele u USA(za njega mi nije bas najjasnije, jedino znam da mu je NYC kao omiljeni grad, ali sam nesto skeptican). do pre par godina, ja sam mislio da ce situacija biti suprotna-da cu se ja seliti sa USA diplomom nazad u West EU, ali ona je duboko razocarana i iako se bavi modnim dizajnom, misli da je za nju kvalitet zivota u Parizu, medjuljudski odnosi, sanse da budes nediskriminisan, sanse da ispunis zivot stvarima koje ti odgovaraju, neka sloboda i sl na mnogo nizem nivou. to je neki zakljucak mene i nje kada pricamo o nasim zivotima-mom zivotu u NY i njenom u Parizu. ja se nikad ne bih u zivotu menjao sa njom a ona cezne da bude u mojoj situaciji. sada na leto dolaze na mesec dana da provere lokacije za stanovanje i sl.
ja ne kazem, zivot u EU(blizu kuce) ima prednosti, cak sam godinama se spremao da odem u Munich da zivim, ucio nemacki, ulagao u sebe u tom smeru ali sam 'slucajno' zavrsio preko atlantika, ali je poenta ne da se ne kajem, nego da ne mogu da verujem koliko mi se posrecilo... naravno, to je utisak mene i moje sestre, ne znaci da je za sve ljude to najbolje.


[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 17.01.2013. u 12:27 GMT+1]
[ mmix @ 17.01.2013. 11:26 ] @
Citat:
sto se tice porodice, primetio sam da su ljudi ovde u ogromnoj zabludi.
u USA se porodica toliko forsira da je meni muka od toga! to je do granice izvestacenosti. eeej, da ja moram svakog hebenog vikenda da odem sa mojom devojkom 40 km u unutrasnjost Long Islanda da bih imao rucak, ispricao se i cak nekad prespavao tu subotu!? WTF!?!? sta ako necu, sta ako hocu da izadjem te subote?! eee, pa onda gospodja majka mora da napravi pasulj, kinou, meso, salate, isprzi plantan, zapece patlidzan i sl i donese enormne kolicine toga kod nas(uvek bar trecinu moram da bacim :/ ), i to dodje coporativno sa sve sestrama i bracom u nas stancic tako da ne mogu da ucim. znaci ovde mi deluje da ljudi koriste i najmanju glupost za porodicna/familijarna okupljanja, otprilike kao kod nas sto se koristi svaka prilika da se izadje sa prijateljima...


Gresis, to je sve kompenzacija i jeste izvestacenost, to nije nesto sto bi ja nazvao kvalitetnim odrastanjem iako su im svima puna usta dece i brige o deci. 5 dana u nedelji zapostavljaju decu i prakticno ih i ne vide a onda subotu i nedelju kompenzuju, za sebe eventualno imaju vremena petak vece ako ulove siterku. Ili to,ili da zena ne radi i sedi kuci i odgaja decu. Da se razumemo, ne osudjujem takav stil zivota, ali meni je licno odbojan. Ja danas zavrsavam psoao u 3, idem po klinca da ga vodim na fudbal i posle idemo na klizanje. ja bas zivim potpuno obrnut zivot u kojem smo bliski 5 dana u nedelji a vikenom ide kod babe i dede i tad mi imamo grownup-time. Iskreno, ako se odselimo to ce stradati u manjoj ili vecoj meri, i to je jedna od stvari kojoj se nimalo ne radujem.

[ ivan.mojsilovic @ 17.01.2013. 11:36 ] @
@mmx sad zvucis ko pisac :)

To sto si ti sebi stvorio takav posao da to mozes ne znaci da mogu i drugi. A ko kaze da isto neces moci u USA? I dao si pausalnu izjavu o nacinu zivotu tih ljudi.
[ Andrej013 @ 17.01.2013. 11:39 ] @
Citat:
mmix: Gresis, to je sve kompenzacija i jeste izvestacenost, to nije nesto sto bi ja nazvao kvalitetnim odrastanjem. 5 dana u nedelji zapostavljaju decu i prakticno ih i ne vide a onda subotu i nedelju kompenzuju, za sebe eventualno imaju vremena petak vece ako ulove siterku. Ili to,ili da zena ne radi i sedi kuci i odgaja decu. Da se razumemo, ne osudjujem takav stil zivota, ali meni je licno odbojan. Ja danas zavrsavam psoao u 3, idem po klinca da ga vodim na fudbal i posle idemo na klizanje. ja bas zivim potpuno obrnut zivot u kojem smo bliski 5 dana u nedelji a vikenom ide kod babe i dede i tad mi imamo grownup-time. Iskreno, ako se odselimo to ce stradati u manjoj ili vecoj meri, i to je jedna od stvari kojoj se nimalo ne radujem.

verovatno si u pravu.
oni do duse imaju jedan office u kuci, pa rade manje vise odmah pored dece, pa kada imaju lunch break, tada se postavi rucak i sl, ali je cinjenica da ceo dan rade i kada bi slucaj bio da im privatna ordinacije nije u kuci, e tada ne znam kada bi/da li bi vidjali decu.
ali jedna stvar, ono sto ti kazes "za sebe eventualno imaju vremena petak vece ako ulove siterku", e to oni NEMAJU. ne petkom, jednom mesecno i sl, ne-nikada. to je ono sto mene uzasava. dakle, ne mogu da im zamerim mnogo za decu-oni su apsolutno sve vreme posvetili tome i to je to, ali sa druge strane oni svoj drustveni zivot ne da su zapostavili, nego je on potpuno nepostojeci. jedino sa kime devojcini roditelji 'druze' su opet njihve sestre i braca.
u svakom slucaju, cinjenica je da se u USA nesto ipak mora zrtvovati vise nego u Srbiji, a mozda cak i vise nego u EU. da li ce to biti porodica ili drustvo, verovatno zavisi od tebe. utisak mi je da od porodice, posla i prijatelja mozes da se usredsredis na maximalno dve stavke.(u nekim slucajevima je jedna od te dve samo polovicno 'pokrivena')

Citat:

To sto si ti sebi stvorio takav posao da to mozes ne znaci da mogu i drugi. A ko kaze da isto neces moci u USA? I dao si pausalnu izjavu o nacinu zivotu tih ljudi.
pazi, cinjenica je da u USA mnogo lako upadnes u masinu. zasto? pa posao ti jednostavno mnogo pruza. sve sto uradis bice primeceno i svestan si da ako radis i 20 minuta duze, imaces neke benefite...to sa sobom povlaci cinjenicu da mnogi ljudi su spremni da i poslednjih 20 minuta slobodnog vremena uloze u posao. sa druge strane, u USA je najgore da pare drzis u banci-inflacija je mogo veca od kamate na stednju tako da svi zivi ulazu svoj novac negde sto sa sobom povlaci stres-ne mozes samo da iskuliras i cekas godinu dana da ti kamata na oroceni kredit kapne... ljudi u USA mnogo vise rade a i radnicka prava su nikakva dok ne postanes veliki strucnjak-tada ti diktiras usove rada.
[ ivan.mojsilovic @ 17.01.2013. 11:49 ] @
Drustveni zivot? To bese ono kad se vidis sa nekim a nije oko posla pa popijemo pivo? Jbt nisam ni znao da zivim u Americi :D
[ mmix @ 17.01.2013. 11:51 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: @mmx sad zvucis ko pisac
To sto si ti sebi stvorio takav posao da to mozes ne znaci da mogu i drugi. A ko kaze da isto neces moci u USA? I dao si pausalnu izjavu o nacinu zivotu tih ljudi.


To nije pausalna izjava, ziveo sam sa njima i moji zakljuci su bazirani na obzervacijama, ti tu nemas mnogo izbora jer je sistem rada takav pocev od radnog vremena koji je podredjen ljudima bez dece i ekonomiji pre nego porodici, to cuveno nine-to-five koje se i kod nas prelilo i koje je brzo postalo nine-to-nine (zato tu ne racunam ljude koji imaju brdo love i ne moraju da rade i slicno). To je kulturoloska razlika koje covek treba da bude svestan. Odrastu i ta deca, naravno, i ne postanu serijske ubice, ali prosto bi mi bilo uzasno da moje dete vise zna o siterki nego o meni, je*es sve pare ovog sveta. Nisu ni svi oni hladnokrvni privredjivaci, zaparvo vecina porodica sa kojima smo se mi druzili je imala privremeno nezaposlene zene koje su svojevoljno prekinule karijere da bi bile sa decom. Da se razumemo, u tom sistemu to je licna zrtva. Da ne pominjem cinjenicu da imas 10 dana godisnjeg i da i tih 10 tesko da mozes da uzmes u cugu. Ja sam jedva u pregovorima isposlovao 15, i to su se istripovali da sui ucinili znas kakvu uslugu. To se tipa dobija nakon 10 godina rada u firmi.

Zanimljiva stavr i u vezi tog radnog vremena je da je sasvim prihvatljivo da ti dodjes ranije na posao ako hcoes, mozes cak i u 6 ako je dozovljen ulaz i slicno, ali ako mislis da zbog toga mozes da izadjes pre 5, grdno se varas. To je vezano za ogromnu stigmu. Oni cak imaju i termin, zovu ga european work time, a to su retke retke firme u kojima ti mozes da radis recimo 7 do 3. Zasto ga zove european nemam pojma jer i evropljani sad rade isto tako
[ Andrej013 @ 17.01.2013. 11:57 ] @
Citat:
mmix: To nije pausalna izjava, ziveo sam sa njima i moji zakljuci su bazirani na obzervacijama, ti tu nemas mnogo izbora jer je sistem rada takav pocev od radnog vremena koji je podredjen ljudima bez dece i ekonomiji pre nego porodici, to cuveno nine-to-five koje se i kod nas prelilo i koje je brzo postalo nine-to-nine (zato tu ne racunam ljude koji imaju brdo love i ne moraju da rade i slicno). To je kulturoloska razlika koje covek treba da bude svestan. Odrastu i ta deca, naravno, i ne postanu serijske ubice, ali prosto bi mi bilo uzasno da moje dete vise zna o siterki nego o meni, je*es sve pare ovog sveta. Nisu ni svi oni hladnokrvni privredjivaci, zaparvo vecina porodica sa kojima smo se mi druzili je imala privremeno nezaposlene zene koje su svojevoljno prekinule karijere da bi bile sa decom. Da se razumemo, u tom sistemu to je licna zrtva.
Iskreno, to mi je zivotna dilema trenutno... Kod mene, ne zna se ko je ambiciozniji, cura ili ja(tj verovatno je ona) ali bas zbog toga cemo odloziti decu do trideset i neke godine.. ne pada mi na pamet da je teram da u sred doktorata cuva dete, a sa druge strane, sta treba, da zavrsi doktorat(MD+PHD traje 6 godina), konacno se zaposli i odmah ode na porodiljsko i da otkaz da bi cuvala decu? bukvalno nemam pojma sta je dobro u toj situaciji, sta ljudi uglavnom rade?
[ Braksi @ 17.01.2013. 12:00 ] @
mmix,

zdravstveno osiguranje u USA je komplikovano. Ne mora da znaci da ti firma u paketu nece ukljiciti i zdravstveno osiguranje.

Sto se tice bankrota zbog zdravstvenih problema, to ne mora da bude jer Amerikanci mogu uvek da se lece i u jeftinijim zemljama. Pr moja keva je u NS na privatnoj klinici platila operciju i 2 dana u bolnici 700 evra. To bi kostalo u Americi 7000 evra, ali zato Amerikanac ima platu 2,500 a moja keva penziju 250...

Drugo, gomila Italijana se pod stare dane vraca iz USA u Italiju gde su obicno kupili kucu, jer Italija svim drzavljanima i rezidentima obezbedjuje zdravstveno... Tako ja otprilike zamisljam raj. Kreativno doba u USA i onda klaj klaj penzija u EU i obilazak rusevina...
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2013. 12:09 ] @
Citat:
mmix
ali prosto bi mi bilo uzasno da moje dete vise zna o siterki nego o meni, je*es sve pare ovog sveta.


Ne pricam o tebi mmix, vec me je tvoj citat podsetio na jednu stvar: meni se cini da cesto ljudi u poredjenju zivota u svojoj rodnoj zemlji vs. stranoj zemlji ignorisu neke olaksavajuce okolnosti u svojoj zemlji koje nisu nuzno pravilo za druge:

a) Stan - gomila ljudi je nasledila stan od roditelja, ili zivi sa tim istim roditeljima --> u stranoj zemlji se mora vise rmbati posto se nekretnina mora otplatiti
b) Nevidljiva pomoc roditelja (oko dece, recimo), koja ne postoji u stranoj zemlji

Naravno, ko ima ove pogodnosti - i treba da ih racuna kao pogodnosti, zato sto u stranoj zemlji njih mora da kompenzuje sa vecim radom.

Medjutim, nemaju svi te pogodnosti - ima ljudi koji nista nisu nasledili od roditelja, ili kojima su roditelji odavno mrtvi - pa kolicinski moraju da rade podjednako dugo kako bi finansirali nekretninu itd...

Mislim, dvoje prosecnih ljudi - ako nemaju nista nasledjeno, cenim da ce svakako morati da rade "9 to 5" a i vise kako bi otplacivali kredit. Nema nikakve razlike izmedju USA i Srbije.

Opet, ako je neko od bracnih partnera vise placen, niko ne brani drugom bracnom partneru da ne radi ako se tako dogovore, i posveti 100% vremena bavljenju sa decom. Jbg, ako neko hoce vise love pa onda oba partnera moraju da rade - to je sve stvar odluke i licnih prioriteta, i ista stvar kaci ljude kako u USA tako i u Srbiji.

Citat:
Braksi
Italija svim drzavljanima i rezidentima obezbedjuje zdravstveno... Tako ja otprilike zamisljam raj. Kreativno doba u USA i onda klaj klaj penzija u EU i obilazak rusevina...


Odlicna ideja - pod stare dane se covek vrati da zivi na tudjoj grbaci posto je u "kreativnim" danima pucao lovu na svoja zadovoljstva.

Sto da ne - kad postoji luda drzava koja tako nesto dopusta. Bice da im zato odlicno ide sa finansijama, sto su mnogi tako... pametni.
[ mmix @ 17.01.2013. 12:11 ] @
Firme cesto menjaju provajdera (da li je to namerno ili ne, ne znam) ali novi provajder ne preuzima obaveze za ranije bolesti a stari ima vremenski rok u kojem mu prestaju obaveze, nakon cega si ostavljen sam sebi. Drugo, na te price zaboravi, to je nedosanjani san svih gastosa iz Srbije. A onda pod stare dane skontas da u Srbiji nemas nikoga sem prazne kucerine koju si zidao decenijama, a da su ti deca i unuci naturalizovani i da im na pamet ne pada da se vrate u Srbiju iako imaju ocilo istetovirano preko grudi.
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2013. 12:15 ] @
@mmix,

Novi zdravstveni sistem koji ce u USA poceti da funkcionise za koju godinu ce osiguravajucim kucama zabraniti odbijanje ljudi zbog "preexisting conditions". Pokusali su da to obore na ustavnom sudu, nije proslo - i sada je 100% izvesno da ce taj zakon ostati.

To ce verovatno zdravstveno osiguranje uciniti nesto skupljim za sve, ali ce eliminisati situacije da neko ne moze uopste da se osigura zato sto ga niko nece.
[ Andrej013 @ 17.01.2013. 12:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: @mmix,

Novi zdravstveni sistem koji ce u USA poceti da funkcionise za koju godinu ce osiguravajucim kucama zabraniti odbijanje ljudi zbog "preexisting conditions". Pokusali su da to obore na ustavnom sudu, nije proslo - i sada je 100% izvesno da ce taj zakon ostati.

To ce verovatno zdravstveno osiguranje uciniti nesto skupljim za sve, ali ce eliminisati situacije da neko ne moze uopste da se osigura zato sto ga niko nece.
Mislim da nije ideja da posupi zdravstveno, vec da se SVI primoraju da ga kupuju(stoga i 'patnja' ljudi punih usta slobode izbora i sl), pa ce za ove koji su ga vec kupovali ustvari mozda i pojeftiniti. to se vec desilo u states gde je takav lokalni zakon usvojen-rast cena osiguranja u tim drzavama je bio mnogo manji nego u drzavama koje nisu taj zakon imale. mislim da je to bas jedna od ideja uvodjenja federalnog zaona. jer do sada su osiguranja placali 'samo' bolesljivi ljudi koji su po pravilu i izvlacili pare iz osiguravajucih kuca, stoga su osiguravajuce kuce, da bi porkile gubitke morale da naplacuju vece cene osiguranja svojim bolesnim klijentima. kada u grupu dovedes i milione zdravih za koje su male sanse da se razbole-cena osiguranja svima pada(sem onima koji do sada nisu nista placali a sada moraju :D )
[ ivan.mojsilovic @ 17.01.2013. 12:52 ] @
Citat:
Andrej013: ne pada mi na pamet da je teram da u sred doktorata cuva dete, a sa druge strane, sta treba, da zavrsi doktorat(MD+PHD traje 6 godina), konacno se zaposli i odmah ode na porodiljsko i da otkaz da bi cuvala decu? bukvalno nemam pojma sta je dobro u toj situaciji, sta ljudi uglavnom rade?

Jeste to malo zeznuto. Moja supruga je skupila petlju pa smo dobili dete u sred mastera (kapiram da je ovde master mnogo laksi) i sad sa 25 ima dete od 2 god i fura doktorske studije.

Za to vreme sam ja poturio grbacu debelo (nemoj da ocekujes orden od zene za to :D ) i sad hocemo/necemo jos jedno dete. Do njene 30 bice i velika deca i doktorat a ja cu valjda biti ziv jos uvek :)
[ cika dacha @ 17.01.2013. 13:27 ] @
Citat:
Branko Santo:
Cela tema se sastoji od tapsaca po ramenima. Mi koji smo otisli tapsemo jedni druge i racionalizujemo odluke a bogme i oni koji nisu otisli tapsu jedni druge i racinalizuju sto nisu otisli.
Diskusija je u rangu kapitaliste koji pokusava da ubedi komunistu da je kapitalizam bolji i obrnuto.

Uglavnom kod ljudi koji su imali priliku ili su mogli da imaju priliku da su se potrudili najveca prepreka je bio STRAH. Da li od promene, od mogucnosti da je tamo negde gore nego sto je tu gde jesmo, da necemo vidjati porodicu/familiju/drugove, da ce nas necija deca zaboraviti, sta ako se razbolimo i tako razno.



izvini molim te koji strah??? o cemu pricas?! zar ne mozete da poverujete da je nekom i ovde lepo!!! jel to problem??!!! moj ukupni boravak preko je skoro pa 6 godina za sad, al uvek samo na par meseci dobro doduse jednom je bilo 2 god! al se uvek vracam!

[email protected] je postavio ovu temu gde ga zanimaju iskustva ljudi koji nisu otisli! a ne vas koji ste otisli!
[ DaliborP @ 17.01.2013. 14:36 ] @
Citat:
mmix:To nije pausalna izjava, ziveo sam sa njima i moji zakljuci su bazirani na obzervacijama, ti tu nemas mnogo izbora jer je sistem rada takav pocev od radnog vremena koji je podredjen ljudima bez dece i ekonomiji pre nego porodici, to cuveno nine-to-five koje se i kod nas prelilo i koje je brzo postalo nine-to-nine (zato tu ne racunam ljude koji imaju brdo love i ne moraju da rade i slicno).

Lupas mmix, samo tako lupas. Gori si od pisca, jer on nema nikakva saznanja o onom o cemu trabunja non-stop, dok ti imas, pa me i cudi kako samo uspevas da generalizujes i pravis takve stereotipe o zemlji od 300 miliona ljudi. Kakav nine-to-nine, o cemu pricas covece? Gde si ti ziveo i radio u USA? Koje su to firme?
Citat:

Zanimljiva stavr i u vezi tog radnog vremena je da je sasvim prihvatljivo da ti dodjes ranije na posao ako hcoes, mozes cak i u 6 ako je dozovljen ulaz i slicno, ali ako mislis da zbog toga mozes da izadjes pre 5, grdno se varas. To je vezano za ogromnu stigmu. Oni cak imaju i termin, zovu ga european work time, a to su retke retke firme u kojima ti mozes da radis recimo 7 do 3. Zasto ga zove european nemam pojma jer i evropljani sad rade isto tako :)

Jeste, zanimljivo je zato sto nije tacno, grdno se varas. Odakle ti to, majke ti? european work time? WTF?
Meni se cini da ti samo opravdavas sebe ovakvim izjavama.
[ Branko Santo @ 17.01.2013. 14:46 ] @
Citat:
Branko Santo:
Uglavnom kod ljudi koji su imali priliku ili su mogli da imaju priliku da su se potrudili najveca prepreka je bio STRAH. Da li od promene, od mogucnosti da je tamo negde gore nego sto je tu gde jesmo, da necemo vidjati porodicu/familiju/drugove, da ce nas necija deca zaboraviti, sta ako se razbolimo i tako razno.


@Chika Dacha
Podebljao sam ti odgovor na tvoje pitanje.
Mogu da verujem da je nekom lepo ali ne mozes mi reci da je sistem funkcionise. Ocigledno je da se stanje konstantno pogorsava i razumni ljudi ce kao jednu od opcija posmatrati i odlazak a bogme i ostanak jer je to default opcija. Meni ne smeta ako je nekom lepo ali mi je tesko da poverujem ako nisi jedan od srecnih sa pozamasnim finansijskim zalihama ili uticajnom porodicom koja moze svasta da sredi.

[ mmix @ 17.01.2013. 15:12 ] @
Citat:
DaliborP: Jeste, zanimljivo je zato sto nije tacno, grdno se varas. Odakle ti to, majke ti? european work time? WTF?
Meni se cini da ti samo opravdavas sebe ovakvim izjavama.
Lupas mmix, samo tako lupas. Gori si od pisca, jer on nema nikakva saznanja o onom o cemu trabunja non-stop, dok ti imas, pa me i cudi kako samo uspevas da generalizujes i pravis takve stereotipe o zemlji od 300 miliona ljudi. Kakav nine-to-nine, o cemu pricas covece? Gde si ti ziveo i radio u USA? Koje su to firme?


Ja sam ziveo i radio na Bermudskim Ostrvima, sto ti je otprilike isto kao NY samo ima lepse plaze jer je finasijski sektor zapravo pupcanom vrpcom vezan za NY, gro expata je bio iz NY i kultura zivljenja je generalno pratila US trendove iako su ostrva zvanicno birtanska prekomorska teritorija. Moje zvanicno radno vreme je bilo 9:00 do 17:00 sa pola sata pauze. Moje konkretno radno vreme je bilo 7:30 pa dok zavrsimo, sto je neki put 5pm a neki put 7pm, moj je izbor bio da pocne u 7:30 da ne bi bilo od 9 do 9 i nije uvek bilo 12h ali apsolutno nikad nisam mogao da se checkiram pre 5pm. Ako meni ne verujes pitaj Andreja kad on dolazi kuci. Vecito mi poturas neke price vezane za tebe, ja ne znam sta ti radis, ali ono sto ja radim nije klasicna sljaka i nije unionized sljaka, vec profesional services. Radi se dok se ne zavrsi. jedino sto je mene spasavalo na ostrvima naspram konkretno NY je sto mi je commute time do posla bio 10 minuta, da sam jos morao ad putujem 45min, 1h do posla i toliko nazad, ne bi bilo veselo. Dakle, ne postoji zvanicno nine-nine radno vreme ali ima, imho, i previse ljudi kojima je to radna norma, dal dobrovoljna, dal iznudjena.

Sto se tice EU work time, stvarno ne znam zasto ga zovu tako, niti su umeli da mi objasne, moja neka (neproverena) pretpostavka je da je mozda nekad u evropi bilo standardno radno vreme kao kod nas u komunizmu, od 7 do 3, pa je to ostalo. Ali ima takvih, i takvi poslovi su mojoj struci veoma retki i veoma trazeni od strane porodicnih ljudi. Ako ne verujes da takva kategorija poslova postoji, pogledaj ovde:

http://www.careerbuilder.com/jobs/keyword/7am/

[ flighter_022 @ 17.01.2013. 15:41 ] @
Zasto potencijalni imigranti kao destinacije gledaju iskljucivo Zapadnu Evropu i Severnu Ameriku?
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2013. 15:46 ] @
Citat:
mmix
vec profesional services. Radi se dok se ne zavrsi.


mmix, i sam znas da je to rmbacka sljaka koja se radi zbog $$$.

To svakako ne znaci da ogromna vecina ljudi rade u takvom poslu. Nije nuzno biti unionised pa da mozes da zapalis posle 8h radnog vremena, samo je potrebno imati normalan posao u kome nije podrazumeveno da ces da rmbas dok ne zavrsis nesto.

A takvih poslova ima ohoho, stavise - siguran sam da su ogromna vecina kako u USA tako i drugde.

Naravno, ti poslovi nude i prosecnu platu - koja se nekima ne svidja.

[ cika dacha @ 17.01.2013. 16:00 ] @
Citat:
Branko Santo:
Citat:
Branko Santo:
Uglavnom kod ljudi koji su imali priliku ili su mogli da imaju priliku da su se potrudili najveca prepreka je bio STRAH. Da li od promene, od mogucnosti da je tamo negde gore nego sto je tu gde jesmo, da necemo vidjati porodicu/familiju/drugove, da ce nas necija deca zaboraviti, sta ako se razbolimo i tako razno.


@Chika Dacha
Podebljao sam ti odgovor na tvoje pitanje.
Mogu da verujem da je nekom lepo ali ne mozes mi reci da je sistem funkcionise. Ocigledno je da se stanje konstantno pogorsava i razumni ljudi ce kao jednu od opcija posmatrati i odlazak a bogme i ostanak jer je to default opcija. Meni ne smeta ako je nekom lepo ali mi je tesko da poverujem ako nisi jedan od srecnih sa pozamasnim finansijskim zalihama ili uticajnom porodicom koja moze svasta da sredi.



to sto ne mozes da poverujes je tvoj problem!
a na gore podebljano da ti odgovorim, familiju i drugove mi rat u danasnjoj Cro raselio po celom svetu pa zbog toga ne mogu da danas imam taj strah jer je vec to uradjeno, a danas postoje razne mogucnosti kao sto je skype pa mozes svaki dan da se cujes i gledas sa nekim al vec ako ti neko fali platis mu kartu eto i za 75e mozes avionom svuda po eu a vize ne trebaju!
tako da svakog ko ti nedostaje mozes da u goste zovnes ili da odes do zavicaja za 1,5h!!
a kad razbolis ides doktoru i tako dalje!
u Srbiji ima dosta ljudi koji su se ovde snasli! to sto pojedincima ne odgovora negde treba da menjaju! al da je svima lose nije! ako i to da je svima na zapadu lepo isto nije tacno!
danas u Srbiji kao u svakoj drzavi ima problema! i treba ih resiti! a ne samo bezati od problema! pa nemci su izgubili dva rata i doziveli totalno unistenje duha i privrede pa nigde nisu pobegli! svaka nacija je u jednom trenutku dozivela propast al je narod ostao i resio te probleme! dal svi treba da bezimo...
[ Homer J. Simpson @ 17.01.2013. 16:34 ] @
Pa mi smo 'dobili' oba rata, pa smo bili u gorem stanju od Nemaca. Pa se jedva izvukli, pa opet pali, i od tada skoro ni mrd. Eno juce bilo u vestima da ce nam trebati 30 godina da se vratimo na nivo iz '89 (koji nije bio nista posebno, posebno u odnosu na U.S. i EU). Ko je spreman toliko da ceka, ok

Citat:
flighter_022:
Zasto potencijalni imigranti kao destinacije gledaju iskljucivo Zapadnu Evropu i Severnu Ameriku?

Pa valjda zato sto su razvijene i kulturoloski bliske. Nemamo bas mnogo toga zajednickog sa Arapima ili Kinezima, Koreancima i Japancima, znaci ostaje U.S, CA, AUS, EU, poneka drzava Juzne Amerike i mozda (ali nategnuto mozda) RSA.
[ DaliborP @ 17.01.2013. 16:45 ] @
Citat:
mmix:Ja sam ziveo i radio na Bermudskim Ostrvima, sto ti je otprilike isto kao NY samo ima lepse plaze jer je finasijski sektor zapravo pupcanom vrpcom vezan za NY, gro expata je bio iz NY i kultura zivljenja je generalno pratila US trendove iako su ostrva zvanicno birtanska prekomorska teritorija. Moje zvanicno radno vreme je bilo 9:00 do 17:00 sa pola sata pauze. Moje konkretno radno vreme je bilo 7:30 pa dok zavrsimo, sto je neki put 5pm a neki put 7pm, moj je izbor bio da pocne u 7:30 da ne bi bilo od 9 do 9 i nije uvek bilo 12h ali apsolutno nikad nisam mogao da se checkiram pre 5pm. Ako meni ne verujes pitaj Andreja kad on dolazi kuci. Vecito mi poturas neke price vezane za tebe, ja ne znam sta ti radis, ali ono sto ja radim nije klasicna sljaka i nije unionized sljaka, vec profesional services. Radi se dok se ne zavrsi. jedino sto je mene spasavalo na ostrvima naspram konkretno NY je sto mi je commute time do posla bio 10 minuta, da sam jos morao ad putujem 45min, 1h do posla i toliko nazad, ne bi bilo veselo. Dakle, ne postoji zvanicno nine-nine radno vreme ali ima, imho, i previse ljudi kojima je to radna norma, dal dobrovoljna, dal iznudjena.

Dakle to je tvoje iskustvo sa USA radom. Bermudska ostrva nisu USA, dobro to znas, ali pravis se pametan.
Ne vidim kako si uspeo na osnovu svog iskustva tamo da napravis stereotip za drugu zemlju velicine USA u kojoj nisi radio.

Ne znam zasto to radis, neko ce da procita tvoj post i zakljuci da je tacan, i da se u USA radi od 9 do 9, apsolutno svuda i stekne potpuno pogresnu sliku.
To jednostavno nije tacno, cak i za professional services, sto i sam radim. Iz mog iskustva, u USA se ne radi ni vise ni manje nego u EU. Cak bi rekao sporije i manje, ako izuzmemo Kaliforniju i neke sulude startape, vecina firmi radi od 9 do 5, bar u IT. Ta cela prica o USA kao mestu gde skidaju kozu sa ledja na poslu iz mog iskustva ne da nije tacna, vec potpuno suprotna. Jedno od opustenije mesta za rad.

[ Nemanja @ 17.01.2013. 16:56 ] @
Sve se svodi na licna iskustva ucesnika diskusije ... kako sa poslovima tako i sa drzavama ... Samo ako se vec iznese licno iskustvo/ubedjenje ne treba se truditi da to postane i misljenje drugih ucesnika diskusije ... Bilo bi mnogo lepse i korisnije. Niko nece emigrirati ili ostati, zato sto mu je neko na forumu rekao da to valja ili ne valja.
[ Boris Tadić @ 17.01.2013. 17:17 ] @
Ljudi, je l' neko oženio rođenu Amerikanku/Evropljanku/Kanađanku/Australijanku ? Ne ono Smiljka Džonson i Rebeka Živković, nego makar treća generacija.
[ Andrej013 @ 17.01.2013. 17:38 ] @
Citat:
Boris Tadić: Ljudi, je l' neko oženio rođenu Amerikanku/Evropljanku/Kanađanku/Australijanku ? Ne ono Smiljka Džonson i Rebeka Živković, nego makar treća generacija.

:D
Taj sam(tj, nisam jos ozenio, jer necu a i ne moram, ali mogu kad god hocu... sta vise, ona me zapitkuje stalno kako cemo, sta cemo i sl... 2.5 godine duga veza, zivimo zajedno, sve kako treba. cekam da zavrsim fax i nadjem stalan posao pa onda, a ne da sa platom asistenta od 10-15$/h tu nesto pravim svadbe i glupiram se kad ni sebe ne mogu potpuno samostalno da izdrzavam).

ali do trenutka kada se budemo uzeli, ja cu verovatno vec imati svoj green card ili H1B bar, tako da savete tipa 'kako da sredim papire preko fake braka' i sl bas ne mogu da ti dam. sa druge strane, najbolja drugarica se udala za native amera, debila, i nije se bas proslavila. cesto mozes da imas probleme, ucenjivanja i sl(sto narocito vazi za devojke).
A ako si se nadao da nadjes dobru ribu kojoj treba balkanska muskarcina, mogu da ti kazem da trazis na pogresnom mestu... uglavnom, po mom ukusu, najlepse devojke su strankinje(azijatkinje, one crnkinje sa kariba, latino, melezkinje i sl) a one su uglavnom sa svojima a u svakom slucaju, verovatno nemaju drzavljanstvo i sl.
[ profin @ 17.01.2013. 18:41 ] @
Citat:
Shadowed:
Pa, eto, meni npr. nema velike razlike koliko je daleko. Ako odem, nije bas da nameravam da svaki cas dolazim u Srbiju. Stavise, uopste mi nije neverovatna opcija da ni jednom ne dodjem. Tako da.. Ako bi mi USA bila bolja po drugim stvarima od EU, udaljenost mi ne bi pravila neku bitnu razliku.

Cek polako. Dozvoli nesto, pa onda kazi HOP.
Najdobronamernije ti to kazem.
Moja kuma zivi u SF godinama vec i smatramo svi, pa i ona, da vodi jedan super cool zivot srednje bogate klase. Ali ona tuguje jer ne dodje po 5 godina kuci. Potrosi jedan nov auto na godisnji. Pricasmo o dedovima i pepelu, ali nije to to. Jedino sto nas odrzava u vezu sa nasom zemljom i mestom odakle smo potekli jesu ljudi. Zivot kakav smo poznavali. Sve sto smo doziveli i odakle je sve pocelo. Ajd sad, nije se desilo?

Meni je tuzno sto je moj otac video svoju unuku 4 puta od kada se rodila jer je bolestan, ima tri bajpasa i dva stenta. ne moze da putuje, rizicno je zapravo. Ja ne mogu da dunem iza sebe i kazem: schluss, nije se desilo. Nisam takav tip licnosti. Ok, ko to moze, ali jedno po jedno. Polako za stavove i odricanja.


:)
[ Branko Santo @ 17.01.2013. 18:45 ] @
Citat:
cika dacha:
u Srbiji ima dosta ljudi koji su se ovde snasli! to sto pojedincima ne odgovora negde treba da menjaju! al da je svima lose nije! ako i to da je svima na zapadu lepo isto nije tacno!
danas u Srbiji kao u svakoj drzavi ima problema! i treba ih resiti! a ne samo bezati od problema! pa nemci su izgubili dva rata i doziveli totalno unistenje duha i privrede pa nigde nisu pobegli! svaka nacija je u jednom trenutku dozivela propast al je narod ostao i resio te probleme! dal svi treba da bezimo...


Svaka cast ako ti imas zelju da menjas nesto sto za tvog zivota nece izaci na dobro. Ja sam sebicnjak hocu JA da zivim dobro a za to su mi vece sanse negde drugde. I skidam kapu svakom ko se snasao meni to nije bilo dovoljno.
[ ivan.mojsilovic @ 17.01.2013. 18:52 ] @
Ne znas ti da li se shadow odrice necega ili ne. Mozda nema cemu da se vrati? Sem roditelja i burazera (koji uci francuski i nemacki kako bi ko doktor lakse otisao) ni ja nemam nikog. A za mesta nisam vezan ni najmanje.
[ Boris Tadić @ 17.01.2013. 19:25 ] @
Citat:
'kako da sredim papire preko fake braka'

Ne očekujem takve stvari, prvenstveno me zanima jesi li se u startu osetio diskriminisano po pitanju MILF, tj. da nisu neke napumpane kravetine sa veštačkim glavama, u stvari sve od 18-38...
To nigde da pročitam. Svi kao presrećni, a čim se uđe u detalje - odmah kreće okolo-naokolo. A pitanje je jako bitno i za lažne i za iskrene namernike.
[ fafner @ 18.01.2013. 02:12 ] @
Citat:
flighter_022:
Zasto potencijalni imigranti kao destinacije gledaju iskljucivo Zapadnu Evropu i Severnu Ameriku?


Zato što je u Nigeriji % HIV-a kod stanovništva svakako veći. :)
[ zmajevacf @ 18.01.2013. 03:42 ] @
Covek se vratio iz Rusije kupio 2 stana i jos stavio novac u banku ali posle godinu dana se

poceo da sprema da ide ponovo za Rusiju. Pitali ga kako , zasto , pa ti imas para?

Odgovor je bio : Sta meni vredi sto imam para kad ih niko drugi oko mene nema.


Da li neko ima takva iskustva?
[ noskich @ 18.01.2013. 06:04 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Ljudi, je l' neko oženio rođenu Amerikanku/Evropljanku/Kanađanku/Australijanku ? Ne ono Smiljka Džonson i Rebeka Živković, nego makar treća generacija.


Eto ja poznajem devojku vijetnamskog porekla ciji su preci dosli u Australiju u 19 veku, nisam siguran koja je to generacija, peta-sesta mislim.
Devojka ima vijetnamsko ime i prezime.

A imas i one koji vec drugoj generaciji daju anglo ime pri cemu cesto daju dva imena, prvo anglo i drugo iz zemlje iz koje su dosli. To je veoma popularno kod Azijata.
[ noskich @ 18.01.2013. 06:12 ] @
Citat:
Andrej013:
najlepse devojke su strankinje(azijatkinje, one crnkinje sa kariba, latino, melezkinje i sl) a one su uglavnom sa svojima a u svakom slucaju, verovatno nemaju drzavljanstvo i sl.


Apsolutno se slazem.
Jedino sto si zaboravio je da ima jako mnogo takvih devojki koje nisu uopste strankinje vec su rodjene u zemlji (mada su one po pravilu nesto krupnije, ali ne sve).
Meni se licno uglavnom vise dopadaju one koje nisu lokalne, ovde u Australiji u slengu ih zovu FOB (fresh off the boat).
[ tdusko @ 18.01.2013. 10:44 ] @
Citat:
zmajevacf: Covek se vratio iz Rusije kupio 2 stana i jos stavio novac u banku ali posle godinu dana se

poceo da sprema da ide ponovo za Rusiju. Pitali ga kako , zasto , pa ti imas para?

Odgovor je bio : Sta meni vredi sto imam para kad ih niko drugi oko mene nema.


Da li neko ima takva iskustva?
Pa ima i toga. Ukoliko ti nije uze drustvo sacinjeno od informaticara ili malog procenta ostalih koji su uspeli da se uhvate za neke vece pare, moze da se desi da iz nedelje u nedelju ides sam u bioskop, restoran, izlet itd i da pritom non stop slusas kuknjavu o besparici i plakanjem nad svojom sudbinom sto eto jbga ne moze da priusti sebi da da 2000 za veceru. To se upravo meni desilo i ako bi me neko pitao koji je glavni razlog zasto sam otisao je bilo to. Moj drustveni zivot je jednostavno vremenom umro' i na kraju sam rekao bolje da odem negde gde mi isti taj drustveni zivot zbog drugog razloga nece biti mnogo bolji, ali barem ce meni samom i mojoj porodici biti mnogo bolje.
[ Branko Santo @ 18.01.2013. 10:55 ] @
Nije samo to, mladi roditelji sa tipa 1.500-2.000e neto ukupno moraju da placaju kredit za stan, kola, gorivo, bebece stvari. I sveprisutan strah da ne znas sta ce sutra biti pa i ono para sto pretekne se grcevito stedi za ne daj boze. Imam nekoliko prijatelja u takvoj situaciji.
[ MilanMilan @ 18.01.2013. 11:11 ] @
Citat:
Branko Santo: Nije samo to, mladi roditelji sa tipa 1.500-2.000e neto ukupno moraju da placaju kredit za stan, kola, gorivo, bebece stvari. I sveprisutan strah da ne znas sta ce sutra biti pa i ono para sto pretekne se grcevito stedi za ne daj boze. Imam nekoliko prijatelja u takvoj situaciji.


Mladih parova sa 1500-2000e neto mesecno u Srbiji ima jako malo, i verujem da zive jako dobro (za srpske uslove). Da nisi mislio na to isto samo u inostranstvu?
[ ivan.mojsilovic @ 18.01.2013. 11:18 ] @
Citat:
MilanMilan: Mladih parova sa 1500-2000e neto mesecno u Srbiji ima jako malo, i verujem da zive jako dobro (za srpske uslove). Da nisi mislio na to isto samo u inostranstvu?


To zive jako dobro je jako individualna stvar. Kreda za stan i auto, dvoje dece i da vidis kako se nema para :)
[ Branko Santo @ 18.01.2013. 11:29 ] @
Upravo o tome pricam. Znam dosta ljudi koji su u IT i lako je zaneti se pa reci oni imaju 1.500e mesecno kakav bih ja bio dzek da to imam. Ali ako ode pola toga na stan + kola + gorivo. Dok pokupujes deci stvari (cak i sa jednim) i dok se hranis normalno to je sve otislo. Ako i ostane nesto onda se bas trude da sacuvaju da bi imali par hiljada ako neko izgubi posao sto je konstanta briga. A da ne pricamo da bi ljudi naravno zeleli da nemaju kredit 30 godina nego ako im i slucaju pretekne par stotica to ode da se otplati malo vise stana.

Zvuci cudno ali 1.500e u par sa jednim detetom koji nema svoju nekretninu je knap (a da ne spominjemo one sa 0e mesecno).
[ Boris Tadić @ 18.01.2013. 14:59 ] @
Je li neko umro od emigrantskog stresa ?

Stalno neka kriziranja, odricanja, čerečenja u sitne sate, pa čim se to izjalovi - kreće "đe god sam bio, svud sam pogino", deset prstiju i ostalo...

Ima li zabeleženih smrtnih slučajeva usled depresije sa 150e dnevnice(koja briše nacionalni identitet i šta sve ne) ?
[ ivan.mojsilovic @ 18.01.2013. 15:05 ] @
^ Imaju protivotrov: "kad subotom narodnjaci dodju, ja o vratu okacim kravatu" ...a ponekad i do seksa dodje pa svi srecni :)
[ Nemanja @ 18.01.2013. 16:03 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: ^ Imaju protivotrov: "kad subotom narodnjaci dodju, ja o vratu okacim kravatu" ...a ponekad i do seksa dodje pa svi srecni :)

hahaha
[ Branko Santo @ 18.01.2013. 16:06 ] @
@BoTa
Nije sve ni tako jednostavno. Ima dosta teskih i porazavajucih situacija kada ti dodje da dignes ruke od svega i da se spakujes. I to ne pricam ono fali mi ajvara i kajmaka ili ekipa petkom se okupljala godinama na istom mestu. Jednostavno kao emigrant imas jedan sloj problema koje kao gradjanin ne bi imao zbog kojih se nekad osecas kao govance.

Onda te uhvati osecaj sto bi rekao Edo Maajka
"Rekoh "sorry buraz al' ja cu ostat kad mi dodje crno tabletama se rokat
domace vino lokat
fino je tamo fakat
al' ovdje kad se budem boj'o
bar cu imat s nekim plakat"

Ali pregrmis na misice, i sutra ustanes ok i shvatis da je bolje tu gde jesi nego gde si bio i uz sve probleme koje si sam sebi natovario.
[ cika dacha @ 18.01.2013. 17:31 ] @
Citat:
Branko Santo:
Citat:
cika dacha:
u Srbiji ima dosta ljudi koji su se ovde snasli! to sto pojedincima ne odgovora negde treba da menjaju! al da je svima lose nije! ako i to da je svima na zapadu lepo isto nije tacno!
danas u Srbiji kao u svakoj drzavi ima problema! i treba ih resiti! a ne samo bezati od problema! pa nemci su izgubili dva rata i doziveli totalno unistenje duha i privrede pa nigde nisu pobegli! svaka nacija je u jednom trenutku dozivela propast al je narod ostao i resio te probleme! dal svi treba da bezimo...


Svaka cast ako ti imas zelju da menjas nesto sto za tvog zivota nece izaci na dobro. Ja sam sebicnjak hocu JA da zivim dobro a za to su mi vece sanse negde drugde. I skidam kapu svakom ko se snasao meni to nije bilo dovoljno.


sebicnost nije vrlina! bar ovde kod nas u Srbiji! al znam da na zapadu to prolazi kao cak i vrlina!
[ Miroslav Jeftić @ 18.01.2013. 18:14 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: To zive jako dobro je jako individualna stvar. Kreda za stan i auto, dvoje dece i da vidis kako se nema para


Jbg, tako onda možeš reći da ni 20.000 evra nije dovoljno, kuća ovde, vikendica tamo, treba otplati Mercedes S (koliko taj tek troši) i opet se nema para 2000€ su više nego pristojne pare za srpski standard.

Citat:
cika dacha: sebicnost nije vrlina! bar ovde kod nas u Srbiji! al znam da na zapadu to prolazi kao cak i vrlina!


Ne znam da li je vrlina, ali sebičnosti i u Srbiji imaš koliko hoćeš
[ Branko Santo @ 18.01.2013. 18:25 ] @
Nigde sebicnost nije vrlina. Ali to je ona prica "ja hocu da moja deca imaju nesto", cekaj bre, pa hocu ja da imam nesto osim da se nadam i rintam za barabe u koznim foteljama i njihove predimenzionisane odseke.
[ ivan.mojsilovic @ 18.01.2013. 18:26 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Jbg, tako onda možeš reći da ni 20.000 evra nije dovoljno, kuća ovde, vikendica tamo, treba otplati Mercedes S (koliko taj tek troši) i opet se nema para 2000€ su više nego pristojne pare za srpski standard.


Aj sad nemoj da preterujes. Rata za stan od 80m2 je oko 300eur (bar), komunalije za isti bar jos 200eur, auto (rata, osiguranje, odrzavanje) jos 250eur. To nije nikakav lukzus vec realna potreba. To sto neko nema ni to, ne znaci da to ne treba imati i zeleti.

Dakle to je oko 750eur samo neizbeznih troskova. Ne kazem da to nije komotan zivot - jeste, imas sve sto ti generalno treba. Ali nemas za bacanje, nemas za luksuziranje i stekas svaki evro.
[ Homer J. Simpson @ 18.01.2013. 19:46 ] @
Citat:
cika dacha: sebicnost nije vrlina! bar ovde kod nas u Srbiji! al znam da na zapadu to prolazi kao cak i vrlina!

Ako je sebicnost negde vrlina, onda je u Srbiji. Ovde se samo gleda na svoje dupe, mozda na uzu familiju a ostalim nek crkne krava
Jedino sto je dobro u toj sebicnosti sto niko ne gleda drzavu ali to je iz razloga sto i drzava ne gleda nikoga sem sebe (svoje sluzbenike).
[ Boris Tadić @ 18.01.2013. 21:10 ] @
Ovde je sex u tome što rat po defaultu ulenji narod. Svi su nešto švercovali i muvali 10+ godina, pravili nekoliko prosečnih plata dnevno i nedeljno i sada niko neće za zidarski sendvič da majmuniše ceo dan. Na stranu virtuelni sendviči.

Na stranu i blaga klima, što je kroz istoriju gladan bio samo onaj koga je mrzelo da ode do prvog drveta da ubere šta mu se jede, za razliku od severnih suseda koji su morali buzdovanima da najure medveda ili pocrkaju od gladi i zime, pa su tako razvili radne navike i održali se.

Na stranu i to što smo objektivno genetsko smeće, mešavina kojekakvih belih i crnih cigana, sa mestimičnim primesama najskorijih okupatora.
Uostalom, sve se to vidi na svakom koraku, od arhitekture, preko svakodnevnog ophođenja prema svemu i na kraju oralne, odnosno mentalne higijene.

p.s. Postoji li period pisane istorije u kome moralno vozdignuti srBin nije savetovao ceo svet pred "ponorom" ? Postoji li trag u vasioni kada je glup shvatio da je glup ?
[ pisac @ 18.01.2013. 21:42 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:  komunalije za isti bar jos 200eur, auto (rata, osiguranje, odrzavanje) jos 250eur. To nije nikakav lukzus vec realna potreba.


Pričaš gluposti, komunalije za stan od 80 kvadrata nisu 200 evra čak ni kada je u njima uračunato grejanje, sem ako trošiš hektolitre vode, a to je onda lični problem.

A taj auto, to je neki BMW ili Mercedes? To je valjda realna potreba...

Ljudima nikad dosta. Sve je realna potreba, jer su ljudi krajnje iracionalna bića koja se upoređuju sa okolinom da bi ocenili sami sebe. Kad bi sve tvoje komšije imale avion, tebi bi i to bila realna potreba.

Citat:
Branko Santo: Nigde sebicnost nije vrlina. Ali to je ona prica "ja hocu da moja deca imaju nesto", cekaj bre, pa hocu ja da imam nesto osim da se nadam i rintam za barabe u koznim foteljama i njihove predimenzionisane odseke.


To radiš i u EU i u USA. Samo što tamo krckaš i bogatstvo koje je stečeno pljačkom upravo ovih zemalja iz kojih ljudi kao ti beže. Prouči malo istoriju svih zemalja u kojima je sada blagostanje. Šta su, kada, i kako radile, koliko kolonija imale i šta su radile tim kolonijama, koje ratove vodile, koga okupirale. Ne samo da su radile, nego rade i sada, što vidimo na vestima (tj. vide oni koji umeju i žele da gledaju). A pogledaj i onaj film "Surviving Progress" koji nije direktno vezan za to ali se malo usput spominje način na koji se i dalje pelješe zemlje kojima MMF "pomaže".

Ja bih i voleo da svi koji imaju razmišljanje kao ti, odu zaista kompletno iz ove zemlje. Onda uostalom i ne bi imali ove foteljaše koji gledaju sopstveno doope ispred zemlje, i primaju naloge kako da što više zaduže zemlju, upravo iz tog tvog inostranstva.
[ Homer J. Simpson @ 18.01.2013. 21:50 ] @
Tebi se sve pomesalo, foteljasi ne idu nigde, njima je super
[ Branko Santo @ 18.01.2013. 22:05 ] @
@Pisac
Znaci ja sad trosim ono sto je ukradeno iz moje zemlje. Zar nije onda patriotski da odem ja da trosim nego neki tamo europejci, mislim kad su "nam" vec opljackali. Pljacka se od kad je sveta i veka, tako su i mamuti izumrli, nisu uspeli da se prilagode. Svaka zemlja koja ne moze da ostvari prednost u nekom pogledu (ekonomskom, politickom, vojnom) moze samo da se nada da se nekom prisljemci i hvata mrvice sa stola "velikih igraca" inace biva opljackana, porobljena, opustosena i iskoriscena. Na kojoj bi ti strani da budes?

Eto jedan manje kojeg trebas da zelis da ode :)
[ lemiar @ 18.01.2013. 22:22 ] @
Ne znam za Vas ali ja nenam tih prepreka, prva prilika koja mi se ukaze za posao isao bih istog momenta.
[ fafner @ 19.01.2013. 04:06 ] @
Ostaješ ako si jugonostalgičar i živiš u oblacima, a ne u realnosti.
Ideš vani ako hoćeš bolji život i to je to.

Vidim isto, nekakve se hiljade eura pominju.. dva prosječna doktora medicine (dakle muž i žena) kombinovano primaju nekih 1500€, eto info iz prve ruke za neupućene.
[ seguar76 @ 19.01.2013. 06:46 ] @

Ja nisam otišao jer radim u državnoj oružanoj sili, a hteo sam ... nakon ratova ! Međutim nikada nisam baš 100 % odlučio da odem... Stalno sam bio na granici otići/ostati. Pokojni deda mi je dao savet koji otprilike kaže ostani di si, tu si siguran, a on je bio 20 god u Nemačkoj, radio, crnčio. I tako..... sada opet pod stare godine razmišljam... Blue Card
je Nemačka ozvaničila, pa ......

[ boyan3001 @ 19.01.2013. 07:01 ] @
Citat:
fafner:
Ostaješ ako si jugonostalgičar i živiš u oblacima, a ne u realnosti.
Ideš vani ako hoćeš bolji život i to je to.

Vidim isto, nekakve se hiljade eura pominju.. dva prosječna doktora medicine (dakle muž i žena) kombinovano primaju nekih 1500€, eto info iz prve ruke za neupućene.

A realnost je sta... da si budala ako ostanes?
[ ivan.mojsilovic @ 19.01.2013. 07:14 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ivan.mojsilovic:  komunalije za isti bar jos 200eur, auto (rata, osiguranje, odrzavanje) jos 250eur. To nije nikakav lukzus vec realna potreba.


Pričaš gluposti, komunalije za stan od 80 kvadrata nisu 200 evra čak ni kada je u njima uračunato grejanje, sem ako trošiš hektolitre vode, a to je onda lični problem.

A taj auto, to je neki BMW ili Mercedes? To je valjda realna potreba...

Ljudima nikad dosta. Sve je realna potreba, jer su ljudi krajnje iracionalna bića koja se upoređuju sa okolinom da bi ocenili sami sebe. Kad bi sve tvoje komšije imale avion, tebi bi i to bila realna potreba.


Ti si kralj bezobrazluka ali ajde da odgovorim da ne pomisle ljudi da si u pravu.

Novi Sad informatika (sa grejanjem) oko 12-13K, struja oko 3-4K, telefoni 2-3K, internet 2.5K - eto ti 200eur.
Auto KIA CEED (Hyndai i30) cena oko 13K eur, na 5 godina sa kaskom i ostalim godisnjim izdavanjima 250 eur mesecno (bez benzina)

Eto ti na, a tvoje ispiranje mozga zadrzi za svoje bliznje.
[ fafner @ 19.01.2013. 09:04 ] @
Citat:
boyan3001:
Citat:
fafner:
Ostaješ ako si jugonostalgičar i živiš u oblacima, a ne u realnosti.
Ideš vani ako hoćeš bolji život i to je to.

Vidim isto, nekakve se hiljade eura pominju.. dva prosječna doktora medicine (dakle muž i žena) kombinovano primaju nekih 1500€, eto info iz prve ruke za neupućene.

A realnost je sta... da si budala ako ostanes?

Ako se tako osjećaš kolega, tvoj problem. :)

Za široke visokoškolovane mase se ne isplati nikako ostajati u zemlji (ili na Balkanu), što se tiče novca ili karijere.
Naravno postoje i u ovim slojevima uspješni ljudi, privatnici, biznis ljudi isto kao što ima i kod mesara, ćevabdžija, automehaničara, vulkanizera i td..
[ ivan.mojsilovic @ 19.01.2013. 09:13 ] @
Citat:
fafner:
Ostaješ ako si jugonostalgičar i živiš u oblacima, a ne u realnosti.
Ideš vani ako hoćeš bolji život i to je to.

Vidim isto, nekakve se hiljade eura pominju.. dva prosječna doktora medicine (dakle muž i žena) kombinovano primaju nekih 1500€, eto info iz prve ruke za neupućene.


Gde dva doktora medicine imaju 1500eur mesecno? Pa toliko skoro imaju u Srbiji tako da kanda nesto tu ili nisi dobro razumeo ili su te lagali.
[ boyan3001 @ 19.01.2013. 09:55 ] @
Citat:
fafner:
Ako se tako osjećaš kolega, tvoj problem. :)

Jedino sto osecam trenutno je da imas potrebu da prozivas ljude na finjaka.

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 19.01.2013. u 15:27 GMT+1]
[ Boris Tadić @ 19.01.2013. 11:25 ] @
U Srbiji svi troše svoje pare.
Sve svetske pare su ujedno i naše pare, a naše pare su samo naše ;)
I to što je ovde pokradeno, to su sve naše pare preraspodeljene.
I to što godišnje stigne 5 milijardi preko doznaka, 3 milijarde investicija i 2 milijarde kredita, to nema veze, to su isto naše pare. Čim je nama bolje, bolje je i svetu.
Čim pređe Horgoš = to je naše, šta nas briga šta je ranije bilo, i taj od koga su uzeli je sigurno nekome ukrao isto tako ;)
[ pisac @ 19.01.2013. 11:46 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Novi Sad informatika (sa grejanjem) oko 12-13K, struja oko 3-4K, telefoni 2-3K, internet 2.5K - eto ti 200eur.


Aaaa, pa osetio sam ja da ti brkaš babe i žabe, a sada si to i potvrdio. Komunalije si naveo, i to je realna cena: 12-13k ukoliko želiš da plaćaš centralno grejanje (a ako ne želiš, otkači se od sistema i grej se klimom, izaći će te jeftinije). Struju, telefon, i internet nemoj da pominješ u komunalije, jer su to tvoji lični apetiti i troškovi.

ja struju plaćam 2k kada nije grejna sezona. Telefoni me izađu nikada preko 1500din, ADSL me izađe 870 din samo sada ta tarifa nije dostupna za nove korisnike, ali možeš da uzmeš regularno ADSL za oko 1500din, ili wireless/kablovski za samo 600-900din mesečno. Ili ti možda u internet računaš i IPTV, jer je to "realna potreba", jel?

To što ti želiš više nego možeš ili što ti uopšte treba, pa otpužuješ društvo, to ti je zamena teza. Zapad vapi za takvima kao što si ti, ali zaista. Takvi su idealna podloga da za usađivanje konzumerističkih ideja o tome kako uvek treba da imaš više od onoga što si imao pre 5 minuta, i od onoga što ima tvoj komšija...

Ono što sam rekao za avion, to je u tvom primeru apsolutno tačno.


Surviving Progress
Koga zainteresuje ovaj filmić, neka potraži full verziiju, ima mnogo pametnih stvari da se čuje.
[ djk494 @ 19.01.2013. 11:58 ] @
Citat:
pisac: Aaaa, pa osetio sam ja da ti brkaš babe i žabe, a sada si to i potvrdio. Komunalije si naveo, i to je realna cena: 12-13k ukoliko želiš da plaćaš centralno grejanje (a ako ne želiš, otkači se od sistema i grej se klimom, izaći će te jeftinije). Struju, telefon, i internet nemoj da pominješ u komunalije, jer su to tvoji lični apetiti i troškovi.

ja struju plaćam 2k kada nije grejna sezona. Telefoni me izađu nikada preko 1500din, ADSL me izađe 870 din samo sada ta tarifa nije dostupna za nove korisnike, ali možeš da uzmeš regularno ADSL za oko 1500din, ili wireless/kablovski za samo 600-900din mesečno. Ili ti možda u internet računaš i IPTV, jer je to "realna potreba", jel?



Dobro covece ti si izabrao da zivis tako, neko drugi voli da zivi na visokoj nozi i u Srbiji i "bahati" se sa interntom od 2000din i greje na centralno grejanje ;).
Cemu toliki stres, shvatio si na cemu svet stoji i zeznuo ga, pemetan si, gledaj ostale koji su uzeli IPTV kuci i sazaljevaj, jednostavno nisu dosegli taj nivo svesti :).



[ cika dacha @ 19.01.2013. 12:41 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
ivan.mojsilovic: To zive jako dobro je jako individualna stvar. Kreda za stan i auto, dvoje dece i da vidis kako se nema para :)


Jbg, tako onda možeš reći da ni 20.000 evra nije dovoljno, kuća ovde, vikendica tamo, treba otplati Mercedes S (koliko taj tek troši) i opet se nema para :D 2000€ su više nego pristojne pare za srpski standard.

Citat:
cika dacha: sebicnost nije vrlina! bar ovde kod nas u Srbiji! al znam da na zapadu to prolazi kao cak i vrlina!


Ne znam da li je vrlina, ali sebičnosti i u Srbiji imaš koliko hoćeš :)



Branko Santo je rekao da je sebican niko nije spominjao Srbiju! nego licno njegov sebicluk!
[ profin @ 19.01.2013. 13:21 ] @
Da, kako da ne. Ljudi koji zive u nerazvijenim podrucjima i siromasnim opstinama Srbije primaju platu od 15.000 a 85% njih nema posao.
Ne bacajte se sa tim ciframa od 1500e po Srbiji. Greota je.
Mnogo toga tu ne stima, disproporcija, centralizacija. Srbija spada u red najkorumpiranijih i najsiromašnijih država u Evropi. Satro prosek plate je 40.000. ovi sto primaju 1500e se izjednace sa ovima sto prime 150. Vrsna matematika.

Dok u Nemackoj ne cuh da neko gladuje, jer i za one koji zive na ulici postoje svratista, gde da se zagreju, nesto da pojedu, cak i crkvene sluzbe. Verujem da i druge razvijene zemlje isto ili slicno rade.

Ovde se uglavnom pominju EU i USA. Sta je sa Azijom, Latinskom Amerikom, Rusijom?
[ ivan.mojsilovic @ 19.01.2013. 13:59 ] @
Ako njih 85% ne radi crkli bi od gladi. Ne znam od cega onda zive. Ne kazem da zive lako i lepo, ali od necega zive.

A to ima gladnih i te fore, to su gluposti. Za hranu se uvek zaradi.

Sto se emigracije tice, nema potrebe gledati razlicito one koji zaradjuju 15K i one koji zaradjuju 150K. Svako ima svoje razloge zasto zeli da emigrira.

Ti kao da ne verujes da ima ljudi koji zaradju preko 1000 u Srbiji? Ili parovi koji zajedno imaju 1500?

Azija - drugacija kultura koja nam nije bliska
Latinska Amerika - USA i EU svakako bolje 100 puta nego to
Rusija - no comment :)
[ DusanSukovic @ 19.01.2013. 14:04 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:

Ti kao da ne verujes da ima ljudi koji zaradju preko 1000 u Srbiji? Ili parovi koji zajedno imaju 1500?



Ja znam coveka koji zaradjuje minimalno 3000 EUR mesecno u SRB, i nije kriminalac, nema politicke veze :)
Toliko profin nema u Nemackoj :)))
[ profin @ 19.01.2013. 14:35 ] @
Svasta!
Valjda je logicno da jedan doktor nauka ne zaradjuje isto kao neko sa nizim obrazovanjem. To o cemu ti govoris je izuzetak, a ne pravilo.
Otkud ti znas molim te koliko ja zaradjujem? Da mi ne radis mozda Finanzberatung?

Gledaj ti sebe prike i iskuliraj. ;)

Naravno da verujem da ima ljudi koji zaradjuju lepo u Srbiji. Zasto ne bih verovala?
Ono, ne verujem da ih ima vise od onih koji prezuvljavaju sa 100-300e po porodici. I da su ljudi mahom ogorčeni. Sto iz finansijskih, sto iz perpektive, sto iz psihiĆkih razloga se odlucuju da emigriraju.
[ Boris Tadić @ 19.01.2013. 14:47 ] @
Ima u Srbiji oko 10 hiljada ljudi sa 3000€ dnevno, neto.

Ima i oko 300 porodica sa 3000€/1h, neto, pa opet odoše iz ovog gliba, a ovde samo properu pare po nižoj tarifi nego preko.

Neumitno ostaje samo pozerski šljam i šljam koji bi hteo da bude pozerski, ali nema odakle i onda služi da prkosi svemu što nije šljam.

Nije kraj sveta na punom stomaku, rezervoaru, zimovanju i otvaranju svih vrata nogom. Ima nešto i u okruženju koje stalno rešava globalne misterije dok jede živu ogradu i za rođendan celu sardinu.
[ Homer J. Simpson @ 19.01.2013. 15:15 ] @
Pa i milionerima je bolje u inostranstvu, u cemu ovde mogu da uzivaju, gde ovde mogu da potrose pare? Osim na splavove i mito, nema nista. Planine obidjes za nekoliko vikenda, banje izgledaju kao da su u neposrednoj okolini Cernobila, muzeji, pozorista, galerije itd. su ili zatvoreni odavno ili su u poodmaklom stanju propadanja, nigde nista ...
Odu ljudi samo do Budimpeste ili Beca pa danima ne zaklapaju kako tamo ima svasta, kako je lepo, itd. Skoro ko oni sto su godinama isli u CG na more u neku ruinu od odmaralista pa odu u Grcku ili Tursku pa se preporode ...
[ Boris Tadić @ 19.01.2013. 15:47 ] @
*ebeš milionere, jadna je država koja se oslanja na njihovu svest, nego dok i poslednji Mile sa mesečnim štekom od 20e ne shvati da ostatak sveta u te apoene trese sline i briše iza kera da ne troši maramice, nema ovde šta da se traži. Možeš samo da dobiješ čir, rak i šlog ili sve istovremeno.
[ Branko Santo @ 19.01.2013. 16:28 ] @
Citat:
cika dacha:
Branko Santo je rekao da je sebican niko nije spominjao Srbiju! nego licno njegov sebicluk!


Cini mi se da me nisi shvatio. Ja ne mogu da razumem ljude koji velicaju pricu "evo ja necu nista da imam samo da bi moja deca u mojoj drzavi imala nesto". Mnogo mi bolje zvuci "idem negde gde cu ja nesto uspeti i gde ce i moja deca imati nesto". Kada bi lupali recke koliko ljudi za koje brinem ima boljitka od te dve opcije, mislim da ova druga pobedjuje.

Kada sam rekao sebicnost, mislio sam na ono kako ljudi iz prve price gledaju nas iz druge.
[ Odin D. @ 19.01.2013. 17:36 ] @
Mislim da je pitanje iz naslova teme jednako smisleno kao i npr. "Zašto niste postali fudbaler?" ili "Zašto niste otvorili stolarsku radionicu?"

Neki ljudi jednostavno odlaze, neki ostaju. Neki sjede na zidiću ispred zadruge dok piju pivo i bistre politiku, neki jedva čekaju da idu u rat, a neki ne i tako to.

Ne može se svaki ljudski sklop ili šklopocija redukovati na čisto materijalni nivo i razloge, pa ne vidim ni mnogo smisla u svemu tome.
Ja npr., čim sam se rodio detektovao sam da između mene i komada svijeta u kome sam se rodio postoje nepomirljive razlike.
Jedini način na koji bi ta netrpeljivost mogla biti skrajnuta je izolacija od toga ali pod mojom potpunom kontrolom.
Pošto mi je za tako nešto bilo potrebno više miliona evra, maraka, dolara... a koje nisam imao - preostalo mi je samo da se fizički distanciram.

To je samo jedan aspekt mog odlaska. Postoji još nekoliko, a materijlani razlozi su - iako prisutni i čiju važnost ne sporim - ipak negdje na dnu te liste.
[ pisac @ 19.01.2013. 20:46 ] @
Citat:
Boris Tadić: nego dok i poslednji Mile sa mesečnim štekom od 20e ne shvati da ostatak sveta u te apoene trese sline i briše iza kera da ne troši maramice, nema ovde šta da se traži.


Potpuno pogrešno viđenje sveta, ali potpuno. Kao prvo, nije ostatak sveta, nego samo nekih 15% jer je onih drugih 85% sveta siromašnije od Srbije.

A drugo, na zapadu čak i više cene 20€ nego ovde, jer tamo često imaju običaj da paze na svaki cent koji negde troše/zarađuju, a ovde će neko da spiska celu svoju ušteđevinu (pa još podigne i kredite) da bi se pokazao pred svetom. Po meni su obe te fiksacije bolesne, tako da razlike između ovog i onog društva ima samo zato što je tamo kontrola nad pojedincem daleko veća, zato što je ciljano uzgajan kao zasad na njivi da donosi prinose, i zato što taj pojedinac (kao što rekoh) krcka pare ukradene iz drugih država.

A što se kontrole tiče, pre neku nedelju smo bili u ambasadi da upitamo za neke imovinsko-pravne detalje o osobi (sa dvojnim državljanstvom) koja je umrla pre par decenija. Sve u svemu, službenica u ambasadi je učukala lične podatke u kompjuter, i za manje od minut je imala sve podatke o dotičnom pokojniku: gde je sve živeo, šta je sve radio, kad se ženio i kad se razveo koliko puta i sa kim, itd... Znači nije CiaBia i druge obaveštajne strukture, nego obična službenica ambasade.

Ah, da, s vremena na vreme (jednom u godinu-dve) nazovu iz ambasade telefonom da provere da li još stanujemo ovde
[ djk494 @ 19.01.2013. 21:17 ] @
Citat:
profin:
Ne bacajte se sa tim ciframa od 1500e po Srbiji. Greota je.


Negde davno sam procitao da preko 500.000 penzionera u Srbiji zivi sa penzijom manjom od 15000din, verujem da njima deluje neukusno kuknjava kako je 1500e malo.

Ali sa druge strane, vecina "mladih" familija koje poznajem u Beogradu zaradjuju preko 1500e mesecno i sa tom cifrom dobar deo je uspeo sebi da priusti kredit za stan od 40-70m2 na NBGD/Mirijevu/Zvezdari, koji ce otplacivati 30g. Kao sto neko rece ako neko u familiji izgubi posao imaju tacno mesec steka da pokriju troskove kredita za stan i auto.

Po meni kupovina skromnog stana koji je u prosecnom kraju u BGD-u od 50m2 i auto od 7-15000e nije nikakvo bahacenje, to je osnova skromnog porodicnog zivota. Tuga je sto je to u Srbiji za vecinu nevidjeni luksuz.

Sad ce verovatno da se javi neko poput pisca koji posto nema kablovsku ili IPTV - verovatno trazi prosvetljenje skidajuci BBC-jeve dokumentarce sa torrenta i kaze - pa ne treba ti auto - idi prevozom - ili cimaj drugare na mobilni i racun za telefon ti nece biti 1500din nego 200din, ne kazem da ne moze i tako, mnogi u Srbiji tako zive, ali drugari - u Srbiji to nije stvar izbora - ili stil zivota, stvari su mnogo jednostavnije - ljudi nemaju para i primorani su tako da zive hteli oni to ili ne.

[ pisac @ 19.01.2013. 21:40 ] @
Citat:
Djaki: auto od 7-15000e nije nikakvo bahacenje, to je osnova skromnog porodicnog zivota. Tuga je sto je to u Srbiji za vecinu nevidjeni luksuz.


Nije bahaćenje, ali još manje je istina da je osnova skromnog života. Za osnovu skromnog porodičnog života ti i ne treba auto, a ako imaš dvoje dece onda bi mogao da koristiš za po gradu neki od par hiljada evra, samo da ti olakša život. Ali osnova nije. Auto od 15000 evra nije "osnova života" čak ni na zapadu. Sem možda u USA, tamo imaju malo manje organizovan javni prevoz.

Evo ja sam baš danas sa dvoje dece bio u gostima autobusom, sa presedanjem, po snegu. Auto nisam vozio jer mi taj luksuz oduzuima 100€ mesečno, pa sam rešio da prištedim malo i da ga vozim samo kada je neophodno (a to je skoro pa nikad).

Za razliku od tebe, ja savršeno dobro znam o čemu pričam. Pročitaj opet ono o avionu što sam pomenuo , pa pokušaj da shvatiš smisao.

Citat:
Sad ce verovatno da se javi neko poput pisca koji posto nema kablovsku ili IPTV - verovatno trazi prosvetljenje skidajuci BBC-jeve dokumentarce sa torrenta i kaze - pa ne treba ti auto - idi prevozom - ili cimaj drugare na mobilni i racun za telefon ti nece biti 1500din nego 200din, ne kazem da ne moze i tako, mnogi u Srbiji tako zive, ali drugari - u Srbiji to nije stvar izbora - ili stil zivota, stvari su mnogo jednostavnije - ljudi nemaju para i primorani su tako da zive hteli oni to ili ne.


Nisu oni ništa primorani, već samo zavide komšiji koji ima sve to. To je problem sa ljudima, zavist i pohlepa. Mislim.. tebi je 15000e auto "osnova skromnog života"?

Pa to da neko živi onako kako želi nema ni na zapadu, i tamo ljudima uvek "treba" više nego što imaju. To je u ljudskoj prirodi (i to u onom delu koji nosi životinjsko primitivno nasleđe). Inače imam kablovsku, i satelitsku, u kući koja je trenutno prazna (jer je ne grejem zimi, štedim pare). A u stanu (gde živim sada) ne želim (da plaćam) ni kablovsku ni (da trošim pare na) satelitsku pa čak ni običnu krovnu antenu, već koristim sobnu i hvatam 6 kanala. Od tih 6 kanala sam izbacio b92 i pink zbog tupavog programa i nasilja, a izbacio bih i "prvu" ali mi žena ne da (gleda Sulejmane, Iće, Prve Glasove, i druge ispirače mozga)
[ Boris Tadić @ 19.01.2013. 22:10 ] @
Citat:
Kao prvo, nije ostatak sveta, nego samo nekih 15% jer je onih drugih 85% sveta siromašnije od Srbije.

Valjda smo do sada apsolvirali sa kime je poređenje. Dokle više sa "većinama" ?

Tom logikom treba da izbacimo WC šolje iz upotrebe, jer u bratskom Kiribatiju se®u na čučavac i u žbunju, a ni Kiribati nije priznao Kosovo.

p.s. 7ebi ga, jeste
http://www.b92.net/info/vesti/...category=640&nav_id=467695
[ Miroslav Jeftić @ 19.01.2013. 22:14 ] @
Citat:
Aj sad nemoj da preterujes. Rata za stan od 80m2 je oko 300eur (bar), komunalije za isti bar jos 200eur, auto (rata, osiguranje, odrzavanje) jos 250eur. To nije nikakav lukzus vec realna potreba. To sto neko nema ni to, ne znaci da to ne treba imati i zeleti.

Dakle to je oko 750eur samo neizbeznih troskova. Ne kazem da to nije komotan zivot - jeste, imas sve sto ti generalno treba. Ali nemas za bacanje, nemas za luksuziranje i stekas svaki evro.


Bome, kupovati trosoban ili troiposoban stan u Srbiji danas i još i auto i sve ostalo što ide uz to, još kako je luksuz.
[ djk494 @ 19.01.2013. 22:49 ] @
Citat:
pisac: ...


Glupo mi je vise da se prepucavam sa tobom, tema je potpuno unistena prepucavanjem da li je mnogo dati 2000din za ADSL, nov manji porodicni auto nize klase (Dacija/Zastava krece 7-8k, Kia i slicne kantice 12-15k) kosta toliko, Toyota/VW/Skoda kostaju malo vise. Da li je mnogo ili ne - ne znam, toliko kosta ako hoces da ga kupis.
I stan u Beogradu kosta recimo 1300e m2 x 50m2 to je ~75000e. Dobro ne moras da zivis u Beogradu, ali sansa da zaradjujes preko 1000e mesecno se umanjuje sa kvadratom udaljenosti od Beograda, pa samim tim problem kupovine stana ostaje isti.

Po meni posedovanje ove dve stvari nije luksuz, kao sto nisu ni za vecinu ljudi koji zive u Europi (Srbija je isto u Europi pa je zbog tog poredim sa Europom a ne sa Afrikom i sl.), ali u Srbiji su one za vecinu ljudi nedostizne i zbog toga imamo dobar deo odraslih ljudi od pa 30 i kusur godina koji zive sa roditeljima - nije stvar stila ili razmazenosti ili kulture, nego neimastine.

Imam osecaj kao da je Srbija razdeljena u mnogo slojeva i da svaki sloj zivi nezavisno od onog drugog pa kad se sretnu iscudjavaju se jedni drugima kao da su sreli marsovca.

Ja sad zivim u Amsterdamu i isto imam dvoje dece - bliznace, uglavnom koristim gradski prevoz kad idem sa njima po Amsterdamu, jer je mnogo jednostavnije, uguras kolica u autobus/tram/metro i zdravo, sa kolima moras decu da vadis iz kolica u auto sedista, pakujes kolica, trazis parking pa sve opet obrnutim redosledom itd., zato mi je pripala muka proslo leto u Beogradu, da odemo do pijace ili doma zdravlja koji nam je par stanica prevozom, isli smo kolima, jer kolica za bliznace jednostavno ne mogu da se spakuju u nas tram ili bus a bilo je prevruce da idemo pola sata peske sa bebama.





[ Homer J. Simpson @ 19.01.2013. 23:31 ] @
Rekoh ja da je pisac Dalaj Lama. On mesecno ustedi 2000 na kablovsku i IPTV, 100 € na auto koji ne vozi i tako 3, 4 godine i onda kupi nekog polovnjaka za kes umesto da da 12-15k za nov auto na kredu.
[ Miroslav Jeftić @ 19.01.2013. 23:51 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Rekoh ja da je pisac Dalaj Lama. On mesecno ustedi 2000 na kablovsku i IPTV, 100 € na auto koji ne vozi i tako 3, 4 godine i onda kupi nekog polovnjaka za kes umesto da da 12-15k za nov auto na kredu.


Zapravo, daleko bi mu bilo bolje da taj polovnjak proda dok još nešto vredi, a novi ni ne kupuje, tj. uradi nešto korisnije s tim parama
[ Jovan1970 @ 20.01.2013. 01:09 ] @
Nikada nisam imao priliku da odem i zapocnem novi zivot negde u inostranstvu pa mozda zbog toga ne treba da pisem na ovom forumu, ali citajuci brojne komentare moram da u nekoliko reci napisem neka svoja zapazanja. Primecujem da se u svim komentarima sreca i kvalitet zivota a samim tim i kriterijum po kome bi neko trebao da bude za i protiv odlaska, odredjuje iskljucivo dubinom dzepa i visinom mesecnih primanja.
Radim u privatnoj firmi i po svojim primanjima i pripadam nekom dobrostojecem srednjem sloju, ukoliko takvog sloja jos ima, ovog drustva. Imam siguran posao, stambeno sam zbrinut, nemam ni dinar kredita, nikome ne dugujem nista, svojoj porodici mogu da obezbedim po neko putovanje, zimovanje letovanje i sve ono sto nam u zivotu treba ali bez nepotrebnog preterivanja. Prema tome ja bih trebao da budem zadovoljan i treba da smatram da je moj kvalitet zivota na veoma visokom nivou. Ali ... sta podrazumevamo pod kvalitetom zivota.

Prica iz zivota. (Svi likovi su stvarni i svi dogadjaji su se zaista desili)
Prehodnog leta sam sa porodicom bio u Nemackoj. Za vreme posete jednom zabavnom parku moj sin je pao i slomio ruku. Odmah sam se javio sluzbi za pruzanje prve pomoci, koju zamislite park ima, nakon pregleda ruku su mu imobilisali, dali mi adresu bolnice u koju treba da se javim, i zamislite pozvali ono golf vozilo na baterije da nas odveze do parkinga jer povredjeno dete ne sme da ide peske 400m, blagi uzas, hoce dete da mi razmaze.
Nakon dolaska u bolnicu primila nas je veoma ljubazna gospodja koja radi na prijemu pacijenata. Malo sam se razocarao jer nisu znali srpski jezik ali ljubazna gospodja tecno govori nemacki i engleski pa smo nekako uspeli da se sporazumemo. Nakon prijema dosao je doktor odveo dete na snimanje, nakon toga na namestanje gipsa, izgubismo cirka pola sata vremena. Na prijemnom me je cekala uredno spakovana dokumentacija i racun od 129 eura koji sam platio i naplatio od osiguranja.

Prica iz zivota II. (Svi likovi su stvarni i svi dogadjaji su se zaista desili)
Leto pre tri godine. Nedelja lep suncan dan. Moj stariji sin slavi rodjendan. Dvoriste puno dece . Jedan decak pada i lomi ruku. Decaka vozim u dom zdravlja i obavestavam njegove roditelje sta se dogodilo.
Stizemo u dom zdravlja. Docekuje na s veoma "ljubazna" medicinska sestra.
-Dobar dan
-Sta treba
-Evo doveli smo ovo dete pao je i mislim da je slomio ruku
-Daj knjizicu
-Nemam donece njegov otac ako moze da ga primi doktor odmah ...
-Ne moze bez knjizice, moram da zavedem u protokol, sedite tu i cekajte ...
-Da li mozete da mu date nesto za bolove
-Nemamo ... dace mu u bolnici ... kada ga odvedete.
i tako dalje....
Ova gospodja govori samo srpski ali nikako nismo uspeli da se sporazumemo.

Neka svako iz ovoga izvuce sam zakljucak. U Srbiji moze da se lepo zivi ali samo dok vam ne zatreba nesto sto treba da dobijete od dministrativnih sluzbi iz koje vreba i nepogresivo napada polupismena ili potpuno nepismena, iskompleksirana, seksualno isfrustrirana sadisticki nastrojena individua koja prima platu iz poreza koji mi placamo, a ta individua ce pokusati na sve moguce nacine da vas onemoguci u ostvarivanju bilo kakvih prava koje vam po zakonu pripadaju.
Ne daj boze da vam u Srbiji zatreba policajac, vatrogasac, lekar, sudija ....

Sta ono bese kvalitet zivota ....
[ zmajevacf @ 20.01.2013. 03:54 ] @
Citat:

A što se kontrole tiče, pre neku nedelju smo bili u ambasadi da upitamo za neke imovinsko-pravne detalje o osobi (sa dvojnim državljanstvom) koja je umrla pre par decenija. Sve u svemu, službenica u ambasadi je učukala lične podatke u kompjuter, i za manje od minut je imala sve podatke o dotičnom pokojniku: gde je sve živeo, šta je sve radio, kad se ženio i kad se razveo koliko puta i sa kim, itd... Znači nije CiaBia i druge obaveštajne strukture, nego obična službenica ambasade.

Ah, da, s vremena na vreme (jednom u godinu-dve) nazovu iz ambasade telefonom da provere da li još stanujemo ovde :D



E ovo se i meni desilo :sluzbenica katastra!!! ima sve podatke o osobi koja je prodala stan pre 15 godina i odselila se u drugu zemlju EU

konkretno Nemacku. Neverovatno ali istinito.
[ Odin D. @ 20.01.2013. 04:31 ] @
Citat:
pisac:A što se kontrole tiče, pre neku nedelju smo bili u ambasadi da upitamo za neke imovinsko-pravne detalje o osobi (sa dvojnim državljanstvom) koja je umrla pre par decenija. Sve u svemu, službenica u ambasadi je učukala lične podatke u kompjuter, i za manje od minut je imala sve podatke o dotičnom pokojniku: gde je sve živeo, šta je sve radio, kad se ženio i kad se razveo koliko puta i sa kim, itd... Znači nije CiaBia i druge obaveštajne strukture, nego obična službenica ambasade.

Pa to su sve podaci koji su iovako-ionako "javni" za državne uprave i službe, a to što je to negdje zainteresovanim službama dostupno na klik miša umjesto da sam skupljaš pola godine potucajući se od šaltera do šaltera i od šalteruše do šalteruše 172 papirića kojima sve to dokazuješ - to može biti samo znak djelovanja napredne inteligencije i napredne državne uprave, a ne naprednog špijunskog aparata kako ti to zamišljaš.

Šta ti misliš da možeš da se vjenčavaš i razvodiš u opštini, mijenjaš imena, adrese, prebivališta,... i da niko od državnih službi ne može da vidi da li ti uopšte postojiš ili da li si ti uopšte državljanin te države osim ako mu ti lično ne donoseš izvod iz matične knjige rođenih i uvjerenje o državljanstvu ne starije od 6 mjeseci?!
Pobogu čo'če uozbilji se malo, nemoj praviti sprdačinu od svake teme na kojoj se pojaviš.
[ ivan.mojsilovic @ 20.01.2013. 06:51 ] @
Citat:
pisac:
zato što je ciljano uzgajan kao zasad na njivi da donosi prinose, i zato što taj pojedinac (kao što rekoh) krcka pare ukradene iz drugih država.


Zato si ti uzgojen kao beskorisni korov koji nikome dobro ne donosi. Cak ni sebi, to se samo lazes.
[ ivan.mojsilovic @ 20.01.2013. 06:55 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Djaki: auto od 7-15000e nije nikakvo bahacenje, to je osnova skromnog porodicnog zivota. Tuga je sto je to u Srbiji za vecinu nevidjeni luksuz.


Nije bahaćenje, ali još manje je istina da je osnova skromnog života. Za osnovu skromnog porodičnog života ti i ne treba auto, a ako imaš dvoje dece onda bi mogao da koristiš za po gradu neki od par hiljada evra, samo da ti olakša život. Ali osnova nije. Auto od 15000 evra nije "osnova života" čak ni na zapadu. Sem možda u USA, tamo imaju malo manje organizovan javni prevoz.

Evo ja sam baš danas sa dvoje dece bio u gostima autobusom, sa presedanjem, po snegu. Auto nisam vozio jer mi taj luksuz oduzuima 100€ mesečno, pa sam rešio da prištedim malo i da ga vozim samo kada je neophodno (a to je skoro pa nikad).


I ja stedim tamo gde ima smisla, a pogotovo kad naidju dani kad se nema gotovine. Ali to ne znaci da su ti dani normalni, daleko bilo.

Citat:
pisac:
Nisu oni ništa primorani, već samo zavide komšiji koji ima sve to. To je problem sa ljudima, zavist i pohlepa. Mislim.. tebi je 15000e auto "osnova skromnog života"?

Meni jeste zato sto je to nov auto koji je ispravan i siguran. Neki tamo polovnjak ko zna kakvog kvaliteta ne moze da mi obezbedi taj mir koji imam sa novim autom.

Citat:
pisac:
Pa to da neko živi onako kako želi nema ni na zapadu, i tamo ljudima uvek "treba" više nego što imaju. To je u ljudskoj prirodi (i to u onom delu koji nosi životinjsko primitivno nasleđe). Inače imam kablovsku, i satelitsku, u kući koja je trenutno prazna (jer je ne grejem zimi, štedim pare). A u stanu (gde živim sada) ne želim (da plaćam) ni kablovsku ni (da trošim pare na) satelitsku pa čak ni običnu krovnu antenu, već koristim sobnu i hvatam 6 kanala. Od tih 6 kanala sam izbacio b92 i pink zbog tupavog programa i nasilja, a izbacio bih i "prvu" ali mi žena ne da :D (gleda Sulejmane, Iće, Prve Glasove, i druge ispirače mozga)

Ovim si potvrdio da si obican sebicni tiranin i da te cak ni u kuci ne vole.
[ djk494 @ 20.01.2013. 07:46 ] @
Citat:
Jovan1970:  ....


Diskusije na ovom forumu uglavnom se svedu na dramaticna prepucavanje jel mnogo dati 2000din za ADSL, ili da li bi neko menjao svoju familiju u Srbiji za Audi u inostranstvu (ili poredjenje neuporedivih stvari na slicnom nivou) ili globalna predvidjanja buducnosti, pravde, tokova novca i sl. Sve te analize i procene se izvlace preko informacija dobijenih preko ADSL linije od 870din mesecno, po meni nemaju nikakv dodir sa realnoscu.

Retko koji post, koji prica o iskustvu iz realnog zivota biva pojeden u moru gluposti - kao sto ce i tvoj biti, stavio sam + jer se slazem sa tim sto si napisao 100%



[ MilanMilan @ 20.01.2013. 09:09 ] @
Pa dobro, moze svako da potrosi i 15000 mesecno i da kuka kako je malo. Za Srbiju je cifra o kojoj pricamo san za vecinu populacije. Ja sam, dok sam bio tamo, sa devojkom bio blizu 2000 mesecno, i opusteno smo uzivali, nista nismo stedeli, isli npr u Grcku na more kolima sami, i to proputovanje, obisli pola Grcke i otplatili to od dela jedne plate, itd itd.. i opet, pored svega toga su se pare gomilale, kupio kola, ziveo sam u trosobnom stanu, itd itd.. vecina mojih drugara su bili u manje-vise slicnoj situaciji - barem oni iz ITja cije devojke/zene rade nesto. Ali, s druge strane, oni koji nisu u ITju ne stoje bas tako sjajno. O kreditu za stan ne mogu ne da sanjaju, kola nemaju svi, na more idu sa agencijom ili dizu kredite za neko zanimljivije putovanje, itd itd.. a opet, oni i dalje spadaju u visi sloj, posto rade oboje, za neki zvanicni prosek. A koliko je parova koji imaju decu i gde je jedan roditelj zaposlen, i radi za 200-300e mesecno, ili radi sezonski kad ima posla, kad nema.., zive sa necijim roditeljima, ili u garsonjeri, sastavljaju kraj sa krajem, rodbina iz inostranstva ponekad posalje 50e, ili ih roditelji dotiraju od svoje penzije? Takva je ogromna vecina danas. Prodjite malo po unutrasnjosti, narocito juznije, i videcete svasta.. koja su to mucenja i zivoti.. njima da kazete da je 1500 mesecno malo, verovatno bi se onesvestili.
[ flighter_022 @ 20.01.2013. 09:30 ] @
Ima u ovoj temi jako mnogo elemenata price o kiselom grozdju... ili plitkom tanjiru.
[ fafner @ 20.01.2013. 09:47 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
fafner:
Ostaješ ako si jugonostalgičar i živiš u oblacima, a ne u realnosti.
Ideš vani ako hoćeš bolji život i to je to.

Vidim isto, nekakve se hiljade eura pominju.. dva prosječna doktora medicine (dakle muž i žena) kombinovano primaju nekih 1500€, eto info iz prve ruke za neupućene.


Gde dva doktora medicine imaju 1500eur mesecno? Pa toliko skoro imaju u Srbiji tako da kanda nesto tu ili nisi dobro razumeo ili su te lagali.

Radi se o Crnoj Gori, odakle sam ja.
Mada svejedno, skoro ista stvar. Isto tako, u Bosni, Makedonji kao i na Kosovu ne može biti bolje, već samo gore.

Takođe je smiješno govoriti o EU, kao jednom prostoru za emigraciju. I dalje su u pitanju pojedinačne zemlje, sa različitim standardima.

Moj komšija koji je inače Slovak mi je pričao da je u Slovačkoj (dio EU od 2004.) plata tipa 500€ veoma dobra po provinciji, ali da su u Bratislavi prosječni ljudi zadovoljni sa nekih 700€, a jači poslovi oko 1000€ mjesečno.



[Ovu poruku je menjao fafner dana 20.01.2013. u 11:30 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 20.01.2013. 10:52 ] @
Zato ljudi vole da idu u bogatije zemlje, a manje u Slovacku :)
[ pisac @ 20.01.2013. 10:55 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Ovim si potvrdio da si obican sebicni tiranin i da te cak ni u kuci ne vole.


Pa ti zaista ne znaš ništa o životu. Moja deca su među najveselijima i najobrazovanijima u školi/vrtiću, i daleko samostalnija od proseka. A pri tome spavaju sa roditeljima i dalje kad god zažele, jer se ne brinem da će mi doći evropska pedo-inkvizicija da sprovodi svoje birokratske zamisli o tome kad i ko treba šta da ima i gde da spava i šta da radi da bi bio "koristan član društva" po njihovim materijalističkim merilima.

Citat:
Odin D.: Pa to su sve podaci koji su iovako-ionako "javni" za državne uprave i službe, a to što je to negdje zainteresovanim službama dostupno na klik miša umjesto da sam skupljaš pola godine


To je dostupno svima, jer svako zna nekog ko ima pristup tome. Ali svejedno, ako tebi ne smeta da živiš u Orvelovoj 1984-toj, ja ti ne namećem svoj stav. Samo nemoj ti meni da namećeš da ja treba da živim u takvom okruženju jer to tebi deluje normalno.

Mada, Orvel/Matrix nezadrživo dolazi i ovde, jer mi hrlimo ka evropi a evropa nas neće prihvatiti bez toga. Dačić se prosipa budalaštinama da Hrvatska dobija milione evra za izgradnju puteva, pa eto i nama treba EU da nam daje milione evra. A šta je EU, dobrotvorna organizacija? Pa sve te milione će oni višestruko da naplate! To je jednostavno priprema zemljišta na koje će da zasade ljude (nas) koje će da kontrolišu i usmeravaju ka proizvodnji prinosa, odnosno kupovini EU proizvoda. Cilj je ubaciti ljude u strogo kontrolisanu mašinu, koja im u stvari daje samo jednu mogućnost: da rade i troše. Ljudi se bukvalno uzgajaju samo da bi radili i trošili, i to je zaista Matrix jer nekome to donosi profit od koga živi na visokoj nozi.

Zna se inače ko je najveći izvoznik u EU: Nemačka. Sva ta udobnost života u Nemačkoj dolazi i od toga što druge zemlje kupuju te proizvode, odnosno dakle, daju svoj novac Nemačkoj, i time osiromašuju svoju zemlju. Pa onda još stanovništvo te uvozničke zemlje počne da blebeće kako se eto tu loše živi a mnogo je bolje u nemačkoj, pa se onda lepo isele u Nemačku i time još dodatno osiromaše svoju zemlju, i tako... Pa onda ovi (Nemci) kupuju (uništene) fabrike u jadnoj zemlji, a to se tada naime zovu "investicije" i "ulaganja". Kao, stranci će nam doneti prosperitet i blagostanje... aha. Jok, stranci prave kolonije opet kao nekada, samo što sada to rade suptilnije (naučili su na greškama), sada koriste bič i šargarepu, pa te malo bocnu bičem odnazad i ponude ti šargarepu napred, i magarac ide. Malo prilagođavanja EU propisima i zahtevima... koji znače nove uvoze i nove troškove za zemlju, a onda malo obećanja o blagostanju i prosperitetu tu iza ugla, i eto cela zemlja uzima kredite i prodaje sever Kosova i nada se da će biti primljena u to društvo blagostanja.

Pa ovde na jednoj temi su me ispljuvali što sam nove propise o poštanskim sandučićima (sada sandučinama) u Srbiji direktno povezao sa direktivama iz EU. Sandučići moraju sada da budu mnogo veći nego što su bili do sada, pod pretnjom kazni, a razlog za to je... misterija? Nema tu nikakve misterije, stanovništvo se priprema polako i perfidno da kupuje preko kataloga, koji će im biti trpani u te sandučine. Šta je to? Pa to je đubrenje zemljišta koje radi EU kako bi davalo veći prinos kada dođe vreme žetve. Vi zaista živite u matrixu, neko zaista kontroliše i upravlja ljudima, i bukvalno ih uzgaja i ceo život usmerava da donose prihod, da kupuju, da plaćaju (velike) poreze.

Nemam ja ništa protiv kataloga u sanducima, ja ih čak i donosim iz Francuske ovde da ih listam jer ima mnogo zanimljivih stvari. Ali imam protiv da mi neko direktivama naređuje da moram da imam velike sandučine, pod pretnjom kazne. Moooolim?

Znam da mnogima (većini) i odgovara da budu u matrixu, da neko brine o njima i da ih usmerava, dok god je njima (naizgled) udobno. Isto kao što recimo ovcama odgovara da ih vlasnici drže u oboru, brinu o njima, vode na ispašu, i s vremena na vreme ostružu vunu. Imaju udoban život (za životinjska merila) a sve što je potrebno jeste da daju vunu. Međutim, šta se ono dešava sa ovcama kada gazdi više nisu potrebne? Da ih ne pusti na slobodu možda? Jok, biće da ih zakolje.

Citat:
MilanMilan:  A koliko je parova koji imaju decu i gde je jedan roditelj zaposlen, i radi za 200-300e mesecno, ili radi sezonski kad ima posla, kad nema.., zive sa necijim roditeljima, ili u garsonjeri, sastavljaju kraj sa krajem, rodbina iz inostranstva ponekad posalje 50e, ili ih roditelji dotiraju od svoje penzije? Takva je ogromna vecina danas. Prodjite malo po unutrasnjosti, narocito juznije, i videcete svasta.. koja su to mucenja i zivoti..


Da, ali oni i dalje žive bolje od ogromne većine ljudi na ovoj planeti! Kakva bre mučenja, dok god imaš krov, struju, toplu vodu i hranu, imaš sve što ti je neophodno. Mučenja su samo kada se upoređuješ sa onima koji imaju više! A ispada da imaju više uglavnom oni koji su uzeli od ovih što imaju manje! Kroz celu istoriju je stanovništvo živelo daleko gore od toga što si naveo, ali daleko daleko gore, uz mnogo više mučenja. Da su se ovi rodili pre samo 100 godina ovo što si im pomenuo bi bila premija na lotou.

Ne kažem da ja čovek ne treba da teži da ima više od onoga što ima. Ali treba da napravi ravnotežu tako da ta težnja ne bude na uštrb nekih drugih vrednosti, kao što je recimo sloboda, slobodno vreme, porodica, opušten život... i da prestane da se upoređuje sa drugima kako bi ocenio udobnost svog života, jer je to budalaština neviđena!

Pa bre, lepo sam rekao ono o avionima. Zamislite da ovde u Srbiji svi imaju 100Mb/s internet, po jedan vw passat u garaži, i organizovan život do bola. Ali tamo u EU/zapadu recimo svi imaju 100 000Mb/s internet, privatni avion i 3 mercedesa/bmw-a u garaži. I onda bi se pojavila gomila njih koji kukaju kako je ovde loše, kako se jedva sastavlja kraj sa krajem jer je za normalan skroman život potrebno da jedna porodica ima sopstveni avion. Pa neće valjda porodica na more u Tunis da ide javnim prevozom (tj. da se maltretira regularnim avio-linijama). Jadna Srbija, tako siromašna...

Pa imamo čoveka iz Nigerije ovde, pa neka kaže kako se tamo živi. Mislim, ne kako on živi, nego kako živi lokalno stanovništvo po udžericama (ako se uopšte sreće sa takvima)... može i o kriminalu da priča, o pljačkama na putevima, gaženjima na putevima, i tako to...
Imamo negde nekog i iz Južnoafričke Republike beše (davno beše). Možda može da prenese iskustva "iz inostranstva". Ili ima nekog iz drugih krajeva sveta?

Inostranstvo valjda nije samo ovaj deo evrope koji se napljačkao u prošlosti (i sadašnjosti) pa sada glumi veleposednika? Inostranstvo je ceo svet, ako ja to dobro kapiram.





[ noskich @ 20.01.2013. 12:49 ] @
Nemam sta da dodam, samo da kazem da pisac iznosi misljenje koje delim.
Zivotne okolnosti su nam drugacije, ja ne nameravam da se ikada trajno vracam u Srbiju ali itekako planiram da se nastanim u zemlji u razvoju (Tajland u mom slucaju). Inace zivim u Australiji (za one koji ne prate temu Australija na ovom podforumu).
[ Branko Santo @ 20.01.2013. 13:06 ] @
Pa ima puno istine u prici koju Pisac pricas. Ali de facto stavljanje ljudi u neke kategorije samo zato sto nisu odabrali isti put koji i ti je preskakanje dela price. Ako odes na taj zapad i zaradjujes pare iste ili vece nego lokalci pa onda jos i ne pokleknes konzumerizmu ti mozes da imas svu slobodu koju ti spominjes u Srbiji i negde drugde. Zapadnjaci se zarobe kreditima za svasta (kuca, kola, obrazovanje kao najvece stavke) i onda generisu stres. U Srbiji je misija nemoguce dobiti taj kredit za veliku vecinu stanovnistva pa se zagovara sloboda jel ni ne treba dizati kredit.

Treba biti pametniji od sistema i iskoristiti njegove rupe, ovo se u osnovi ne razlikuje kod nas i na zapadu samo sto su sistemi drugaciji pa su i rupe na drugim mestima. Ako je nepisano pravilo, a cim nije pisano nije obavezno, da se trosi kako bi ekonomija rasla. Iskoriscavanje tog sistema je uzeti dobre strane po sebe a negativne preskociti (renta/kupovina odnos dobro proracunat, potreba za privatnim skolama za decu ili obrazovanje kod kuce, vise kvalitetnog rada ili vise napordnog rada).

Sve ovo se moze posmatrati kroz prizmu metagaming ponasanja.

Potpuno se slazem da postoje mnoge izmisljane potrebe koje su samo zelje. Dosta toga "potrebujemo" zato sto nam olaksavaju zivot na neki nacin. Najlaksi primer su kola koji su u kontinuitetu veliki trosak i realno 50% ljudi sad da prodaju kola i koriste gradski + taksi bilo bi im jeftinije i bili bi manje stresirani. Ja iako mogu da priustim kola recimo kad dodje vikend pokupim se sa zenom, rancevi na ledja i idemo u veliku nedeljnu kupovinu. Neko ce reci da sam lud ali sve i da idem taksijem jeftinije bi mi bilo nego da posedujem kola. Za neke "potrebe" nemam tu disciplinu ali sam svestan da neke stvari zelim a ne "trebam" i ok sam sa tim kao sto neko zeli automobil.

P.S. Sto se tice Bratislave 700e neto je neka plata obicna u IT firmama za diplomce bez ikakvog iskustva
[ noskich @ 20.01.2013. 13:17 ] @
I ti si u pravu Branko.
Ja upravo to i radim. Zivim u Australiji jer su plate dobre, porez prosecan, a polozaj radnika je pri svetskom vrhu (zasticenost, odmor, beneficije...).
S druge strane nekretnine i zivotni troskovi su medju najvisim na svetu.
Ja to uspesno zaobilazim tako sto iznajmim stan i onda nadjem cimere za ostale sobe, kuvam i hranu kupujem u jeftinim piljarama i na pijaci, koristim javni prevoz...
Ustedim minimum 90% plate, veoma cesto i 95%.
Kada zaradim dovoljno idem tamo gde ta ustedjevina i povracaj na njeno investiranje omogucuje solidan zivot. Ovde bih sa tim mogao da kupim dvosoban stan i opet da ostavim zivot u kancelariji.
Tamo cu imati vreme da prozivim onako kako hocu. Ne luksuz, vec vreme.
[ Odin D. @ 20.01.2013. 14:34 ] @
Citat:
pisac: Pa ovde na jednoj temi su me ispljuvali što sam nove propise o poštanskim sandučićima (sada sandučinama) u Srbiji direktno povezao sa direktivama iz EU. Sandučići moraju sada da budu mnogo veći nego što su bili do sada, pod pretnjom kazni, a razlog za to je... misterija? Nema tu nikakve misterije, stanovništvo se priprema polako i perfidno da kupuje preko kataloga, koji će im biti trpani u te sandučine.

Evo, obično lupetanje po sistemu "ako prođe - prođe", pri čemu se naravno nema pojma o onome o čemu se priča.
Ja sam u jednoj od tih matrix-zemalja od pošte dobio pismo sa adresiranom i plaćenom povratnicom sledeće sadržine:
"Ukoliko ne želite da u svom poštanskom sandučetu primate reklamni materijal, pošaljite nam ovo pismo natrag, a mi ćemo vam besplatno poslati naljepnicu koju zaljepite na svoje poštansko sanduče i reklamni materijal vam neće biti isporučivan". I tako je i bilo.

Sa druge strane, imamo situaciju u "slobodnoj" Srbiji gdje ni puškom ne možeš sprečiti ubacivanje reklamnog smeća i tebe slobodnjaka koji samovoljno iz Francuske dovlačiš te reklamne kataloge koje si proglasio porobljivačkim oružjem matrixa i držiš nam predavanje o tome kako smo porobljeni.
Jbte, sam se sebi čudim što ti uopšte repliciram.
[ fafner @ 20.01.2013. 14:39 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ivan.mojsilovic: Ovim si potvrdio da si obican sebicni tiranin i da te cak ni u kuci ne vole.


Citat:
MilanMilan:  A koliko je parova koji imaju decu i gde je jedan roditelj zaposlen, i radi za 200-300e mesecno, ili radi sezonski kad ima posla, kad nema.., zive sa necijim roditeljima, ili u garsonjeri, sastavljaju kraj sa krajem, rodbina iz inostranstva ponekad posalje 50e, ili ih roditelji dotiraju od svoje penzije? Takva je ogromna vecina danas. Prodjite malo po unutrasnjosti, narocito juznije, i videcete svasta.. koja su to mucenja i zivoti..


Da, ali oni i dalje žive bolje od ogromne većine ljudi na ovoj planeti! Kakva bre mučenja, dok god imaš krov, struju, toplu vodu i hranu, imaš sve što ti je neophodno. Mučenja su samo kada se upoređuješ sa onima koji imaju više! A ispada da imaju više uglavnom oni koji su uzeli od ovih što imaju manje! Kroz celu istoriju je stanovništvo živelo daleko gore od toga što si naveo, ali daleko daleko gore, uz mnogo više mučenja. Da su se ovi rodili pre samo 100 godina ovo što si im pomenuo bi bila premija na lotou.



I u Indiji i Kini, kao i mnogim mjestima na svijetu, izuzev Afrike, dan danas može da se i jede i pije (niko gladan ost'o nije), pa i prcne ponešto bez problema (nije dilema), ali nije osnovno isto što i zadovoljavajuće (nije dostignuće)


[Ovu poruku je menjao fafner dana 20.01.2013. u 15:51 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 20.01.2013. 14:53 ] @
Citat:
Branko Santo:
Pa ima puno istine u prici koju Pisac pricas.

Mora da se salis. Kakve istine sem puke demagogije i pausalnih lupetanja tu ima? Plus sam sebi skace u sta sa katalozima koje sam dovlaci iz trule Francuske.
[ Branko Santo @ 20.01.2013. 15:06 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Mora da se salis. Kakve istine sem puke demagogije i pausalnih lupetanja tu ima? Plus sam sebi skace u sta sa katalozima koje sam dovlaci iz trule Francuske.


Ukratko, jaci batina i otima od slabijeg :) Zato sam i naglasio da moras da igras pametnije kad nisi jaci, pojedinac ima mogucnost da bude agilan.
[ Chobicus @ 20.01.2013. 16:02 ] @
Citat:
pctel:
Ako uzmemo da je pravo vreme za takvu odluku negde izmedju 22. i 26. godine zivota, onda ostaje samo da objasnim sta sam radio i kako sam razmisljao tada:-
1997 - 20 godina. Ja i Ceda se popeli na zardinjeru i kazemo jedan drugom "gotov je, jos samo par meseci i eto normalnog zivota i kod nas".
1999 - 22. godine. Bombardovanje. Ne mogu da spremam ispite dok svuda okolo zavijaju sirene i odjekuju detonacije. Jedino korisno cime se bavim je ubedjivanje prijatelja da dati zivot za Kosovo nije tako pametna opcija kao sto na prvi pogled izgleda. I ko je hteo nije mogao otici - put do N. sad je bio nemoguca misija, da ne pominjem dalje.
2001. - 24. godine. Smenismo onog koji je prema opstem verovanju bio jedina prepreka prosperitetu i blagostanju u Srbiji. Zasto bi iko sada otisao?
2002. - 25. godina. Otvaram firmu za uvoz i servisiranje neispravne kompjuterske opreme.
2004. - 26. godina. Moj posao nekom umanjuje profit, pa se kategorise kao opasan po ekologiju. Odlazak sprecen cinjenicom da cu uskoro postati tata.
2005. - 27. godina. Neko moze reci da je otici dobro, a neko da je lose, ali odlazak u inostranstvo sa bebom je ako ne nemoguc onda neodgovoran.
2013. - 35. godina. Nekako posle 30-e se covek pomiri sa postignutim i prestane da zeli vise (ma koliko postignuto bilo malo). Sa svojim znanjem i iskustvom hleba cu uvek imati, a ostalo sta ima ima, sta nema nema veze. Mogu ostatak svog zivota da odzivim ovde bez ikakve potrebe da se cimam odlaskom negde radi boljeg zivota. Medjutim ima nesto... Razmisljam da detetu pripremim bolju startnu poziciju. Ide se ka tome da u toku osnovne skole savlada strani jezik u tolikoj meri da srednju moze upisati napolju. A drugo, ako se rodi, nece biti drzavljanin Srbije. Nekako imam utisak da je ova drzava iz decenije u deceniju sve vise kriminalizovana, korumpirana i nesposobna, to je razlog zasto razmatram mogucnost da odem "pod stare dane", u jeku ekonomske krize kada nigde ne cvetaju ruze.


Kao da čitam svoj post. Godine se poklapaju. Dešavanja se poklapaju (beba je došla u mom slučaju malo kasnije :)). Pogled na trenutno stanje se poklapa.
[ Nemanja @ 20.01.2013. 16:40 ] @
Citat:
Branko Santo:
Zapadnjaci se zarobe kreditima za svasta (kuca, kola, obrazovanje kao najvece stavke) i onda generisu stres. U Srbiji je misija nemoguce dobiti taj kredit za veliku vecinu stanovnistva pa se zagovara sloboda jel ni ne treba dizati kredit.


Bolje i stan na kredit nego hranu :

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...02/Danas-jedem-placam-na-jesen

Citat:
Branko Santo:
Najlaksi primer su kola koji su u kontinuitetu veliki trosak i realno 50% ljudi sad da prodaju kola i koriste gradski + taksi bilo bi im jeftinije i bili bi manje stresirani. Ja iako mogu da priustim kola recimo kad dodje vikend pokupim se sa zenom, rancevi na ledja i idemo u veliku nedeljnu kupovinu. Neko ce reci da sam lud ali sve i da idem taksijem jeftinije bi mi bilo nego da posedujem kola. Za neke "potrebe" nemam tu disciplinu ali sam svestan da neke stvari zelim a ne "trebam" i ok sam sa tim kao sto neko zeli automobil.

P.S. Sto se tice Bratislave 700e neto je neka plata obicna u IT firmama za diplomce bez ikakvog iskustva


To stvarno jeste disciplina za auto ... Ja nisam mogao. Ali zavisi i do mesta... U Becu ti auto uopste i ne treba preko nedelje, u Salzburgu i ne mozes bas puno uraditi bez auta. U Ljubljani takodje. Inace ta cifra za Bratislavu je za "obicne" plate, IT plate su dosta vece.
[ Branko Santo @ 20.01.2013. 17:16 ] @
Apsolutno bolje za stan nego za hranu. Sustina je da se dobro izracuna i ako je finansijski isplativo i treba uzeti kredit. Ima tema za stanove renta/kupovina i mnogo je toga ispricano.

Sto se tice kola u dosta gradova 25-28 dana u mesecu ne donose neki veci benefit (pogotovo kad nemas decu) ali su jako korisna za vikend izletovanje i vece nabavke. Nema sumnje da cu se i ja motorizovati i to vrlo uskoro ali su specificni uslovi koji meni stvaraju minimum troskova i ti troskovi su direktno povezani za benefit koji dobijam od njih (veci benefit = veci trosak). Ali i mislim da je Djaki dao primer kako mu je lakse u javnom transportu sa blizancima nego kolima, naravno preduslov modernog kvalitetnog javnog saobracaja.

Edit: Setih se izreke jednog mog drugara kada treba kupiti stampac a primenjljivo je i na kola :)
Stampac trebas da kupis onda kad te je sramota da vise stampas na poslu, kod rodbine i kod drugara :)
[ Homer J. Simpson @ 20.01.2013. 18:07 ] @
Ako vam auto treba samo za vikende, da li se isplati rent-a-car ? Ili je leasing rata povoljnija?
[ profin @ 20.01.2013. 18:41 ] @
Ta prica koliko se u Srbiji ne vodi racuna o invalidima, decjim kolicima, trotoarima i ludaka parkiranih na njima, nepostovanju pesaka i saobracaja...to je posebna galaksija. Mozemo slobodno da se izjednacimo sa Bangladesom po tom pitanju.

Auto smatram luksuzom u velikim gradovima sa odlicnom infrastrukturom.
Od tacke A do tacke B se stize za svega 10-ak minuta a pandan toj voznji autom recimo je pa bar 45 min.
Npr. od glavne zeleznicke stanice u Frankfurtu do aerodroma je potrebno svega 10 minuta, dok je autom potrebno bar 30-45 minuta obzirom na guzve.
S druge strane regionalne karte za javni prevoz su skupe. Offenbach je veoma blizu pojedinim naseljima u Frankfurtu i uopste centru grada a za njega vazi II zona, t.j. 120e mesecna karta. MOj suprug potrosi benzin 80e do posla i nazad, i ako racunamo osiguranja i amortizaciju generalno, izadje isto, a komfor i brzina stizanja i vracanja preko auto-puta i mosta su neuporedivi.

Mesecna karta na gradskom nivou je oko 80e mesecno. Isplati se, jer je mreza odlicna i ja idem na posao U-Bahnom.
Mahom je gradski prevoz osigurao sva vozila za invalide, decja kolica, bicikle. Dosta ljudi koristi zeleznicu i gradski prevoz.
Ici autom do grada, do pesacke zone i trznih centara subotom je recimo prava utopija. Na svakoj vecoj stanici u centru postoje ormarici gde mogu da se ostave kese iz shoppinga, da se ne muci gospoda. :)


Dok, u SR ne koristim gradski prevoz recimo. Uvek idem autom jer se iz mog kraja mostovima stize do drugih i udaljenih delova grada za 10-ak minuta. Voznja busom, pa cak i kruznim busom je mucenje. Fuj!


Sto se rentanja tice, ovde se i bicikle rentaju. Nikad to nisam radila, ali vidim da ljudi voze rentane bajseve. Ima neka fora, ukucava se nesto pojma nemam i ostavi se bajs tamo gde ides. Ima ih svuda po gradu. Msm da je to cool ideja.
Carsharing je po meni super opcija. Postoje raznorazni paketi, ali recimo Easy paket nudi, 50e registracija, 39e sigurnosni paket, Fahrtpreis ab 2,50 Euro/Stunde, iliti 2,5e po satu, 111 vozila rasporedjenih po celom gradu, 49 mesta u gradu gde se mogu preuzeti automobili.

Kome povremeno treba auto, msm da je odlicna opcija. :)

Ovde je uporedni test svih mogucnosti prevoza u Frankfurtu.
http://frankfurt.prinz.de/stadt/report/prinz-test-car-sharing-und-miet-fahrraeder,1482802,1,Article.html

Razlog vise :)))))))))))))))
[ ivan.mojsilovic @ 20.01.2013. 18:49 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Ako vam auto treba samo za vikende, da li se isplati rent-a-car ? Ili je leasing rata povoljnija?

Rata je povoljnija ako ti za svaki vikend treba auto.
[ djk494 @ 20.01.2013. 18:55 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Ako vam auto treba samo za vikende, da li se isplati rent-a-car ? Ili je leasing rata povoljnija?


Ode tema totalno offtopic.
Kao i sve ostalo i ovo je individualno i zavisi od tvoje situacije i zavisi od zemlje do zemlje. Mogu da ti kazem konkretno za moju situaciju NL. Krediti su naravno povoljniji, ali i odnos plata/cena automobila je mnogo povoljniji pa se auto relativno lakse priusti nego u Srbiji, bar u mom slucaju.
Ja konkretno dobijam pare za prevoz koje su ekvivalentne ceni mesecne "markice" koja u NL nije jeftina, i pokriva dobar deo mesecnih troskova automobila, i pored toga radim u zoni koja je blizo aerodroma a zivim u gradu, pa mi treba 45-50min do posla prevozom, kolima 20-30min tako da na posao idem kolima. Da dobijam markicu umesto para verovatno bih vise koristio prevoz itd. Takodjer malo duzi izleti (odlazak na plazu i sl.) i posete prijateljima i rodbini koji nisu u krugu od 20km postaje maltretiranje sa dvoje dece (pelene, klopa, igracke, cebici i sl.).
Sa druge strane odlazak u grad, parkove, u nabavku, pijacu obavljamo iskljucivo prevozom, i jedva cekamo prolece da pokrenemo bicikle ;).

Rent-a-car deluje kao dobra ideja u pocetku, cak smo je jedno vreme razmatrali, ali problem je sto imas tacke gde auto mozes pokupiti i ostaviti, i druge razne limite (tipa model auta koji hoces nije dostupan i sl.) isplati se samo ako zivis kao samac bez auta, koji ti realno ni ne treba, i hoces da izblejis vikendom, mada bih i tad radije kupio neku polovnu kanticu tipa Corsa za par hiljada eura.

[Ovu poruku je menjao Djaki dana 20.01.2013. u 22:00 GMT+1]
[ cika dacha @ 21.01.2013. 22:30 ] @
posto je na ovu temu pisalo dosta ljudi od kojih su 90% otisli preko a tema lepo trazi pisanje iskustava onih koji NISU otisli zanima me do kog zakljucka se doslo??? a posle ovog videa samo ces vise pozeleti da ostanes http://vimeo.com/44187648

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 22.01.2013. u 00:48 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 22.01.2013. 01:28 ] @
Sigurno?

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...o-krem-od-cokolade-sa-deponije
[ HeYoo @ 22.01.2013. 01:44 ] @
^ Jeste muckaroski ali sumnjam da ta daponija izgleda kao na slici koju su senzacionalisticka gamad iz blica stavila. U tim fabrikama slatkisa obicno mozes za sitne novce nabaviti skarta sa cisto estetskom manom (pogresno zapakovano, odseceno, zalepljeno..)
[ Shadowed @ 22.01.2013. 07:55 ] @
Je l' on nabaljao u fabrici ili uzimao sa deponije?
[ Miroslav Jeftić @ 22.01.2013. 08:02 ] @
U tekstu piše sa fabričke deponije. Moguće da ne izgleda baš kao na slici, ali nešto sumnjam da na fabričkoj deponiji rastu zumbuli i ljubičice
[ sale83 @ 22.01.2013. 10:20 ] @
Mogao sam da odem u inostranstvo 1992 ali moji mislili da cemo se vratiti na nase ognjiste i uzivati u BOGASTVU kao pre prokletoga rata 1991. Cim sam dobio novu sansu 2004 sam uhvatio zadnji voz i dosao u Australiju. Rekao idem da vidim, probam pa ako ne ide uvek mogu da se vratim tamo gde sam i bio (voljenu SRBIJU).

Samo cu reci ako imate priliku/sansu ISKORISTITE JE ko zna kad i da li ce vam se nova ukazati.
[ Java Beograd @ 22.01.2013. 12:40 ] @
Postoji dve vrste ljudi:

1. Razmišljaju o tome ŠTA imaju u životu
2. Razmišljaju o tome KOGA imaju u životu.

Ovi prvi misle da će više toga imati ako rade u nekoj od desetak zemalja sa najvećim standardom na planeti. I najčešće su u pravu. Tamo imaju više.
Ovi drugi znaju, da one koje imaju, imaju samo u zemlji svog porekla.

* Ko je u pravu ? Pa oboje. Jer, ovi prvi bi bili nesrećni da nemaju nešto, a ovi drugi bi bili nesrećni da nemaju nekog.

* Da li se neko zeznuo ? Pa nije. Ovima prvima su ispunjeni snovi. Imaju svašta šta se može kupiti (ili se bar nadaju da će jednog dana moći to da kupe, kad budu malo više zarađivali, pa malo prištede) I ovima drugima su ispunjeni snovi, imaju sve svoje bližnje osobe.

* Svako misli da je bolje prošao, što se već može zaključiti i po ovoj kratkoj diskusiji na temi. I dobro je da je tako.



I ja sam devedesetih manje-više razmišljao o odlasku (kao i mnogi drugi informatičari), sve dok jednog dana sin (4-5 godina) nije slučajno čuo neobavezan razgovor mene i žene o teoretskom odlasku. Briznulo dete u plač, jeca i suze roni. I kaže: tata, molim te nemoj da me odvodiš iz Beograda !

I tako ...
[ Branko Santo @ 22.01.2013. 12:52 ] @
Citat:
Java Beograd:
1. Razmišljaju o tome ŠTA imaju u životu
2. Razmišljaju o tome KOGA imaju u životu.

...


A ovi prvi mozda razmisljaju i koga CE DA IMAJU u zivotu.



Citat:
Ja sam devedesetih manje-više razmišljao o odlasku (kao i mnogi), sve dok jednog dana sin (4-5 godina) nije slučajno čuo neobavezan razgovor mene i žene o teoretskom odlasku. Briznulo dete u plač, jeca i suze roni. I kaže: tata, molim te nemoj da me odvodiš iz Beograda ! I tako ...


Ne bih da sudim posto nisam roditelj ali da li mislis da je tvoje dete bolje proslo zbog tvoje odluke? Rekao bih da je to bila emotivna odluka, realno kako moze dete od 4-5 godina da razume situaciju i odreaguje racinalno na tako veliku promenu?
[ Java Beograd @ 22.01.2013. 13:05 ] @
Kao što rekoh, u pravu su i jedni drugi. Bolje su prošli i jedni i drugi.

Ja svakako mislim da je mom detetu bolje ovde odakle potiče. Osim nas, roditelja i rođenog brata, IMA i bake, deke, stričeve, tetke, braće i sestre od tetaka i stričeva. Drugove iz komšiluka, obdaništa i škole. IMA i još mnogo drugih dragih osoba.

(Uzgred, moja odluka da ne odem nije donesena samo i jedino na osnovu dečijeg plača.)



Samo da još nešto napomenem. Imam pristojan posao, i pristojnu platu. I žena, takođe. Ne želim da sudim, niti da polemišem šta bi bilo kad bi bilo. Ne znam kako je u tuđoj koži.
[ Branko Santo @ 22.01.2013. 13:21 ] @
Slazem se za tudju kozu. I prioriteti su drugaciji, kao sto sam rekao vec u temi nema sansi jedni druge da ubedimo da smo bas mi u pravu ;)

Idu oni koji imaju zelju i mogucnost. Ostaju srecni oni koji nemaju zelju. Ostaju nesrecni oni koji imaju zelju a nemaju mogucnost.
[ Java Beograd @ 22.01.2013. 14:37 ] @
Citat:
Branko Santo: Idu oni koji imaju zelju i mogucnost. Ostaju srecni oni koji nemaju zelju. Ostaju nesrecni oni koji imaju zelju a nemaju mogucnost.
Da, ovo je lepo rečeno.
[ Boris Tadić @ 23.01.2013. 08:19 ] @
Onaj što nema želju ima naziv.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 23.01.2013. u 09:30 GMT+1]
[ noskich @ 23.01.2013. 10:07 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ja svakako mislim da je mom detetu bolje ovde odakle potiče. Osim nas, roditelja i rođenog brata, IMA i bake, deke, stričeve, tetke, braće i sestre od tetaka i stričeva. Drugove iz komšiluka, obdaništa i škole. IMA i još mnogo drugih dragih osoba.


Bas imam potpuno suprotno misljenje. Kako u Srbiji sa svakom novom mladjom generacijom ide na sve gore nikako ne bih voleo da mi (hipoteticko) dete odrasta u Srbiji.
Sada su svi u Srbiji orijentisani samo na novac, briga o porodicnim vrednostima je smesna prica. Nema postovanja ni prema roditeljima ni prema profesorima.
Deca samo gledaju ko ima bolje patike ili kompjuter. A kad odrastu potpuno je prihvatljivo da nemocne roditelje ostave u starackom domu. Sve su egocentricniji, razmazeniji, bezobrazniji i zahtevniji.
Savrsena ilustracija ovde:


Moje dete ce biti vaspitano u azijskoj kulturi, konkretno tajlandskoj. Svaki se red zna. Brine se o roditeljima do kraja zivota i niko nema penziju osim ljudi koji su radili u drzavnoj sluzbi.
Kralj, monasi i starije osobe se veoma postuju, svima se klanja. Razlicite se reci upotrebljavaju u zavisnosti od toga kome se obraca.
Ne ocekuje se od roditelja da sve obezbede vec se od malih nogu radi, a to sto se zaradi se deli. Brine se o porodici, a ne samo o sebi.
U tom drustvu se najvise ceni pomagati drugima i darezljivost.


[ DusanSukovic @ 23.01.2013. 12:04 ] @
Citat:
noskich
Moje dete ce biti vaspitano u azijskoj kulturi, konkretno tajlandskoj.



Znaci korumpiran od malih nogu :-)
[ cika dacha @ 23.01.2013. 12:05 ] @
[email protected] svidja mi se tvoja namera da dete bude vaspitano u azijskoj kulturi a sto se tice slike to nema veze sa Srbijom nego sa zakonima o vaspitanju deteta! sto opet Srbija preslikava od eu!!!! deca koja se ne boje roditelja se tako ponasaju isto tamo u eu imaju slobodu da rade sta god da zele! kad ih pogledas svi su u stilu bibera, mtv kulture, samo gledaju modu i da budu krimosi itd! nastavnik ne sme ni da podvikne vise na njih! sad imaju i svoje pravnike deca od strane drzave, socijalne radnike itd haosss sta su napravili stim da detetu ne smes ni samar napraviti! pa sta ce onda roditelj kome su vezane ruke a dete mu kuci histerise za jedinicu pa jadni roditelj onda ide da se istresa na profesoru tj na onom sto sme na njega bar da vice!
Dzon Kenedi je rekao;Nemoj da gledas sta drzava moze da uraditi za tebe , nego gledaj sta ti mozes da uradis za drzavu!

vama koji ste otisli je izgleda sve Srbija kriva!

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 23.01.2013. u 13:32 GMT+1]
[ Daniel Mauric @ 23.01.2013. 13:05 ] @
Citat:
cika dacha - to nema veze sa Srbijom

Nema to veze sa EU.

To je posledica društvenog sistema vrednosti, gde se pošteni rad ne isplati. Kod nas najbolje prolaze političari, mafijaši/kontroverzni bisnismeni, članovi stranaka, neradnici u državnoj upravi, pevaljke/starlete/sponzoruše.
To deca jako brzo shvate, i nastavnik/profesor sa bednom platom je za njih luzer.

Nisu zakoni ti koji vaspitaju decu nego roditelji a društvo u celini ih dodatno formira. O zakonima za zaštitu dece možemo da raspravljamo, ali oni nisu suština problema.
To što si napisao za Bibera i MTV jeste, posledica globalne kulture, ali to da budu krimosi u normalnim zemljama nije slučaj.

Ti se zapravo ponašaš kao roditelji sa slike, nije moje dete krivo, odnosno u tvom slučaju nije Srbija kriva.

Upravo ta sklonost da se za naše probleme krive svi samo ne mi sami jeste ono što nas je dovelo do stanja u kome smo danas.
[ Odin D. @ 23.01.2013. 13:07 ] @
Citat:
cika dacha:  Dzon Kenedi je rekao;Nemoj da gledas sta drzava moze da uraditi za tebe , nego gledaj sta ti mozes da uradis za drzavu!

I Luj XIV je rekao: "Država - to sam ja", tako da radio za sebe, radio za državu - dođe mu na isto sa stanovišta poslovica i mudrih izreka.
Treba dakle raditi ono šta je bolje za tebe sa tvoga stanovišta.
[ Homer J. Simpson @ 23.01.2013. 13:08 ] @
@ cika dacha
U EU djak sa sve roditeljima moze da se slika a ne da divlja na nastavnika, bar sam ja tako cuo ... Zasto bi nastavnik podvikivao kad ima druge normalne mere na raspolaganju. Nije coban pa da rasteruje stoku. Tako i roditelj, ako mora da zavodi red samarima, onda i nije neki roditelj.

Kako nije Srbija kriva, ako te stvari imas ovde, a po drugim zemljama ne ? To sto je Kenedi rekao vazi kad ti drzava vraca, a ne kad ne dobijas nista a dajes. Pa nije nam valjda jedina svrha da zivimo i radimo kako bi drzavi bilo dobro ???
[ bogdan.kecman @ 23.01.2013. 13:09 ] @
kakva sumanuta tema :D :D :D :D :D :D :D

zasto neko nije otisao? nema tu filozofije, ima 2 razloga
- ne moze
- nece

Zasto ne moze? zato sto nema gde, niko ga nije zvao, nista ne zna da radi a pranje sudova napolju je isto beskorisno kao i pranje sudova u jugi .. ne moze zato sto ima bolesnog clana porodice o kom nema ko da brine ...

Zasto nece? zato sto nema m00da da proba, zato sto su ga domaci mediji ubedili da je "tamo" s***** da tamo zive hladni ljudi, da tamo veleposednici izrabljuju raju i da se sve gleda kroz dolar/evro/krunu...

Ja mogu da kazem sledece, znam 2 osobe koje nisu zelele da odu, ceo zivot su bile u jugi i bilo im je do jaja, pricali su kako je "tamo strasno" kako ne razumeju ljude koji odlaze, nazivali ih izdajnicima, kapitalistima, govni*a koja sve gledaju kroz dolar ... a onda su silom prilika otisli negde na par meseci (jedna od te dve osobe na primer dosla kod mene mesec dana dok se ne resi "prica sa bivsim muzem", druga otisla kod mog kolege u svedsku dok im se renovirao stan u beogradu, isto na oko mesec dana). Obe osobe su plakale posle 7 dana "gde im je bila pamet ceo zivot", "sto su slusali ove i one ceo zivot" i nisu hteli da se vrate kucama .. ova mladja osoba je u svojoj 50toj godini resila da malo zivi napolju i ostala je napolju (sada u juznoj americi) a druga, malo starija (60god) i dan danas prica (to je bilo pre 6 godina) kako "da mi je samo 10-15 godina manje, sad bi se odselio" i smara svoju decu i sve ljude koje zna "bezite deco iz ove zemlje" - a kao sto rekoh, dok nije izasao iz zemlje pljuvao je po "izdajnicima" i na sve moguce nacine sprecavao svoje da ne odu .. Pricali mi drugar i njegoa zena, on je covek putovao po svetu i bio je ok da ide i da ostane, a njegova zena, generalova cerka, nikad iz zemlje nije izasla i nije zelela, i ne znam kako se to desilo isli oni zajedno gore u skandinaviju, bese Finska, nisam siguran, ona nije htela da ide, ubedjivanje trajalo mesecima dok nije pristala - a isli su nesto na 3 dana dakle nista strasno .. ona je tamo plakala svaki dan... kaze drugar, udjemo u bus, ona se rasplace "jao vidi itison u busu, jao vidi sedista kako su lepa, jao nigde nista ne smrdi" ...

Nije napolju idealno, ne cvetaju ruze, ne rastu pare na drvetu, mnogo je zeznuto kad tek odes pa ti fali 3 dana pred platu 10eur za pljuge a ti nemas od koga da pozajmis .. pojave se neki problemi koje u svojoj zemlji nikad ne bi imao o kojima ni ne razmisljas, ali isto tako rese ti se neki problemi za koje nisi znao da su problemi nego si mislio da "to tako mora" ... ja sam ziveo na tri kontinenta i evo vratio sam se nazad .. negde mi nije bio ok mentalitet, negde se nisam snasao, negde mi nije odgovarala klima .. i eto, tu sam nazad, i sve sto mogu da vam kazem na ovu temu ko ne proba a moze je d e b i l, probajte, uvek mozete da se vratite u srbistan, nece on nigde pobeci... probajte i znacete da li je to za vas ili nije to za vas, za pocetak prvo otidjite na 10 dana u zemlju o kojoj mislite da vidite iz prve ruke na sta to lici ..

po statistici iz 2003 ili tako nesto, kad su nam krenuli novi pasosi tad su objavili, 80% gradjana srbije nikad nije imalo pasos a od ovih 20% koji su imali pasos 60% nikad nije iskoristilo pasos .. to znaci da je manje od 10% gradjana srbije ikad izaslo iz zemlje, a i od tih 10% pitanje koliko njih je videlo bilo sta dalje od plaze u turskoj/grckoj i kobaja u segedinu/temisvaru .. neko ko nikad nije bio u zapadnoj evropi, americi, australiji ne treba da vam prica kako je tako tamo [email protected]#&(@_ otidjite pa vidite .. posebno ne dozvolite onima koji su se vratili zato sto se nisu snasli zato sto su bili nesposobni i zato sto nisu uspeli da izblefiraju svoj zivot tamo da vam pricaju kako tamo izrabljuju ...

price sa hranom i slicno, imas da kupis kilo mesa za dolar i za 30 dolara, pa ti biraj, os genetski budzeno ili cisto, imas izbor .. sta imas kod nas, zastita potrosaca se svodi na to da matijevic kupuje isteklu robu, prelepljuje nalepnice i prepakuje trule kobaje i to kada se provali bude 3 dana po novima 2 dana na facebook-u i to je to, eno ga matijevic i dalje ima lanac mesara gde se i dalje prodaje trula govedina iz juzne amerike kao "zlatiborska" ... zena juce kupila kilo mlevenog u maxiju i u istom smo nasli komadice stakla !!!!! i sta ja sad da radim? da se to desilo u "zloj americi" sad bi imao pare da kupim jos jedan stan, kola... a oni bi bili pred stecajem
[ boyan3001 @ 23.01.2013. 13:17 ] @
Evo ga jos jedan sa stavom da je podrazumevano da se odavde ide...
[ Homer J. Simpson @ 23.01.2013. 13:23 ] @
Takav stav ima 70% mladih (valjda do 30-35 godina) ... Izgleda da su ipak pametniji od starijih, ima nade za njih (dok za Srbiju bas i ne)
[ cika dacha @ 23.01.2013. 13:24 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
@ cika dacha
U EU djak sa sve roditeljima moze da se slika a ne da divlja na nastavnika, bar sam ja tako cuo ... Zasto bi nastavnik podvikivao kad ima druge normalne mere na raspolaganju. Nije coban pa da rasteruje stoku. Tako i roditelj, ako mora da zavodi red samarima, onda i nije neki roditelj.

Kako nije Srbija kriva, ako te stvari imas ovde, a po drugim zemljama ne ? To sto je Kenedi rekao vazi kad ti drzava vraca, a ne kad ne dobijas nista a dajes. Pa nije nam valjda jedina svrha da zivimo i radimo kako bi drzavi bilo dobro ???


sta si ti licno dao drzavi??? a ona je tebi dala mnogo pocnimo od skolovanja zabaviste,osnovna, srednja, fakultet sve to za dz!!! a u francuskoj deca uskoro nece imati ni domace zadatke!!!!!!! toliko je pao sistem skolstva nisko da niko ne mora da se trudi!
a dobijanje ucena pozitivnih necu ni da trosim reci... jedino na fakultetima se uci! ovo ostalo je sve toliko mizerno da i panj u ucionici dobija prolaznu ocenu!
nema vikanja nema niceg scim roditelj ili nastavnik moze dete nemirno da dovede u red!!! o tome pricam i to je problem u toj sjajnoj eu! a dete ako se ne boji roditelja ono pocne kolo da vodi! kad sam rekao samar mislio sam na vaspitne mere! sto se tice tih stvari porodice dece vaspitanja drustva u eu je 10000% gore!!! idem svake godine na koji mesec i iz iskustva govorim! pa sta je bilo u uk pre 1,5god kad su 6 dana sve lomili klinci po londonu i drugim gradovima!?! to nikad neces videti kod nase dece za sad dok ne stignu eu norme vaspitanja!
najbolje je tamo zaradjivati a ovde trositi :-)

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 23.01.2013. u 14:35 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 23.01.2013. 13:25 ] @
nista ja ne podrazumevam!

ja podrazumevam da treba da se PROBA

svako ko pravi bilo kakvu zivotnu odluku bez svih informacija je po meni budala. Moras da znas sta su ti opcije pa da odlucis. Neko ko je otisao, video, rekao "ovo nije za mene" i vratio se je potpuno normalan i ok. Ne mora da ode da zivi tamo, dovoljno je da ode na 10-20 dana da bude negde da bi video u osnovi dal je to za njega ili ne. Za razliku od toga svako ko se o zivotnim odlukama informise preko RTS-a je D E B I L.

Kao sto rekoh, ja sam prvi ovde u srbistanu, bio na 3 kontinenta i vratio se, negde oni meni nisu odgovarali negde ja njima nisam odgovarao, dakle bilo koja prica "bezite odavde ovde je sra*e" je identicna glupost kao i prica "bezte odavde svuda je bolje nego ovde"... ljudi treba da probaju, svako ko nije probao a ima 2 grama mozga ce zbog toga zazaliti kad tad, a kad probas onda si siguran...

Kao neko kome se to nije svidelo a video je ceo svet mogu da ti kazem da sve sto pricaju na RTS-u lose o tom "svetu", 99% tih stvari nisu tacne
[ vos @ 23.01.2013. 13:31 ] @
Pa dobro Bogdane al ti ispljuva zivot u Srbiji ali ocigledno da ima i nesto dobro ovde cim si se vratio
[ DusanSukovic @ 23.01.2013. 13:31 ] @
Sad ce profin da se javi kako cucavaca nema u Frankfurtu :D Cekam napeto :)
[ DusanSukovic @ 23.01.2013. 13:34 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
nista ja ne podrazumevam!

ja podrazumevam da treba da se PROBA

svako ko pravi bilo kakvu zivotnu odluku bez svih informacija je po meni budala. Moras da znas sta su ti opcije pa da odlucis. Neko ko je otisao, video, rekao "ovo nije za mene" i vratio se je potpuno normalan i ok. Ne mora da ode da zivi tamo, dovoljno je da ode na 10-20 dana da bude negde da bi video u osnovi dal je to za njega ili ne. Za razliku od toga svako ko se o zivotnim odlukama informise preko RTS-a je D E B I L.

Kao sto rekoh, ja sam prvi ovde u srbistanu, bio na 3 kontinenta i vratio se, negde oni meni nisu odgovarali negde ja njima nisam odgovarao, dakle bilo koja prica "bezite odavde ovde je sra*e" je identicna glupost kao i prica "bezte odavde svuda je bolje nego ovde"... ljudi treba da probaju, svako ko nije probao a ima 2 grama mozga ce zbog toga zazaliti kad tad, a kad probas onda si siguran...

Kao neko kome se to nije svidelo a video je ceo svet mogu da ti kazem da sve sto pricaju na RTS-u lose o tom "svetu", 99% tih stvari nisu tacne


Mislim da je pozeljno za mladog coveka da vidi sveta, zasto da ne? Ali, "Svuda podji, kuci dodji" :-)
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2013. 13:35 ] @
@cika dacha,

Sorry, jedina stvar koju "moderni zakoni" brane roditeljima je da zlostavljaju svoju decu. To samo po sebi nije lose vec dobro - po psihu buducih odraslih ljudi.

Ako neko smatra da mu zakon ne sme braniti da "muski" isprebija dete ili da ga psihicki zlostavlja kroz uterivanje abnormalnog straha uz pomoc metoda koje bi u bilo kojoj drugoj situaciji povlacile krivicnu odgovornost - problem nije u detetu vec u takvom roditelju. Nekompatibilan sa civilizacijom je dijagnoza, i lek je adekvatno delanje te iste civilizacije na to da se stvar ispegla.

Sve te price o nekakvoj deci koja rade sta hoce po EU i USA su takva budalastina - po pravilu te price uzimaju nekakav ekstrem bilo iz novina ili iz necijeg licnog iskustva (statisticki potpuno nebitnog) i od njega prave pravilo. Ekstrema je bilo oduvek, i u vreme kada su roditelji mogli da batinaju decu kako hoce - bilo je dece koja su problemi. Takve stvari nisu pravilo vec statisticka greska u normalnim drustvima i njihovim normalnim okolinama (svako drustvo, danas, ima svoje rupe i geta gde stvari nisu ruzicaste, na zalost - opet, tako je bilo oduvek).

O ponasanju dece postoje objektivni parametri - stepeni maloletne delikvencije recimo. A ne nekakve bapske price i mitovi koji se ispredaju sa kolena na koleno. Problematicna deca su posledica problematicnih porodica - i postojala su uvek, i postojace sve dok postoje problematicne porodice.

Te price o Facebooku isto - od kad je sveta i veka postojale su i aktivnosti za gubljenje vremena - iste price koje se danas ispredaju za Facebook su vazile za igranje klikera iza skole... gubljenje vremena, nepostovanje ovo ono... svaka generacija ima svoje odrasle koji su nekompatibilni sa nekim aktivnostima modernog vremena, i uvek je toj generaciji to "strasno". Ali prezivljavamo nekako vec stotinama hiljada godina.

EU zakoni nemaju nista sa tim - ako nista drugo, ti zakoni uticu bar malo da neki od problematicnih roditelja bar budu kaznjeni ako pokusavaju da svoje psihicke probleme iskaljuju na svojoj deci.

[ Homer J. Simpson @ 23.01.2013. 13:37 ] @
Citat:
cika dacha:
Citat:
Homer J. Simpson:
@ cika dacha
U EU djak sa sve roditeljima moze da se slika a ne da divlja na nastavnika, bar sam ja tako cuo ... Zasto bi nastavnik podvikivao kad ima druge normalne mere na raspolaganju. Nije coban pa da rasteruje stoku. Tako i roditelj, ako mora da zavodi red samarima, onda i nije neki roditelj.

Kako nije Srbija kriva, ako te stvari imas ovde, a po drugim zemljama ne ? To sto je Kenedi rekao vazi kad ti drzava vraca, a ne kad ne dobijas nista a dajes. Pa nije nam valjda jedina svrha da zivimo i radimo kako bi drzavi bilo dobro ???


sta si ti licno dao drzavi??? a ona je tebi dala mnogo pocnimo od skolovanja zabaviste,osnovna, srednja, fakultet sve to za dz!!! a u francuskoj deca uskoro nece imati ni domace zadatke!!!!!!! toliko je pao sistem skolstva nisko da niko ne mora da se trudi!
a dobijanje ucena pozitivnih necu ni da trosim reci... jedino na fakultetima se uci! ovo ostalo je sve toliko mizerno da i panj u ucionici dobija prolaznu ocenu!
nema vikanja nema niceg scim roditelj ili nastavnik moze dete nemirno da dovede u red!!! o tome pricam i to je problem u toj sjajnoj eu! a dete ako se ne boji roditelja ono pocne kolo da vodi! kad sam rekao samar mislio sam na vaspitne mere! sto se tice tih stvari porodice dece vaspitanja drustva u eu je 10000% gore!!! idem svake godine na koji mesec i iz iskustva govorim! pa sta je bilo u uk pre 1,5god kad su 6 dana sve lomili klinci po londonu i drugim gradovima!?! to nikad neces videti kod nase dece za sad dok ne stignu eu norme vaspitanja!


Ja se nikad nisam bojao roditelja pa nisam vodio kolo. Uglavnom je dolazilo do nekog kompromisa gde su svi srecni. Da sam se bojao, verovatno bi se odavno razisli.
Sto se tice U.K, sta je bilo u Beogradu pre par godina ? Kosovo-za-patike, gay parade, .... ?

A sta sam dao pitas? Pa dao sam 15-20 godina zivota (najranije detinjstvo ne racunam, to je skoro svuda isto). Pa sate i sate ucenja gluposti u skoli, pa nesto zivaca, pa doprinos miru i redu tako sto sam postovao zakone, pa racune i porez, a dobio nisam nista. Znanja sam vise stekao u par meseci samostalnog ucenja nego za nekoliko godina u skoli. O stanju infrastrukture, administracije, sluzbi (zdravstva, bezbednosti, skolstva) ne vredi ni pricati ... Dakle - nista. Ali nisam ja ni blizu onog sto su ljudi davali pa su isto dobili - nista. I cemu to ? Dokle ? Dok Kenedi ne kaze drugacije ?

Posto nista od toga ne daje rezultate (ni nesto povratno od drzave) ljudima ostaje ili da odu negde u inostranstvo ili da prestanu da bilo sta daju drzavi i da se okrenu politici ili kriminalu, posto ce jedino tako imati koristi.
Za sve drugo je proso voz



[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 23.01.2013. u 14:49 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 23.01.2013. 13:42 ] @
Citat:
cika dacha:
sta si ti licno dao drzavi???


sta sam dao ... hm, evo ovako preko 20000 eura poreza svake godine (duplo vise prosle), uneo sam u zemlju preko 500000eur svake godine (euri koji su "nova vrednost" ne trgovina etc .. nego nova vrednost koja je usla u zemlju), zaposlio sam preko 20 ljudi koji prave novu vrednost, povecao sam rejting zemlje pa ti ljudi mogu da dobiju koji dinar vecu platu od tih stranaca nego sto bi inace (naravno nisam sam to uradio)

sta sam dobio od drzave .. hm, osnovnu skolu koja je fraj u vise manje celom svetu, i srednju skolu u kojoj nista nisam naucio (cisto gubljenje vremena) koja je isto fraj vise manje u celom svetu .. sve ostalo sam platio komercijalnu verednos + jos preko .. sve sto sam se lecio sam morao da platim (iako placam ogromne pare za socijalno osiguranje.. za te pare bi imao top premium tubo mega giga zdravstveno bilo gde u svetu) kesom ... drzava me na sve moguce nacine sprecavala ovih 40 godina da steknem znanje koje imam i od kog sada cela ta drzava ima korist, dakle ne da mi nisu pomogli, ceo zivot su mi na svakom koraku zagorcavali zivot, nisi mogao legalno da kupis komp nego si morao da ga svercujes, nisi mogao da kupis knjigu, ne mozes ni danas normalno da kupis knjigu nego ti na knjigu naplate porez i carinu ..

sta sam ocikivao od drzave .. ocekivao sam zastitu, da me zastiti od prevaranata koji stavljaju staklo u meso, ne stiti me, da me zastiti od lopova, ne stiti me, da me zastiti od placanja reketa, ne stiti me ... da mi omoguci da poslujem - ne omogucava mi, i dalje mi gura kamenje pod tockove na svakom koraku..

tako da batali tu pricu da je drzava nesto dala ... mozda si ti od drzave dobio skolovanje i zdravstvo i posao i stan i ... ja nisam, ja sam sve to morao da zaradim i platim kesom, mozda ti drzavi nisi dao nista, meni drzava otima i to mi otima mnogo a za uzvrat ne vraca nista
[ bogdan.kecman @ 23.01.2013. 13:45 ] @
Citat:
vos:
Pa dobro Bogdane al ti ispljuva zivot u Srbiji ali ocigledno da ima i nesto dobro ovde cim si se vratio


sta sam ispljuvao????

- rekao sam da treba da se proba
- rekao sam da nas drzava ne stiti od prevaranata (dao primer matijevica)
- rekao da su ljudi otisli videli i nisu mogli da veruju

gde je tu pljuvanje srbije? ima u srbiji mnoooogo toga dobrog (inace se ne bivratio) ali niti je sve dobro niti je napolju lose kao sto to neki pokusavaju da predstave


EDIT (ovo nema veze sa vos-ovim komentarom)
ono sto je problem je sto ljudi ovde misle da je "normalno" da ja sad iskuliram sto sam nasao staklo u mlevenom mesu, sto misle da je "normalno" sto gradski prevoz radi ovako kako radi i izgleda ovako kako izgleda, sto misle da je "normalno" da za osnovnu stvar moras da popunis 200 papira, sto misle da je "normalno" da ih salterski sluzbenici sikaniraju i maltretiraju, sto misle da "normalno" sto svi znamo da matijevic valja robu cija deklaracija ne odgovara istini, sto prska meso otrovnim hemikalijama da bi bilo "crveno", sto svi misle da je normalno sto u bolnici otpadaju zidovi i sto se na specijalisticki pregled cega 2 godine, sto misle da je "normalno" da kad padne sneg cela drzava stane... sto kada im kazu "tako je u celoj evropi" oni veruju TV-u, aman ljudi to NIJE NORMALNO ... dok smo mi ovde bili zatrpani snegom dok su nam pricali kako je tako u celoj evropi svi putevi u hrvatskoj i madjarskoj su bili ocisceni ... aman bre, pa jel se vozio neko "autoputem" beograd subotica .. zar stvarno mislite da bi to u normalnoj drzavi moglo da se nazove autoputem i da se za "ono" naplacuje putarina koja kosta kao vinjeta za celu evropu za 4 dana ?! ... aman bre, ima u srbiji super stvari, sarma, nocni zivot, ribe, familija, jeftin kvadrat stana, jeftin jutar zemlje, sira, kajmaka, pavlake, sunka, pecanje, klanje za 29ti, dobro zezanje ... ali mojne vi koji niste izasli is srbistana nikad u zivotu da pricate kako je i sta normalno ... u srbistanu bre u glavnom gradu u 30% naselja nema bre struje da valja, o kakvom mi bre poslovnom ambijentu pricamo, nema struje .. o internetu necu da pricam .. znatel vi bre gde je rumunija bila pre deset godina, u gorem cabru nego mi sto smo bili za vreme drugog svetskog rata, 40W sijalice su im bile misaona imenica, orali su njive sa volovima .. ej bre.. pre 10 godina .. danas imaju 100 megabita internet u svakom selu taj internet kosta 3-4 PUTA manje nego u srbiji ... ej bre, RUMUNIJA .. do pre koju godinu su dolazili da ciste nase klonje za vegetu, sada nasi prelaze granu pa idu da rade u rumuniji .. ceo svet galopira napred mi tapkamo u mestu .. razumem ja vas koji cmarite kafe u nekoj pisarnici za 300eur mesecno da vas zabole za sve to i da vam je bitno da vinjak i vops iz plasticne flase i dalje moze da se priusti, u zivotu u 21. veku ima nesto vise od toga... jedan cata koji sedi u takvoj pisarnici u nemackoj koji je zavrsio srednju skolu moze da sebi i svojoj porodici svake godine priusti letovanje, zimovanje i zive u stanu u kom ima i struja i grejanje i internet i svako dete ima svoju sobu.. a vas cetvoro zivi u 45m2 i bas ste razmisljali ako pregradite onu spavacu oba deteta ce da imaju po svoju sobu od pet kvadrata, baba ce da spava u klonji posto iznad kade moze da se montira mrezica jer posto je deda umro sada se oslobadja dnevna ... aman bre, moze to, nas je bilo petoro i ziveli smo u 25 kvadrata i bili smo srecni, ali nije bre to normalno i ako neko hoce vise od toga nije "nenormalan" i "izdajnik" ... hebali vas tito i partija


[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 23.01.2013. u 15:25 GMT+1]
[ cika dacha @ 23.01.2013. 14:28 ] @
[email protected]
te probleme nemas od drzave nego od ljudi iz tvoje okoline!!!
pa nije ti valjda ministar stavio staklo u meso?? sta bre pricas?!
napravi razliku od ljudi iz tvoje okoline i drzave i njenih istitucija!
skola je itekako pomogla u stvaranju tebe! i svaka drzava ulaze u coveka da bih posle imala korist od toga! e eto kad to srbija radi onda je ona trula i raspala!!! da nisi isao osnovnu i srednju kako bih dalje? ne mozes covek koji ne zna da cita zavrsiti fakultet!
u svakoj drzavi ako radis moras da placas poreze itd a eto ovde mozes dosta stvari da smuvas i ne platis drzavi i da budes cist ko suza aj to probaj preko?! znaci ovde za nas privatnike je veca sloboda! al pravi patriota kao ja ce platiti porez!!!
kako te nestiti od lopova?! tako sto je uskladila eu zakon o narkomanima pa oni koji su registrovani kad ukradu do 32.ooo din ne odgovaraju!!! jel ta drzava? kako da te stiti kad su joj ruke vezane?!
ova drzava je sve imala kako treba tamo do 90god znaci covek je posteno radio skolovao se itd i kljuc od kuce se ostavljao ispod otiraca!!! a jos drzava je davala te stanove! znaci nije bilo bolje drzave od evropskog kontinenta od yu samim tim srbije!!!! znaci ako je bilo lepo i uredjeno moze opet! jer danas i tad je drzavu cinio narod!!!!
http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=674072#rating igraju se deca!!!


pisacu kasnije sad moram da radim! jer neko od nas mora i da radi u Srbiji!
[ Homer J. Simpson @ 23.01.2013. 14:34 ] @
Ne trabunjaj dacho, nego sta je nego ministar stavio staklo u meso. Ko kontrolise proizvodnju, pakovanje i prodaju ako ne inspekcije, ministarstva, Vlada ? Niko ? Odlicno, odo ja da pakujem vnago u one folije za salame pa prodajem ...
Da, nije bilo bolje drzave u Evropi od YU i nije bilo boljeg televizora na svetu od EiNis ... I ne postoji bolji auto od Moskvica.
Ovde je veca sloboda za privatnike prevarante sa politickim vezama. Za normalne nije
[ Branko Santo @ 23.01.2013. 14:37 ] @
Zatvarajte temu Ivan i Bogdan su objasnili :)
[ Odin D. @ 23.01.2013. 14:55 ] @
@cika dacho

Evo jedan poučan vic, o besplatno i džaba...

Mujo: Znaš li ti Haso u čemu je razlika između "besplatno" i "džaba"?
Haso: U čemu?
Mujo: Pa evo npr., ti si u školu išao besplatno, ali džaba.
[ bogdan.kecman @ 23.01.2013. 15:10 ] @
Citat:
cika dacha:
te probleme nemas od drzave nego od ljudi iz tvoje okoline!!!
pa nije ti valjda ministar stavio staklo u meso?? sta bre pricas?!
napravi razliku od ljudi iz tvoje okoline i drzave i njenih istitucija!


aj razmisli ovako ...

1. u nemackoj dobijes staklo u mesu
- zovnes inspekciju
- oni dodju odvale ih od kazni, nekoga oteraju u zatvor tebi isplate velike pare za odstetu
- da li ce ostale mesare da povedu racuna da se tako nesto nikad ne desi?

2. u srbiji dobijes staklo u mesu
- zovnes inspekciju
a)- oni ti kazu "mi ne mozemo da dokazemo da je staklo iz te radnje" (to se meni desilo juce)
b)- oni ti kazu "imamo mi vec nekoliko prijava na tu temu radimo na tome"
- ako insistiras da odu oni odu, uzmu od poslovodje pare i vrate se kuci
- da li ce ostale mesare da se tanginraju - NECE


Matijevic je najveci lanac mesara u beogradu, uhvatili su ih da su kobaje od x kupili sa isteklim rokom trajanja, onda su prelepili nalepnicu preko toga da je kobaja od Y (npr bile su original svinjske a oni su zalepili da su junece) i dodali godinu dana na rok trajanja i valjali trule kobaje, bilo na TV, bilo na FB, bilo u novinama - niko nije otisao u zatvor, kaznili su ih toliko da mesara nije ni osetila. 2 puta im je bila inspekcija za prskanje mesa hemijom samo u radnji u zemunu za 4-5 meseci koliko je drugarica radila tamo, oba puta su samo spakovali inspektoru malo mesa i to je to ...

to nije "moja okolina" to je SISTEM, DRZAVA je ta koja placa inspektora koji to treba da resi, ne moja okolina, to je DRZAVNI PROBLEM, u nekoj DRUGOJ DRZAVI bi taj matijevic bio zatvoren, ali u OVOJ DRZAVI je to NORMALNO i ti mi kazes "ne nije drzava to je tvoja okolina" ?!?!?! sta je bre moja okolina? to DRZAVNA INSTITUCIJA TREBA DA RESI, ZA TO IM PLACAM POREZ, NE DA BI SILJILJI BU1JU U MERCEDESU I SLIKALI SE NA MOSTOVIMA

Citat:

skola je itekako pomogla u stvaranju tebe!


da bre, zato su svi iz moje skole uspeli i imaju ovo sto ja imam ;)

Citat:

i svaka drzava ulaze u coveka da bih posle imala korist od toga! e eto kad to srbija radi onda je ona trula i raspala!!!


da, teoretski, ali ova zemlja je skolovala ekonomiste, pravnike, politicare i slicnu gamad a nama koji smo hteli da ucimo nesto novo su udarali porez na knjige, zabranu na uvoz racunara i tako dalje i tako dalje .. da li si ti svestan da je meni cale morao da prosvercuje pc 1984 godine posto to nisi smeo legalno da uvezes privatno.... o tome ja pricam ... o tome da je moja profesorka informatike u prestiznoj beogradskoj gimnaziji izjavila u zbornici "ne razumem sta ova deca pricaju, sta je taj autocad, C, C++ ... sve danas moze da se uradi u fortranu" .. ne pricamo o profesorci hemije ili latinskog!!

Citat:

u svakoj drzavi ako radis moras da placas poreze itd


porez placas "najjacem" da te cuva od ostalih
u svedskoj krenes da trazis ljudima reket, oni zovnu pandure i ovi te osasave u bace u zatvor - ti si platio drzavi porez, drzava je najjaca i obezbedjuje ti zastitu tako da nema ti sta koji k da placas zastitu reketasu. U srbiji 80% privatnika placa reket zato sto su reketasi jaci od drzave ... za koji k placaju porez?

Ti ne placas porez da bi drzava imala od cega da zivi, ti placas porez da bi ti drzava obezbedila uslove za rad. Koje uslove za rad ti obezbedjuje ova drzava? Koliko je to srazmerno? Nemoj mi price da prosvetari, doktori i cate placaju isto porez, drzava im dala drzava im uzela to se ne racuna, ja pricam o ozbiljnim parama koje proizvodna grana placa ovoj drzavi od kojih ti prosvetari, doktori i cate zive (ne kazem ja, daleko od toga, da oni nisu korisni i da im ne treba dati plati :D )


Citat:
a eto ovde mozes dosta stvari da smuvas i ne platis drzavi i da budes cist ko suza aj to probaj preko?! znaci ovde za nas privatnike je veca sloboda!

znaci tebi je prednost to sto u srbiji mozes da krades a u nemackoj ne mozes?! da li si ti prijatelju normalan, pa ajmo onda divlji zapad, ko ima veci pistolj za njega svi rade .. sta ce ti onda drzava ... bas zbog takvog ponasalja u ovoj drzavi ljudi i hoce da odu ...

Citat:

kako te nestiti od lopova?! tako sto je uskladila eu zakon o narkomanima pa oni koji su registrovani kad ukradu do 32.ooo din ne odgovaraju!!! jel ta drzava? kako da te stiti kad su joj ruke vezane?!


u srbiji jos od vremena fnrj su narkomani i alkoholicari imali "popust" na to sto su narkomani i alkoholicari, nista se tu nije znacajno promenilo sa EU zakonima,
ono sto ocekujem od drzave je da tog dilera koji hrani tog narkomana uhvati i stavi u zatvor a ne da u srbiji bude najjeftinija droga na podrucju cele evrope a znamo da se cena droge definise iskljucivo u odnosu na "koliko je tesko prodavati istu" sto znaci da kod nas ti dileri imaju dil sa pandurima tj drzavom posto su panduri DRZAVNA INSTITUCIJA (a ne moja okolina) te zato imamo i toliko narkomana a ne zato sto smo uveli EU zakone

Citat:

ova drzava je sve imala kako treba tamo do 90god znaci covek je posteno radio skolovao se itd i kljuc od kuce se ostavljao ispod otiraca!!!


nisam ja rekao da je do 90tih bilo dobro ili lose, ja ne kazem ni da je sad lose, i sada srbija ima ogromnu prednost u odnosu na mnoge drzave. ne znam dal si procitao sta sam ja pisao ili si samo gledao na sta ces da planes, ja se vratio zato sto mi je ovde BOLJE, nisam se vratio zato sto mi je ovde GORE, toliko glup nisam. ne kazem ja da van srbije tece med i mleko, ja kazem da ono st ose prica da je van srbije u nasim medijima (i ovde od ljudi koji nisu bili napolju) nije tacno i da je notorna laz. ja kazem da svako normalan u normalnim godinama treba da ode da vidi i odluci za sebe i da ko nece da ode da vidi je d e b i l. to je kao oces da jedes narednih godinu dana zute ili zelene zvake, i ti kazes ocu zute a nisi probao zelene ?! to je debilno, naravno pod uslovom da mozes da probas zelene, tj pod uslovom da mozes da odes da vidis. Ne moze svako da ode da proba ali ako ne moze onda nema sta da razmislja dal ce tante ili kukuriku kada inema izbor, ko ima izbor a ne proba - nije normalan... ko misli da neko ko ima izbor ni ne treba ni da proba .. zato sto je on probao zute i zna da su zute do jaja a cuo je da su zelene mnogo lose .. alo bre ljudi .. svako mora za sebe da vidi sta mu je bitno, dal mu valja ili ne valja ... jbg u londonu bre zenu drknu samar, iscupaju joj dete iz ruku i pobegnu .. to je ozbiljna zaje*ancija .. dakle ne cvetaju nigde ruze .. ali pricati kako je srbistan do jaja, dajte ljudi .. ovo je divlji zapad gde lopovi vladaju i prave atmosferu pogodnu lopovima i lopuzama
[ bigkandor @ 23.01.2013. 16:19 ] @
Citat:
sta si ti licno dao drzavi??? a ona je tebi dala mnogo pocnimo od skolovanja zabaviste,osnovna, srednja, fakultet sve to za dz!!! a u francuskoj deca uskoro nece imati ni domace zadatke!!!!!!!

To što je "dala" recimo "skolovanje", šta sad da radi taj "školovan" sa tim "školovanjem"? U srbislavlju je jedina potrebna "škola" partijska, tako da ni ti "domaci zadaci" ne služe baš ničemu osim da troše vreme deci. I Francuzi shvatili da su domaći beskoprisni pa ih ukidaju. To se naziva - prihvatanje realnosti.
[ zmajevacf @ 23.01.2013. 16:32 ] @

Citat:
Java Beograd:

2. Razmišljaju o tome KOGA imaju u životu.


Tako mozda razmilsljaju ljudi do puberteta a posle ako imaju normalan razvoj bas i ne.

Da li je moguce da se ljudi ne menjaju? Bio odlican fudbaler , danas alkoholicar.
Juce su bili u velikoj ljubavi , danas se razvode . Juce je bila prica ceo zivot smo
posvetili deci danas ih se odricu. Juce su bili najveci prijatelji danas prelaze na drugu stranu
ulice kad treba da se sretnu. Kakav bi to uzas bio da nema promena?


Zamisli da decenijama ides istim ulicama na posao. Pa decenijama sreces iste ljude.
Pa decenijama isti pogled sa balkona. Pa ista reka , isti park.Pa ista klima. Pa ista jela.
Da stalno isti politicari iskacu sa propagandom kad upalis tv .


Pitali neku zenu sto svrljas kad si udata , odgovor je bio : Pa jel mozes ti da jedes svaki dan pasulj?

U ljudskoj prirodi je da trazi promenu. Makar i na gore ali promenu. Neka evolucija mora da postoji.



[ Boris Tadić @ 23.01.2013. 17:28 ] @
Čim stan nije državni, tu đavo muti vodu.
[ Aleksandar Đokić @ 23.01.2013. 19:20 ] @
Bogdane i Ivane svaka cast, slazem se sa svakim slovom.
[ ventura @ 23.01.2013. 19:50 ] @
U današnje doba selidba u Kaliforniju nije ništa drugačija nego selidba u susedni grad (naravno ako za to postoje mogućnosti). Pa ne živimo kao pre 100 godina kada si do amerike imao 3 meseca puta, i kad jednom odeš velika je verovantoća da se nećeš bukvalno nikad vratiti niti videti svoje najbliže, niti imaš bilo kakvu mogućnost smislene komunikacije sa njima. Na kraju krajeva i sa najobičnijom USA platom nije problem 1 ili 2 puta otići do Srbije za praznike ako vam je baš toliko stalo, ali siguran sam da će svako vrlo brzo videti da ima mnogo interesantnijih mesta na svetu koje treba obići, pa će se i ti odlasci u Srbiju vrlo brzo prorediti.

Svima vama kojima je okolina toliko bitna, svi ti prijatelji, babe, tetke, strine i sl. Koliko često ste ih fizički posetili ili oni vas u poslednje 3 godine? :)

Ja sam lično živeo u nekoliko država, na različitim kontinentima, i imam nekoliko "setova" prijatelja... Iz detinjstva, iz osnovne škole, iz kraja, iz grada, iz amerike itd.. Svi su mi jednako dragi, i ta poznanstva su mi sigurno dala neki širi pogled na ceo svet... Prijatelje nije teško steći, a i vrlo je lepo kada možeš da staneš na loptu i izvučeš neke paralele i poređenja, gde si ti u odnosu na ostale, onda ti je mnogo lakše da odrediš gde dalje da ideš, nego kada si okružen istim licima od detinjstva pa do zrelog doba. Recimo moji prijatelji iz osnovne škole i dalje sede na istoj klupi u istom kraju i džabalebare na isti način kao što su to radili kada su bili deca. Da li mi je žao što ja nisam na klupi pored njih? Nimalo.
A kad kažu da treba čovek imati prave prijatelje.. Svakako, ali koliko takvih prijatelja jedan čovek može da ima? Jednog, dvojicu, trojicu? Ne verujem da može više. A takvi prijatelji će ti ostati pa taman se preselio i na antarktik...

Taj argument "KOGA?", kad ljudi stavljaju argumentaciju protiv preseljenja jer neće više biti okruženi ljudima koje poznaju dugo, koriste samo oni koji zaista nikada u životu nisu promenili svoju sredinu. Nekome ko je zaista video nešto u životu, argument "KOGA?" može da posluži samo kao podrška preseljenju, a nikako kao kontra argument.

[ profin @ 23.01.2013. 21:23 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Sad ce profin da se javi kako cucavaca nema u Frankfurtu :D Cekam napeto :)

Ma jok, samo vas posmatram :)
[ Dush0ica @ 24.01.2013. 11:01 ] @
Citat:
pisac:
Da, ali oni i dalje žive bolje od ogromne većine ljudi na ovoj planeti! Kakva bre mučenja, dok god imaš krov, struju, toplu vodu i hranu, imaš sve što ti je neophodno.


[ flighter_022 @ 24.01.2013. 11:42 ] @
Eh pisac...

Nadjes pecinu, imas krov nad glavom. Razvuces solarne panele, imas struju i toplu vodu. Roknes divlje prase iz komsiluka, imas i hranu. Obliznji zagadjeni izvor, imas i vodu.

Poenta? Sve je to jako relativno. Ako budes imao vise novca, te mogao deci svojoj priustiti kvalitetnije obrazovanje, tvoja deca ce mocu da imaju, kasnije u zivotu, bolji krov nad glavom, moci ce da trose vise struje, vode, imace bolju hranu itd.

p.s. Svi mi ostarimo kad tad. A ako imas vise novca (da, novca) moci ces mozda da produzis zivot sebi mnooooogo vise nego neko ko zivi (finansijski) od danas do sutra.
[ angelos @ 24.01.2013. 19:39 ] @
Prvi i najveci problem u Srbostanu je, kako doci do stana? Uzmimo primer kredite 100k eura kod nas i u DE.
U de ce Vam plata biti 600e, kamata 4-5%, vraticete 129k. U Srbostanu je rata 1800e, kamata 15-18%. Vracate banci za isti period kao u de 180k eura.
Pa se vi zapitajte. Nalazenje posla u Bg recimo, pa da kazemo da se svodi na poznanstvo ili na srecu. Koje god preporuke imate, bice vazniji neciji "mali micko", dovoljno da ga j cistacica preporucila.
Policija i zdravstvo su nam u haosu. Bolje stvar da uzmete u svoje ruke nego da njih cekate. Ja sam se nadao da ce biti nesto bolje, ali svakim danom shvatam da nece.
Ne kazem da mi nece nedostajati prijatelji i nacin zivota (kafici, izlasci druzenja). Ali ne mogu da zivim u sistemu koji ti jede dzigericu svaki hebeni dan. Sistem u kome je okej biti lopov, u kome si budala sa fakultetom.
Zelim za sebe da budem okruzen raspolozenim ljudima, koji ne zive od danas do sutra, koji su nasmejani i ljubazni. Zelim da znam da cu ove godine moci da idem na letovanje i zimovanje, da mogu sebi da priustim normalan zivot. Da ne radim da bih nasim politicarima placao kurve i provod, da meni bude bolje. Da mi ostane nesto para kada poplacam racune. Da znam da necu rondjati po kontejnerima pod stare dane, jer je moje pare neko pokrao.Zna da nece odgovarati.
[ cika dacha @ 24.01.2013. 22:10 ] @
[email protected] gde si ti video kamate od 15%-18% ???? http://www.kamatica.com/finans...istvo-krediti/stambeni-krediti
[ Boris Tadić @ 24.01.2013. 22:48 ] @
U srBiji ima dovoljno kontejnera za sve i ne vidim u čemu je problem ;) Malo vam je pa se bunite, zinulo dupe na ovu skupoću.
[ bogdan.kecman @ 25.01.2013. 02:05 ] @
Citat:
angelos:
Prvi i najveci problem u Srbostanu je, kako doci do stana? Uzmimo primer kredite 100k eura kod nas i u DE.
U de ce Vam plata biti 600e, kamata 4-5%, vraticete 129k. U Srbostanu je rata 1800e, kamata 15-18%. Vracate banci za isti period kao u de 180k eura.


mislis rata ce biti 600e :)

pazi ovako, nesto si ti tu gadno pomesao posto je gajba jedan od razloga sto sam se ja vratio npr, ovde je imati svoju gajbu 3-4 puta jeftinije nego tamo!!!
ako pricamo o vecim stanovima ovde je kvadrat 1000-1500eur (beograd, ok kraj, stan preko 120m2) ili ako pricamo o manjim stanovima 1300-2000eur (opet beograd, ok kraj, stanovi do 120m2) .. ako pricamo o istom takvom stanu u nemackoj ili holandiji cene su nekoliko puta veci (kvadrat ok stana u Amsterdamu je 5000eur !! i to nije u centru grada vec tamo sa surinamckima)

kamata u beogradu je 4-5% + 3mesecni ili 6mesecni EURIBOR, ja sam pre par meseci uzeo kredu i recimo ja sam dobio 4.5% kamatu + 6 mesecni euribor (prosli mesec je kamata bila 4.5% ovaj je 5.1% na primer)

za 15% u beogradu mozes da uzmes KES KREDIT (moze i za 12%), to nije stambeni kredit ... i to je skupo ali ako pricamo o stanu tu nema govora o 15-18%, tu pricamo o nekih max 6% i to ako te banka odere

ono sto je ovde skupo su kartice, minusi i slicnu, prosecna kreditna kartica u srbistanu je 27-32% godisnje dok je prosecna kreditna kartica u usa prosecno 3-8% godisnje, ali tu pricamo o "consumer mentality" / "consumer society" a ne o stanovima .. takva kreditna kartica je idealna da te uvuce u to potrosacko drusto i da te zakuca u dugove koje vise ne mozes da vratis (posto dobijes dzabe po 10-15 takvih kartica sa povecim limitima) te ako si nekontrolisana zena mozes sebe vrlo lako, bez da primetis, dovesti u 50-60000 US$ dug koji vise nikad neces moci vratiti i upadas u duznicko kolo gde onda da bi vracao dug moras da radis stvari koje inace nikad ne bi...

takodje, porez na posedovanja stana ovde je patetican, u usa je npr toliki da ljudi ne mogu kada odu u penziju da podnesu finansiski posedovanja stana koji su ceo zivot otplacivali (i koji je sada njihov) pa prodaju te stanove i sele se u neke prcionice..

Citat:
angelos:
Pa se vi zapitajte. Nalazenje posla u Bg recimo, pa da kazemo da se svodi na poznanstvo ili na srecu. Koje god preporuke imate, bice vazniji neciji "mali micko", dovoljno da ga j cistacica preporucila.


nije tacno!

ako znas da radis posao to je dovoljna preporuka. ja u srbistanu dobijem prosecno 3 ponude za posao mesecno zato sto ljudi znaju da ja znam da odradim posao, znam sad ovog trenutka 3 firme koje mogu da zaposle 10 ljudi koji znaju posao i ne mogu da nadju te ljude ... dakle ako znas nesto da radis ne treba ti da te preporucuje cistacica ... e sad, ako se prijavljujes na posao portira, raznosaca poste.. za koji si kvalifikovan isto kao i cistacicin drugar ili onaj lik sto kod vuka ceka tezgu za 300-1000din na dan jbg, tu ce uvek cistacicin sin imati bolju prodju nego ti, ali stvarno mislis da je "nemacku drugacije" po tom pitanju :D

Citat:
angelos:
Policija i zdravstvo su nam u haosu.


eh da su samo policija i zdravstvo ...

[ djk494 @ 25.01.2013. 07:55 ] @
Citat:
bogdan.kecman: kvadrat ok stana u Amsterdamu je 5000eur !! i to nije u centru grada vec tamo sa surinamckima


Bogdane, tvoji postovi su vise nego tacni i udaraju u sustinu problema zivota u Srbiji i "preko", i poenta oko kupovine stana je potpuno jasna, samo je malo preterana.
Za Amsterdam, grubo receno, 5000e m2 je za nekretnine koje su pored Museumplein-a - odnosno u najekskluzivnijem delu grada - gde su muzeji, ambasade i sl, ako se pomeris malo na dole - prema jugu, videces nekretnine od 4000e m2 - i dalje si u najboljem kraju u Amsterdamu, ako produzis na dole i izadjes iz ringa, i dalje si u upper market kraju (umiveni ljudi, parkovi, dobre skole), cena pada na 3000e m2 za dobar stan. Ako ces sa surinamcima, marokancima, mozes naci nove - odlicne stanove za manje od 2000e m2 (ako ces u Zuidoost moze i za 1500e m2).

Evo dva ekstrema iz dobro i loseg kraja, cene koje vidite su oglasene cene, obicno su stanovi prodati za malo manju cenu:
http://www.funda.nl/koop/verko...lisz-hooftstraat-37-iii/fotos/
http://www.funda.nl/koop/verko...570360-frissenstein-805/fotos/

Druga stvar vezana za cene stanova u NL i zasto su tako visoke je to sto ti drzava za stan u kom zivis vraca porez na zaradu u ime smanjivanja kamate, i postojala je mogucnost dizanja kredita bez otplate kredita - samo bi placao kamatu na koju ti drzava vraca pare, a cene renta su veoma visoke, sve to zajedno je navelo ljude da se masovno bave spekulacijama i to je izazvala veliki skok cena nekretnina, sto se recimo nije desavalo u drugim delovima EU. Zbog toga postoji veliki pritisak iz EU da se trziste nekretnina dovede u red.

E sad da se vratim na poentu price, kamata koja je manja nego u Srbiji biva znacajno umanjena na mesecnom nivou (da ne ulazim u detalje kako se racuna ali realna cifra bude izmedju 40-50% iznosa kamate), tako da rata za stan od 300000e - grubo izracunato - od 1500-1600e bruto, posla povrata parica od drzave spada na 1100-1200e neto.

Radi poredjenja, recimo da je rata za stan od 300.000e, sa kamatom of 5% (vrlo visoka kamata - ne znam nikog ko je dobio preko 4.75%) u Amsterdamu - 1200e mesecno, opet grubo poredjenje sa http://www.kamatica.com/kalkulator-stambenih-kredita, u Srbiji sa kamatom od 6% i iznosom kredita od 200.000e rata je 1200e.

Ovo je cisto da bi ljudi stekli grubu sliku kako izgleda kupovina na kredit i cena stana - na relaciji izmedju Beograda i Amsterdama. Stanovi su grubo receno 2-2.5x skuplji, ali su krediti toliko povoljniji da za 1.5 vecu sumu u NL, placate istu ratu kao u Srb.



[ tdusko @ 25.01.2013. 08:53 ] @
Citat:
bogdan.kecman:pazi ovako, nesto si ti tu gadno pomesao posto je gajba jedan od razloga sto sam se ja vratio npr, ovde je imati svoju gajbu 3-4 puta jeftinije nego tamo!!!
ako pricamo o vecim stanovima ovde je kvadrat 1000-1500eur (beograd, ok kraj, stan preko 120m2) ili ako pricamo o manjim stanovima 1300-2000eur (opet beograd, ok kraj, stanovi do 120m2) .. ako pricamo o istom takvom stanu u nemackoj ili holandiji cene su nekoliko puta veci (kvadrat ok stana u Amsterdamu je 5000eur !! i to nije u centru grada vec tamo sa surinamckima)
Hteo sam i ja da napisem nesto ovog tipa nego mi se sinoc prispavalo :). Slazem se da su u gradovima uporedivim sa BG-om stanovi bar jednako skupi ako se uzme u obzir odnos prosecne plate i prosecne cene kvadrata. U Minhenu je prosecna plata oko 1800 Eur, a u BG-u je oko 600. U prvom ne postoji stan u krugu od 20 Km jeftiniji od 3000 eur/kvm, nikakav. Ono sto je drugacije jeste sto mozes slobodno da se odmaknes 50 Km od velikog grada, platis 1500-2000 eur/kvm i budes siguran da ces imati dosta toga. Zatvoreni bazeni, sportske hale i tereni, kvalitetni bioskopi, lepo uredjene skole, putna infrastruktura, direktna veza vozom sa vecim gradovima itd itd. 50 Km od Bg-a je kvadrat 500 eur, ali tesko da moze da ponudi kvalitet zivota blizu onom u BG-u. Zato je za neke optmimum da odu preko na 5-10 godina, vrate se i kupe stan u BG-u u keshu :)
[ Branko Santo @ 25.01.2013. 09:06 ] @
Ili u Lisabonu koji je po ceni slican BG-u a jel da ima mnogo toga lepog da ponudi. A ako imas stan u Lisabonu budi siguran da ces drustva iz Srbije uvek imati :)
[ Java Beograd @ 25.01.2013. 11:25 ] @
Ja sam kupio kuću u veoma blsikom predgrađu. Oko 100 m2 za 45.000 €. I sada su cene takve. Šta mi fali ? Pružio se koliko sam dug, ali ne više od toga.

Ne kapiram kako neko zamišlja da će posle par godina rada za platu (ili još gore - još se nije ni zaposlio) da ima za stan od 100 m2 u gradskom jezgru ? Nema to nigde. Džaba da se seliš.
[ DusanSukovic @ 25.01.2013. 11:28 ] @
Citat:
tdusko:
Citat:
bogdan.kecman:pazi ovako, nesto si ti tu gadno pomesao posto je gajba jedan od razloga sto sam se ja vratio npr, ovde je imati svoju gajbu 3-4 puta jeftinije nego tamo!!!
ako pricamo o vecim stanovima ovde je kvadrat 1000-1500eur (beograd, ok kraj, stan preko 120m2) ili ako pricamo o manjim stanovima 1300-2000eur (opet beograd, ok kraj, stanovi do 120m2) .. ako pricamo o istom takvom stanu u nemackoj ili holandiji cene su nekoliko puta veci (kvadrat ok stana u Amsterdamu je 5000eur !! i to nije u centru grada vec tamo sa surinamckima)
Hteo sam i ja da napisem nesto ovog tipa nego mi se sinoc prispavalo :). Slazem se da su u gradovima uporedivim sa BG-om stanovi bar jednako skupi ako se uzme u obzir odnos prosecne plate i prosecne cene kvadrata. U Minhenu je prosecna plata oko 1800 Eur, a u BG-u je oko 600. U prvom ne postoji stan u krugu od 20 Km jeftiniji od 3000 eur/kvm, nikakav. Ono sto je drugacije jeste sto mozes slobodno da se odmaknes 50 Km od velikog grada, platis 1500-2000 eur/kvm i budes siguran da ces imati dosta toga. Zatvoreni bazeni, sportske hale i tereni, kvalitetni bioskopi, lepo uredjene skole, putna infrastruktura, direktna veza vozom sa vecim gradovima itd itd. 50 Km od Bg-a je kvadrat 500 eur, ali tesko da moze da ponudi kvalitet zivota blizu onom u BG-u. Zato je za neke optmimum da odu preko na 5-10 godina, vrate se i kupe stan u BG-u u keshu :)


Izvinjavam se mom neznanju, ali po cemu je Beograd uporediv sa Minhenom?
[ bogdan.kecman @ 25.01.2013. 11:36 ] @
@djaki, thx za ispravku, promenila se situacija u ams-u od kad sam ja zadnji put gledao :D

inace, da, to se kredom je kompletan poraz za srbistan, 4.75 je tamo "sisanje" za kredit dok je ovde 4.75% da se sutas nogom u zadnjicu .. da ne spominjem da je to njima kreda u lokalnoj valuti dok je nama to kreda u stranoj valuti gde od nasih policiticara zavisi da li ce to biti 50 ili 90 ili 200% od tvoje plate (koja se ne menja)

sad, sto se tice predgradja, sta znam, ams je malo specifican ali ako pogledas nase ovce i borce i krnjace i ... infrastruktura je tamo skroz ok, ima i megamarketa i sportskih centara, interneta, obdanista .. nije ko u almeri bauten ali vidi, ni na terazijama nije ko kod museumplein-a :( .. u svakom slucaju ne bih se slozio sa procenom od 2-2.5x skuplji, mislim da je 2.5-4x neki prosek za evropu vs beograd ... ova prica sa povracajem poreza od drzave u ams-u ne vazi bas za celu evropu ... u ams-u ima i dodatnih povlastica (ako zivis sa osobom drugog pola, ako imas decu ako .. dobijas dodatne poreske olaksice) koji takodje ne postoje van ams-a a jos manje van .nl ..

meni je recimo kipar najsveziji, to je zadnja zemlja iz koje sam se vratio ... npr ja sam tamo placao nekih 1000eur mesecno gajbu (ok 3 bedroom sa velikom bastom i bazenom, bastovanom, bazendzijom, dakle nije "obicna" gajba, ali to i nije neki extra luksuz) koju da sam kupio na 20 godina placaio bi nekih 2000eur mesecno. Ovde sam uzeo 5 bedroom gajbu, doduse bez bazena i baste :(, na 20 godina i placam je 600eur mesecno (ucesce je u oba slucaja veliko ali mozemo da podrazumevamo da je isto) .. na kipru sam mogao da uzmem i 4 bedroom bez bazena i bez baste na 8smom spratu i izaslo bi me oko 1800eur mesecno na 20 godina (pricam bas za stanove koje sam bas gledao da kupim, tako da su cifre realne, jedino su stare jedno 3-4 godine) ... ovaj 8smi sprat je vrlo uporediv sa ovom gajbom koju sam kupio ovde, malo je manja gajba ali je na lepsem mestu, nije grad vec selo ... razlika je 600 vs 1800eur mesecno .. jbg .. nije mala razlika .. a obzirom da ja radim od kuce ja sam resio npr da se vrnem, em mi jeftinija gajba, em mogu pomognem matorim roditeljima... sad nisam racunao na divlje salterske, postansko carinske zakone i '46te i kompletan raspad svih mogucih institucija u zemlji (prosveta, zdravstvo....) tako da nisam siguran koliko mi je ta odluka bila pametna .. no nebitno ..

mozemo mi da pricamo do prekosutra sta je dobro tamo a sta ovde (gde god tamo i ovde bilo), ja stojim iza toga da svako mora da proba za sebe da bi znao sta je i gde je... evo jedna prica koju moj matori prica kad god neko potegne ovakvo pitanje, ja sam tu pricu cuo milion puta i znam da je 100% istinita ..

elem, moj stari je poreklom tamo negde iz p.m. u bosni sa neke cuke gde osim medveda ima malo drveca i malo ljudi i posle ww2 ga je kao ratno siroce prihvatila titova administracija te je ziveo po domovima tokom osnovne i srednje skole .. elem, tokom cetvrte godine srednje skole na sve moguce nacine je kontaktirao kolege iz doma vezano za njihove probleme na fakultetu posto je i on zeleo na fax.... tu je bilo ljudi koji su studirali u zagrebu, sarajevu i beogradu .. i cale je pravio listu (ceo zivot je pravio neke liste) problema koje svi ti ljudi imaju, i rangirao ih, razmisljao kako ce on da ih resi .... i tako celu godinu ... kada je zavrsio srednju dosao je u bgd i upisao etf .. (evo sad sledi poenta), kaze matori, od preko 200 problema koje je identifikovao za godinu dana od drugih ljudi on nije imao NIJEDAN!!, ali je imao 3-4 problema koji su mu bili skoro neresivi a koje niko od svih ljudi sa kojima je pricao nije spomenuo... sad ide dalje prica koji su ovi a koji oni problemi i kako je on sta resavao ali to je nebitno za ovaj forum :)

tako da, sad ja da pricam sto sam se ja vratio (evo npr osnovni razlog sto sam se vratio sa kipra je sto nisam mogao vise da podnesem 35C i 100% vlaznost cele godine), koji su moji problemi ovde u .rs a koji su mi bili u .us ili u .nl ili .se ili .cy ... ja pricam sa bratom (koji se btw vraca iz usa da zivi u bgd-u sa zenom i troje dece - a zele petoro), 90% stvari koje su meni veliki problem u srbistanu njemu ne da nisu problem, njemu su to najpozitivnije stvari u srbistanu, dok stvari od kojih on bezi iz usa su jedini razlozi zbog kojih bi ja tamo prihvatio da zivim tamo ..

[ bogdan.kecman @ 25.01.2013. 11:54 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ja sam kupio kuću u veoma blsikom predgrađu.


ja sam 2 godine trazio da kupim nesto na 50km oko beograda sa varijantom da
- imam put do bgd-a da u slucaju potrebe mogu da budem u bolnici za sat vremena
- imam struju da valja (bez da moram da se drndam sa vetrenjacama, solarnim panelima, baterijama..)
- imam internet da valja (da valja nije "radi uglavnom" vec radi 24/7 sa 40-50 megabita u sekundi)
- cena ima smisla

nisam nasao nista od toga a 2 godine sam obilazio srbiju (i sumadiju i vojvodinu)... sta sam sve video je za knjigu.. video sam i neke prelepe nekretnine koje su ljudi kupili budzasto (ali koje ne prodaju) i supetine koje ljudi prodaju za ogromne pare iskreno verujuci da to "vredi i valja". ... tako da moze da ti naleti da kupis nesto dobro, ja trazio 2 godine i nije mi naletelo pa sam pre par meseci presekao uzo kredu i kupio ovo gde sam sad..
[ bogdan.kecman @ 25.01.2013. 11:56 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Izvinjavam se mom neznanju, ali po cemu je Beograd uporediv sa Minhenom?


pa i u bgd-u i u minhenu imas velike radnje, ok infrastrukturu, pozoriste, bioskop, nocni zivot .. nije na istom nivou ali je uporedivo, i u beogradu i u minhenu imas mnogo seljaka, iz kola treste ceca i dragana ..
[ Java Beograd @ 25.01.2013. 12:40 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
Java Beograd:
Ja sam kupio kuću u veoma blsikom predgrađu.


ja sam 2 godine trazio da kupim nesto na 50km oko beograda sa varijantom da
- imam put do bgd-a da u slucaju potrebe mogu da budem u bolnici za sat vremena
- imam struju da valja (bez da moram da se drndam sa vetrenjacama, solarnim panelima, baterijama..)
- imam internet da valja (da valja nije "radi uglavnom" vec radi 24/7 sa 40-50 megabita u sekundi)
- cena ima smisla

nisam nasao nista od toga a 2 godine sam obilazio srbiju (i sumadiju i vojvodinu)... sta sam sve video je za knjigu.. video sam i neke prelepe nekretnine koje su ljudi kupili budzasto (ali koje ne prodaju) i supetine koje ljudi prodaju za ogromne pare iskreno verujuci da to "vredi i valja". ... tako da moze da ti naleti da kupis nesto dobro, ja trazio 2 godine i nije mi naletelo pa sam pre par meseci presekao uzo kredu i kupio ovo gde sam sad..

Vidi, 50 km oko beograda je stvarno puno. Tu dođe maltene pola Srema, pola Šumadije, i dobar deo Južnog Banata. Prosto mi je neverovatno da nisi našao ništa što bi ti odgovaralo. Mada, ovo oko interneta je vezano za optiku. Sad je ima ponegde, pre je nije bilo ni u centru prestonice. I ovaj poslednji uslov je jako rastegljiv. Možda je on bio presudan.
[ tdusko @ 25.01.2013. 13:04 ] @
Citat:
DusanSukovic: Izvinjavam se mom neznanju, ali po cemu je Beograd uporediv sa Minhenom?
Pa pazi, mozes recimo da kazes da BG nema metro i da zbog toga nije uporediv ni sa jednim gradom u Evropi koji ima metro, ali to jednostavno ne ide tako. BG ima 1.5 mil. ljudi, najveci je grad u drzavi i de-facto je centar jednog podrucja od ca 7-8 miliona ljudi. Po tome jeste uporediv sa Minhenom. E sad, da li ce u nekoj komparaciji pobediti jedan ili drugi to za pojedinca nije ni bitno.
[ djk494 @ 25.01.2013. 13:16 ] @
Citat:
bogdan.kecman: @djaki, thx za ispravku, promenila se situacija u ams-u od kad sam ja zadnji put gledao :D


Ma nema tu greske, cene su sigurno vece u EU nego u BGD-u, ali nisu bas toliko vece, posto si konkretno pomenuo Ams, posto sam prosao kroz oba trzista nekretnina hteo sam da ti odgovorim sa malo drugacijim podacima. Povrat poreza je u NL olaksica - ali kao sto sam rekao - taj povrat poreza je doveo do nenormalno visokih cena nekretnina (do suludih 5000e po m2), mislim - po meni je Minhen veci centar od Amsterdama a cene su nize u Minhenu (dok sam bio u Minhenu na nekoj obuci, jedan od predavaca mi je rekao da bi Nemacka u slucaju da se Bavarska otcepi, bila i dalje najjaca ekonomija u EU - a Bavarska bi bila cetvrta), zbog toga i planiraju da u sledecih 30g ukinu olaksice sa povratom poreza u NL - sto ce opet umanjiti cenu nekretnina.

Radi poredjenja - neuporedivog, stanovi od 5000m2 i 4000m2 koje sam pomenuo u Ams su bukvalno "u krugu dvojke" - Terazije ili oko Kalemegdana i sl. - definitivno nisu neki osrednji ili losiji krajevi. Stan od 3000m2 bi mogao da se poredi sa sredjenim stanom kod Arene ili na dunavskom keju, Vracar i sl. mislim cisto za ljude da mogu da shvate proporcije i odnose, naravno kao sto si rekao ni na terazijama nije kao oko museumplein-a.

Moglo bi da se razglaba o razlikama u kupovini stana izmedju Roterdama, Haga i Amsterdama, te ovaj kraj, te mikro lokacija, a ne poredjenje Ams i Bgd, ali moja poenta je bila, nije cena jedini faktor i definitivno nije 4x visa u Amsterdamu nego u Bgd-u. Neka je 3x visa cena "ekvivalentnog" stana (a znam mnogo konkretnih primera - da nije), rata ce biti 2x veca posto je kredit mnogo povoljniji u ovom slucaju, a standard je malo veci od 2x. Po meni dobar pokazatelj za to su ustvari nasi ljudi koji zive ovde, a zive u daleko vecim stanovima/kucama, na boljim pozicijama, od onih u kojima su ziveli ili bi mogli da si priuste u Srbiji/Makedoniji/BiH/HR.

Druga stvar je ostati u Srbiji ili otici, a druga stvar je ostati u Nemackoj posle 10 godina ili se vrati u Srbiju, razumem ja tvoje razloge povratka, cak sta vise to su i moji razlozi zasto se mozda jednog dana i vratim (nadam se da zena ne cita ovaj forum), ali ti se vracas u drugu poziciju od one u kojoj bi verovatno bio da nisi nigde ni otisao.

Takodjer - otisao si i video svojim ocima i shvatio da je bolje u Beogradu, mislim da ces iz te pozicije vise da cenis ono sto valja i sto imas u Beogradu, takodjer ces imati bolju viziju sta fali Beogradu jer si neke bolje stvari iskusio u inostranstvu - pa ces te stvari gurati da tebi i sugradjanima postanu dostupne i kod kuce.




[Ovu poruku je menjao Djaki dana 25.01.2013. u 15:36 GMT+1]
[ Odin D. @ 25.01.2013. 13:22 ] @
Citat:
tdusko: Pa pazi, mozes recimo da kazes da BG nema metro i da zbog toga nije uporediv ni sa jednim gradom u Evropi koji ima metro, ali to jednostavno ne ide tako. BG ima 1.5 mil. ljudi, najveci je grad u drzavi i de-facto je centar jednog podrucja od ca 7-8 miliona ljudi. Po tome jeste uporediv sa Minhenom. E sad, da li ce u nekoj komparaciji pobediti jedan ili drugi to za pojedinca nije ni bitno.

Pa komparacija u navednim parametrima svakako nije narocito bitna - ni metro ni velicina ni centralnost ni broj ljudi u okolini ne donose hljeb na sto pojedincu samim svojim postojanjem, niti garantuju neki kvalitet zivota, nego u prvom redu posao i plata, tj. visina plate u odnosu na ostale troskove zivota, odnosno dostupnost (fizicka, daljinska, materijalna, novcana i svaka druga) odredjenih sadrzaja koji su pojedincu interesantni.
Lijepo je to sto je Beograd centar Sumadije, ali biti centar Sumadije i centar Bajerna tesko da je uporedivo po bilo cemu osim po upotrebi rijeci "centar" u oba slucaja, tako bi mogao onda uporedjivati i Minhen sa centrom pikado mete - oba se zovu centri... :)
[ Java Beograd @ 25.01.2013. 13:27 ] @
Citat:
Djaki:Po meni dobar pokazatelj za to su ustvari nasi ljudi koji zive ovde, a zive u daleko vecim stanovima/kucama, na boljim pozicijama, od onih u kojima su ziveli ili bi mogli da si priuste u Srbiji/Makedoniji/BiH/HR.
Standard je veći. Nema zbora. Ali uvek ima neko ali.
Broj ljudi koji u Srbiji živi u raskošnim kućama / stanovima / vilama je daleko veći nego broj ekonomskih emigranata koji žive u slčnom raskošu. Dakle, ko ume, hoće i može - taj može i u Srbiji da zaradi.
[ Ivan Dimkovic @ 25.01.2013. 13:37 ] @
Citat:
Odin D.
ni metro ni velicina ni centralnost ni broj ljudi u okolini ne donose hljeb na sto pojedincu samim svojim postojanjem, niti garantuju neki kvalitet zivota, nego u prvom redu posao i plata,


Preciznije, primanja u odnosu na cenu zivota :-)

Nevezano za tvoj post, jedina objektivna komparacija izmedju 2 mesta je po merljivim parametrima kao sto su:

- Zaposlenost (po strukama)
- Primanja
- Troskovi zivota (hrana, stanovanje, prevoz, potrosacka roba)
- Kvalitet skolovanja
- Kvalitet zdravstva
- Dostupnost konkretnih kulturnih i zabavnih dogadjaja, sta vec nekog zanima
- Sigurnost zivota (stopa kriminala itd...)
- Kolicina slobodnog vremena (godisnji odmori, radne nedelje itd...)

Svako ima razlicite prioritete za ove stvari, pa je jako tesko - stavise nemoguce, porediti mesta zivljenja samo po necijim licnim iskustvima posto su ti utisci uvek deformisani licnim prioritetima.

Postoje i neki drugi parametri, nazovimo ih subjektivnim, koji su nekome vrlo bitni:

- Dostupnost porodice
- Dostupnost prijatelja iz mladosti
- Dostupnost nekih stvari za koje je neko emotivno vezan

Ali sve te stvari su 100% subjektivne i ne mogu biti univerzalno relevantne, pa ih ne treba koristiti u poredjenju iskustava, osim ako nekoga bas zanima zasto je bas neka konkretna osoba odlucila da ostane ili da se seli.

Na sve to postoje i neki parametri koji su vezani za licnu situaciju - tipa imanje sopstvenih nekretnina ili mogucnosti nasledjivanja itd... ti parametri mogu bitno uticati na odluku gde ziveti, ali mogu vaziti samo za tu konkretnu osobu... Mislim, to sto ce neko naslediti kuci i ocigledno ce mu trosak zivota biti manji nego negde drugde gde bi morao da kupi kucu na kredit je simpaticno - ali ne vidim kako moze bilo kome drugom da koristi.






[ djk494 @ 25.01.2013. 13:38 ] @
Citat:
Java Beograd: Standard je veći. Nema zbora. Ali uvek ima neko ali.
Broj ljudi koji u Srbiji živi u raskošnim kućama / stanovima / vilama je daleko veći nego broj ekonomskih emigranata koji žive u slčnom raskošu. Dakle, ko ume, hoće i može - taj može i u Srbiji da zaradi.


Pa pazi - to je malo pala*udjenje, broj ljudi koji su svojim postenim radom, a ne muljazom, kradjom i nasledjivanjem porodicne imovine ostvarili "raskos" od zivota u Srbiji (u Beogradu je stan od 100m2 raskos) je mnogo manji od broja ljudi koji su isto stekli u inostranstvu - naravno govoreci relativno u procentima.
Sa druge strane hoces da kazes da ljudi koji su emigrirali tako sto su otisli zbog posla preko grane, nisu umeli-hteli-mogli u Srbiji, pa su ih onda tako nesposobne i bez zelje za radom, pokupile firme preko i oni sad mogu vise (ekonomski) da si priuste u inostranstvu nego u BGD-u ;)?
[ Odin D. @ 25.01.2013. 13:38 ] @
Citat:
Java Beograd: Standard je veći. Nema zbora. Ali uvek ima neko ali.
Broj ljudi koji u Srbiji živi u raskošnim kućama / stanovima / vilama je daleko veći nego broj ekonomskih emigranata koji žive u slčnom raskošu. Dakle, ko ume, hoće i može - taj može i u Srbiji da zaradi.

Ako bi to bilo tacno, onda iz toga proizilazi samo jedno od sledeca dva: kada se uporedi Srbija sa zapadnom Evropom onda ili se radi o tome da Srbi ustvari nece da zive bolje ili su u stvari znatno gluplji od njih pa ne mogu sve i da hoce?!

@Ivan Dimkovic
To sam mislio. Objektivni mjeriljivi mas-parametri koji statisticki pogadjaju bezlicnog average Joe-a, bez uplitanja subjektivnih zgoda i nezgoda segrta Hlapica...
[ tdusko @ 25.01.2013. 14:00 ] @
Citat:
Odin D.: Pa komparacija u navednim parametrima svakako nije narocito bitna - ni metro ni velicina ni centralnost ni broj ljudi u okolini ne donose hljeb na sto pojedincu samim svojim postojanjem, niti garantuju neki kvalitet zivota, nego u prvom redu posao i plata, tj. visina plate u odnosu na ostale troskove zivota, odnosno dostupnost (fizicka, daljinska, materijalna, novcana i svaka druga) odredjenih sadrzaja koji su pojedincu interesantni.
Lijepo je to sto je Beograd centar Sumadije, ali biti centar Sumadije i centar Bajerna tesko da je uporedivo po bilo cemu osim po upotrebi rijeci "centar" u oba slucaja, tako bi mogao onda uporedjivati i Minhen sa centrom pikado mete - oba se zovu centri... :)
Ja nisam ni mislio da ih poredim po tim parametrima, njih uzimam samo kao preduslov da bi uopste imalo smisla porediti neke cene, konkretno cene stanova o kojima smo pricali. Ne znam kako da poredim cene stanova u Beogradu i Augzburgu kad je BG sa jedne strane predstavnik trzista gde nema skuplje, a ovamo sa druge strane ima ohoho skuplje. Sa druge strane, parametri za poredjenje kvaliteta zivota su nesto drugo i slazem se sa Ivanom da je to totalno subjektivno.
[ Odin D. @ 25.01.2013. 14:27 ] @
Pa porediti cijene direktno u evrima je besmisleno.
Poredjenje treba svesti na zajednicki imenilac, tj. na nesto sto je zajednicko i tamo i ovamo.
A to je obicno rad.
Prema tome, po meni je jedino smisleno poredjenje za koliko radnih sati/dana/godina (sta god) treba da napravi npr. IT-ovac (ili varilac, ili gradjevinac, ili postar, ili bilo ko drugi ko se uporedjuje) u Bg i IT-ovac u npr. Minhenu, radeci isti posao tamo i ovdje i kupujuci isti stan tamo i ovdje (slicne kvadrature, kvaliteta gradnje i polozaja u odnosu na ostatak grada).

Koliko neko u Minhenu treba da radi sati da bi skupio pare za XY automobil u Minhenu i koliko treba da radi u Bg isti posao da bi skupio pare za isti taj automobil u Bg.
I tako isto za zdravstveno osiguranje, skole, vrtice, javni prevoz,... (pod uslovom da su koliko-toliko uporedivi).

Kakve veze ima za nekog IT-ovca sto su stanovi u Bg u prosjeku jefitniji duplo nego u Minhenu kad su npr. plate IT-ovaca manje u prosjeku npr. (lupam) 4 puta?
Ne razumijem uopste u cemu je smisao takvih poredjenja?!

Svaki radnik u sustini trguje na kraju svojim radom troseci na njega vreme od svog vremenski ogranicenog zivota.
Ako ti u Minhenu treba duplo manje radnih sati da bi "otkupio" stan nego u Bg, onda stan u Bg ne moze biti nikako "jeftiniji" bez obzira koliko kostao u evrima.
[ Branko Santo @ 25.01.2013. 14:36 ] @
[troll]Istina. Samo kad bi postojao neki nacin da zivis u Beogradu a radis u Minhenu.[/troll]
[ tdusko @ 25.01.2013. 15:02 ] @
Citat:
Odin D.: Pa porediti cijene direktno u evrima je besmisleno.
Poredjenje treba svesti na zajednicki imenilac, tj. na nesto sto je zajednicko i tamo i ovamo.
A to je obicno rad.
Prema tome, po meni je jedino smisleno poredjenje za koliko radnih sati/dana/godina (sta god) treba da napravi npr. IT-ovac (ili varilac, ili gradjevinac, ili postar, ili bilo ko drugi ko se uporedjuje) u Bg i IT-ovac u npr. Minhenu, radeci isti posao tamo i ovdje i kupujuci isti stan tamo i ovdje (slicne kvadrature, kvaliteta gradnje i polozaja u odnosu na ostatak grada).

Koliko neko u Minhenu treba da radi sati da bi skupio pare za XY automobil u Minhenu i koliko treba da radi u Bg isti posao da bi skupio pare za isti taj automobil u Bg.
I tako isto za zdravstveno osiguranje, skole, vrtice, javni prevoz,... (pod uslovom da su koliko-toliko uporedivi).

Kakve veze ima za nekog IT-ovca sto su stanovi u Bg u prosjeku jefitniji duplo nego u Minhenu kad su npr. plate IT-ovaca manje u prosjeku npr. (lupam) 4 puta?
Ne razumijem uopste u cemu je smisao takvih poredjenja?!

Svaki radnik u sustini trguje na kraju svojim radom troseci na njega vreme od svog vremenski ogranicenog zivota.
Ako ti u Minhenu treba duplo manje radnih sati da bi "otkupio" stan nego u Bg, onda stan u Bg ne moze biti nikako "jeftiniji" bez obzira koliko kostao u evrima.
Pa ne treba ti, to i pokusavam da ti kazem sve vreme. Isti je odnos cene stana i prosecne plate i ovde i u BG-u. Problem nastaje kada pozelis da pored tog stana imas isti auto i da ides svaki vikend na skijanje. Auto i skijanje za razliku od stana nazalost imaju priblizno istu cenu. Zato i imas slucaj da u Srbiji vecina ima svoj stan, a vozi stari auto i ide iz grada max jednom godisnje.
[ Odin D. @ 25.01.2013. 15:38 ] @
Citat:
tdusko: Pa ne treba ti, to i pokusavam da ti kazem sve vreme.

Ovo cisto sumnjam. U zapadnoj Evropi stan (na kredit) sebi moze da priusti maltene svaka prosjecna porodica. U Srbiji porodica podstanara koja zeli svoj stan treba biti i po sposobnostima i po zaposlenju daleko iznad prosjeka da bi sebi mogli priustiti stan na kredit.

Znam porodicu od cetiri osobe od kojih otac ima penziju, majka radi povremeno, i oboje mladjih rade stalno, koji su uzeli kredit od nekih €5000 da bi adaptirali neki kucerak da se presele iz podstanarstva u taj kucerak. Nakon 3-4 godine jedva su se iskobeljali iz tog kredita.
Da u Minhenu imas 4-oro od kojih 2 radi stalno, jedno povremeno, a cetvrti ima penziju - pa da rade bilo sta, makar i ko baba-sere - mogli bi bez problema uzeti stan od 100 kvadrata na kredit, a ne jedva €5000 za adaptaciju...
[ Boris Tadić @ 25.01.2013. 15:38 ] @
Potrošnja sardine po glavi stanovnika bi dala jasnu sliku o "istoći" BG-a i EU.

Centar Beograda, centar kanalizacionog odvoda, to je skoro isto.
[ Ivan Dimkovic @ 25.01.2013. 16:51 ] @
Citat:
tdusko
sti je odnos cene stana i prosecne plate i ovde i u BG-u.


Hmm, da li si siguran? Da vidimo... necemo racunati kamate i sl, kako bi stvari bile jednostavnije:

Hajde da kazemo da jedna prosecna porodica u Minhenu unese u kucu 3500 EUR mesecno - prosecan stan u Minhenu hajde da kosta 200000 EUR

Dakle 1 prosecan stan = 57 prosecnih mesecnih plata porodice (pretpostavljam da muz i zena rade, je li)

Hajde da kazemo da prosecna porodica u Beogradu unese 800 EUR mesecno u kucu, i da je cena prosecnog stana 50000 EUR - dakle 62 plate

57 je skoro isto kao i 62 jel?

Pa... nije, ako u kalkulaciju ukljucimo i realnost.

Vidis, ni porodica A a ni porodica B ni u ludilu ne mogu da uloze obe plate u otplatu stana - to je jednostavno nemoguce.

Od tog novca moras odbiti troskove zivota bar.

I tu vec imas vece razlike - prosecna BG porodica sa 800 EUR ce dobar deo svojih primanja ce potrositi na servisiranje osnovnih troskova zivota, dok ce prosecnoj porodici u Minhenu ostati vise para.

Da probamo da sracunamo?

Hajde da kazemo da BG porodica nekako uspe da prezivi za 400 EUR, i ostaje im 400 EUR da otplate stan od 50000 EUR = 125 plata.

A ovi u Minhenu? Hajde da kazemo da im za osnovne zivotne stvari treba 1000 EUR tamo, ostaje im 2500 EUR za otplatu stana od 200000 EUR = 80 plata

Dakle, razlika u vremenu ipak postoji.
[ tdusko @ 25.01.2013. 17:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hajde da kazemo da jedna prosecna porodica u Minhenu unese u kucu 3500 EUR mesecno - prosecan stan u Minhenu hajde da kosta 200000 EUR

Dakle 1 prosecan stan = 57 prosecnih mesecnih plata porodice (pretpostavljam da muz i zena rade, je li)

Hajde da kazemo da prosecna porodica u Beogradu unese 800 EUR mesecno u kucu, i da je cena prosecnog stana 50000 EUR - dakle 62 plate

57 je skoro isto kao i 62 jel?
Slican sam racun pravio i ja samo sto sam uzimao da je prosecna plata u BG-u 600 Eur, znaci dvoje donose 1200, ali mozda sam u krivu. U glavi mi je ostalo da zadnji podatak koji sam video da je bio oko 65000 dinara.

U svakom slucaju, poenta jeste u ostatku jer on diktira da li ces voziti 10 stari auto ili ces novi kupovati na 5 godina. Da li ces ici jednom godisnje na odmor ili ces moci vise da putujes itd itd. Tu se slazemo potupno, moj inicijalni post sa cenama se odnosio na opasku da je u Beogradu najveci problem kupiti stan, a da je na zapadu mnogo lakse. Moje misljenje je da je kupiti svoj stan veliki zalogaj svuda u svetu, samo sto mnogi misle da je to samo u Srbiji.
[ Odin D. @ 25.01.2013. 17:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hajde da kazemo da BG porodica nekako uspe da prezivi za 400 EUR,

To je vec na granici nadrealizma.
Recimo da prosjecna porodica ima 2 dvoje djece i da sa 400 evra treba cetvero ljudi da putuje sa posla na posao, u skolu iz skole, plate struju, vodu, telefone, komunalije, internet, hranu, odjecu, obucu, ljecenje, skolski pribor.... i tako sledecih 20-tak godina...
Koliko je realno da neko sledecih 20 godina zivi od 100 evra mjesecno u Beogradu (po glavi)?! Kakav bi to zivot bio?
[ Boris Tadić @ 25.01.2013. 18:02 ] @
Ali srBi stvarno jedu za 100e mesecno.
Komunalije plate 50e (30% od racuna, jer po nasim WW2 zakonima 30% je iskrena namera da platis sve i ne mozes da budes tuzen itd.) i imaju dug od min. 15 meseci.
Prevoz je uglavnom na racun firme, ako i nije, mesecne karte za odrasle su 20-30e, za decu ni 10e.

Eto tako prezivi 4-clana porodica u Beogradu sa 500e mesec dana. Vide na sniclu na TV-u i kolektivno masturbiraju, oblikuju sardine u sniclu da zavaraju mozak.
[ Boris_ZR @ 25.01.2013. 19:02 ] @
Samo da dodam, mislim da prosečna plata u Beogradu ne prelazi 400e.
U Minhenu ne znam tačno kolika je, ali verujem da je oko 2000e.
Po ovom izvoru: http://www.numbeo.com/cost-of-...untry=Serbia&city=Belgrade,
Beograd je na 420e, a Minhen na 2500e.

tdusko, 65000 je verovatno bruto plata.
[ Tyler Durden @ 25.01.2013. 20:09 ] @
Prosjecna plata u BGD nije preko 450 eura ni u ludilu.
Samo toliko, nastavite.
[ bogdan.kecman @ 25.01.2013. 20:19 ] @
Citat:

Vidi, 50 km oko beograda je stvarno puno. Tu dođe maltene pola Srema, pola Šumadije, i dobar deo Južnog Banata. Prosto mi je neverovatno da nisi našao ništa što bi ti odgovaralo. Mada, ovo oko interneta je vezano za optiku. Sad je ima ponegde, pre je nije bilo ni u centru prestonice. I ovaj poslednji uslov je jako rastegljiv. Možda je on bio presudan.


jeste puno, i rastao je taj raspon (od 10 do 50) kako nisam nista nalazio .. problemi su razni, osnovni problem je internet, meni treba stabilan i brz net - to mi je leba, ako to nema do vidjenja, znaci moram da imam bar 2 dobra izvora neta, u munzeu sam imao tri (hdspa, adsl i kabl), ovde imam 2 (kabl i hdspa), po srbiji nisam mogao ni jedan da bude siguran da nadjem a ne 2. Struja, to sto "ima struje" je jedno, gurnes dmm u steker i on kaze 190V, ja se okrenem i ne gledam dalje nekretninu - ne zanima me, kuce od naboja za 50000eur me isto ne zanimaju bez obzira sto imaju veliki vocnjak iza i slicno .. ja sam hteo gotovu kucu (bez namestaja, ali gradjevinski gotovu) na kojoj treba eventualno odraditi 10k evra izolacije i to je to .. nailazio sam na ruine sa velikim placem ali meni zidanje u beogradu kosta kao i u donjim pizdincima, cak mi je u beogradu i jeftinije .. etc etc .. "predivne velike prostrane kuce" iz oglasa .. covek mi pokazuje klonju od 1x2m sa sprcenom tus kabinom i opisuje je kao "vidi kako je super komotno kupatilo" ja ga gledam, vidim covek veruje da je to komocija, verovatno je pre toga jbg imao poljski .. u stanu koji sam sad kupio imam 2 kupatila, jedno ima 18 kvadrata .. to je komotno ja sa 150kg u kupatilu od 1.5m2 ne mogu ni zube da operem ... etc etc etc .. tako da, ostalo je to kao varijanta za kendicu ali za zivot do poslednjeg uslova nismo dosli :(

Citat:

Druga stvar je ostati u Srbiji ili otici, a druga stvar je ostati u Nemackoj posle 10 godina ili se vrati u Srbiju
...


ma naravno, zato ja od pocetka pricam - ko moze a ne ode da proba nije normalan. A sad sta ce da odluci kada proba to sad svako ima svoje ... ja nista nemam manja primanja u bgd-u nego sto sam imao na kipru recimo .. da sam trebao da se vratim u beograd na 1000eur ili tako nesto, pa sigurno se ne bi vracao, moze na kipru da tuce zvezda do prekosutra :D

Citat:

Pa komparacija u navednim parametrima svakako nije narocito bitna


ne bi se slozio sa tobom, ako pricamo o tome "zasto ne otici" minhen i beograd su vrlo uporedivi, tj to je tacno ono sto se poredi (doduse ja bih uzeo minhen za parametar posto je to seljana ko beograd vec neki malo kulturniji grad)

Citat:

kada se uporedi Srbija sa zapadnom Evropom onda ili se radi o tome da Srbi ustvari nece da zive bolje ili su u stvari znatno gluplji od njih pa ne mogu sve i da hoce?!


evo ti moje misljenje po pitanju "gluplji" - nisu svi ali postoji jedan broj koji jeste
- ako neko na osnovu reklame sa televizije, osecanja pripadnosti i nekog polurasizma nece da ode napolje da PROBA da vidi kako je to i ostaje ovde gde mu nije dobro, po meni je glup (dakle jesu gluplji)
- ako neko ko zog svog nezadovoljstva (zato sto na primer nije uspeo) ili iz svoje zavisti (zato sto nema m00da da proba a krivo mu je da neko drugi uspe) na sve moguce nacine sprecava druge da odu da probaju i oni to ne vide i na to pristanu - oni su glupi a on je g00vno - a toga ima koliko oces, i jednog i drugog - znaci jesu gluplji

a pitanje da "nece da zive bolje", evo ti primer, covek JAKO blizak meni, njih 9 zive na nbgd-u u stanu od 42m2 (cale, keva, on, njegova zena i cerka, sestra, sestrin muz i dvoje dece) .. on radi nesto kod nekog privatnika (neki prosek 300-400eur), zena radi u drzavnu firmu (opet tu negde 300-400eur) dakle njih dvoje, oboje sa visokom strucnom, ubodu mesecno 600-800 evra .. ja mu kazem, konju matori, iznajmi za 200eur stan i iseli se od roditelja kako te nije sramota .. povecace ti se troskovi ali ce ti biti kvalitet zivota 10000 puta bolji .. na to dobijem odgovor, naj ozbiljnije

"pa zive ljudi mnogo losije od mene, sto meni mora da bude bolje od ovoga, meni je ovo ok"

meni ovo odgovara i na pitanje "gluplji" i na pitanje "hoce/nece"

opet, nisu svi takvi, ali ja sam takvih upoznao mnogo

Citat:

Ako ti u Minhenu treba duplo manje radnih sati da bi "otkupio" stan nego u Bg, onda stan u Bg ne moze biti nikako "jeftiniji" bez obzira koliko kostao u evrima.


tu sada ide druga prica .. vrlo drugacija .. ako uzmes u obzir (nije sve tako crno belo ali zarad diskusije) da komuniciramo za glupim i pametnim ljudima, one glupe odma zaboravis posto sa glupim nema sta da diskutujes, on prst iz dupe7a ne ume da izvadi osim da ga gurne usta i tu je prici kraj .. dakle komunikacija ide sa inteligentnim ljudima .. gledas da ce se inteligentan covek u srbistan vratiti
- ako mora (ali onda je nebitno posto nema izbgor pa su svi razlozi nebitni, cene su nebitne i tako dalje - nema izbor == diskusija zavrsena)
- ako u srbistanu moze da zaradi proporcionalno kao sto je zaradjivao gde god da je bio ..

Da li stvarno mislis da ce bilo ko sa 2 grama mozga ko je radio za 3000eur netto u svabistanu da se vrati u srbistan na 300eur netto - nece ako ne mora (ako mora opet nema diskusije)... vratice se ako
- nasao je nacin da u srbistanu zaradjuje kao u svabistanu (zaradio kintu da zapocne svoj biznis, nasao kontakte napolju pa radi za njih samostalno, zaposlio se u stranoj firmi koja ga pusta da radi od kuce ma gde ta kuca bila etc etc ... to je bar kada je IT u pitanju prilicno jednostavno)
- dobio je neke sumanuto dobre uslove u srbistanu koji potiru razliku u kinti u odnosu na svabistan

sve ostalo spada u kategoriu o kojoj ne vredi pricati ...

treba obratiti paznju na kategoriju "moranje" ... moj buraz se iz usa vraca zato sto mora, ne zato sto ce da ga otpuste sa njegovog posla od 200k dolara ni sto ce zena da ostane bez njenih 70-80k dolara ni zato sto su tamo lose skole ili zato sto njegove 3 cerke ne znaju engleski .. niti je ovde nasao posao za slicne pare ... jok, covek ima problem, ne moze bez familije, ima potrebu da obilazi familiju svaki dan i njemu je zivot bez druzenja sa milion tetki teca ujni strini rodjaka .. (od kojih ja ne poznajem ni 0.1% a to mi je rodjeni brat dakle imamo istu familiju a i ove sto poznajem vidjam samo na sahranama) nezamisliv .. covek ne moze to da podnese .. do jaja ga nervira sto ne moze da bane kod kolega amerikanaca nenajavljen vec mora da se javi "kad bi svratio" (ja na to dobijam ospice, ja rodjenoj majci i ocu trazim da mi se najave ako ce da svrate, on misli da sam ja lud, ja mislim da je on) etc etc ... ali eto on je uspeo da za tih par godina u usa u srbistanu napravi nekih 2000m2 nekog zivotno radnog prostora pa ce se vratiti i probati da zivi od toga sto je za vrlo kratko vreme u usa napravio.... dakle neko je nostalgija bitna, neko svati da ne moze da se odvoji od mamine sise i gibanice, neko nije sposoban da sam brine o sebi i treba mu neko da ga drzi za ruku ... sve to treba ispostovati .. ali to treba gledati iskreno - ja postujem, nemas m00da da probas - reci batice nemas m00da i ok, nemoj mi pricas kako je srbistan do jaja i kako je u stanu od 40m2 super .. nije


[ Boris Tadić @ 25.01.2013. 20:42 ] @
Da nema Srba, ne bi svet znao koliko je propao.
[ bogdan.kecman @ 25.01.2013. 20:50 ] @
Citat:
Boris_ZR:
Po ovom izvoru: http://www.numbeo.com/cost-of-...untry=Serbia&city=Belgrade,
Beograd je na 420e, a Minhen na 2500e.


kakve veze ima prosecna plata bilo gde .. tu prosecnu platu nema niko, ili imaju dosta vise ili dosta manje (jednu jedu kupus drugi meso, prosek sarma, ali sarmu u srbistanu jede 1% ljudi batali to)

ako pricamo o nekome ko ce da ode u inostranstvo, ja sam vec na dosta mesta pisao da tamo za pranje sudova ima mnogo kandidata tako da ko ne zna nista da radi, nista mu u "inostranstvu" nece biti bolje nego u srbistanu, eventualno ako bude krao u inostranstvu mozda ode u inostranstveni zatvor pa mu tamo bude cisto i toplo i dobije 3 obroka dnevno .. dakle pricamo o coveku koji ima neko znanje, mozda nema iskustvo ali ima neko znanje i zvanje ... taj sigurno nece da gadja "prosek"

ajmo da gledamo ovako, dobar programer kao primer
- dobar programer ce u bgd-u da ima 1000-1200eur platu, to je neki prosek za dobrog programera (dakle nije odlican, nije vikend .not kliktac, dakle dobar programer)
- za te pare ce da ima nikakvo socijalno i nikakvo zdravstveno osiguranje (kod doktora ce ili da placa ili ce da ga sikaniraju, ako dobije nogu dobice 200eur prosecnu platu kao "zastitu" 6 meseci)
- nema nikakvo "poslovno" osiguranje, gazda moze da ga zameni bez razloga
- njegov partner 90% nema nikakve ili ima prihode od 200-300eur
- ako zatrudni od drzave ce dobije pajser a od gazde nogu

dakle ta porodica ima primanja od 1500eur u najboljem slucaju

isti taj covek ce u zapadnoj evropi
- imati platu od 5000eur
- recimo da partner nece raditi uopste
- za te pare ce imati premium zdravstveno i socijalno (6meseci do godinu dana prima 80-100% pune plate zavisi od drzave do drzave)
- imace zastitu poslovnu znacajnu - zavisno od drzave do drzave i firme do firme, dugacki otkazni rok, 80-100% plate do godinu dana..
- ako zatrudni imace ozbiljne beneficije (u .se na primer 2 godine jedan i 1godina drugi roditelj - full pay)

dakle ta porodice ima primanja od 5000eur

e sad, sta su osnovni troskovi
-klopa - trosak je IDENTICAN u WE kao u BGD-u, cak je znacajno jeftinije za neke stvari (ne racunam kafanu! meso je jeftinije u becu nego u beogradu) - neka su ti troskovi za dvoje ljudi 400eur (moze i manje i vise ali ja ne znam programera koji ce da trosi manje)
-stan i rezije oko stana - ovo je skuplje u WE, ali recimo da u bgd-u ima "sve dzabe kod mame i tate" a da u WE placa to 1000eur mesecno (za 800eur mesecno u predgradju Berlina moze da se uzme kuca od 100m2 sa placenim grejanjem vodom strujom .. sve dazbine .. na primer)

dakle u srbistanu ce za "ostalo" da im ostane 1500-500 = 1000eur
u WE ce im ostati 5000-500-1000 = 3500eur

letovanje, zimovanje, kompjuter, jakna, gace, carape, bunda, sat, patike ... sve to kosta u WE ili manje ili isto kao ovde .. dakle tamo ima 3500eur da potrosi na ostalo a ovde ima 1000eur da potrosi na ostalo pri tome ostalo kosta - isto!

da ne kazem da u beogradu ono "osnovno" kosta minimum 1000eur mesecno, sve ispod 1000eur mesecno je zato sto ce neko da jede parizer a ne prasku i virsle/pastetu umesto belog cureceg i pileceg .. a to ce ga vec vrlo brzo kostati zdravlja .. (spomenu neko snicle na televiziji) ... dakle neko ko u bgd-u zaradi 1500eur kada potrosi za osnovno na kraju meseca mu ostane da izadje jednom u restoran i eventualno par puta godisnje kupi neke gace i carape..

tako da obzirom da sve ostalo "isto" kosta .. u WE ti ostane kinta "preko" koju mozes da iskoristis za mnogo sta ...

e sad, ako ti mozes da pravis 5000eur u beogradu vs 7000eur u minhenu .. tu sada vec stupa na snagu neka druga racunica i prave se neke druge kombinacije, ali da bi ti pravio te kombinacije moras da odes u hebeni minhen i zivis par meseci za tih 5000 ili 7000eur da bi znao "kako to izgleda" i video koji su tvoji problemi i zahtevi, pa da onda zivis ovde sa 5000eur pa uporedis ta dva ... neko ko zaradjuje 500 ili 1000eur ne moze da govori to tome kako je zivetu u bgd-u sa 5000eur mesecno ..
[ bogdan.kecman @ 25.01.2013. 20:51 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Da nema Srba, ne bi svet znao koliko je propao.


oni kasne za nama nekih 20-30 godina, tamo se jos dobro zivi
[ Odin D. @ 25.01.2013. 23:05 ] @
Citat:
Citat:
kada se uporedi Srbija sa zapadnom Evropom onda ili se radi o tome da Srbi ustvari nece da zive bolje ili su u stvari znatno gluplji od njih pa ne mogu sve i da hoce?!



evo ti moje misljenje po pitanju "gluplji" - nisu svi ali postoji jedan broj koji jeste

Ma nije to moje mišljenje, to sam ja cinično izvukao logički zaključak koji bi morao da slijedi iz izjave na koju sam odgovarao, u slučaju kad bi bila tačna :)

Elem, naravno da prosječna plata, prosječni troškovi.... prosječno ovo/ono ne znače ništa u pojedinačnom konkretnom nečijem slučaju, ali služe kao objektivan pokazatelj sveukupnih prilika.
Odnosno, ako jedan čovjek ode negdje gdje je prosjek veći nego ovdje, nema naročitih garancija da će mu biti bolje nego ovdje, ali ako 100 ljudi ode, možeš biti siguran da će za 3/4 njih biti bolje. U prosjeku. :)
[ Chobicus @ 25.01.2013. 23:33 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
ajmo da gledamo ovako, dobar programer kao primer
- dobar programer ce u bgd-u da ima 1000-1200eur platu, to je neki prosek za dobrog programera (dakle nije odlican, nije vikend .not kliktac, dakle dobar programer)
...
isti taj covek ce u zapadnoj evropi
- imati platu od 5000eur


Heh, ja se sutra pakujem :)

5k eura neto u Minhenu je oko 108k bruto. Ovo mi se chini vishe kao plata odlichnog "radim konsalting za poznatu firmu, reshavam sve probleme u kratkom roku" programera. Stekao sam utisak da dobar programer u DE moze da ochekuje oko 60k godishnje shto je oko 2.9k eura neto mesechno.
[ bogdan.kecman @ 26.01.2013. 00:36 ] @
Citat:
Chobicus
5k eura neto u Minhenu je


sorry pricam o bruto parama, nemam ideju koliki su porezi u nemackoj, znam kolike bruto plate imaju moji drugari tamo
[ pexpex @ 26.01.2013. 00:48 ] @
Po tvojoj racunici tesko da je bruto plata za dobrog programera u Srbiji 1k eura - oko 600 neto . Verovatno bi taj odnos trebao da izgleda 1200 Srbija - 3000 Nemacka
[ DaliborP @ 26.01.2013. 01:10 ] @
Citat:
Da li stvarno mislis da ce bilo ko sa 2 grama mozga ko je radio za 3000eur netto u svabistanu da se vrati u srbistan na 300eur netto - nece ako ne mora (ako mora opet nema diskusije)... vratice se ako
- nasao je nacin da u srbistanu zaradjuje kao u svabistanu (zaradio kintu da zapocne svoj biznis, nasao kontakte napolju pa radi za njih samostalno, zaposlio se u stranoj firmi koja ga pusta da radi od kuce ma gde ta kuca bila etc etc ... to je bar kada je IT u pitanju prilicno jednostavno)
- dobio je neke sumanuto dobre uslove u srbistanu koji potiru razliku u kinti u odnosu na svabistan

sve ostalo spada u kategoriu o kojoj ne vredi pricati ...

Ti izgleda ne vidis dalje od brojanja evra. Postoje ljudi koji odlaze u inostranstvo zbog drugih razloga, ne iskljucivo zbog novca. Tako isto postoje ljudi koji ne odlaze u inostranstvo zbog potpuno suprotnih razloga i da ih novac toliko ne zanima.
Nisu svi ljudi isti, niti treba da budu isti, a ti si ih podelio u dve grupe gde jedne nazivas glupima zato sto nece da odu. Prilicno ograniceno razmisljanje iskreno, ako si vec video sveta propustio si da naucis i cenis izbor i razlicitost sto je mnogo vidljivije na zapadu nego kod nas. A ti vidis stvari crne i bele.
[ bogdan.kecman @ 26.01.2013. 04:10 ] @
@pexpex moguce da si u pravu nisam se bas nesto preracunao (a i malo su mi zaostale cifre posto ja nisam radio napolju kao programer od '98) .. srbija je malo tu nezgodna, prosecna plata ovde za dobrog programera je 900-1300eur ali je to obicno polu na crno (minimalac+kes) pa je to sada nezgodno porediti sa nemackom ili holandijom .. znam kakve su plate meni nudili ali ne znam koliko je to relevantno (npr meni nude u svedskoj nekih 7500eur netto, nemam pojma koliko je to tamo brutto ali je to daleko ispod nekog limita za koji bi ja prihvatio tamo da zivim, ma koliko imaju i itisone u autobusima i glatke puteve i .. da mi neko npr ponudi u lisabonu takvu kintu netto ne znam sta bi odlucio ali znam da bi otisao sa zenom na 2 nedelje tamo i da bi o tome razmisljali .. )

@DaliborP, pare su vezane za pricu o parama i stanu, pare su samo jedan malecni deo svega toga, ako procitas malo vise od zadnjih par poruka bice ti jasnije, pare kao pare nisu uopste bitne ali ti pare odredjuju neke stvari (u kakvom stanu ces da zivis, o cemu ces morati a o cemu neces morati da mislis etc etc). sta ti vredi da zivis "bilo gde" ako nemas za leba.. ja ne smatram nikoga za glupog zato sto je doneo odluku baziranu na informacijama - kakvu god da je doneo (ostao, otisao, bio, vratio se... potpuno je nebitno) ja tu odluku postujem, ja smatram glupog onoga ko nece (a ima sansu) da ode i da dobije validne informacije na osnovu kojih ce da donese odluku. ja kada sam kupio gajbu u munzeu meni su se ljudi tamo hvalili kako 29 godina nisu presli reku - e to je za mene glupak sa kojim nema sta dalje da se komunicira, on je doneo sud o tome sta ce on da radi i sta svi drugi treba da rade baziran na onome sto je video u 2 kvadratna kilometra svog naselja i cuo u 3 lokalne kafane.. ako to predstavlja po tebi "ne vidim dalje od brojanja evra" onda neka je tako (ja sam na primer bas juce odbio ponudu za posao za boston koja je 4x veca kinta nego sto imam sada, zato sto ne zelim da zivim u usa ni pod kojim razlozima, toliko o brojanju para - slucajno se potrefila ponuda bas juce - fora je bas u tome da ja sad imam "dovoljno", svaka kinta preko moze da se potrosi ali mi nije nesto neophodna, 4x vise kinte znaci da cu mozda otplatiti kredu 4x ranije... mocicu mozda da idem na "bolje" mesto na godisnji ali ovo gde idem je meni dovoljno dobro, nemam potrebu za boljim ... dakle 4x vise para ne donosi 4x bolji zivot, vec relativno isti zivot.. a odlazak u boston vs zivot na miljakovcu je vec druga prica u mom slucaju meni je na miljakovcu mnogo lepse... e sad, da je meni plata ovde mnogo manja, onda tih 4x kinte predstavlja 4x bolji zivot, ili 40x bolji zivot .. razlika izmedju 100e plate i 400e plate je zivis kod mame i zivis sam, razlika izmedju 400e i 1600e jedva krpis kraj sa krajem i mozes svake godine da ides na godisnji odmor .. razlika izmedju 1000 i 4000eur ... etc etc .. e onda dodjes na poziciju gde na primer dal imas milion evra mesecno ili 4 miliona evra mesecno stvarno ne pravi nikakvu razliku .. i sve ono izmedju .. )
[ zmajevacf @ 26.01.2013. 05:01 ] @
Citat:
Da li stvarno mislis da ce bilo ko sa 2 grama mozga ko je radio za 3000eur netto u svabistanu da se vrati u srbistan na 300eur netto - nece ako ne mora (ako mora opet nema diskusije)... vratice se ako
- nasao je nacin da u srbistanu zaradjuje kao u svabistanu (zaradio kintu da zapocne svoj biznis, nasao kontakte napolju pa radi za njih samostalno, zaposlio se u stranoj firmi koja ga pusta da radi od kuce ma gde ta kuca bila etc etc ... to je bar kada je IT u pitanju prilicno jednostavno)
- dobio je neke sumanuto dobre uslove u srbistanu koji potiru razliku u kinti u odnosu na svabistan

sve ostalo spada u kategoriu o kojoj ne vredi pricati ...


ovolika opterecenost novcem iritira. neto,bruto, hiljade,milioni ,milijarde...Da li si ti covece ikad imao
kontakt sa nekim ko ima pare, tipa par miliona dolara?verovatno ne cim ovako pises

Kad se uporede balkan i amerika sta je razlika?

Fiat ima 4 tocka, volan, akumulator , karburator.
Mercedes takodje ima 4 tocka , akumulator, volan.

Sve bitne delove koje ima fiat kao auto ima i mercedes.

Ali ipak se jedan auto zove fiat a drugi mercedes.

Sve sto ima na balkanu ima i u americi. Ne istog kvantiteta ali ima.

Koliko neko moze da bude zatucan da misli da balkan i holandija nesmeju da se porede?

A da , Amsterdam ,kultura je to , amsterdamci niti s..ru , niti pi..saju, iz d..peta im mirise karanfilic,
gde ce to da se poredi sa balkanom


[ ventura @ 26.01.2013. 05:21 ] @
Citat:
zmajevacf:
Sve sto ima na balkanu ima i u americi. Ne istog kvantiteta ali ima.

Kvaliteta druže, kvaliteta...

Ako tebi lično kvalitet života nije bitan, dođi kod mene sledeći put kad tebi ili nekom tvom bližnjem bude trebalo neki medicinski zahvat da se izvrši... Imam ja dobar set noževa, odradićemo operaciju očas posla kod mene u garaži.. A imam i drugara koji studira medicinu pa on može da asistira.. Mislim, kad ti već kvalitet nečega što se radi nije bitan, ovo ti ne bi bio problem, zar ne?
[ djk494 @ 26.01.2013. 07:22 ] @
[quote]zmajevacf:
Citat:

A da , Amsterdam ,kultura je to , amsterdamci niti s..ru , niti pi..saju, iz d..peta im mirise karanfilic,
gde ce to da se poredi sa balkanom


Druze, ako su ti to parametri koje poredis i koji ti odredjuju zivot - onda ti je ceo svet isti, nema smisla da se selis bilo gde.

[ djk494 @ 26.01.2013. 08:02 ] @
Citat:
pexpex:
Po tvojoj racunici tesko da je bruto plata za dobrog programera u Srbiji 1k eura - oko 600 neto . Verovatno bi taj odnos trebao da izgleda 1200 Srbija - 3000 Nemacka


Slozio bih se sa ovim, imam osecaj da Bogdan malo prenaglasava neke stvari da bi istakao poentu. A poenta, vezano za platu koju je izneo Bogdan ostaje, kako god okrenes sa 3k ces si priustiti vise u Nemackoj, makar odbio 800e vise za stan (recimo stan u BG-u 200e a u Minhenu 1000e - a nije), nego sa 1200 u Srbiji, druga stvar je sto dici platu sa 1200 na 2000 u Srbiji pretstavlja podvig, malo ljudi je sa normalnim 9-5 (8-4) radom uspelo da ubedi poslodavca u tako nesto, ustvari od ljudi koje ja poznajem a da zaradjuju vise od 2000 mesecno, niko ne radi od 9-5, verujem da u Nemackoj - posle 2-3g rada - dok malo pustis korenje, u industriji nije tesko pomeriti platu na 3800e sa normalnim angazovanjem.

Ustvari ne znam cemu natezanje oko plata kao parametra zivota u inostranstvu, plate su daleko vece i ekonomski mozes da sebi priustis stvari koje u Srbiji ne mozes i sa odlicnim platama, i zena i ja smo zaradjivali daleko preko Bg proseka i zbog para nismo otisli a necemo se zbog para ni vracati, ali para definitivno imamo vise ovde.

Ljudi sad izvlace - te stan je skuplji, te hrana je ista, te pelene, vrtic, bla bla, tema divergira, podaci koji se koriste su pausalni i idu +-40% od realnih, napravite sami sebi spisak od 50 stvari koje vam cine 90% mesecnih troskova u Srbiji i Nemackoj i opet ce vam ostati dosta vise para u Nemackoj.

[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2013. 10:19 ] @
Porediti bilo kakve prosecne plate (pa i programera, inzenjera, ...) i praviti racunicu kako je u Srbiji bolje finansijski od, recimo, zapadne Evrope je besmisleno.

To jedino moze da funkcionise ako ta osoba ima konkretnu finansijsku povoljnost u Srbiji tipa bitnu nasledjenu imovinu. Problem je sto je to specifican slucaj, koji zavisi od konkretnog imovinskog stanja individue - i jednostavno nije moguce koristiti isti kao "prosecan primer". Nema svako par stanova u steku, gde ce par njih da najmi, u jednom da zivi - i da to odbije od racunice.

Postoji i te kako set parametara zbog kojih bi nekome ko je "prosecan _______________" bilo bolje da ostane u Srbiji ako su mu ti parametri bitni (vec sam ih naveo) - ali oni svakako nemaju veze sa finansijama, osim ako osoba nema nekih specijalnih povoljnosti (samo onda ne moze da se naziva "prosecna").

Dakle, ako je nekome izuzetno vazno da bude svaki dan na po par sati sa svojom sirom porodicom, prijateljima iz mladosti, ako zeli da mu dete prica srpski kao maternji jezik, da odraste u "domacoj" okolini i/ili da interaguje svakodnevno sa sirom porodicom, ako je nekome vazno da zivi u sredini gde se govori njegov maternji jezik, ako jednostavno toliko voli klimu u Srbiji, zene, tipove, arhitekturu, razonodu stagod... onda je naravno to sasvim validan razlog zasto taj neko ne bi emigrirao.

Samo... kako su sve to manje-vise subjektivni razlozi, ipak bih savetovao da ako neko ima izbora, provede bar godinu-dve u mladosti i negde drugde, cisto kako bi imao pravu situaciju "sa terena" da li mu zaista to ne odgovara ili ne. Nije pametno praviti tako bitne odluke bazirane na osnovu prica, pogotovu ako imas izbora.
[ cika dacha @ 26.01.2013. 11:13 ] @
kao sto sam vec rekao treba otici, videti, probati, ... kako god da vec al najbolja je varijanta tamo malo nesto raditi ustekati lovu, videti sta je tamo zanimljivo za biznis i doci ovde i privatno poceti tako sam ja uradio al opet opet ne govorim da sam upravu! i samo export odavde! al iz mog pogleda meni je ovde u Srbiji bolje!

sve vas ja podrzavam i razumem osim jedne stvari a to je stalna kritika nase drzave! jeste da ovde ima dosta da se promeni na bolje i uvek treba teziti ka boljem al toliku mrznju ne mogu da shvatim jer ipak nas narod cine nasa rodbina,komsije,drustvo itd znaci kad kritikujete kritikujete svoje! nas narod nije glup samo je ne edukovan nazalost! i treba raditi na tome! ovde je pre 90-tih bilo bolje znaci da ipak moze opet biti lepo pa cak i bolje! samo treba raditi na tome i biti uporan! uticite na svoju sredinu! i sredina ce to vratiti!
[ Boris Tadić @ 26.01.2013. 12:17 ] @
U Amsterdamu sam par dana i preterano je reći da sam kao rođen ovde, ali recimo da su mi od prvog trenutka na vrhu jezika avanture pokojne babe za vreme WW2 ;)

Kvalitet hrane je takav da bih bezmalo i ambalažu pojeo, a u restoranu i escajg i salvete.
Praktično sve je upravo onako kako bih i sam pravio kada bih se time bavio, dakle to je to.
Nema situacije da jedeš pa si opet gladan za 35 minuta. Platiš više, ali tačno znaš šta dobijaš. Porcije nisu obilne, ali kvalitet je više nego ubedljiv na svakom koraku.
Kada mi neko kaže da je u Srbiji odličan hleb ili pecivo, dođe mi da mu opalim šamar.

Toliko mi je već izbledeo nacionalni identitet da me svaki dan po 5 ljudi pita za smernice. Prosto ne mogu da spavam od ovolike veleizdaje srpske stvari.
Citat:
nas narod nije glup samo je ne edukovan nazalost!

Jok šišarke. Srbija je puna glupaka i mrtvaka. Jedino možda kao gorštak imaš neke šanse da doživiš narodnu edukaciju širih razmera, tj. uopšte merljivu.
[ angelos @ 26.01.2013. 12:21 ] @
Bodane, centar grada nije isto sto i periferija. Ribnikar nije isto sto i Zaga.
Druze, ili ja ne zivim na periferiji ili si ti u Diznilendu?!
Ta ista periferija nema kanalizaciju, kvadrat u izgradnji kosta 600e. Ti stanovi koje grade u Krnjaci,Borci,Kotezu onoj stvari ne vrede.
Sigurno nisi proveravao dozvole za te iste stanove, dobar bi ti kupac bio. ;)
Periferija nema kanalizaciju, nema internet (sem ako imas srece da imas ADSL). Pancevacki most, ne zelis da znas....
Meni su od plate oduzimali od 500-800 e mesecno za zdravsveno, policiju,penziono....
Pre nekih par dana sam bio u "Zvezdari", duva na sve strane, nadrkane i neljubazne sestre. Prostor, pa recimo da sam video sredjenije stale.
Za cistacicu nisam jos konkurisao, ali cu morati i to da razmotrim jer nemam poznanstva. A sto da ne, u gradskoj cistoci bih mogao da vozim kamion za 70-80k i ne bih imao nikakvu odgovornost.
Sve se svodi na ono, kakav mi kvalitet zivota imamo ovde. Sve je druze super, dok te ne pokradu, dok ne zaglibis sa opstinskom administracijom ili se ne razbolis. Onda neka ti je bog u pomoci.
Ovo sve opet vazi u slucajevima kada nekome ne doneses flajku viskija, prase, kes za ono sta ti treba. Ja ne zelim da radim sa nasim ljudima, prebacio sam se na inostranstvo. Nemam
vise zivaca i nerava da radim sa "polusvetom", sa firmama koje su do juce radile parkete, sa "tasna masna biznismenima" koji imaju mali odmor srednje skole. Mozda je nemam potreban mentalni sklop i dzigericu ili nisam sposoban za rad u Srbiji.
[ bogdan.kecman @ 26.01.2013. 12:34 ] @
Citat:
zmajevacf:
ovolika opterecenost novcem iritira


novac se najlakse poredi, kako ja nekome ko nije izasao iz svog sela da objasnim da kada u upsali udjes u autobus autobus je cist, sveze mirise, sedista nisu isarana nego su udobna, u autobusu je prijatna temperatura i svi ljudi u autobusu su nasmejani, ne smrde, ne urlaju .. to moras da dozivis.. to moze da ti prica neko do prekosutra dok ne dozivis .. kada dodjes na salter a salterusa ti se nasmeje, ne kaze ti da ti fali jos jedan papir, nego ona ustane i ode i dobavi doticni papir za tebe, ne kaze ti "idi na salter x " nego ona ode na salter x etc etc .. eto ti ni tako prostu stvar kao novac nisi razumeo, kako ces tek da razumes ove drugo suptilne stvari



[ bogdan.kecman @ 26.01.2013. 12:42 ] @
Citat:
cika dacha:
kao sto sam vec rekao treba otici, videti, probati, ... kako god da vec al najbolja je varijanta tamo malo nesto raditi ustekati lovu, videti sta je tamo zanimljivo za biznis i doci ovde i privatno poceti tako sam ja uradio al opet opet ne govorim da sam upravu! i samo export odavde! al iz mog pogleda meni je ovde u Srbiji bolje!


zavisi od mentalnog sklopa coveka, postoje ljudi kojima je prirodno to "malo rade i ustekaju pa se vrate i .." a postoje ljudi (evo ja) koji nisu u stanju da ustekaju bilo sta pod bilo kojim uslovima

Citat:
cika dacha:
sve vas ja podrzavam i razumem osim jedne stvari a to je stalna kritika nase drzave! jeste da ovde ima dosta da se promeni na bolje i uvek treba teziti ka boljem al toliku mrznju ne mogu da shvatim jer ipak nas narod cine nasa rodbina,komsije,drustvo itd znaci kad kritikujete kritikujete svoje! nas narod nije glup samo je ne edukovan nazalost! i treba raditi na tome!


nije tacno, ne kritikujemo mi nas narod, kritikujemo nasu vlast .. i taj nas narod je nepismen, na zalost, i za to je isto kriva ta vlast koja ga drzi nepismenim jer je takvim najlakse manipulisati .. sistemski nasa zemlja je nepodnosljiva i mnogo drugih stvari mora da se namesti da bi zdrav covek mogao da kompenzuje tu kolicinu "loseg" koje nas sistem cini

Citat:
cika dacha:
ovde je pre 90-tih bilo bolje znaci da ipak moze opet biti lepo pa cak i bolje! samo treba raditi na tome i biti uporan! uticite na svoju sredinu! i sredina ce to vratiti!


nije tacno, ta prica ne stoji, ovde je 90tih bilo bolje samo onima koji su prihvatali da budu deo gomile, deo proseka, koji su se dojili na samoupravljanje i jednakost, ko god je hteo malo vise bio je u tome sprecen na sve moguce nacine ... stoji prica da je bilo manje gladnih, da smo imali proizvod posto su fabrike radile, ali je narod bio isto neobrazovan i izmanipulisan kao i sada, samo je sistem imao dovoljno da nije morao da otima... ali je i dalje sistemski promovisan prosek
[ bogdan.kecman @ 26.01.2013. 13:00 ] @
Citat:
angelos:
Bodane, centar grada nije isto sto i periferija. Ribnikar nije isto sto i Zaga.
Druze, ili ja ne zivim na periferiji ili si ti u Diznilendu?!
Ta ista periferija nema kanalizaciju, kvadrat u izgradnji kosta 600e. Ti stanovi koje grade u Krnjaci,Borci,Kotezu onoj stvari ne vrede.
Sigurno nisi proveravao dozvole za te iste stanove, dobar bi ti kupac bio. ;)
Periferija nema kanalizaciju, nema internet (sem ako imas srece da imas ADSL). Pancevacki most, ne zelis da znas....


ne kontam sad ovo, pa ja bas napisah da sam 2 godine trazio i da nisam na kraju kupio bas iz razloga lose infrastrukture (dalje nisam ni gledao, ako nema infrastrukturu sta me briga dal jelegalno) .. pa sam se zato posle dve godine odlucio da kupim gajbu u bgd-u a ne van istog (sa infrastrukturom, legalnu ..)

Citat:
angelos:
Meni su od plate oduzimali od 500-800 e mesecno za zdravsveno, policiju,penziono....


stanje sada u srbistanu je sledece, za platu, imas
- Bruto zarada: X
- Neoporezivi iznos 7,822
- Porez na zaradu, 12% * (X-7,822)
- Osnovica za obracun doprinosa: (X>318,100)?318100:X (za one koji ne umeju to da procitaju, ako ti je bruto plata veca od 318,100 samo ovih 318,100 se racuna za socijalu dakle ako imas 320 hiljada ili 320 miliona dinara mesecno racuna ti se 318100din osnovica)
- penziono - 11% od osnovice
- zdravstveno - 6.15% od osnovice
- osiguranje od nezaposlenosti - 0.75% od osnovice

dakle ukupno su ti doprinosi (ako ti je plata veca od 320k) 52,728.00din (tj 17.9% od bruto plate ako je ista manja od 318,100.00 din)
to je sada ispod 500eur

Dakle ako ti je plata preko 320k trosak ti je 12% od plate + 52k, ako ti je plata ispod 320k trosak ti je 29.9% na platu)

Nemoj da me drzis 100% za ovu racunicu posto mislim da je prosli (ili pretrprosli) mesec bila malo drugacija (cini mi se da su ovi "max limiti" bili drugaciji i da je za penziono ili zdravstveno bio neki limit a ona druga 2 su isla kao porez na celu bruto platu .. ne secam se), takodje moguce da postoje neki donji limiti koliko se sta placa kada su manje cifre u pitanju, znam kad sam terao agenciju da sam placao oko 60% drzavi a 40% sebi tako da moguce da sam ovde nesto izostavio (samo sam citao payslip, moguce da nesto fali na njemu)
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2013. 13:21 ] @
Citat:
cika dacha
al najbolja je varijanta tamo malo nesto raditi ustekati lovu, videti sta je tamo zanimljivo za biznis i doci ovde i privatno poceti tako sam ja uradio al opet opet ne govorim da sam upravu! i samo export odavde! al iz mog pogleda meni je ovde u Srbiji bolje!


Pa kako sam kazes, najbolje je - ali iz tvoje perspektive.

Neko drugi mozda ima sasvim drugacije prioritete i njemu se ne isplati da se vrati bez obzira na kolicinu "ustekanih para". Neko uopste ne steka pare, itd...

Zbog toga je kljucno da svako napravi listu svojih prioriteta i da se ne vodi tudjim pricama, vec da proveri fakte licno. Cesto se mogu desiti iznenadjenja.
[ djk494 @ 26.01.2013. 13:35 ] @
Citat:
cika dacha:
ovde je pre 90-tih bilo bolje znaci da ipak moze opet biti lepo pa cak i bolje!


Samo da podsetim na jednog od plejade likova koji su drmali Srbijom 90-tih, da ne pominjem tuce u redu ispred kioska gde se prodaju cigarete na komad i plejadu ostalih baljezgarija koje ja kao dete tada nisam mogao ni da vidim.

http://www.dadavujasinovic.com/Poema.htm


Samo kao podsetnik koliko vremena treba da se te pozitivne 70-80-te pretvore u kosmar na plodnom terenu.

[ cika dacha @ 26.01.2013. 14:21 ] @
[email protected]
[email protected]
Napisao sam PRE 90-tih! znaci pre 1990!!!

Ivan [email protected] tako je! licni prioriteti su najbitni!
zato sam i poceo tekst da treba sve probati! ja sam uspeo da ustekam jer sam imao besplatno zivljenje tj nisam imao ni kiriju ni placanje parkinga! al meni je uvek bio prioritet da radim privatno! jer mislim da je tako najlakse da izrazim svoju kreaciju na trziste!
[ bogdan.kecman @ 26.01.2013. 14:31 ] @
ja sam ti odgovorio za period od 1945 do 1990 .. za 1990-danas ne vazi to (od '90 nema samouprave ni prosecnosti, samo zakon jaceg i bezobraznijeg)
[ djk494 @ 26.01.2013. 15:07 ] @
Citat:
cika dacha[email protected]
[email protected]
Napisao sam PRE 90-tih! znaci pre 1990!!!


Jesi - ti si podsetio na 70-80-te, - period od 20g kad se zivelo lepo u SFRJ, ja sam hteo da te podsetim i na poslednjih 23g - danasnja Srbija je vise proizvod poslednjih 23g nego 70-80-tih.
[ Miroslav Jeftić @ 26.01.2013. 16:29 ] @
Citat:
Djaki: Jesi - ti si podsetio na 70-80-te, - period od 20g kad se zivelo lepo u SFRJ, ja sam hteo da te podsetim i na poslednjih 23g - danasnja Srbija je vise proizvod poslednjih 23g nego 70-80-tih.


Ma i to je više prešlo u neki mit nego što je bilo istina. Sećam se da sam gledao emisiju Trezora na RTS (tako nekako se to zvalo), snimljenu negde 1971. ili '72, išli po Bgu i nasumično intervjusali ljude "Kako živite? Teško, snalazimo se nekako" A išao je u Trst, Sofiju, Beč i Istanbul ko god je mogao, jer je i onda sve bilo daleko jeftinije napolju negde ovde
[ angelos @ 26.01.2013. 16:46 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
ja sam ti odgovorio za period od 1945 do 1990 .. za 1990-danas ne vazi to (od '90 nema samouprave ni prosecnosti, samo zakon jaceg i bezobraznijeg )

Mislim da si ubo sustinu, ne pametnijeg, vec bezobraznijeg.
[ djk494 @ 26.01.2013. 17:01 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
Djaki: Jesi - ti si podsetio na 70-80-te, - period od 20g kad se zivelo lepo u SFRJ, ja sam hteo da te podsetim i na poslednjih 23g - danasnja Srbija je vise proizvod poslednjih 23g nego 70-80-tih.


Ma i to je više prešlo u neki mit nego što je bilo istina. Sećam se da sam gledao emisiju Trezora na RTS (tako nekako se to zvalo), snimljenu negde 1971. ili '72, išli po Bgu i nasumično intervjusali ljude "Kako živite? Teško, snalazimo se nekako" :D A išao je u Trst, Sofiju, Beč i Istanbul ko god je mogao, jer je i onda sve bilo daleko jeftinije napolju negde ovde :)


Ma znam - ali nisam hteo da pokrenem prepucavanje i na tu temu, kako ja dozivljavam taj period - koliko ti je dobro - koliko mislis da ti je dobro :))), ljudi su tada kontali da im je dobro, stvari su isle na bolje, nekad je falilo kafe ili si mogao da vozis auto svaki drugi dan zbog manjka goriva, ali generalno tada ako si hteo da radis u nemackoj, isao si na biro i trazio posao, nije bilo viza, radnih dozvola i sl. gluposti, pa su mladi i skolovani ostajali u zemlji, isla je raja da ubije neku kintu za 5-10g pa da sazida najvecu kucu u selu.

Sa druge strane poslao sam novinski clanak koji prica u razvojnom putu jednog od nasih najvecih kriminalaca, priemeticete da je fantasticna saradnja politicara i kriminalaca postojala 70-80, sto je bila veoma dobra podloga za ono sto se desavalo od 90-tih.
[ Miroslav Jeftić @ 26.01.2013. 17:11 ] @
Jedina prednost tada su bili dinarski krediti koje je jela inflacija, ali to može samo jednom u životu da prođe Onaj ko je tada živeo od keša nije živeo ništa bolje nego danas, možda čak i gore.
[ ventura @ 26.01.2013. 17:13 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Jedina prednost tada su bili dinarski krediti koje je jela inflacija, ali to može samo jednom u životu da prođe :D

Sad je to nama došlo na naplatu...

Kad slušam te matorce kako su oni gradili, kako su izgradili, kako su ovo, kako su ono... To je ko ona priča sa kravom koja daje lepo mleko, pristojne količine, dok je muzeš sve ok, a na kraju pre nego što uzmeš mleko krava se ritne, šutne kofu i još se pos*ere na sve to... E tako su ti i naši roditelji uradili sa SFRJ.
[ Boris Tadić @ 26.01.2013. 18:02 ] @
Uz kredite idu i životne priče službenika nižeg ranga koji su pokrali magacin "svoje" fabrike i preprodali sve za 1000 DM na prvom buvljaku. I niko nikada nije odgovarao.
[ Odin D. @ 26.01.2013. 18:36 ] @
Citat:
ventura: Kad slušam te matorce kako su oni gradili, kako su izgradili, kako su ovo, kako su ono...

Nažalost, od onih koji zaista i jesu gradili, to se nikad neće čuti.
Zemlja se jeste gradila, ali ne od svih nego samo od nekih.
Narod je ugrubo bio podijeljen na 3 stalaža:
1. teški proleterijat i neki dio seljaka,
2. kancelarijski štakori i državni službenici,
3. oficirski kadar i politički rukovodioci.

Od svih njih zemlja je uglavnom izgrađena na leđima teškog proleterijata koji su živjeli i zarađivali daleko ispod onoga koliko su radili.
O njima se danas može uglavnom saznati jedino iz ponekog preživjelog filma iz tzv. "crnog talasa" i ponekog cenzurisanog filma koji nije uništen.
Oni su pljuvali i na tu zemlju, i na taj poredak i na tu vlast i tada kao i sada, u granicama onoga koliko su mogli i koliko im je bilo dozvoljeno.

Ostala dva staleža su uglavnom lelemudali, a najgori je onaj drugi. To su oni koji su imali radno mjesto, ali ne i posao.
Posao im je mahom služio za ispijanje kafa i čitanje novina, te šikaniranje proleterijata i seljaka. Grabili su se stanovi, uzimali krediti koji se nisu vraćali ili se topili u inflaciji, preko sindikata polutke, ugalj, ljetovanja, banje, krala se državna imovina... tzv. "bolovanje" se uzimalo svake dvije-tri nedelje...
E to su ti koji su danas najglasniji u prđenju kako su oni čudo napravili, čitavu državu ni iz čega podigli...
Jes, oće to...
[ zmajevacf @ 26.01.2013. 20:21 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
zmajevacf:
ovolika opterecenost novcem iritira


novac se najlakse poredi, kako ja nekome ko nije izasao iz svog sela da objasnim da kada u upsali udjes u autobus autobus je cist, sveze mirise, sedista nisu isarana nego su udobna, u autobusu je prijatna temperatura i svi ljudi u autobusu su nasmejani, ne smrde, ne urlaju .. to moras da dozivis.. to moze da ti prica neko do prekosutra dok ne dozivis .. kada dodjes na salter a salterusa ti se nasmeje, ne kaze ti da ti fali jos jedan papir, nego ona ustane i ode i dobavi doticni papir za tebe, ne kaze ti "idi na salter x " nego ona ode na salter x etc etc .. eto ti ni tako prostu stvar kao novac nisi razumeo, kako ces tek da razumes ove drugo suptilne stvari




moje selo se trenutno zove Okton ,okrug Feirfaks, 40 minuta kombinovano metro/bicikl do Bele kuce

koje su to suptilne stvari?


Jel to kad crnac beskucnik udje u autobus u Vasingtonu,
izvadi alatku i pocne da masturbira
jedna putnica to vidi ode do vozaca,
vozac dodje da ga opomene a ovaj mu
onako civilizovano nabije noz u stomak?

Pisale lokalne novine, bilo pre mesec dva.



[Ovu poruku je menjao zmajevacf dana 26.01.2013. u 21:36 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2013. 21:15 ] @
Molim ucesnike da se suzdrze o pricama o SFRJ. To vreme je proslo, a ta tematika provereno izaziva potpuno nekonstruktivan flamewar.

Kada neko bude izmislio vremenplov pa da, ko hoce, moze da se vrati u SFRJ i tamo zivi, nema apsolutno nikakvog smisla uzimati SFRJ kao referencu na temi gde se diskutuje o donosenju bitnih odluka u danasnjem vremenu.

@zmajevacf,

Opste je poznata stvar da USA ima mesta (cesto u mnogim velikim gradovima) u kojima postoji vidno veci % nasilja za zapadnu hemisferu. Ko planira da se seli u USA bi to svakako trebao da uzme u obzir.

Opet, USA nije jedino mesto u koje je moguce emigrirati - u zapadnoj EU takvo iskustvo jako tesko mozes da imas, cak i u mestima koja vaze za zone sa visokom stopom nasilja poput delova Londona ili Pariza. Za ogromnu vecinu tipicnih emigracionih destinacija javni prevoz jeste cist i siguran.
[ Odin D. @ 26.01.2013. 22:24 ] @
Citat:
zmajevacf:
koje su to suptilne stvari?


Jel to kad crnac beskucnik udje u autobus u Vasingtonu,
izvadi alatku i pocne da masturbira
jedna putnica to vidi ode do vozaca,
vozac dodje da ga opomene a ovaj mu
onako civilizovano nabije noz u stomak?

Pisale lokalne novine, bilo pre mesec dva.

I to je, jelte, redovno, svakodnevno?
Evo, pisale novine prije par godina kako u Bg propala zena kroz pod autobusa gradskog prevoza i poginula pod točkovima.
Jel bolje onda ginuti propadajuci kroz pod autobusa ili gledati crnca kako masturbira?

[ pisac @ 26.01.2013. 22:28 ] @
Ako neko želi da spreči flamewar, onda neka pobriše gluposti koje pričaju neuki ljudi, kao naprimer sledeću glupost:
Citat:
Odin D.: Od svih njih zemlja je uglavnom izgrađena na leđima teškog proleterijata koji su živjeli i zarađivali daleko ispod onoga koliko su radili.
O njima se danas može uglavnom saznati jedino iz ponekog preživjelog filma iz tzv. "crnog talasa" i ponekog cenzurisanog filma koji nije uništen.
Oni su pljuvali i na tu zemlju, i na taj poredak i na tu vlast i tada kao i sada, u granicama onoga koliko su mogli i koliko im je bilo dozvoljeno.

Ja ne znam nikog od te klase koji je pljuvao na tu zemlju. Uključujući ni mog oca, ni dedu, ni rođake. Na zemlju su pljuvali samo alkosi, probisveti koji bi leba bez motike, i sličan ološ koji se osećao nečim nepravedno "uskraćen". Ima takvih i sada, i dalje su "uskraćeni".

Citat:
Ivan Dimkovic: Opste je poznata stvar da USA ima mesta (cesto u mnogim velikim gradovima) u kojima postoji vidno veci % nasilja za zapadnu hemisferu. Ko planira da se seli u USA bi to svakako trebao da uzme u obzir.

Opet, USA nije jedino mesto u koje je moguce emigrirati - u zapadnoj EU takvo iskustvo jako tesko mozes da imas, cak i u mestima koja vaze za zone sa visokom stopom nasilja poput delova Londona ili Pariza.


Zatekao sam se jednom u delu Pariza (ali baš Pariza 75, a ne neke periferije 93, 94...) uveče u 22h. Kraj deluje sasvim ok, ali ljudi moji to je ljudi moji buljuk budaletina. Ja prolazim, neke ženske mi prilaze onako kako slučajno prema meni pa promene smer (valjda prostitutke, šta ga znam), neki tipovi otprilike isto tako, par puta neki tip krene kao slučajno direktno prema meni, pa kada vidi da ja nemam nameru da promenim pravac kretanja skrene u stranu, i tako cela poodugačka ulica... i to ne sporadično, nego tamo nema normalnih. Pojma nemam šta im znači to ponašanje, ali znam da tamo više ne idem noću . Inače, sve arapi i crnci.

E, to, dragi moji, nisam video nikad u Beogradu . Što ne znači da neću jednog dana, ali kad dođe i to vreme (zapadnog prosperiteta) kod nas, onda ću najzad moći da se dičim time što je Beograd dostigao Pariz.
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2013. 22:39 ] @
A sto bas Pariz? Mislim, posto pricas o "zapadnom prosperitetu" da li je to jedini grad na zapadnoj hemisferi koji moze sluziti kao model?

Naravno da ne. I naravno da agresivnost na koju si naleteo u Parizu nema veste sa tim sto je Pariz na "zapadu" vec sa specificnim okolnostima (istorijskim i politickim) koji su oblikovali urbani razvoj tog grada. Agresivnih mesta imas na celoj zemaljskoj kugli i pod svim uredjenjima i svako od tih mesta ima svoj skup specificnih razloga zasto je to tako.

Dakle, poslednji deo tvog posta je najobicniji iracionalni rant koji sluzi samo kao flamebait. Nesto sto doprinosi apsolutno 0% na temi gde bi trebalo porediti neke objektivne fakte.

Poslednji put cu te lepo zamoliti da se suzdrzis tih flamebait komentara.

Kao i sve ostale - posle ove poruke, sve te SFRJ, zapad-istok-partizani-cetnici tralala poruke ce biti momentalno brisane.
[ optix @ 26.01.2013. 22:55 ] @
Gde si se to zadesio bas me zivo zanima, Rue St. Denis i severna okolina ? :)
[ pisac @ 26.01.2013. 23:04 ] @
Jeste bilo negde na severu, ali nije preko periferika. Znači da je bio još uvek pravi pravcati Pariz (75). Ne sećam se ulice, bilo je to odavno. Tražio sam nešto da kupim, i otišao metrom tamo. Međutim, ovi zatvorili radnju valjda oko 21h, i ja krenuo peške nazad, kao ono da se prošetam. Kad ono međutim .
[ optix @ 26.01.2013. 23:16 ] @
Pa znam, ali ta ulica specificno i kraj na njenom severnom delu (a u prvom i drugom arondismanu su, znaci centar grada) je poznata po tome od pamtiveka
Nesto kao plavi most u BG-u, samo sa mnogo vecim izborom zivopisnih likova, a mozes da ih vidis i u sred bela dana ako prodjes tuda
[ pisac @ 26.01.2013. 23:33 ] @
Sad sam gledao mapu. Nije ta, ova je bila višlje gore ka severu. I prilično je dugačka i široka... bulevar neki. Reko bi čovek, civilizacija
[ Arsenije.G @ 26.01.2013. 23:36 ] @
Moje objasnjenje zasto sam otisao.

Cale i keva mogli da odu za Francusku, Australiju i Ameriku nisu hteli bice ovde bolje. Krenuli od nule, krediti i sve to po redu. Vreme slobe keva platu 3 marke cale dao otkaz pokrenuo SZR firmu radio sa kosovom jer je dosao odande poznaje sve dole. Bilo extra, zivelo se do "99. Posle bombardovanja izgubili sve na kosovu posao stao, ostali siptari duzni preko 200000 DM. 2000. prvi put krecem sa caletom na Bubanjpotok pijacu, ot tad sam isao po svim vasarima i pijacam po srbiji prodavajuci delove za traktore i kamione. Radio leti najgore poslove da bi imao love. 2010 prvi put otisao u svicu i video sta znaci "lep" zivot. pod lep mislim bez briga za egzistenciju. Radio sam i ovde s****" poslove al sam bar bio dobro placen. I sam sam na Masteru ovde u cilju ostanka.

Svako ima izbor dal da ode ili ne moji se kaju i misle da su pogresili, takodje cale u Vukovaru je isao da ratuje a ne da svercuje i bude ratni profiter, nije hteo da vozi drogu za kosova pod izgovorom necu da trujem srpsku decu.
Ja sam imao izbor ili da budem gladan a to sigurno nikad ne bih dopustio, da zavrsim u zatvoru ili mrtav ili da emigriram.

Srpstva se ne stidim, srbiju nosim u srcu i u dusi a cak i na levom listu velicine A4 formata. Svakog dana mi nedostaje, ovde je sunce tudjeg neba, ovde nista nije moje. Al ja sam izabrao da budem covek pa makar i u svajcarskoj ako ne mogu u Srbiji jer ako radim i cinim nesto lose dzaba mi svo srpstvo i pravoslavlje kojim se dicim.
[ Andrej013 @ 27.01.2013. 00:42 ] @
Koja je glupost ovo za 'nebezbedni' Pariz, to je strasno.
u Parizu sam bio XY puta, izlazio nocu, setao se danju i nocu po 10 kilometara i ne da nikada nisam imalo lose iskustvo, nego nikada nisam video da je iko se ponasao dziberski i banditski. to o cemu ti pisac pricas je cesce u BG-u nego u Parizu. to 'sirenje' ulicom, kacenje laktom nasumicno random prolaznike, vadjenje nozeva, to mi se nikada u zivotu u inostranstvu nije desilo a proveo sam po 4 meseca u 3 razlicite drzave i godinu dana u USA i uvek sam se bezbednije osecao na zapadu nego u BG-u jer u BG-u za sat vremena setnje mozes 10 puta da budes na ivici tuce sa isfrustriranim klincima, pobesnelim, ogorcenim i porazenim ljudima koji nemaju sta da izgube u zivotu pa samo traze sranie...
sredine sa jakom srednjom klasom su po pravilu sigurnije, oko toga se valjda slazemo.

Naravno da svaki svetski grad ima neki delic koji je nebezbedan(npr oko monmartra u Parizu), ali da bi dosao do tog dela, moras bas da se potrudis i provedes bar pola sata metroom da bi do njega stigao i nasao problem. problem je sto ljudi procitaju da je u koloradu ili konetiketu neka budala ubila 10 ljudi, zaborave na izbodene klince za novu godinu u Srbiji, a i za beer fest, na ubijene strance, a i da u USA zivi 320 miliona ljudi i odmah to uzmu kao primer da je USA izuzetno nebezbedna, jer nece valjda u novinama da citaju kako je sve ok vec mesec dana i sl-to nije vest. ako uzmes broj ubistava na 100.000 u npr new yorku dodjes do podatka da je taj broj skoro pa identican sa brojem ubistava na 100.000 u Srbiji...(a nyc jos vazi za manje bezbedan grad od EU metropola).
tako da ta prica da se ne treba seliti iz Srbije jer je u inostranstvu nebezbedno je tragikomicna.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 27.01.2013. u 05:47 GMT+1]
[ Odin D. @ 27.01.2013. 01:02 ] @
Citat:
pisac:Zatekao sam se jednom u delu Pariza (ali baš Pariza 75, a ne neke periferije 93, 94...) uveče u 22h....

Ipak si prošao bolje nego Bris Taton u centru Beograda u sred bijela dana.
[ bogdan.kecman @ 27.01.2013. 01:02 ] @
Citat:
zmajevacf:
moje selo se trenutno zove Okton ,okrug Feirfaks, 40 minuta kombinovano metro/bicikl do Bele kuce

koje su to suptilne stvari?


ja sam ziveo u pasadeni i na manhattan beach-u (LA, California, USA), o smrdljivim nadrogiranim bamovima ne moras da mi pricas.. malo malo pa dobijem ponudu da idem za usa al ni 300-600k koliko nude me nije navelo da uopste razmisljam o odlasku, samo povremeno zeni spomenem gde nas zovu (evo neki dan bila ponuda za boston) .. dok recimo za 10x manje para bi o odlasku u lisabon ozbiljno razmisljao (naravno sve drugo bi isto islo na tas) .. tako da .. za usa, ja ne znam kakva ponuda treba da bude da bi ja licno pristao da zivim tamo, bas zbog tih "suptilnih" stvari, pare su tu prilicno nebitne... amerika je po meni po mnogo pitanja mnogo gora od srbije ... drzava ti otima koliko god moze gde god moze, ne stiti te ni od cega (osim ako nisi krupni kapital ali to ako citas ovaj forum nisi), drzava je cista policiska drzava i zadnjih 15tak godina bukvalno implementiraju orvelovski model .. sad, daje neke mogucnosti koje u .rs nemas (veliko trziste, dosta slobode u poslovanju, pristup kapitalu za startap, normalni odnos prema nabavci opreme i repromaterijala..) tako da moze biti nekome zanimljiva .. daje mogucnost velike zarade za kratko vreme ko moze da pliva u tim uslovima, kome je to bitno .. meni pre 20 godina vecina problema u .us ne bi bilo problem, danas mi je zastrasujuca pomisao da sam tamo .. da sam ostao tamo da zivim mozda bi se navikao, ne znam .. ali nemojmo zaboraviti da postoji ogromna centralna amerika koja nije NY/LA/CH...

vezano za fnrj/sfrj mislim da je mr. dimkovic napisao sve sto ja o tome mislim

vezano za kriminal u velikim gradovima, moje iskustvo je takvo da je beograd extremno siguran, sansa da te u beogradu neko zabode nozem u pola noci je vrlo mala, cak su i obicne pljacke vrlo vrlo retke, dzeparenja su prisutna ali to je otprilike to .. dakle vrlo vrlo siguran grad, cak i najgori propali "krajevi" ... moja zena se seta kroz kicblo u 2 ujutro kroz park i nikad je nije bila frka, isto u munze, karaburma, mirijevo i sva ta "problematicna naselja" ... dok sam ja recimo za vreme dok sam ziveo na kipru upoznao mnogo porodica iz WE koje su dosle na kipar dok im deca ne porastu zbog ogromne stope "ulicnog kriminala" u mestima iz kojih su .. gde sam cuo strasne price (koje se po novinama i na netu retko citaju, mislim da sam spominjao vec primer otimanja deteta usred bela dana u sred londona) ..

kriminal je bitna stavka, kao i mnogo toga drugog oko kriminala, ja ne mislim da je neko sa troje dece glupak ako nece da ode i proba, tu si vec u godinama, imas razne prioritete i realno ti je kasno za mnoge izmene u zivotu, ne znaci da ne mozes, ali je situacija komplikovana, ali neko ko je mlad, bez obaveza, ko zakljucuje gledajuci rts ... dajte ljudi .. drugo, jedno je ako ides u pariz, london, amsterdam i slicne turisticke centre pune teske imigracije .. drugo je ako odes u gradic u irskoj ili neki gradic u spaniji, francuskoj, nemackoj .. lako ces da nadjes mesto bez kriminala ako ti je to bitno, neces ziveti u centru grada ali ..

[ zmajevacf @ 27.01.2013. 03:14 ] @
Citat:
kad ti već kvalitet nečega što se radi nije bitan



imam bicikl schwinn od 150 $ i giant od 600$.
Giant ide bolje nego schwinn ali ne 4 puta bolje nego 20-30% bolje.


Mercedes je 4 puta skuplji od punta.
I jeste udobnija voznja mercedesom nego puntom ali to je neki % ali ne 4 puta.


ako stan u Svedskoj kosta 200 hiljada evra a u Novoj Pazovi 50 hiljada evra
da li neko stvarno misli da je taj stan 4 puta bolji?

cement beton cigla , to je valjda svud isto. zid je zid bio on u Svedskoj ili Kini.

sisanje u Pazovi 5 evra u Norveskoj 45 evra.
kakva je tu razlika u kvalitetu? makaze masinica svud isto

10X skuplje ne znaci da je 10X bolje




[Ovu poruku je menjao zmajevacf dana 28.01.2013. u 06:19 GMT+1]
[ Odin D. @ 27.01.2013. 05:32 ] @
Citat:
zmajevacf: imam bicikl schwinn od 150 $ i giant od 600$.
Giant ide bolje nego schwinn ali ne 4 puta bolje nego 20-30% bolje.

Imaš zdravstvenu negu od 350€ i od 50€.
Ovi što plaćaju 350€ ne žive 7 puta duže u prosjeku od ovih što plaćaju 50€.
Žive možda 10-15% duže. Neko i pored toga smatra da tih 300 evra razlike vredi 9 godina dužeg života

Citat:
zmajevacf: Mercedes je 4 puta skuplji od punta.
I jeste udobnija voznja mercedesom nego puntom ali to je neki % ali ne 4 puta.

Kad se oni u puntu sudare sa onim u mercedesu - oni u puntu ce izginuti.
Neko smatra manju vjerovatnocu da izgine od pijane budale vrednom investicijom u životu.

Citat:
zmajevacf: ako stan u Svedskoj kosta 200 hiljada evra a u Novoj Pazovi 50 hiljada evra
da li neko stvarno misli da je taj stan 4 puta bolji?

Daću ti 6 stanova u Babušnici za 1 takav istog "zidarskog" kvaliteta u Štokholmu.
U bilo koje doba dana i noći da se javiš.

Citat:
zmajevacf: sisanje u Pazovi 5 evra u Norveskoj 45 evra.
kakva je tu razlika u kvalitetu? makaze masinica svud isto

Za Supermena vjerovatno nema bitne razlike.
Ali prosječan Norvežanin bi pored tih 5€ morao platiti još najmanje nekoliko stotina evra avionsku kartu da bi se šišao u Pazovi i još izgubiti 2 dana u putu. Moraš priznati da to nije zanemarljiva razlika, i da je njemu sa svakog stanovišta ipak bolje da se šiša u Norveškoj.

I da, zaboravih da pitam: zašto si kupio "Giant" bicikl?

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 27.01.2013. u 07:12 GMT+1]
[ Arsenije.G @ 27.01.2013. 09:45 ] @
Ali svedska nema rajka mijacica:D ne krunisani kralj nove pazove.
[ Boris Tadić @ 27.01.2013. 11:10 ] @
Najbolje je da Švedska plati čarter do Pazove, posebno od kako je gradonačelnik konobar najavio pazovački aerodrom, ima da sleće sve Boing do Boinga i Stipe Džobs da zove na svaki iPhone da čestita sa onog sveta ;)
[ Miroslav Jeftić @ 27.01.2013. 11:28 ] @
Citat:
zmajevacf: imam bicikl schwinn od 150 $ i giant od 600$.
Giant ide bolje nego schwinn ali ne 4 puta bolje nego 20-30% bolje.


Mercedes je 4 puta skuplji od punta.
I jeste udobnija voznja mercedesom nego puntom ali to je neki % ali ne 4 puta.


Ako je Punto nekih 11-12000€ za 4x više para se kupi Mercedes E klase - ne samo što je udobniji, nego je i daleko veći, prostraniji, može više prtljaga da ponese, brži, sigurniji, veći rezervoar-više kilometara bez stajanja na pumpama itd, poređenje je apsolutno besmisleno.
[ pisac @ 27.01.2013. 13:37 ] @
Citat:
Odin D.: Ipak si prošao bolje nego Bris Taton u centru Beograda u sred bijela dana.


Da, u pravu si. Isto sam bolje prošao i od onih francuza koji su poginuli braneći svoja kola da ih ne zapale huligani iz pariskih predgrađa.

Citat:
Odin D.: Ovi što plaćaju 350€ ne žive 7 puta duže u prosjeku od ovih što plaćaju 50€.
Žive možda 10-15% duže. Neko i pored toga smatra da tih 300 evra razlike vredi 9 godina dužeg života


Ne žive oni ništa duže, žive samo skuplje i za nijansu udobnije kada idu kod lekara (ako idu uopšte kod lekara).
[ Odin D. @ 27.01.2013. 15:24 ] @
Citat:
pisac:Ne žive oni ništa duže, žive samo skuplje i za nijansu udobnije kada idu kod lekara (ako idu uopšte kod lekara).


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
[ Odin D. @ 27.01.2013. 16:01 ] @
Citat:
pisac:Da, u pravu si. Isto sam bolje prošao i od onih francuza koji su poginuli braneći svoja kola da ih ne zapale huligani iz pariskih predgrađa.

I ne samo to: bolje si prošao i od onih giljotiniranih 1789.
Ima sigurno još par primjera, ajde probaj da se sjetiš... vrlo nam je zanimljivo to da čitamo.
[ zimbra @ 27.01.2013. 16:36 ] @
Citat:
pisac:
Ne žive oni ništa duže, žive samo skuplje i za nijansu udobnije kada idu kod lekara (ako idu uopšte kod lekara).


[ angelos @ 27.01.2013. 21:59 ] @
Mi imamo ovaj jedan zivot ? Tu se slazemo. Mada mi se cini da pojedini clanovi misle da imau zivota kao macke.
Pa ce valjda u sledecem biti bolje.
Zasto sebi ne priustiti Mecku? Zasto se zadovoljavati parizerom i stavom "DObro je, samo da ne bude gore"?
Pa bilo je dosta, koliko jos treba posle 23. godine ?
Forma je da ti ovde skinu kozu sa ledja a nemas nista.
Nemas nikakvu zdravstvenu zastitu, moze da te pljacka ko stigne (ako se zeznes i ne pucas nekome gde treba, onda ce lopov da te jos tuzi jer si ga ometao u poslu).
Korupcija? Gde je nema? Politicari koji su tu samo da smisle jos debilnije zakone. Prevoz krs, strokav, neredovan. Beograd strokav. Razumem ja Vas koji dodjete iz malih sredina, gde nema prevoza, pesaci se. Ne postoje bioskopi,pozorista, bazeni. Ja shvatam da su Bg i NS super u odnosu na sve ostalo. Ali nije sve bas tako dobro. Ovde je suvise dugo lose, ne znam dokle ce tako biti. Ja iskreno ne verujem da ce biti bolje, politiku necu da mesam u ovo jer svi oni sebe gledaju. Po meni su stetocine. Smatram da svako ima pravo na bolji zivot, smatram da zivot u srbiji nije dostojan coveka. Mislim da gorivo, izlasci, letovanje ,zimovanje ne treba da bude luksuz. Zasto je normalno da mladi preko mogu da se rano odvoje od roditelja a ovde se citav zivot zivis sa njima?! Zasto treba nekome da se volontira, da bi taj pravio profit!? Ovde je sve jako iskrivljeno, najgore je to sto mi nemamo nikakve sindikate. Trudnice nemaju nikakva prava, zaposleni potpisuju blanko otkaze u brdo firmi u Bg. Pa da li je to Vama normalno? Da li je normalno da mladi trce po strankama kao kuriri da bi dobili bilo kakav posao za 20k? Mogao bih ovako do sutra. Sa druge strane tu su oni drugi, koji ne znaju sta ce sa parama. Ratni profiteri koji su oprali pare i otvorili firme u kojima mi obrazovani treba da robujemo. Tu su deca povlascenih koja ne rade nista ceo dan, koji trose desetine hiljada eura mesecno na bahanalisanje. Tu su i one manjine koje stiti EU, oni sto vole bakar, oni koji napadaju zene i kidaju lancice, koji kradu bakarne krovove, kradu skutere, skidaju gume, skidaju katalizatore sa kola..... I gde smo mi u svemu tome ?
[ fafner @ 28.01.2013. 03:06 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
malo malo pa dobijem ponudu da idem za usa al ni 300-600k koliko nude me nije navelo da uopste razmisljam o odlasku, samo povremeno zeni spomenem gde nas zovu (evo neki dan bila ponuda za boston)

Oće to od bazi podataka.. Izgleda to neka marsovska tehnologija.. možda se SQL upitima vade dijamanti iz database-a.
[ zmajevacf @ 28.01.2013. 03:19 ] @
[quote]Odin D.:

Imaš zdravstvenu negu od 350€ i od 50€.
Ovi što plaćaju 350€ ne žive 7 puta duže u prosjeku od ovih što plaćaju 50€.
Žive možda 10-15% duže. Neko i pored toga smatra da tih 300 evra razlike vredi 9 godina dužeg života [quote]

Stiv Dzobs je verovatno imao osiguranje ali mu to nije pomoglo.

Kad bi sve moglo parama da se kupi...



[Ovu poruku je menjao zmajevacf dana 28.01.2013. u 04:49 GMT+1]
[ djk494 @ 28.01.2013. 06:08 ] @
Citat:
zmajevacf:

imam bicikl schwinn od 150 $ i giant od 600$.
Giant ide bolje nego schwinn ali ne 4 puta bolje nego 20-30% bolje.



I ne odgovori ti sto si kupio Giant-a?


Citat:
zmajevacf:
Stiv Dzobs je verovatno imao osiguranje ali mu to nije pomoglo.

Kad bi sve moglo parama da se kupi...


Pazi ne bi ga spaslo ni da je dosao cak i u Srbiju, kao sto i sam znas ne postoji spas od te bolesti bilo gde na svetu danas, ali da postoji lek bilo gde i da je nedostupan vecini planete - njemu bi bio dostupan. Sa druge strane postoji lek za malariju od koje umre godisnje od 500.000-1.000.000 ljudi, siguran sam da bi 99.999% tih ljudi moglo da nastavi da zivi normalan zivot da su imali pristup bilo kakvom zdravstvenem sistemu koji bi im pomogao da se izlece.

Vrati se na stranu 15, i procitaj poslednji post od Jovana Milivojevica (Jovan1970). Ako ti i dalje nije jasno, ja ti sigurno necu moci objasniti. Ovde se zub vadi preko veze i u porodiliste ide sa XXXe, nije problem ako imas parice, doci ce ti lekar u Srbiji i kuci, isti taj lekar - ako ti treba strucni pregled - uvesce te preko reda u bonici na ultrazvuk, ali sramota je tako funkcionisati, sramota je i za onog ko placa (a primoran je zbog bolesti) i za onog ko uzima pare (a primoran je zbog neimastine).
Na VMA imas dve zvanicne liste cekanja, recimo treba ti CT skener, meni kad je trebao mogao sam da cekam 6 meseci, ili ako platim zvanicno ~100e da cekam oko mesec dana, ako poznajes nekog na VMA, on te uvede u terminu kad skener radi za lezece pacjente - u roku od par dana, meni je trebao odmah, otisao sam u privatnu kliniku i dobio skenove za malo vecu cenu - odmah, kvalitet je bio mnogo nizi od onog sa VMA. Poenta price - to su opcije koje imas u Srbiji za CT skener, imao sam pare pa je moglo tako, ako nemas pare i/ili vezu, cekas 6 meseci - ako pozivis toliko.
U NL mi je skener trebao opet i odmah - lekar me je poslao u drugu zgradu klinickog centra da me skeniraju - odmah, dok sam se vratio on je vec imao sken na racunaru, za mesec dana kontrolni sken, covek vrti na racunaru svaki slajs skena - starog i novog i uporedjuje da li i kako je bolest napredovala, filmove CT skena sa VMA je cuvao VMA, a one koje sam radio u privatnoj klinici - cuvao sam ja, svaki put kad sam isao kod lekara 'vuko sam filmove sa sobom da lekar moze da uporedi. Samo da napomenem da je Holandija poznata po losem zdravstvenom sistemu o odnosu na ostale zemlje EU.



[Ovu poruku je menjao Djaki dana 28.01.2013. u 11:02 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2013. 09:36 ] @
Citat:
zmajevacf
Stiv Dzobs je verovatno imao osiguranje ali mu to nije pomoglo.

Kad bi sve moglo parama da se kupi...


Ljudi umiru na celoj zemaljskoj kugli, to je valjda ocigledno.

Medjutim postoje i te kako velike razlike izmedju funkcionalnih i nefunkcionalnih zdravstvenih sistema (pa i izmedju funkcionalnih gde imas bolje i gore) - svako ko je morao da miti za lekarsku proceduru to jako dobro zna.

Posto nemaju svi lovu da mite i sistem je takav da nema dovoljno resursa za adekvatnu negu, to znaci da ce nuzno neki % ljudi ostati bez neophodne zdravstvene nege u takvom sistemu, sto se vidi na velikim brojevima kao pad u prosecnoj duzini zivota.

To ne znaci da ces ti licno ziveti duze ako placas zdravstveno osiguranje N% skuplje, ali sistem u kome je zdravstvena nega bolja ti statisticki daje bolje predispozicije za kvalitetniji zivot.

Poricati tako nesto je sumanuto - kao kada bi rekao da i u sistemu gde je saobracaj uredjeniji i dalje mozes da pogines na pesackom prelazu. Tacno, mozes - ali su sanse svakako manje. Te stvari funkcionisu na populacijama tj. velikim brojevima, uvek je moguce naci neki izuzetak tu - ali taj izuzetak ne cini trend drugacijim.

[ Dush0ica @ 28.01.2013. 11:44 ] @
Citat:
fafner:
Citat:
bogdan.kecman:
malo malo pa dobijem ponudu da idem za usa al ni 300-600k koliko nude me nije navelo da uopste razmisljam o odlasku, samo povremeno zeni spomenem gde nas zovu (evo neki dan bila ponuda za boston)

Oće to od bazi podataka.. Izgleda to neka marsovska tehnologija.. možda se SQL upitima vade dijamanti iz database-a. :D


[ Miroslav Jeftić @ 28.01.2013. 12:08 ] @
Ma da, komšijin mali takve stvari skida sa neta za dž, instalira za 500 dinara+sok i radi super
[ angelos @ 28.01.2013. 12:26 ] @
Neka instalira. Uvek ce doci neko ko ce naplatiti 5x vise para za oporavak podataka i za sredjivanje tudjeg lose odradjenog posla.
Samo se pitam, ko ce raditi u Fiatu po 12h za 30-50k kada svi zapale napolje!? Kad platis stan u onom KG, ne ostane ti ni za krem bananaice.
Vazno da Italijani imaju minimalno 10x vece plate od nas za najlosije radno mesto. Ono magare je upropastio male privrednike sa nametima, kasama, firmarinama.
Ko ce ostati da radi ovde ? Ja ne bih otvorio firmu ni da mi da neko pokloni nepovratno milion eura. Da me drndaju skotovi iz opstine, uzimaju mito inspekcije, kradu na svakoj nabavci, drndaju dobavljaci, unistava RATEL.
Jednostavno, necu da mi kidaju dzigericu.
[ angelos @ 28.01.2013. 12:31 ] @
Neko se zacudio cifri od 500k $.
Ja sam video takav oglas za Datacentar Inzinjera sa +20 godina iskustva(VMWare, Microsoft,Cisco,Juniper).
Zasto se cudite? Konsultanti zaradjuju od 500(Prag)-1000(UK,DE) eura na dan na projektima. Mozete imati projekat 6 dana, a moze i 6 meseci.
Radi se svaki dan, od 8-12h. Nekada se desi da ste po godinu dana u leru.
[ igor-ch @ 28.01.2013. 12:40 ] @
Citat:
angelos: Neko se zacudio cifri od 500k $.
Ja sam video takav oglas za Datacentar Inzinjera sa +20 godina iskustva(VMWare, Microsoft,Cisco,Juniper).
Zasto se cudite? Konsultanti zaradjuju od 500(Prag)-1000(UK,DE) eura na dan na projektima. Mozete imati projekat 6 dana, a moze i 6 meseci.
Radi se svaki dan, od 8-12h. Nekada se desi da ste po godinu dana u leru.

Upravo tako. Jedan moj kolega radi kao eksterni konsultant u jednoj SAP outsourcing firmi i bruto godisnja plata mu je 270'000 CHF...
[ Branko Santo @ 28.01.2013. 12:55 ] @
Da neko ne razume pogresno ovo su visoko strucni ljudi sa veeeelikom kolicinom iskustva. Mrezne arhitekte sa 10+ godina u USA imaju $200k+ (do jako puno). Bivsem kolegi menadzeru (netehnicka osoba) za posao uspostavljanja support centra, proces i ostaloga nudili ugovor 6 meseci mesecno 17.000 funti.
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2013. 13:19 ] @
Citat:
angelos
Neko se zacudio cifri od 500k $.


Zato sto je >$500K p.a. vec CxO teritorija u vecini dobrih firmi.

Svakako nije nemoguce, ali su to retke pozicije za vrlo talentovane eksperte koji su u deficitu na trzistu radne snage.

Naleteti na nekog ko to eto tako odbija je, jos redje.

Znaci:

a) Imas poziciju sa paygrade-om koji jeste redak (tipa manje od 1 u 10000 strucnih pozicija)
i
b) Gde neko, takodje, radi retku stvar sa takvom ponudom (odbija je).

To je sasvim dovoljan razlog za cudjenje, tako da ne znam zasto se neko "cudi" sa takvom reakcijom.

Da me neko ne shvati pogresno, niti sumnjam da je ponuda istinita, niti sumnjam da je reakcija na nju istinita - nemam pojma takoreci niti je to uopste tema. Samo ne vidim apsolutno nista cudno da je neko drugi zacudjen sa takvom situacijom posto to definitivno nije konvencionalna situacija - stavise, poptuno je nekonvencionalna.

Ako neko misli da $600K poslovi rastu na drvetu, sorry, realnost je na zalost drugacija. Bilo bi super da je tako, ali avaj.

Ako neko ima takav zivot da su mu to normalne ponude i ima slobodu da ih komotno odbija - taj neko je vrlo srecna osoba jer spada u deo promila globalne populacije i takvoj osobi svaka cast jer je ocigledno dobro radila na tome da njeno znanje vredi toliko. To svakako nije svakodnevna stvar, pa nije nista neobicno da se neko cudi.
[ lelorinel @ 28.01.2013. 13:41 ] @
Citat:
zmajevacf:

Stiv Dzobs je verovatno imao osiguranje ali mu to nije pomoglo.

Kad bi sve moglo parama da se kupi...



Fora je sto je sam Steve koristio metode alternativne medicine, a odbijao klasicne tretmane. Uostalom evo i linka


[ cika dacha @ 28.01.2013. 14:12 ] @
[email protected] poceo je da koristi alternativnu kad je video da mu je od zvanicne sve losije...
[ Miroslav Jeftić @ 28.01.2013. 14:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:  To svakako nije svakodnevna stvar, pa nije nista neobicno da se neko cudi.


Nije uopšte bilo čuđenje, već je neko prokomentarisao u stilu "smanji ribu", a to je već sasvim druga stvar
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2013. 14:58 ] @
Citat:
cika dacha[email protected] poceo je da koristi alternativnu kad je video da mu je od zvanicne sve losije...


Nope, to nije ono sto se desilo i predstavlja potpunu neistinu.

SJ je odlagao nesto sto su mu lekari predlagali citavih 9 meseci i to ga je vrlo verovatno kostalo vremena koje bi proveo medju zivima. Ta informacija je dosla direktno od SJ-a, gde je SJ rekao da je zazalio sto je doneo odluku da ignorise kvalifikovane medicinske savete 9 meseci.

Jako je lose siriti takve dezinformacije kada su ljudski zivoti u pitanju - ne bi trebalo da neko cita ovaj forum i na osnovu toga donosi odluke oko svog zivota, ali bez obzira na to - u pitanju su ozbiljne stvari i zarad citalaca ne treba iznositi neistine koje mogu kostati zivota.

Razmislite malo o tome pre nego sto napisete nesto sto se vama u glavi cini ispravno a nema veze sa realnoscu.
[ Abstract_Dream @ 28.01.2013. 15:02 ] @
Sta znam, ziveo sam u USA 2 godine kad sam bio mladji, pre nekih 11-12 godina. Sve sto sam stariji, sve vise praktikujem ono "Za srecu nije potrebno mnogo". Tokom godina shvatio sam da nije vazno gde zivis, vec s kim zivis i kako ti je ispunjen zivot, tj da li si ti zadovoljan svojom realnoscu. Mislim dzaba i ako imas gomilu para i ako zivis na Beverli Hilsu ako nisi ispunjen. Po meni poenta je podesiti svoj zivot tako da si okruzen ljudima koji ti znace u zivotu i takodje raditi one stvari koje te zanimaju, koje su ti interesantne. Mislim sve je stvar licnih prioriteta i sta ko trazi od zivota.

E sad, zasto nisam otisao u inostranstvo? Za sada sam u Srbiji, bio sam dosta po inostranstvu i vidjao sve i svasta :) i niko ne kaze da u buducnosti necu otici negde.... Tacno je da Srbija nije tako sjajna, ali takva je kakva je. Ima i mnogo gorih mesta za zivot od Srbije. A covek ako lepo podesi svoj zivot moze lepo da zivi i u Srbiji.

[Ovu poruku je menjao Abstract_Dream dana 28.01.2013. u 19:28 GMT+1]
[ Ljutenica_Zimnica @ 28.01.2013. 15:32 ] @
E hebi ga sad. Reko si svasta i opet nista nisi reko :)
[ bogdan.kecman @ 28.01.2013. 15:39 ] @
Citat:
angelos:
Neko se zacudio cifri od 500k $


nije to u poslu sa telekomima, content delivery sistemima i slicno gde se trosi mccge uopste strasna cifra ... a konsalting firme uzimaju i znacajno preko .. mccge je mnogo skup posto ga stvarno mnogo malo ljudi radi, doduse oracle rac gigovi u usa su skoro uvek preko 100$ na sat, to ti je realno 500k posao (ja sam samo od bonusa za posao sa verizonom kupio gajbu u beogradu).. neko sa mnogo manje iskustva u bilo kojoj mysql konsalting firmi u americi (ima 2 ozbiljne i nekoliko manjih) moze da dobije 100k+% .. kolega koji je u oraklu ispod mene ali sedi u texasu ima od orakla 200k a to je posao koji radis od kuce i imas medical od oracle-a koji pokriva sve .. etc etc .. nisu to za ovaj posao uopste velike cifre .. nije to programerski posao ... e sad evropa je druga prica, skrooooooz druga prica, kolega u nemackoj npr ima istu bruto platu kao ja u beograd, kolega na kipru isto, kolega u spaniji ima manju bruto platu od mene u beogradu ... evropa u odnosu na usa placa ovaj posao mnooooogo manje.. (unutar orakla je to bas veoma vidljivo, razlike su po 3-4 puta ) ... inace, preko 300k nije klasican posao vec ugovor na 6 meseci ili godinu dana .. najgluplji primer, covek koji nadgleda implementaciju erp-a (oraklovog) u elkey u usa ima preko 200$ na sat i radi u proseku 10h dnevno .. to izadje na preko milion dolara godisnje .. naravno taj posao se ne radi godinu dana vec 5-6 meseci i onda posle toga mozda nece godinu dana naci nijedan posao (a mozda ce dobiti sledeci odma posle toga, zavisi koliko je dobar)... posebno su sumanute plate u usa, izmedju ostalog zbog prilicno losih uslova za rad ... vrlo slican posao kao recimo taj od 300k u usa u .ch vrlo slicna firma hoce da plati 120k eur ili .es oce da plati 90k eur (taj zamalo da prihvatim) ali kao sto spomenuh i ja i mnogi nije sve u parama, nece niko da vam da puno para ako su dobri uslovi uvek tu ima catche.. inace je ogromna razlika usa vs eu, recimo identican posao, eu ponuda je 10keur mesecno + 200eur dnevno + svi troskovi placeni (200eur dnevno je dok si na terenu, realno si 3 nedelje mesecno na terenu, ne radi se nikad preko 8h dnevno), identican posao, usa firma za istu stvar, imas 100$ na sat +5k$ mesecno i mozes da naplatis do 12h dnevno ... sa druge strane imas i ocajne ponude, evo FB ima standing invitation za bilo koga od nas iz ekipe, ali su uslovi nenormalni, radi se milion sati, dezurstva su non stop, non stop su neki sastanci .. a kinta je tek oko 80-100k (+opcije koje koliko vidim padaju svakodnevno)

@angelos, sta vredi pricati ljudima kada sve gledaju kroz svoju prizmu... ja znam ljude koji misle da je 500eur mesecno u beogradu "nezamislivo mnogo para i da samo odabranih nekoliko zaradnjuje te ogromne kolicine para", moj rodjeni otac misli da u srbiji nema vise od 1000 ljudi koji zaradjuju preko 1000eur mesecno koji nisu vlasnici firmi nego rade kod nekoga... i ne vredi, mozes mu pricat do prekosutra, on ne veruje .. kazes mu da je prosecna pocetna plata prosecnog programera u srbiji 800eur on umre od smeha, kao ovi malopre ... pustis ih da zive u svom svetu i postave sebi limite .. zato i zive kako zive .. umesto da malo pogledaju oglase napolju pa da vide kako stvarno stoje stvari

no kakve to sve sada veze ima sa odlaskom u inostranstvo, ja sam cifru spomenuo kao primer da ni za velike pare ne bih otisao u usa.. odnosno da pare * uslovi u usa meni proizvode mnogo manju cifru nego pare*uslovi u evropi (trenutno mi pare*uslovi u srbistanu prave najvecu vrednost pa sam zato u srbistanu) .. takodje mislim da sam dosta jasno stavio do znanja da ono sto su meni dobre strane nekog posla / mesta / zemlje nekome drugom mogu da budu lose stvari i obrnuto .. i da svako to mora da vidi za sebe .. potpuno je nebitno koliko meni nude za moje znanje, dal je to 1kdin ili 1Gdin .. ti moras da vidis sta nude tebi i pod kojim uslovima ... ne kapiram koji deo je problematican ?

nego ja i dalje ne kontam - jel ovde i dalje postoje ljudi koji misle da ne treba da se ide odavde ni pod kojim uslovima i misle da je ovde do jaja ?! i ne daju svojoj deci podrsku da odu i pogledaju kako je to ziveti i raditi napolju ..
[ Abstract_Dream @ 28.01.2013. 15:50 ] @
Citat:
Ljutenica_Zimnica:
E hebi ga sad. Reko si svasta i opet nista nisi reko :)

Poenta price je: gde god jesi, organizuj sebi zivot tako da si ti zadovoljan i srecan. Nemoj da dopustis da ti prodje 20-30 godina zivota razmisljajuci kako je tamo negde bolje.... Ima bolje, istina je. Ali ima i gore. Svuda mora da se radi.... Od samog sebe ne mozes pobeci. Treba samo sloziti kockice u glavi i sve ce biti ok.
[ Odin D. @ 28.01.2013. 17:14 ] @
Citat:
Abstract_Dream: Poenta price je: gde god jesi, organizuj sebi zivot tako da si ti zadovoljan i srecan. Nemoj da dopustis da ti prodje 20-30 godina zivota razmisljajuci kako je tamo negde bolje.... Ima bolje, istina je. Ali ima i gore. Svuda mora da se radi.... Od samog sebe ne mozes pobeci. Treba samo sloziti kockice u glavi i sve ce biti ok.

A gdje je u toj tvojoj filozofiji granica izmedju "ovdje" i "tamo"?
Tako isto mogu ja tebi reci da npr. slozis kockice u glavi u Borci, te da nemas rasta ici iz Borce na neki posao u Bg ili Pancevo.
Organizuj sebi zivot tako da si zadovoljan u svojoj ulici, nemoj da ti prodje 20-30 godina zivota razmisljajuci o tome kako je u drugoj ulici ili negdje u drugom kraju grada bolje.
[ zimbra @ 28.01.2013. 19:23 ] @
Ako je neko neinformisan on može biti zadovoljan sa jako malo. Neko ko je iz poljskog WC-a presao u kuću sa tekućom vodom može da bude presrećan i prezadovoljan svojim kvalitetom života misleći da je normalno što se u 21. veku osvetljava lampom na loj i što sudove i veš pere u lavoru hladnom vodom. Normalno mu je što je napravio 7moro dece od kojih je preživelo samo jedno dok su ostala umrla od bolesti koje se danas lako leče, to što on ne zna da je to izlečivo ga čini blaženim te se ne oseća loše, je..iga uzeo ih Bog, Božiji su putevi ...

Oni koji su nezadovoljni, kapiram da njih ima koji hoće bolje i hoće da radi i ti će već naći način da probaju i da odu, kada odu da probaju da ostanu i naprave sebi bolji život. Oni drugi, lenji, oni će sebe ubediti da je Bog protiv njih, da je Svet protiv njih, da je država i društvo protiv njih, ceo život će kukati i crći će nesretni u nepravdi. Oni zadovoljni, neki će uživati u svojoj blaženosti a neki će imati želju da vide šta to još ima i neće se zadovoljiti time da imaju za leba svaki dan nego će od života potražiti još nešto. Čorba je davno pevao "kako je lepo biti glup", ova vlada (i sve one pre) sve daju da narod ostane glup i neobrazovan i neinformisan jer da 50% naroda zemlje Srbije ode na 6 meseci malo da živi u nekoj uređenoj zemlji svi ovi pokušaji domaćih lopova da nas ubede u to šta je normalno bi pali u vodu.

Kada onaj debeli krmak kaže "i u okruženju su putevi zatvoreni" i 90% Srbije mu veruje to je jedno, kada bi 60% srbije izašlo na granicu i videlo očišćene puteve u Hrvatskoj, Mađarskoj, Sloveniji, Češkoj, Slovačkoj, Rumuniji, Bugarskoj ... možda bi shvatili da krmak laže
[ Odin D. @ 28.01.2013. 19:47 ] @
Citat:
pisac: Sad još kad bi ti uspeo da objasniš (samom sebi) zašto bi neko trebao da ide ako je zadovoljan?

Ja to nigdje nisam spomenuo.
Svako treba da radi sam ono sto on misli da treba da radi i ako slusa bilo koga drugog obicna je budaletina bez obzira na sve.
Ja ovdje uopste ne pricam o tome da li neko treba ili ne treba negdje da ide, samo povremeno reagujem na ocigledne zablude/lazi/neistine koje neko o necemu prica, nakaradnu upotrebu logike, nakaradne komparacije, podmetanje zakljucaka, zamjene teza i sl, a ja ih npr. primjetim i imam vremena ili volje da repliciram.

Medjutim, nevezano za temu, kad si se vec dohvatio toga zadovoljstva/nezadovoljstva, nalazim za zgodno da ti ispricam da zadovoljstvo/nezadovoljstvo kao osnovni zivotni pokretacki mehanizam prevladava uglavnom kod primitivnijih zivotinjiskih vrsta. Tako se npr. nilski konj ili bizon uglavnom pocnu pomjerati jedino kad postanu nezadovoljni dejstvom roja muva po njima ili zavijanjem u stomaku. Kad su zadovoljni oni se uvale u blato ili ukipe na livadi i tako cule do daljnjeg.
Kako ides ka inteligentnijim vrstama tako primjecujes da se oni krecu i iz kojekakvih drugih pobuda, npr. iz radoznalosti ili zabave po kojoj su npr. karakteristicni majmuni, dok npr. kod velikog broja primjeraka ljudske vrste mozes sresti desetine, pa cak i stotine kojekakvih drugih motiva koji ih pokrecu...

Ja sad ne kazem da bi bizon ili nilski konj trebali nesto drugo da rade od onog sto rade kad su zadovoljni (a to je otprilike - nista), vec samo da treba imati razumijevanja i za one druge vrste koje - iako im je stomak pun i imaju krov nad glavom i suv brlog - ipak zele jos nesto od zivota.

Zasto citavu ovu pricu redukovati na pogled nekoga ko raspolaze asortimanom motiva pokretaca na nivou bizona ili nilskog konja?
Vecina ljudskih primjeraka ipak ima vise od toga...
[ Abstract_Dream @ 28.01.2013. 20:22 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Abstract_Dream: Poenta price je: gde god jesi, organizuj sebi zivot tako da si ti zadovoljan i srecan. Nemoj da dopustis da ti prodje 20-30 godina zivota razmisljajuci kako je tamo negde bolje.... Ima bolje, istina je. Ali ima i gore. Svuda mora da se radi.... Od samog sebe ne mozes pobeci. Treba samo sloziti kockice u glavi i sve ce biti ok.

A gdje je u toj tvojoj filozofiji granica izmedju "ovdje" i "tamo"?
Tako isto mogu ja tebi reci da npr. slozis kockice u glavi u Borci, te da nemas rasta ici iz Borce na neki posao u Bg ili Pancevo.
Organizuj sebi zivot tako da si zadovoljan u svojoj ulici, nemoj da ti prodje 20-30 godina zivota razmisljajuci o tome kako je u drugoj ulici ili negdje u drugom kraju grada bolje.


To nije "moja" filozofija.... U pitanju je vrlo prosta stvar i nemam pojma sta ima vise da se objasnjava u vezi toga? Fora je samo shvatiti da se sreca ne nalazi "tamo negde", u nekom drugom gradu, ili drzavi... Mi mozemo biti srecni gde god se nalazili.
[ Odin D. @ 28.01.2013. 20:46 ] @
Citat:
Abstract_Dream: To nije "moja" filozofija.... U pitanju je vrlo prosta stvar i nemam pojma sta ima vise da se objasnjava u vezi toga? Fora je samo shvatiti da se sreca ne nalazi "tamo negde", u nekom drugom gradu, ili drzavi... Mi mozemo biti srecni gde god se nalazili.

Vi clanovi te sekte, koja god da je, vjerovatno mozete.
A sta mi ostali?
[ Abstract_Dream @ 28.01.2013. 20:49 ] @
Vi ostali pitajte nilske konje :)
[ Ljutenica_Zimnica @ 28.01.2013. 21:13 ] @
Citat:
Abstract_Dream:
Mi mozemo biti srecni gde god se nalazili.

Errr... Why man, why? Zasto otvarati neku kvazi filozofsku dubinu?
Ovo cisto pricam sebi u bradu. Molim te nemoj da mi odgovoris na pitanje.
Carry on :)
[ Odin D. @ 28.01.2013. 21:40 ] @
Citat:
Abstract_Dream:
Vi ostali pitajte nilske konje :)


Cini mi se da smo upali u rekurziju...
[ angelos @ 28.01.2013. 21:51 ] @
Dimke,Bogdane
Znate li nekoga iz IT da je otisao u Dubai ili Katar (bilo gde u Emirate)
Da li je tacno da trenutno daju 3x-4x vece plate od Evrope, health paket za porodicu, placenu gajbu i besplatno skolovanje za decu?
Zanima me, kakvi su uslovi u Emiratima, kakvi su ljudi za rad(arapi)? Znam da su zakoni zahebani, ali kako je sve to u praksi ?
Zanima me +,- varijanta. Voleo bih da svi iznesu svoje misljenje.
[ bogdan.kecman @ 29.01.2013. 04:39 ] @
Citat:
angelos: Dimke,Bogdane
Znate li nekoga iz IT da je otisao u Dubai ili Katar (bilo gde u Emirate)
Da li je tacno da trenutno daju 3x-4x vece plate od Evrope, health paket za porodicu, placenu gajbu i besplatno skolovanje za decu?
Zanima me, kakvi su uslovi u Emiratima, kakvi su ljudi za rad(arapi)? Znam da su zakoni zahebani, ali kako je sve to u praksi ?
Zanima me +,- varijanta. Voleo bih da svi iznesu svoje misljenje.


mislim da je ovo bolje na PP al ..
- katar, nemam nikoga tamo, cuo sam razne price ali nista iz prve ruke mada oni su tu kod abu dabija, ima most izmedju :D kapiram da je slicno
- dubai, abu dabi, bahrein - da, za isti posao 2-4x vece plate nego EU, extra medical coverage, 2 povratne avio karte godisnje "do kuci", deal za kraj ugovora za "return home" paket koji ukljucuje avio karte, kargo .. etc etc. Ono sto je problem je naci posao posto more ljudi sa ogromnom skolom i milion kurseva (svaki drugi indijac koji se prijavljuje je PhD sa svim mogucim zavrsenim kursevima koji postoje - kompletan id*io* ali na papiru izgleda extra i ima extra "iskustvo" - opet naravno, samo na papiru)

Ja nisam nikad radio na ME u smislu da sam bio tamo zaposlen. Bio sam na Kipru tehnicki direktor jednog od najvecih (da ne kazem najveceg) sat i voip provajdera u evropi i najveci deo naseg trzista je bio ME tako da sam prosao sve te zemlje, od jemena, svih *stan zemalja do sirije i sudana (najzad je posedovanje bih pasosa nekog k. znacilo :D )... tako da ja mogu da ti pricam kako izgleda poslovati sa tim ljudima na najvisem nivou a i na mnogim nivoima ispod (sastancio se sa princevima, predsednicima a i lokalnim konjusarima koji kriju antene u kucama od blata a bez krova) .. neki moj zakljucak je da imam ovu pamet danas a da je ono vreme ja bi otisao na ME na 3-5 godina, ziveo tamo ko mujo u nemackoj (jogurt i kifla, i sve preko stekas) i onda se ili vratio nazad ili otisao negde u civilizaciju, ne bih nikako planirao zivot tamo, ne bih ni slucajno razmisljao o njihovim zenama, ne bih svoju zenu nikad vodio tamo...

vezano za uslove za rad, razlike su ogromne od mesta do mesta i od firme do firme. dubai, abu dabi, bahrein i slicna "nabudzena" mesta se beskonacno razlikuju od onih manje nabudzenih mesta, prljavstina (uglavnom pesak, ne klasicna prljavstina) je naporna, mirisi su zastrasujuci (ja ne volim jagnjetinu, meni to strasno smrdi, tamo sve, ukljucujuci ljude, smrdi na loj - mozda ja malo preterujem posto meni to bas strasno smeta) .. u dubaiu ces naci pticije mleko, 10km od dubai-a mozes da zaradis amebe iz leda u casi vode.. religija je strasno bitna i strasno jaka i moras da naucis kako da se nosis sa tim... kada radis tamo to nije preveliki problem za tebe ali za "familiju" moze da bude veliki problem...

kao sto rekoh, ja nisam radio tamo, ali znam dosta ljudi (preko 10) koji su gadno prevareni tamo (dodjes na jedne uslove, gazda ti uzme pasos i onda ti kaze druge uslove), 2 ukrainca sam ja "vadio" sa bliskog istoka, jednog iz lebanona drugog iz ksa. Vadili smo ih preko cnn ekipe, ustekali ih u opremu, ne verujes, scena kao iz filmova, ovaj ukrainac iz lebanona je 3 godine radio za stan i hranu, nije mogao da uzme pasos nikako, nije mogao da izadje iz lebanona, nije mogao da se javi kuci .. strasna prica... ovaj iz ksa vrlo slicno samo je on imao i kola i dobijao je neku crkavicu.. opet znam mnogo ljudi, nasih, koji su tamo i kojima je do jaja, oni su presrecni

ne znam kakvi su kao gazde, kao poslovni partneri su prevaranti svi do jednog. lazu pre nego sto otvore usta, gledaju te u oci i lazu, spremni su na sve da ne bi platili uslugu ili da bi platili manje .. idu preko svih normi ponasanja koje mi imamo .. preskacu instance kako znaju i umeju .. sta da ti kazem kada me direktor jemen telekoma zove na kucu (kako je dosao do mog kucnog broja je posebna prica ) da se "dogovori" samnom, da on meni posalje zlato (cuvena recenica koju moji prijatelji znaju "does your wife like arabic gold") privatno, u vrednosti od 50% srrvisa koji kupuju od nas a da mu ja dam servis dzabe, tj da on i ja zeznemo moju firmu, on dobije servis u pola cene a ja dobijem te pare (tj zlato)... pritom, obratite paznju da je ovo drzavna firma !!! taj ne placa to svojim parama .. to je "nacin poslovanja"

e sad, sa druge strane, ako se uvalis u neku banku, investment fond etc, realno ti cvetaju ruze, dobijes smestaj u regiji gde su evropljani, tu malo manje smrdi i tu realno mozes da dovedes zenu ako joj je jasno da mora da postuje neka pravila ponasanja, dobijes ogromnu platu (realno 2-3x vise nego USA iliti 4-5x vise nego EU), dobijes medical coverage koji pokriva sve zivo u najnadrkanijim bolnicama (evo drugaru iz AD-a su radili free najsavremeniom metodom skidanje dioptrije, astigmatizma.. o trosku tog osiguranja, to mislim da nigde drugde u svetu ne mozes da uradis sa osiguranjem od firme), posao je relativno laca, generalno oni svi rade jako malo, tj mnogo manje se trazi nego u WE/USA, valjda zato sto je toliko velika vrucina da ni ne mozes nesto da se ubijas od posla...

sve u svemu - high risk, high pay

eh da, mozda tebi nije znacajno ali, recimo da je najveci razlog sto sam se ja vratio sa kipra gde sam imao extra uslove (dobra pozicija, odlicna kinta, odlicni uslovi, organizovana zemlja, super okruzenje, mnogo drugara, na 2h letom do srbije, 3 bedroom + veliko dvoriste + bazen, extra klopa, nepostojeci kriminal .. dakle sve 1/1) to sto je tamo 35C i 100% vlaznost cele godine, ja nisam mogao da izdrzim vise klimu hteo sam da umrem .. e sad, kiparska klima je banja za bliski istok, a ne racunaj da ces ti tamo na tih milion stepeni da radis u kupacim gacama vec da ces, za iole ozbiljnije pare, morati da imas kosulju i kravatu a najcesce i sako !! na milion stepeni !! jeste, sve je aklimatizovano .. bilo je i na kipru ..
[ MilanOki @ 29.01.2013. 07:31 ] @
He ...
[ casperns2 @ 29.01.2013. 09:24 ] @
Koliko ovde ima osoba iz Beograda ili Novog Sada koji sada zive vani (a da nisu IT strucnjaci) i da mogu da kazu da se nikada ne bi vratili ???
[ ivan.mojsilovic @ 29.01.2013. 10:02 ] @
Upravo sam se vratio iz Beca sa Startup Live Vienna i imamo samo jedan komentar: :)

Odin i njegove komparativne bravure me uvek nasmeju do suza.

A sto se tice pisca...pisac, finansiracu ZID oko tvog brloga da te sprecim da napravis gresku da odes negde ukoliko iz nekog razloga pozelis. Greota tih ljudi tamo negde.
[ zimbra @ 29.01.2013. 12:10 ] @
Citat:
casperns2:
nikada ne bi vratili


Ne verujem da bilo ko sa malo iskustva moze za bilo sta tog tipa da kaze "nikad".
[ flighter_022 @ 29.01.2013. 12:13 ] @
hehe, pisac, svako se cese tamo gde ga svrbi... ako ga svrbi.
[ bulat666 @ 29.01.2013. 12:14 ] @
bogdan.kecman, sad hakujes americke satelite za Vucica... :)
[ Homer J. Simpson @ 29.01.2013. 13:14 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
kao sto rekoh, ja nisam radio tamo, ali znam dosta ljudi (preko 10) koji su gadno prevareni tamo (dodjes na jedne uslove, gazda ti uzme pasos i onda ti kaze druge uslove), 2 ukrainca sam ja "vadio" sa bliskog istoka, jednog iz lebanona drugog iz ksa. Vadili smo ih preko cnn ekipe, ustekali ih u opremu, ne verujes, scena kao iz filmova, ovaj ukrainac iz lebanona je 3 godine radio za stan i hranu, nije mogao da uzme pasos nikako, nije mogao da izadje iz lebanona, nije mogao da se javi kuci .. strasna prica... ovaj iz ksa vrlo slicno samo je on imao i kola i dobijao je neku crkavicu.. opet znam mnogo ljudi, nasih, koji su tamo i kojima je do jaja, oni su presrecni

Uvek mi je to bilo fascinantno, kako ti ljudi ostanu da rade mesecima, godinama za stan i hranu ... Zar ne mogu da odu do policije ili ambasade, prijave da su opljackani ili da su izgubili papire pa traze nove ? Ne mislim samo na ME, vec i one nase po Rusiji, Nemackoj, itd.
Citat:

ne znam kakvi su kao gazde, kao poslovni partneri su prevaranti svi do jednog. lazu pre nego sto otvore usta, gledaju te u oci i lazu, spremni su na sve da ne bi platili uslugu ili da bi platili manje .. idu preko svih normi ponasanja koje mi imamo .. preskacu instance kako znaju i umeju .. sta da ti kazem kada me direktor jemen telekoma zove na kucu (kako je dosao do mog kucnog broja je posebna prica ) da se "dogovori" samnom, da on meni posalje zlato (cuvena recenica koju moji prijatelji znaju "does your wife like arabic gold") privatno, u vrednosti od 50% srrvisa koji kupuju od nas a da mu ja dam servis dzabe, tj da on i ja zeznemo moju firmu, on dobije servis u pola cene a ja dobijem te pare (tj zlato)... pritom, obratite paznju da je ovo drzavna firma !!! taj ne placa to svojim parama .. to je "nacin poslovanja"

Ovde si opisao prosecnog srpskog bizmismena :D
[ Shadowed @ 29.01.2013. 13:30 ] @
Citat:
pisac: Ovime ste stanovnike Borče koji su zadovoljni, nazvali glupavim nilskim konjem koji živi u brlogu u kome od buljuka dece većina umire od bolesti. Drago mi je što smo to razjasnili :D

Nista nije tu razjasnjeno jer to sto si rekao nije tacno.
[ Branko Santo @ 29.01.2013. 14:13 ] @
Citat:
pisac pravi hrišćani


*facepalm*
[ bogdan.kecman @ 29.01.2013. 14:14 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Uvek mi je to bilo fascinantno, kako ti ljudi ostanu da rade mesecima, godinama za stan i hranu ... Zar ne mogu da odu do policije ili ambasade, prijave da su opljackani ili da su izgubili papire pa traze nove ? Ne mislim samo na ME, vec i one nase po Rusiji, Nemackoj, itd.


pa nije tako jednostavno, bar ne tamo posto recimo za KSA (kingdom of saudi arabia) ti da bi izasao iz zemlje moras da dobijes IZLAZNU VIZU a nju ti sredjuje onaj ko te pozvao, ko ti je uradio ulaznu vizu. U svim tim zemljama ti kada odes da se zalis (da si rob, da su ti ukrali pasos, da...) prvo sto oni urade je kontaktiraju tvog poslodavca da provere o cemu se tu radi i onda on npr moze da kaze "lopov, pokrao mi sve iz firme, oterao firmu u minus, trazim ga vec 3 meseca pokusava da pobegne" .. i sta mislis kome ce verovati .. nije ceo ME takav ali postoji dovoljno drzava gde su te stvari normalne...

Citat:
Homer J. Simpson:
Ovde si opisao prosecnog srpskog bizmismena :D


zvuci ali nije tako. srpski biznismeni zele da zarade, ali zele i nemacki i americki i bilo koji drugi .. srpski biznismeni su mozda malo veci prevaranti i mozda malo vise sebi dopustaju od americkih ili nemackih i mozda se malo losije odnose prema radnicima ali to nije zato sto su americki ili nemacki "moralni" vec zato sto tamo postoji sredjena drzava i zakoni koji to zabranjuju.. nista nemacki gazda nije drugaciji od srpskog gazde, samo mu je zakon drugaciji pa mora da se ponasa u skladu sa istim .. kada taj nemac dodje ovde na mesto direktora da vidis kako se lako prilagodi srpskom biznisovanju a isto tako i ovi nasi kada odu tamo vrlo se lako priviknu na standarde koji tamo vaze ... arapi su druga prica, oni imaju potrebu da te %[email protected]&# ako te nije zavrno nije zadovoljan bez obzira na to sto je zaradio .. nikad mi se nije desilo da mi bilo ko iz srbije (exYU, EU ..) zove sekretaricu, predstavlja se kao moja tetka sa informacijama da mi je neko u porodici jako bolestan i da mora pod hitno da me nadje i onda izmuva istu da da moj licni broj telefona .. nikad mi se nije desilo da me zove klijent firme za koju radim da preskoci firmu da se dogovorimo kako zajedno da %$#%#$^ firmu .. tako da, jeste onih 500 godina turaka ovde ostavilo gadne posledice, ali u odnosu na njih biznismeni ovde su postenjacine :)
[ DaliborP @ 29.01.2013. 14:16 ] @
Citat:
pisac: Znamo (iz opšte kulture) svi da duhovnim ljudima (budisti, hrišćani, šta god) treba prilično malo osnovnih materijalnih stvari da bi postigli duhovnu ispunjenost i zadovoljstvo.

Neko voli da bude duhovan a neko ne. Ne treba ni jedne ni druge smatrati glupima i primitivnima, to je samo stvar izbora. Ako neko hoce promenu u zivotu, sta je to lose? Isto tako ako neko zeli da odraste i umre u istom mestu u kom se rodio. Ne treba niko da ih naziva glupacima ili prizemljasima.

Ali cinjenica je da u poslednjih 20-30 godina tabu preseljenja na ovom svetu vise/manje ne postoji, migracije stanovnistva su sasvim normalna stvar, i nisu izazvane prirodnim nepogodama kao pre 400-500 godina, vec se desavaju na nivou individue/porodice, nekad zbog ekonomskog aspekta a nekad zbog radoznalosti i zelje da se iskusi nesto novo.
Ako postoji dobra strana globalizacije, to je upravo ta, da naucis o svetu oko sebe i relativno lako se preselis bilo gde. Ljudi su voleli da putuju i pre 100 godina, i tada su bili smatrani avanturistima, pisale se knjige o njima. Danas je to svakodnevnica.
[ Homer J. Simpson @ 29.01.2013. 14:23 ] @
@ Dalai Lama
Ako neko ceo zivot jede pasulj i odbija da proba nesto drugo jer je zadovoljan pasuljem, neinformisana budala je eufemizam. Takvi se opravdano nazivaju mnogo gorim imenima

@ bogdan.kecman
Ako radis na nekom polozaju u drzavnoj firmi ili instituciji, ti 'dogovori' su redovna pojava. A i pronalazenje brojeva telefona, ili cak urgiranje preko posrednika (poznanika ili familije) ... Arapi su samo to izgleda preneli i u privatni sektor (i javno-privatnu kombinaciju)
[ bogdan.kecman @ 29.01.2013. 14:36 ] @
Citat:
Homer J. Simpson
Ako radis na nekom polozaju u drzavnoj firmi ili instituciji, ti 'dogovori' su redovna pojava. A i pronalazenje brojeva telefona, ili cak urgiranje preko posrednika (poznanika ili familije) ... Arapi su samo to izgleda preneli i u privatni sektor (i javno-privatnu kombinaciju)


pazi, ovde je to ipak "nenormalno" a to sto je bezzakonje pa je to moguce u drzavnim firmama je vec politicka prica u koju necu da ulazim (eno vidis da me vec prozivaju nesto sa vuckom..). Tamo je to nacin poslovanja .. ima tu mnogo jos detalja ali nisu za javnost (a posebno ne za ovu temu)... najjednostavniji odgovor bi bio, uzmi karikaturu srpskog biznismena i to je tamo najnormalnija stvar na svetu .. a ono sto je njima "nenormalno" ti kao normalan covek ne mozes ni da domislis
[ bogdan.kecman @ 29.01.2013. 15:15 ] @
Citat:
pisac
Međutim, oni koji hoće promenu su više puta rekli da su svi drugi budale.


niko to nije rekao, receno je da su to oni koji ne zele da prosire svoje znanje verujuci da je to sto oni znaju "sve" i da drugo nema
[ Sceka @ 29.01.2013. 15:15 ] @
Citat:
pisac:...
Međutim, oni koji hoće promenu su više puta rekli da su svi drugi budale.

Ne svi drugi nego samo oni koji se zadovoljavaju postojecim. I ja se pridruzujem tome iako tu rec - budale - ne posmatram/izgovaram/upotrebljavam... u pogrdnom smislu vec kao cinjenicno stanje opservacije zivota takvih, nista drugo.

Da, sto se tice teme, pitanja - nisam otisao zato sto nisam hteo. Ako se misli na odlazak sa radom i zivotom, emigracija, preseljenje... Bivao po raznoraznim inostranstvima, probao, video, doziveo... i nisam hteo da "tamo" provedem zivot, ma gde to tamo bilo.


Pozdrav!
[ MagicMaster @ 29.01.2013. 16:15 ] @
NIsam, a mogao sam ... bio sam mlad, bilo mi je OK i ovde ...

Sad bih hteo, eeeeeeeee, ali ne može ...

Nek su hladni, nek si neemotvni, nek su glupi ... ali PayCheck much bigger nego ovde ... i ontime .... i nema "češ polutke i džak šećera, nemamo keš na računu!" ... ;)
[ pisac @ 29.01.2013. 16:44 ] @
Citat:
Odin D.: Nemojte da se čudite, on je poznat po specifičnom stilu učestvovanja na forumu.


Pa kao i obično gomila ima logičku grešku u rasuđivanju, koju nije u stanju da shvati. Mrzi me već da ispravljam te vaše logičke greške.

Dakle, kažete vi "Budala je onaj koji je zadovoljan sa postojećim". Ta rečenica je sama po sebi glupa. Zašto? Zato što neko u nekom trenutku mora da bude zadovoljan postojećim, inače će do smrti biti nezadovoljan što bi u prevodu značilo da je promašio život. A ako je promašio život, onda je dakle ipak ispao budala.

To vaše razmišljanje znači da su u stvari svi budale: oni koji su zadovoljni su budale zbog toga, a oni koji nisu zadovoljni su promašili život pa su dakle opet ispali budale.

E, sada ćete vi mudrologičari da kažete da je budala ovaj sa postojećim u Borči, jer nije hteo da obiđe svet. Ja bih vas na to pitao sledeće: da li je budala i onaj koji je zadovoljan postojećim dok živi na Menhetnu sa miliončetom godišnje? Imate dve opcije:
1) Da, budala je i on
2) Ne, on nije budala.

Koji god odgovor da odaberete, molio bih da mi objasnite vi pametnjakovići ko je taj koji odlučuje za onog u Borči da je budala a za ovog na Menhetnu da je pametan (ili za obojcu da su budale)? Da li ste to vi lično? Na osnovu kojih kriterijuma vi to određujete, na osnovu vaših ličnih želja i afiniteta? Pa onda ste vi budala ako smatrate da imate pravo drugome da namećete svoje želje, i da njegov uspeh i inteligenciju procenjujete na osnovu sopstvenih snova.
[ bogdan.kecman @ 29.01.2013. 16:53 ] @
ni jedan ni drugi ili i jedan i drugi, to sa cime su se zadovoljili ih ne cini budalama, kako su se zadovoljili ih cini, dakle ako su obojica pogledali ste postoji kao alternativa njima dostupna i zakljucili da im je bolje tu gde jesu, nijedan od njih nije glup. Ako su se zadovoljili time gde jesu bez da su pogledali sta je alternativa .. potpuno je abitno da li imaju 100din ili 1000000000000000000din mesecno
[ angelos @ 29.01.2013. 17:49 ] @
Brate mili Borca WTF ?
Ne znam sto je ta borca tako sad vazna sa tim nilskim konjima? Mozda su gradska deca pomesala nilskog i obicnog konja ? :D
Borca je bila selo do pocetka 90-tih. Dolaskom izbeglica iz Bosne je krenulo da se gradi. Pre 90-tih je bila stara borca sa kravama,kokoskama, kozama,konjima (ovoga svega ima i danas). I centar 3 gde su bile zgrade, kao i sivi dom (potez kod drugog semafora-borca greda). U principu se nista nije promenilo dolaskom izbeglica, gradilo se. Neki su se skucili, neki su dosli sa kesom, ogradili se ko albanci (3m zidovi). Neki voze dzipove,C klasu,BMW. Jedan deo izbeglica su auto prevoznici, ima lerdija.... Naselje kao i svako drugo. Razlika izmedju borce i drugih naselja je kanalizacija (ima i kotez i potez oko Metroa), ostalo skepticke jame. Starosedeoce poznajem, ove dodjose ne bas tako puno. Dve autobuske linije, cene u nekim kaficima (MYWAY kao u centru). Neke kafice su srusili kako bi sagradili jos jednu skolu. Nema nikakvih narocitih opcija za zanimaciju, uglavnom blejanje po kraju, po neka kafana,kladionica. Ribe su manje vise dobre, kao ove recimo po blokovima. Ima puno krimi glumaca, pozera....
Internet Vektor i Kbc i nesto adsl. Dve pijace, stocna pijaca... Gradnja u dve varijante, stara (od 90-tih i ranije) i novogradnja (sexy biznicmeni). Za razliku od ostalih naselja, nije muljano sa gradjevinskim dozvolama. Moze se naci gajba za oko 1k i manje eura po kvadratu. Neki grade kao preko q, drugi rade super. Necu da ih prozivam jer sam sa svima saradjivao. Dupe od policijske stanice, krade se do jaja. Nema pozornika - setaca(ja ni jednog nisam video za poslednjih 30 godina). Jedna interventna, nesto saobracajne policije. CD Romova ima, isti problemi kao na N. Bgd + kradja po njivama, dvoristima. Nije losa varijanta dok pancevac ne zacepi (sto se cesto desava). Naselje je soc varijanta za nekoga ko hoce jeftinije da prodje(doseljava se u bg), a recimo stize do centra brze nego sa Ceraka. Ovaj novi most o kome toliko trube, po meni nece promeniti nista. Opet treba sa Galenike da se vracas na N.Bgd ili centar. Sve u svemu, postoji izreka "Borca City nikad nece biti".
[ Boris Tadić @ 29.01.2013. 20:21 ] @
[ casperns2 @ 29.01.2013. 22:23 ] @
Evo Swedska predlaze uvodjenje viza, danasnja vest na b92.


[ angelos @ 29.01.2013. 22:43 ] @
Za nas Skilled ili "obojene" ?
[ Shadowed @ 29.01.2013. 23:15 ] @
pisac, nastavis li sa trolovanjem, banovacu te opet. I onaj drugi account. I svaki sledeci.
I ne, necu da se raspravljam oko toga. Suvise smo dugo ovde obojica da bih uzimao u obzir mogucnost da to bude produktivno.
[ zimbra @ 30.01.2013. 03:30 ] @
Citat:
casperns2:
Evo Swedska predlaze uvodjenje viza, danasnja vest na b92.


Nekoliko zemalja EU predlaže već neko vreme. Zar nisu pre neki dan izglasali novi zakon/dekret/štagod koji im omogućava privremeno uvođenje viza za određene zemlje?
[ ivan.mojsilovic @ 30.01.2013. 05:07 ] @
Sacuvaj me boze, valjda nece to uraditi.
[ bogdan.kecman @ 30.01.2013. 10:23 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Sacuvaj me boze, valjda nece to uraditi.


ne znam sta je istina, ali citajuci elektronske medije (ove druge nemam), rekao bih da oni zale sto su nas stavili na beli sengen, bukvalno od kada su to uradili, te da gasenje istog nije politicki pritisak, vec realno neke od zemalja eu vise ne mogu da podnesu pritisak koji im prave reke azilanata... moguce da elektronski mediji senzacionalisu koliko i ovi ostali i da je to sve preuvelicano, ali obzirom na to da su napravili mehanizam za ukidanje takvog slobodnog viznog rezima, bice da tu ima necega.

ja od kada je uveden beli sengen i ne putujem previse, mozda tek svaka 2-3 meseca, tako se potrefilo, i mogu priznati da sam na granici imao, ocekivano, vise smaranja sada bez vize nego onda sa vizom.. kada sam imao vizu valjda su pretpostavljali da je u ambasadi neko odradio posao, bez vize mislim da se ni na jednoj granici nisam zadrzao ispod 15 minuta (svedjani koji su meni skroz gotivni po mnogo cemu su mi svaki put vadili sve moguce papire, trazili pozivna pisma, gledali stare pasose, povratne karte, 2 puta su cak zvali hotel da provere jel stvarno imam rezervaciju ... bas sam se onako osecao ko ... jedino sa spancima i nemcima nisam imao uopste nikakav problem nikad)... pritom ja uvek letim tako da je poe uvek aerodrom tako da nisam tu zajedno sa 200 azilanata koji obicno idu busom i opet je trkeljisanje ..
[ ivan.mojsilovic @ 30.01.2013. 10:34 ] @
Bem li ga, avionom samo u DE i ESP bilo extra, ostalo sve kolima i prolazi sjajno. Ne bih na vize nikako majku mu, odo da ucim madjarski :)
[ bogdan.kecman @ 30.01.2013. 11:14 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Bem li ga, avionom samo u DE i ESP bilo extra, ostalo sve kolima i prolazi sjajno. Ne bih na vize nikako majku mu, odo da ucim madjarski :)


ja nemam vozacku i organski ne volim (umem ali ...) da vozim tako da kolima ne idem nigde osim ako me zena vozi, a ona vozi do budimpeste i to je to .. za sve dalje mora se uzdam u tudji prevoz a posto kicma ne dozvoljava voznju busom duzu od sat vremena to znaci avion .. sva sreca pa ovi moji ne postavljaju pitanja za racune za tadzu po evropi a svi hoteli u usa imaju svog vozaca koji ti je na usluzi tako da to ne predstavlja veliki problem, za sada, mada cuh od sefice da cu mozda morati da uzmem dozvolu :(

vezano za te vize, ja sam bio skeptican da ce uvesti beli sengen pa ga uvedose, ja nam ga ne bi dao kada pogledam kako se koristi .. jeste smrdenje ispred ambasada veliko cimanje ali kad gledas iz njihovog ugla .. otkud znam .. nisam za te stvari pametan .. sa jedne strane sam potpuno u fazonu "svetskog un pasosa", ukidanja granica, slobodnog prometa robe, ljudi, posla .. sa druge strane bih podigao zid i ne bi pustao nikoga .. sva sreca mene niko za to nista ne pita :D

inace kapiram da ako i uvedu vize nazad, radice ko ameri, ja sam zadnju usa vizu dobio na 10 godina, pre toga je bila na 5 godina .. a trazio sam jedan ulazak na 5 dana da odem na neki sastanak .. tako ce verovatno i oni, iscimas se jednom, odes, dobijes cagu na 10 godina i ko da si u belom sengenu .. a za 10 godina ko ziv ko mrtav ..
[ angelos @ 30.01.2013. 11:42 ] @
I opet se vracamo na nase vlasti i policiju. Sve je to moglo da bude sredjeno davnih dana. Njih boli uvo jer svi do jednog imaju diplomatske pasose.
A problem je nastao jer su od Nisa pa na dole davali svima redom za kes nase pasose. Romima sa Kosova, Albancima. Voila, eto nama Srpskih emigranata na sve strane.
Nama kojima je potreban posao preko, i ne trazimo socijalu, opet treba da se smrzavamo ispred ambasada. I kako posle da kazmem da nisam gradjanin drugog reda u rodjenoj zemlji!?
[ bogdan.kecman @ 30.01.2013. 12:37 ] @
mozda, ne znam... mozda su krivi ovi nasi iz vlasti, mozda nisu .. cuo sam recimo da su ih prcali sto ne daju pasose a onda su ih prcali sto ti isti ljudi idu pa traze azil .. pitanje sad sta je tu istina i koliko to sve ima smisla .. prilicno sam siguran da su nasi lopov^H^H^H^H^Hpoliticari ono "between the rock and the hard place" po tom pitanju .. da imam resenje ponudio bih, ovako ne da nemam resenje nego ne znam ni sta je istina tj sta uopste treba resavati ... drugo, ima vise roma u beogradu nego na kosovu i u makedoniji zajedno i svi mogu regularno da uzmu sosku tako da bacati krivicu na rome sa kosova .. otkud znam, svi oni imaju drugi nacin da se prebace u evropu, siptari su uvek radili taj transport ljudi i rade ga i dalje, za par stotina evra udjes u kutiju u istocnoj evropi, izadjes iz kutije u gradu u zapadnoj evropi koji si zeleo, nije bas udobna voznja ali jeftinije nego da platis avion a niko te ne pita za papire :D

u svakom slucaju ako uvedu vize ne vidim da ce to biti neki preveliki problem ako to urade pametno (i daju vize poslovnim ljudima na 10 godina) no ako vrate na staro, ode sve u ...
[ Boris Tadić @ 30.01.2013. 14:03 ] @
Kakve blokade, kakve barikade... Ništa manji cigani nisu u sred Brisela i očigledno ih nema manje nego "naših", samo su (jbg.) njihovi preci imali resurse vredne osvajanja, a mi ovde klali svoje babe i dede kada prestanu da doprinose, kopali oči, sekli uši i nabijali kumove na kolac.

Kao i uvek, ako si belac = boli te qurac, tj. samo da si iole umiven i iole uredan(baš da ne smrdiš na glad i da nemaš ciganski pogled a.k.a. spojene obrve).

Verovatno naj-fer rešenje za tzv. zapadni Balkan bi bilo da se po dolasku radi test opšte kulture, pa da filter prođu samo mentalno dostojni XXI veka.
Cenim da bi 3/4 azilanata i izb(j)eglica u startu otpalo, čak i posle toliko godina napolju, pa samo njihove povlastice da se prepišu dostojnima i rešen problem.
Ionako čeznu za rodnom grudom na sva usta, ne zna se čije su suze vrelije, pa da im se učini bar toliko, da im kosti predaka ne trunu usamljene.
A niko čitav nema šta da traži u Srbiji bar još 20 godina. Eto, tako.
[ boyan3001 @ 30.01.2013. 14:15 ] @
@Bogdan
A sto samo poslovnim ljudima?
[ Miroslav Jeftić @ 30.01.2013. 14:28 ] @
Citat:
boyan3001: @Bogdan
A sto samo poslovnim ljudima?


Pa moraš imati neki osnov za izdavanje vize Oni koji idu na vikend u šoping, teško da imaju dovoljan razlog za vizu na godinu dana ili više godina
[ angelos @ 30.01.2013. 14:50 ] @
A mozda su visi ciljevi u pitanju.
Napraviti jednu rupu u EU u kojoj su plate 15k (srednja skola) i 35k (fakultetski obrazovani).
Od svih investicija, niko se ne ubija da daje dobre plate. Ne dolaze ovde jer smo lepi, nego zato sto smo jeftni(istovremeno 5x jeftiniji od Nemaca, ne brljavimo kao Indijci) i nemamo nikakva prava (sindikate).
[ Branko Santo @ 30.01.2013. 15:01 ] @
Ponuda:Potraznja

Dodaj faktore korupcije i poteskoca u poslovanju i ne vidim ni jedan razlog zasto bi i jedna firma koja se ne bavi "sisanjem" ili trovanjem dosla u SRB da posluje.
[ bogdan.kecman @ 30.01.2013. 15:16 ] @
Citat:
boyan3001:
@Bogdan
A sto samo poslovnim ljudima?


zato sto mene realni zanima moje d00pe i sta ce biti sa ostalima bas me briga :D

salu na stranu, nebitno poslovni ili turisti ili dede i babe sto idu da cuvaju unuke, ono urade check, ako je mala sansa da ce trazis azil daju ti vizu na 50 godina i resen problem, ako je velika sansa da oces azil oma te izbace iz ambasade i kraj price ..
[ zmajevacf @ 30.01.2013. 15:51 ] @
Obama daje dokumente ilegalnim emigrantima. Ko sad ne iskoristi sansu za americki pasos nikad nece.
[ bogdan.kecman @ 30.01.2013. 15:52 ] @
Citat:
angelos:
A mozda su visi ciljevi u pitanju.
Napraviti jednu rupu u EU u kojoj su plate 15k (srednja skola) i 35k (fakultetski obrazovani).
Od svih investicija, niko se ne ubija da daje dobre plate. Ne dolaze ovde jer smo lepi, nego zato sto smo jeftni(istovremeno 5x jeftiniji od Nemaca, ne brljavimo kao Indijci) i nemamo nikakva prava (sindikate).


pa naravno, zasto bi davali vece plate ... ja sam pricao sa brdom takvih firmi, jos pre nego se susretnu sa nasim lopovim^?^?^?^?^?^?politicarima oni ovo gledaju kao "better then china" trziste .. ali ne kao "equal" .. svi kazu "imamo super iskustva sa vama, vi ste kulturni, jako dobro obrazovani, sposobni da mislite, da dolazite do alternativnih resenja ... znate jezike a tu ste nam blizu, kinezi i indijci su super jeftini ali ne znaju jezik i brljave mnogo, CIS su mnogo dobri, ne brljave ali ne znaju jezike, vi ste em najblizi em znate jezike em ne brljavite, a super ste jeftini" ... dakle oni dolaze sa varijantom da plate inzenjera 300-800eur, ne dolaze sa idejom da ga plate 3-5k eura... e sad, ne bi uopste bilo lose ni to da daju, ima ljudi koji bi radili i za te pare, problem je sto oni dodju i onda nalete na one od malopre, na sistem gde ako ne umazes sebe govn*ma a politicare parama firmu ne mozes mesecima da otvoris, zezaju te mesecima za razne dozvole i slicno .. tako da i oni sto probaju, pobegnu glavom bez obzira ..

primer, kada nas je oracle kupio pre 3 godine (ili 4 .. ne secam se vise) ja sam razgovarao sa likom iz .ch oko toga da predjem kod njega posto je on pravio novu firmu a rad za oracle nije delovao mnogo pozitivno i sad kaze on meni, jbg, ne mogu da ti dam dobru ponudu, mozes da dobijes manje od 70k eur, banka mi ne da da ti dam vise (uzeo je startap kredit od banke pa mora da igra po njihovim pravilima, ne znam koja je fora / koliko je to tacno mozda me i lagao) ... kaze za taj posao je vrednost 120-180k, kvota za .ch je 1.2, dakle ako zaposlim nekoga iz .ch mogu da ga platim max 216k, kvota za srbiju je 0.4 dakle tebe mogu da platim najvise 72k a i sa tim mogu da imam problem tako da realno mogu da te platim samo 60k .... e sad, dal on mora da postuje ili ne taj "pravilnik" ne znam, nisam nikad imao firmu u .ch niti sam uzimao startap kredite od bilo koga, ali za te kvote, to znam da je tacno posto mi je pokazao na nekom njihovom government sajtu tu tabelu, ona vazi za sve poslove, ne samo za IT, nista "tajno, ipod zita..." tabela na vladinom sajtu.... ako si srbin normalno je da te plate 40% od "proseka" iliti 3 puta manje nego svajcarca... kada se na to ... ako neko ume da nadje tu tabelu mogao bi da baci link na istu

[ Boris Tadić @ 30.01.2013. 16:50 ] @
Stari srpski običaj "bratske" ispomoći sa 1/3 do 1/2 prave plate.
Ima milion takvih slučajeva, posebno npr. kada rođak rođaku "sređuje" posao, a ono minimalac za to mesto 14$/h ===>>> za rođu je specijalnih 8$/h, ali da ćuti - jer je to tajna operacija(i da časti prvom prilikom, da ne škrtari).

Treba stvarno na granici jedan psihijatar za balkanske putnike, da proceni jesu li dostojni kanalizacije, javne rasvete i pijeće vode. Za 2 meseca rešen problem.
A preko jednom u 6 meseci da naprave sličnu kontrolu po mesnim zajednicama i za 2 godine će sav talog sa ovih prostora da se vrati u vekovne brloge i kaljuge, da do mile volje glođe kosti predaka i jede sarmu staramajke.
[ bogdan.kecman @ 30.01.2013. 18:33 ] @
Citat:
Boris Tadić: Stari srpski običaj "bratske" ispomoći sa 1/3 do 1/2 prave plate..


pa vidi, taj obicaj je da ti "sredi" ... ovo je bio svajcarac a tabela kolko % za koga od realne plate je pravljena od strane njihove vlade ... kapiram da slicna tabela postoji u vecini eu zemalja (znam da je velike firme imaju i koriste) samo ne znam koliko je javna

Citat:
Boris Tadić
Treba stvarno na granici jedan psihijatar za balkanske putnike.


ma .. treba ovde da se naprave uslovi da ljudi mogu da rade i da nemaju potrebe da idu preko grane da bi imali prihvatljive uslove za zivot .. lako bi se onda i mi i oni resavali tih kojima treba psihijot
[ morpheusxxx @ 30.01.2013. 23:40 ] @
Citat:
bogdan.kecman:


ja od kada je uveden beli sengen i ne putujem previse, mozda tek svaka 2-3 meseca, tako se potrefilo, i mogu priznati da sam na granici imao, ocekivano, vise smaranja sada bez vize nego onda sa vizom.. kada sam imao vizu valjda su pretpostavljali da je u ambasadi neko odradio posao, bez vize mislim da se ni na jednoj granici nisam zadrzao ispod 15 minuta (svedjani koji su meni skroz gotivni po mnogo cemu su mi svaki put vadili sve moguce papire, trazili pozivna pisma, gledali stare pasose, povratne karte, 2 puta su cak zvali hotel da provere jel stvarno imam rezervaciju ... bas sam se onako osecao ko ... jedino sa spancima i nemcima nisam imao uopste nikakav problem nikad)... pritom ja uvek letim tako da je poe uvek aerodrom tako da nisam tu zajedno sa 200 azilanata koji obicno idu busom i opet je trkeljisanje ..


Meni neke stvari u ovome što si napisao nisu jasne... Čisto ako možeš da pojasniš!? Ti opisuješ vreme sadašnje? Kakve stare pasoše,kakve papire? Ti nosiš stare pasoše sa sobom?Za rezervaciju kapiram.. .. Ne mali broj puta sam putovao..ali ovo što si ti napisao mi je malo neobično... da ne kažem čudno..
[ bogdan.kecman @ 31.01.2013. 00:03 ] @
Citat:
morpheusxxx: Kakve stare pasoše,kakve papire? Ti nosiš stare pasoše sa sobom?Za rezervaciju kapiram.. .. Ne mali broj puta sam putovao..ali ovo što si ti napisao mi je malo neobično... da ne kažem čudno..


nosim uvek sa sobom i prethodni pasos (zato sto kada je izasao plavi pasos gde god sam isao trazili su na uvid crveni pasos pa mi ostala navika, zato sto mi je u njemu usa viza i neke druge vize koje su do skoro vazile, zato sto su mi radni papiri za kipar bili na taj stari pasos, sad mi vise ne vazi ni ta usa viza ni kipar ni .. tako da ga necu nosati vise sa sobom, mada obzirom na neka desavanja u skorije vreme pitanje kad ce mi sledeci put trebati soska za nesto dalje od budimpeste, a madjari ne prave problem nikad, bar meni nisu), kad sletis recimo u svedsku, iako smo na belom sengenu, svaki put ti traze da vide kada ulazis u zemlju pozivno pismo, rezervaciju u hotelu i ako imas jos nesto da pokazes .. nemci mi recimo od kada je beli sengen nikad nisu trazili nista, u madridu su mi prosle godine trazili prvi put rezervaciju i karte a posle mi 2 puta nisu trazili nista... sved me jednom za malo vratio, bukvalno me 45min trkeljiso i trazio razlog da me vrati.. dok je npr jedno deset siptara koji su bili samnom u avionu samo otvorio pasos lupio pecat i pustio (isto nasa soska) .. bem li ga sto .. ne svidja im se sto sam debeo i ruzan .. evo iso drugar, istim letom samo 6 meseci kasnije, kaze nisu ga nista pitali .. valjda mene kad vide nesto im nisam po meri .. ali recimo dok su bile vize, nikad me niko nista nije pitao, vide vizu, lupe pecat i to je to

mozda im smeta kad je ceo pasos istackan, otkud znam .. kazem ti od punog aviona samo mene i jos nekog lika uzme da trkelja ... kada se vracam iz usa, za zadnjih 6 godina SVAKI put sam bio odabran za "extra kontrolu", ali pazi, ne ono 5 od 15 letova nego 15 od 15, svaki put svi na jednu stranu a ja na drugu, zadnjih 10 puta sam provalio foru pa letim u trenerci, bar mi lako da se skinem i obucem, ono kad krenu da me trkeljaju u kosulji .. ma idi .. pa ti mazu sve sto imas onim vaticama za exploziv .. vrlo neprijatno .. jbg, moj buraz leteo zadnjih 5 godina 5 puta nijednom ga nsiu prebacili u taj "extra check", mene svaki put .. no dobro to su ludi ameri ..
[ bogdan.kecman @ 31.01.2013. 00:05 ] @
samo ispravka - "TI TRAZE" == "MENI TRAZE" .. kao sto rekoh, ide mi i drugar bas cesto bas za svedsku i njemu nikad ne traze nista a meni svaki put :(
[ morpheusxxx @ 31.01.2013. 02:44 ] @
Citat:
bogdan.kecman: samo ispravka - "TI TRAZE" == "MENI TRAZE" .. :(


Hah,skapirao sam ) Ima toga,u pravu si...
[ bogdan.kecman @ 31.01.2013. 02:58 ] @
ono od cega mi se zgadi sve je kad tako mene trkeljaju a onda puste 3 sipca sa 10 kurava, 10 roma, 3 bule .. svi sa srpskim pasosima, niko ne govori srpski, i ne pogledaju ih, samo ispecatiraju onu nasu bedu (ni pasos nisu ovi nasi lopovi mogli da odrade kako valja i postandardima i posle toliko pokusaja) i puste ih, a mene uzme i trkeljise i neku ribu isto nasu sa nasom soskom (prica srpski) .. i onda kao oce na ukinu vize zato sto imaju azilante .. jbg .. malo je nerealno .. doduse da vidis kako ih vracaju na larnaci :D .. samo uzme i odvoji celu grupu nasih ganfera, bugarskih i rusko-ukrainskih kurava u stranu i kaze im sacekajte .. i onda kada isprazni ceo aerodrom, kada svi zavrse, onda tamo sa njihovim pimpovima proverava papire, uopste nece da ih gleda dok ne zavrsi sve ostale .. i u velikom broju slucajeva ih vrate nazad i ne puste u zemlju cak i kad imaju regularne papire .. (doduse meni su na larnaci godinama precrtavali "serbian" nacionalnost i upisivali "yugoslavian" .. valjda su updateovali bazu u medjuvremenu, nisam bio ima 4 godine :D )
[ flighter_022 @ 31.01.2013. 07:48 ] @
Meni je bilo zanimljivo jednom u Frankfurtu... idem na let za Minhen i prolazim pasosku i carinu. Prodjem pasosku kontrolu, idem ka carini. Poucen iskustvom sa ranijih letova preko nekih drugih aerodroma, vec skidam ranac sa ledja i pitam pandura "Hocete pogledati"... on se iskezi i kao "Ne, zasto, jel bi trebalo?" i pusti me :D

Sa svabama nisam imao ni najmanju neprijatnost, nikada. Sa turcima, francuzima... nije bilo lose, ali daleko od savrsenog.
[ Milos Dedijer @ 31.01.2013. 14:24 ] @
A o kakvom odlasku pricate? Posto znam ljude koji su otisli da rade za 1000$ kao programeri u USA i cekaju radnu dozvolu da bi se pozalili na uslove rada bez preranog povratka kuci kao epiloga, a znam i ljude koji su otisli na placen stan, nov auto, vanserijsku platu,... Negde se slazem sa Kecmanom, tu treba izvagati sve faktore i gledati gde dobijate vecu vrednost u vidu boljeg kvaliteta zivota. Isto to radimo u na lokalnom nivou, ja recimo ne bih presao u firmu koja ce da mi da 30% vecu platu od moje trenutne a da znam da ce da mi bde nad glavom, da prekovremeni rad nije placen, da se ne zna tacno vreme isplate plata,... Ili recimo ako bih nasao posao na Novom Beogradu, to bi u mom slucaju nalagalo (jer sam takav i tesko podnosim budjenje, a tek budjenje 60min ranije + 60min GSP-a nemam nameru da podnosim) i da se preselim sa Zvezdare na Novi Beograd sto opet sa sobom vuce odredjene promene u kvalitetu zivota koje moram da izvagam pre prihvatanja posla. Sa druge strane jako mi je dobro poznato i da postoje citave porodice koje zive od jedne plate od 20kRSD i tu mi je apsolutno opravdano otici i na slepo i bez ikakve ponude, samo probati da odete i da radite pa makar za hleb, vodu i 100$ preko kako biste tih 100$ mogli da posaljete svojima. Problem je sto je ovde gro nas iz IT-a i nismo bas merodavni za neku prizemniju pricu.

Al sve u svemu nakon 27 strana mogu da primetim da je na sva pitanja odgovoreno sem na: "Zasto NISTE otisli u inostranstvo?".

Pa evo. Nisam otisao zato sto sam mlad i ne bih mogao da nadjem adekvatne ponude trenutno (a ovde kao IT Inzinjer zivim pristojno) i to sto sa posla mogu da odem pravo kod nekog od gomile drugara mi znaci vise nego sto bi mi znacio Mercedes E klase ili stan u Stokholmu. To sto za ove prilike imam sasvim pristojnu platu koja mi obezbedjuje dovoljno da se osetim materijalno zadovoljen, iako sam svestan da sa njom necu moci da kupim stan ili uradim nesto bitno. A i nadam se da cu sa 29 godina (za ~5 godina) imati otprilike dve prosecne programerske plate u ovoj zemlji. Za sad sam zadovoljan, ali eto, da ne budem neiskren prodje mi ponekad kroz glavu to "otici ili ostati" ali vise iz razloga sto me interesuje kako se tamo zivi(aj da kazemo kulturoloskih razloga), nego iz neke potrebe da popravim kvalitet zivota. Trenutno bi mi kvalitet zivota popravilo 2h slobodnog vremena vise ili stolarska radionica da deljem gredu i praznim glavu a ne 2k eura vise. A i dalje se nadam da uz malo truda od strane svih nas i apolitizacije tog truda mozemo da zivimo u makar malo boljim uslovima jer veliki deo stvari na koje se svi mi zalimo i nisu vezane konkretno za drzavu. Kad bi sav trud koji ulazemo na zalbe vezane za trenutnu situaciju ulozili u popravljanje iste, ne bi cvetale ovde bas ruze al makar karanfili.

Imam ja jedno pitanje, kad je pravo zivotno doba za otici i videti sta to vansrbijci nude(vratili se nakon toga ili ne)?

[Ovu poruku je menjao Milos Dedijer dana 31.01.2013. u 19:51 GMT+1]
[ Branko Santo @ 31.01.2013. 14:32 ] @
Parafraziracu recenicu iz "Hot, flat and crowded" gde na pitanje "Kada je najbolji trenutak da pocnemo da radimo na smanjivanju potrosnje resursa i unistavanje prirode?"

"Pre 20 godina, ali posto ne mozemo da se vratimo u proslost onda ODMAH!"
[ DaliborP @ 31.01.2013. 14:34 ] @
Citat:
Milos Dedijer: Imam ja jedno pitanje, kad je pravo zivotno doba za otici i videti sta to vansrbijci nude(vratili se nakon toga ili ne)?

Ja bih rekao sa jedno 23-4-5 godina. Ni previse mlad i glup ni previse star sa izgradjenim navikama.
[ bogdan.kecman @ 31.01.2013. 14:54 ] @
nikad nije kasno da odes da vidis, a onda ces sam proceniti dal ti je rano ili kasno da odes da zivis, sve ostalo je prazna prica... ja znam ljude koji su otisni sa 50 godina i presrecni su tamo, a otisli su iz srbije sa nbgd-a na drugu stranu planete, novi zeland - na selo .. eno ih uzivaju, kupe krs kucu, zive u njoj, srede je, tapnu, kupe drugu, srede, tapnu .. otisli sa 50 pre 15 godina, bili bas skoro, dosli na 3 meseca, pobegli nazad posle mesec dana..
[ Boris Tadić @ 31.01.2013. 19:49 ] @
Citat:
pravo zivotno doba

1) Idealno je kada imaš 17-18 godina i roditelje sa sluhom da dotle nakupe 100 soma € da se iškoluješ kao čovek i usput stekneš kontakte o kakvima još uvek čitaš u časopisima.
2) Inače uvek. Skupiš 1500-2000€ i na voz. Odrediš 5-10 gradova za koje misliš da bi ti "legli", dovoljna je 1 obična torba za stvari(za 2 nedelje max.) i ne okreći se sine.

Milion puta se pokazalo kao tačno da je dovoljno samo da si iole proračunat i dosledan i jako brzo ćeš umisliti da si prvi srpski Džejms Bond ;)

Samo potrefi klimu, jer recimo nekome su džaba sve pi*ke, plaže i pare južne Francuske, jer ljudi s*ru na sred trotoara kao dobar dan, a ono što bi trebalo da je kao neki raj na zemlji ispade pravi "Alcatraz for the rich".
[ Boris_ZR @ 31.01.2013. 22:51 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Milos Dedijer: Imam ja jedno pitanje, kad je pravo zivotno doba za otici i videti sta to vansrbijci nude(vratili se nakon toga ili ne)?

Ja bih rekao sa jedno 23-4-5 godina. Ni previse mlad i glup ni previse star sa izgradjenim navikama.


Znači, pravo mi je vreme. :)
[ dissidere @ 01.02.2013. 01:46 ] @
Ako se može reći neko iskustvo živeo sam 40 dana. Sada idem na 6 meseci. Radim na brodu. I užasno je. Lepo se zaradi, pri tome da sve imaš tamo, smeštaj, hranu, i imaš čistu zaradu. Ali hrana je odvratna. GMO kao što kod nas hoće da uvedu. Ukusna jeste ali ima nešto u sebi što ti se posle nekog vremena smuči, nije prirodna. Tek kada sam otišao u inostranstvo video sam koliko je moja zemlja lepa.
[ bogdan.kecman @ 01.02.2013. 06:15 ] @
ne bi na brodu zarada bila tako dobra da "valja" .. to je tezak dinar

Citat:
dissidere: Tek kada sam otišao u inostranstvo video sam koliko je moja zemlja lepa.


takodje vrlo bitan deo cele ove price i zasto je bitno otici i videti .. neke stvari koje ovde uzimas (bar sam ja uzimao) zdravo za gotovo skontas kako nigde drugde nemas i koliko su ti potrebne (isto kao sto gomilu stvari koje ovde uzimas zdravo za gotovo a koje ti smetaju vidis da tako ne mora) .. zato ja zastupam stav da svako normalan treba da ode da vidi .. a sad dal ce da ode da zivi, to je vec personalna odluka svakoga i tu nema pravila dal je bolje tamo ili vamo
[ ivan.mojsilovic @ 01.02.2013. 06:47 ] @
Citat:
dissidere:... Tek kada sam otišao u inostranstvo video sam koliko je moja zemlja lepa.


Tek kad sam otisao u inostranstvo video sam koliko je moja zemlja...well, never mind...
[ Odin D. @ 01.02.2013. 14:16 ] @
Citat:
dissidere: Tek kada sam otišao u inostranstvo video sam koliko je moja zemlja lepa.

Teško da si za 40 dana na brodu mogao nešto naročito da vidiš, ali za taj "doživljaj" može biti odgovorno mali milion faktora u kojekakvim kombinacijama.

Ja ću ti navesti samo jedan primjer:
Kada sam otišao iz svog rodnog gradića u srednju školu u veliki grad, imao sam priliku da vidim kako to lokalno preseljenje - dakle sve se dešavalo u okviru iste zemlje (neki nisu bili dalje od par desetina km od kuće) - djeluje na još 200-tinjak mladića.
Neki su bili uzbuđeni i zvrndali okolo sa velikim uzbuđenjem i nestrpljenjem kao muve, neki ne tako mali broj je bio prilično flegmatičan, neki su bili potišteni, a bogami dobar broj je i cmizdrio svaki dan, kukao za kućom, telefonirali mami 16 puta dnevno (tad su još bile one govornice sa hallo karticama) i nakon nekoliko dana zaista odustajali i vraćali se kućama u svoje gradove i sela odakle su došli, vjerovatno misleći o tome kakve budale biraju da u toj grozoti ostanu, kad je kod kuće sve mnogo bolje i ljepše.

Elem međutim dakle s obzirom da se sve odigrava u okviru iste rodne grude i međ' pripadnicima svoga plemena, dakle nema nikakve ružne tuđine - i da bez obzira na to imamo subjektivne doživljaje apsolutno istovetne onima koji se ovdje nužno povezuju sa obitavanjem u ružnom inostranstvu, pitam ja vas - da li ste sigurni da je za te vaše doživljaje u prvom redu odgovorno ružno inostranstvo ili naprosto čitavim tim vašim doživljajem dominira vaš psihički sklop?
[ deedee5 @ 01.02.2013. 14:21 ] @
Citat:
dissidere:Lepo se zaradi


Radiš kao kapetan?
[ Sleepwalkerbg @ 01.02.2013. 22:08 ] @
Ah.. Opet ta tema o trulom zapadu
..

PRVO LJUDI - Nije sve u novcu ... Ima nesto i u zlatnim polugama ;)

O cemu se bre ovde prica, odlasku?

Evo da odgovorim na temu - Ja nisam otisao jer nisam imao priliku, barem ne iole sigurnu. Kad sam bio mladji doduse, nije mi se ni islo jer mi je trebalo vremena da sagledam stvari pravim ocima..
Da jesam imao priliku, odavno bih ja voleo Srbiju izdaleka kao i mnogi moji srecniji i pametniji drugovi..

Zasto? Nije sve u novcu ..

Da vidimo sta bi mladog coveka (kao mene) i jos gomilu mojih drugova oteralo iz zemlje u kojoj je "nebeski" narod, zemlje slobode , zemlje u kojoj je grad sa "najboljim nocnim zivotom" itd. oteralo na tamo neki "truli" , ustogljeni , o novcu zavisni , sputani zapad?

Postavicu odmah sledecu premisu- recimo da imam sasvim dovoljno novca u Srbiji , da li bih onda otisao? BIH!!! Evo zasto:

- Vec je otislo 90% njih koji icemu valjaju

- Na TV -u vecu popularnost ima neka "blajhana" pevacica nego poznati pisac, naucnik ili umetnik uopste..

- Ne dao vam Bog da vam zafali zdravlja, milion dokaza ima na sve strane kakav je javasluk u zdravstvu.. Cak ni novac ne pomaze mnogo..

- Zavrsili ste fakultet? Dobrodosli na biro ... Nemate vezu? Nikada necete raditi.. Pardon - hocete. Magacini , pekare, buvljak, kiosci, fast foodovi itd. su uvek tu da prime mlade (i stare) inzenjere sa mnogo znanja ali malo srece jer im rodjak nije glavonja iz stranke.. Plata 20.000 .. Bombona! ZAsto bombona? pa srecnio ste ako primite i tu nesrecnu platu jer uvek je tu cuveni "joker" koji koriste privatnici - PROBNI RAD..Volontiranje..

- Zemlju vode kojekakvi .. ajd sad da ne budem beobrazan..Mrak i seljastvo im savrseno odgovara da vladaju jos vekovima

- Opsta kultura naroda je na krajnje nezavidnom nivou

- Vi ste super ako se pojavite pijani pred kamerama, ako se dodvorite onom najnizem sloju ... Ali ako kazete nesto pametno .. Au.. Pa ovaj misli svojom glavom.. nece to da valja- kako cemo da ga iskoristimo za nase planove..

- Mrzi Hrvate, Siptare, Crnogorce , Bosnjake .. Ma ceo svet.. Za sve su nam drugi krivi.. Jadni mi.. Ma najveci propovednici istorijskih istina su zlatousti govornici za kafanskim stolom .. Jesu li videli strahote rata o kome prezivaju? Ne! Ali bitno je da im je tata (provereni glasac ) rekao sve istine sveta..

- Dete koje ce sutra da mi gleda siromastvo, narkomaniju, nasilje, ubistva , prezvakane 90-te iznova i iznova..

........
Ah, da .. Premisa nije tacna.. Uz sve to NEMAM NI NOVCA..

Onaj ko mi kaze da gresim ima pravo na svoje misljenje, ali upozoravam ga - budjenje ce samo vise da boli..

Srbiju kao zemlju nikad ne mogu da mrzim, ne mogu ni jednu zemlju na svetu..
Ali mrzim ovo sto joj radimo svi mi svojom letargijom i nesvescu..
Nemam vise vremena da cekam.. Ni ja ni moja nesudjena deca- ZBOGOM!

Ako bude prilike..




[ angelos @ 01.02.2013. 23:05 ] @
@Sleepwalkerbg Dao bih ti 100+ da mogu, ALI nemam pecat. :D
Napisi koje si godiste i kom delu branse pripadas?
[ Sleepwalkerbg @ 02.02.2013. 02:42 ] @
Punim 30..

I ne pripadam nikakvoj bransi..

Mozda zato i ne uspevam ;)
[ flighter_022 @ 02.02.2013. 09:57 ] @
Sleepwalkerbg, cime se bavis?

p.s. Danas popodne ovamo kod mene dolazi na (privremeni?!) rad jos jedan nas zemljak, ovaj put iz Rume.
[ angelos @ 02.02.2013. 11:02 ] @
Kad se Kaze "bransa" ne misli se na pripadnost nekoj stranci ilii naciji.
Ja sam bio u gradjevinskoj i IT bransi. Mozda sam ti postavio lose definisano pitanje.
Bavis se IT? HW ili programer ili Inzinjer (PCL, projektovanje)?
[ Sleepwalkerbg @ 02.02.2013. 16:35 ] @
Citat:
angelos: Kad se Kaze "bransa" ne misli se na pripadnost nekoj stranci ilii naciji.
Ja sam bio u gradjevinskoj i IT bransi. Mozda sam ti postavio lose definisano pitanje.
Bavis se IT? HW ili programer ili Inzinjer (PCL, projektovanje)?


Aha, to :)

Ne , trenutno se (najvise) izdrzavam od servisiranja racunara , postavljanjem (manjih) mreza i video nadzora.

Inace sam elektronicar po struci - bavim se i projektovanjem uredjaja , servisom audio i studijske opreme.. Ceo zivot sam u elektronici.
Najvise me i bolelo to sto sam radio za razne privatnike koji su za 200e ocekivali da im vodim servis i budem dostupan 24h..

Zato sam sve to napustio i prezivljavam kao freelancer i to se prelomilo kada mi je jedan nas "veliki gazda" rekao: "Ti si ovde sve dok traje radno vreme , a ako ja kazem - i preko toga. Ako ti plata i uslovi ne odgovaraju - ti slobodno radi sam i budi svoj gazda pa ces da vidis kako je.." (tu je usledio njegov smeh)..

EVO TU SE BAS ODIGRAO I DOGADJAJ KOJI JE PREOKRENUO MOJ ZIVOT:
Cela ova gazdina pompa oko moje sudbine u doticnoj firmi je bila izazvana situacijom u kojoj sam ja negodovao sto moram da ostanem prekovremeno jer je negde "procurela" informacija da umem sa racunarima. BTW. u toj firmi sam radio kao elektronicar , na radnom mestu koje nema veze sa informatikom... Ali gospodin je shvatio da bi mu neko privatno "odrao kozu s' ledja" da mu projektuje i izvede racunarsku mrezu pa je skontao da bolje da iskoristi mene iako mi to nije ni blizu opisa radnog mesta..
Da stvar bude gora - ocekivao je to da mu uradim POSTO obavim svoja zaduzenja drugim recima da radim i nocu kako bi njemu zavrsio mrezu i "podigao" racunare.. E da , i pogodite ko bi bio odgovoran ako neki od racunara u mrezi zakaze ;))
I stvarno, ja vec sutradan dao otkaz i poceo da radim solo..
Da ste videli facu doticnom privatniku , njegovo zabezeknuto lice kad sam mu se ljubazno zahvalio na "otvaranju ociju" i rekao kako od tog momenta pa na dalje ja radim iskljucivo za sebe i tutnuo mu pod nos moju ponudu za usluge umrezavanja racunara sa pripadajucim cenovnikom (formiran na osnovu cenovnika drugih kolega i firmi koje pruzaju slicne usluge) :))
Da je mogao - zgromio bi me :)
Ali dragi moji zemljaci , ma i vi sa svih (kriznih) prostora bivse Jugoslavije - da je svako od nas ovako odreagovao , da smo samo malo inteligentnije postupili u takvim situacijama , da nismo dozvolili da nas kupi polupismeni seljak sa sakom svojih smrdljivih evra ova zemlja (i njoj slicne) bi bile MNOGO srecnije..
Meni je uvek bilo muka od onih koji govore "cuti , ma moze i gore da bude od ovoga.. "
E PA MOZE I BOLJE! To je stav kojim treba svi da se vode !!
Ne treba dozvoliti musavom, neobrijanom i nepismenom (govorim iz iskustva) gazdi da kupi mladost, znanje , iskustvo ili bilo sta sto vredi za 200-300e mesecno..
Mnogo se lako prodajemo, uvek se vodimo politikom "ma bolje i 200e da 'kane nego da sedim besposlen"
E NIJE!!! Nije bolje!!! Time sto cemo se uhvatiti za tu "slamku" da bi preziveli smo samo ucvrstili polozaj onih koji bi da nas upropaste ..
Ne treba ni biti besposlen vec gristi za sebe , ne za druge, uciti novo, graditi sebe..
Rekao sam davno da cu radije cistiti ulicu za 35-40k dinara(i za to treba debela veza) ili cak prositi , kreciti stanove, prodavati igrackice u knezu ili bilo sta slicno nego izigravati servisera, inzenjera, kafe-kuvaricu, higjenicara , vozaca i sve to za jednu platu od 200-300e kako bi moj gazda mogao da provoza svog novog audija "silikonskom dolinom" i kupi svalerki stan! :)

Ne kazem da su svi poslodavci takvi ali jeste vecina ovde u Srbiji!

Koliko sam samo bio razocaran ovom zemljom kad sam pocevsi sam da radim sitne poslove "na poziv" i sl. shvatio da imam vise novca kod sebe nego kad sam crncio dan i noc za drugoga..
Primer: Da nekome ocistim racunar , zamenim ili popravim napajanje , dignem sistem i sacuvam podatke uzmem bez problema i do 50e! Za taj novac ljudi u srbiji CRNCE i po nedelju dana.. Ma ponegde i vise.. Ustaju ujutro, cekaju prevoz, trpe izivljavanja na poslu , gledaju nepravdu...
E NE DAM SVOJIH NEDELJU DANA ZIVOTA ZA PISLJIVIH 50e NIKOM!! I niko ne treba da je da!

Jer znam da bih sa toliko truda i ulaganja svojih zivaca za bilo kog ozbiljnijeg poslodavca na zapadu bio sasvim solidno placen i zadovoljan svojim zivotom.. A ovde.. Ako vidi da mozes jos - iscedice iz tebe svaku mrvicu zivota , a samo gleda da ne plati ili sto manje plati..
Zivot se svodi na pozajmice do 1. u mesecu (npr) , gledanje najjeftinije hrane u Maxi-ju, popravljanje starog, vracanje dugova... A zivot, zivot je negde drugde.
ISTINA je da na zapadu mora da se udarnicki radi, ali dragi moji - nista manje nije zahtevan ni nas privatnik.. Razlika je samo sto ste tamo uglavnom (solidno) placeni i CENI SE ZNANJE!!
Na zapadu (uglavnom) NEMA varijanti "Jao kasni plata, bice..", "Znate , dobar ste radnik , vas probni rad je gotov - zvacemo vas kad vam krene probni rad za platu ?!", "pocetna plata vam je 250e ali moze da se napreduje..".. Gde da se napreduje , na 300? 500? Mozda cak jednom , kada nam kicma otpadne na 700?
Kad posle 15 godina sluzenja privatniku (inace verovatno stranacki podobnom seljacini) dovucemo svoju poderotinu od umornog tela i svalimo je u fotelju razmisljajuci samo kako da vratimo komsija Peri dug od 150e jer nam je falilo za "generalku" na nasem vec dotrajalom stojadinu/jugicu/ladi iz 92-ge koji nije u nista boljem stanju od nas..
Ili ne daj boze , da otplatimo 768 ratu kredita za neki "polovnjak" u kome se neki Svaba dobrano isp*deo i dobrano ga ishavarisao, a nas nakupac ili privatnik ga otkupio za 500e i prodaje nam ga "skrpljenog" za 5000e!

U zemlji gde ljudi na hiljade evra iznose u Madjarsku jer je hrana kod nas PRESKUPA za nasu plateznu moc !

U zemlji gde svom pretpostavljenom objasnjavate kako da uradi svoj posao iako on ima veci polozaj , 10 puta vecu platu i generalnog direktora rodjaka/kolegu iz stranke..

U zemlji gde se stvari poklanjaju tj prodaju u bescenje za koru hleba na stolu , cak ni koru hleba.. Jeftini izgovor za hranu ciji su kancerogeni potencijali ravni uranu 237..
U zemlji koja sve dobro izvozi napolje a uvozi belosvetsko djubre.. Pogodite kome ide kinta od toga ;)

U zemlji gde vam je potrebno MINIMUM 1000e za iole prihvatljivo prezivljavanje..
Ne daj boze da hocemo da ustedimo.. Onda bolje i da ne racunam koliko nam para treba..
Sta reci jos osim - ZIVOT JESTE NEGDE DRUGDE!
Ljudi moji , iskljucite televizor, kojekakve "ruzicaste" kanale i serije, jeftini i odvratni zabavni program , ukljucite mozak , procitajte poneku knjigu, upotrebite glavu ..
Svaka cast Noletu sto je prvi, ponosan sam jer ova zemlja ima takvog tenisera..
Svaka cast sto je Marija Serifovic prva na evroviziji.. Ponosim se i time ..
Ali taj ponos me nece nahraniti hlebom...
Nekada je bilo hleba i igara.. sada samo igara..
Nek nam je Bog u pomoci
.....


Upisao sam i ETF ali zbog (tada) nedostatka upornosti i ponajvise finansija sam napustio studije..
Najveca greska u zivotu..
To bi mi bila odlicna odskocna daska za dalje s' obzirom na to da sam i u srednjoj skoli bio medju prvima na takmicenjima..
Ali i to je posebna prica, za poseban post jos i razocarenje svoje vrste ;)

[ fafner @ 02.02.2013. 19:27 ] @
U inostranstvo.. zašto ?

Pa evo nekoliko razloga za odlazak u zapadnoevropske ili anglosaksonske zemlje:

1. ne moraš jesti iz kontejnera kao nejaki penzioner, jer tvoje vrijeme i snaga su odavno te nažalost napustili
2. ne potpadaš pod recesiju da strahuješ za posao i egzistenciju svaki dan (ni zapad nije zlatan, ali nije toliko riskantan po ovom pitanju)
3. valorizuje se visoko školstvo i pogotovo primijenjene nauke (prirodne, inžinjerske, medicinske), koje potpomažu formiranje radnih mjesta i za ostale slojeve društva




[Ovu poruku je menjao fafner dana 02.02.2013. u 21:48 GMT+1]
[ pisac @ 02.02.2013. 21:03 ] @
Citat:
Sleepwalkerbg: U zemlji gde vam je potrebno MINIMUM 1000e za iole prihvatljivo prezivljavanje..


Ajde, molim te. Slične konstatacije se ponavljaju na ovoj temi, a potpuno su netačne.

Nas četvoro knap živimo sa 500 evra - kad ne vozim auto.

Pošto auto troši još 100+50€ mesečno, ako neko želi da se luksuzira vozikajući se gradom, a da pri tome još i uštedi 1200€ za porodično letovanje, potrebno je da porodica zarađuje 750€. Znači, dve plate od 375€ i to je to, imaš šta ti treba.

Ako unajmljuješ stan (u Beogradu), dodaj na to još 250€. Znači, sa 1000€ prodica i živi i vozi se i letuje i unajmljuje stan.




[Ovu poruku je menjao pisac dana 02.02.2013. u 23:59 GMT+1]
[ Shadowed @ 02.02.2013. 21:52 ] @
Dakle, kao sto covek i rece :)
[ pisac @ 02.02.2013. 23:03 ] @
Preživljavanje za četvoro je 500€, život je 1000€. Sve preko toga je bonus/luksuz.

Ajde sad neko istu računicu da napravi za zapad.
[ Sceka @ 02.02.2013. 23:58 ] @
Sta ti podrazumevas pod "luksuz"?


Pozdrav!
[ noskich @ 03.02.2013. 00:19 ] @
Citat:
Sleepwalkerbg:

Slusaj, ja sam od pocetka gimnazije bio siguran da cu otici, ali ovi tvoji argumenti dole ne piju vodu:

- Vec je otislo 90% njih koji icemu valjaju
Ne treba gledati sta `svi` rade, cesto to sto radi vecina nije bas najpametnije.

- Na TV -u vecu popularnost ima neka "blajhana" pevacica nego poznati pisac, naucnik ili umetnik uopste..
A mislis da je u zapadnim zemljama ozbiljna muzika najpopularnija? Ista situacija svuda.

- Ne dao vam Bog da vam zafali zdravlja, milion dokaza ima na sve strane kakav je javasluk u zdravstvu.. Cak ni novac ne pomaze mnogo..
Ovo zavisi gde zivis. Ako si u Australiji gde sam ja i imas problem sa zubima na primer kostace te kao svetog Petra kajgana. Postoje varijante besplatno za siromasne, ali to dok izboksujes i dok sacekas svoj red moze trajati godinu i vise.

- Zavrsili ste fakultet? Dobrodosli na biro ... Nemate vezu? Nikada necete raditi.. Pardon - hocete. Magacini , pekare, buvljak, kiosci, fast foodovi itd. su uvek tu da prime mlade (i stare) inzenjere sa mnogo znanja ali malo srece jer im rodjak nije glavonja iz stranke.. Plata 20.000 .. Bombona! ZAsto bombona? pa srecnio ste ako primite i tu nesrecnu platu jer uvek je tu cuveni "joker" koji koriste privatnici - PROBNI RAD..Volontiranje..
Svuda je jako tesko nakon fakulteta naci prvi posao. Nemas iskustva, nemas preporuke, nemas kontakte. Naravno, u zemljama gde je nezaposlenost niza nego u Srbiji to jeste nesto lakse, ali nije lako uopste. Ima i ovde neplacenih internshipova nakon kojih te sutnu, ima mizernih plata koje iz srpske perspektive izgledaju ohoho, ali treba platiti stan 400 dolara nedeljno, javni prevoz 50 dolara nedeljno, hranu i ostalo... Onda vise ne izgleda bas tako mnogo.

- Zemlju vode kojekakvi .. ajd sad da ne budem beobrazan..Mrak i seljastvo im savrseno odgovara da vladaju jos vekovima
Zemlje ne vode politicari, ni tamo ni vamo, vec bogatasi koji ih finansiraju.

- Opsta kultura naroda je na krajnje nezavidnom nivou
Krajnje diskutabilno porediti zemlje na osnovu ovoga. Average Joe moguce misli da je Pariz drzava u Evropi, nista neobicno.

- Vi ste super ako se pojavite pijani pred kamerama, ako se dodvorite onom najnizem sloju ... Ali ako kazete nesto pametno .. Au.. Pa ovaj misli svojom glavom.. nece to da valja- kako cemo da ga iskoristimo za nase planove..
Jesi li cuo za Kim Kardasijan? Postala mega zvezda na osnovu zna se cega.

- Mrzi Hrvate, Siptare, Crnogorce , Bosnjake .. Ma ceo svet.. Za sve su nam drugi krivi.. Jadni mi.. Ma najveci propovednici istorijskih istina su zlatousti govornici za kafanskim stolom .. Jesu li videli strahote rata o kome prezivaju? Ne! Ali bitno je da im je tata (provereni glasac ) rekao sve istine sveta..
Ovo je specificno za zemlje koje su bile u ratu.

- Dete koje ce sutra da mi gleda siromastvo, narkomaniju, nasilje, ubistva , prezvakane 90-te iznova i iznova..
Sve to navedeno osim 90-ih imas skoro svuda, samo je pitanje u kolikoj meri.

[ noskich @ 03.02.2013. 00:28 ] @
Citat:
pisac:
Preživljavanje za četvoro je 500€, život je 1000€. Sve preko toga je bonus/luksuz.

Ajde sad neko istu računicu da napravi za zapad.


Nemoguce ako u taj `zapad` trpas zajedno Portugal i Norvesku na primer.
Racunica se moze napraviti samo pojedinacno. Cak cesto unutar iste zemlje moze biti velike razlike u troskovima izmedju razlicitih gradova, pa cak i naselja (gde imucni zive tamo su najskuplje nekretnine, najskuplji restorani, prodavnice i slicno).
[ pisac @ 03.02.2013. 02:01 ] @
Citat:
Sceka: Sta ti podrazumevas pod "luksuz"?


Valjda je to do sada bilo jasno. Kada god stavim svoje dúpe u auto da bih se prevezao od tačke A do tačke B iako imam jednostavan javni prevoz u istoj relaciji, to je luksuz. Kada god vozim automobilom 1km umesto da to pređem peške sa 10 minuta hoda, to je takođe luksuz. Kada god želim da imam 150 TV kanala ili 16MB/s internet, to je takođe luksuz. Kada kupim novi LCD TV iako mi stari CRT odlično radi, to je takođe luskuz. Dobar deo Beograda živi manje-više u luksuzu, ali se stalno nešto žali i kuka. A oni koji ne mogu da žive u luksuzu, kukaju zbog toga i žale se kako im je nešto u životu uskraćeno.

Ljudi su postali toliko razmaženi, da je meni malo već muka od svog tog silnog jadikovanja i žalopojki.

Citat:
noskich: Nemoguce ako u taj `zapad` trpas zajedno Portugal i Norvesku na primer.
Racunica se moze napraviti samo pojedinacno. Cak cesto unutar iste zemlje moze biti velike razlike u troskovima izmedju razlicitih gradova, pa cak i naselja (gde imucni zive tamo su najskuplje nekretnine, najskuplji restorani, prodavnice i slicno).


Da, isto kao što je nemoguće reći da je ovde (u celoj Srbiji) za minimum života(renja) potrebno 1000€. Pa dajte nekome siromahu u unutrašnjosti 1000€ i on će moći da živi pola godine od toga.

Nego, pošto je ovo glavni grad, možemo da upoređujemo sa drugim glavnim gradovima evrope. Eto, recimo Pariz, London, Beč, itd...
[ sale83 @ 03.02.2013. 02:53 ] @
Citat:
Sleepwalkerbg:
Svaka cast Noletu sto je prvi, ponosan sam jer ova zemlja ima takvog tenisera..
Svaka cast sto je Marija Serifovic prva na evroviziji.. Ponosim se i time ..
Ali taj ponos me nece nahraniti hlebom...


To i ja kazem stalno !!!!!!!
[ Odin D. @ 03.02.2013. 04:02 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Sceka: Sta ti podrazumevas pod "luksuz"?


Valjda je to do sada bilo jasno. Kada god stavim svoje dúpe u auto da bih se prevezao od tačke A do tačke B iako imam jednostavan javni prevoz u istoj relaciji, to je luksuz. Kada god vozim automobilom 1km umesto da to pređem peške sa 10 minuta hoda, to je takođe luksuz. Kada god želim da imam 150 TV kanala ili 16MB/s internet, to je takođe luksuz. Kada kupim novi LCD TV iako mi stari CRT odlično radi, to je takođe luskuz.


Svjestan da moj komentar na ovo biti okarakterisan kao offtopic/flame, moram opet da ti skrenem pažnju da to što si napisao iliti taj stav koji zastupaš teško da može biti smisao života, svijeta, svemira itd...
Kad bi priroda zaista tako funkcionisala onda bi sigurno razvoj prirode u nekoj tački, kao što se npr. desilo i sa tvojim ličnim razvojem, bio zaustavljen pitanjem:
- Zašto da stvaram čovjeka kad i majmun funkcioniše. To je luksuz.
- Zašto IQ 150, kad se može i sa 20? To je luksuz.
... i tome slična pitanja.

To što ti propagiraš je ustvari kočenje i nazadovanje. Da su tvoji preci tako razmišljali bilo bi ovako:
- prije izbora između LCD TV-a i CRT-a između koga ti biraš CRT bio je izbor između kolor CRT-a i crno-bijelog CRT-a. Tvoj neki predak bi kolor CRT nazvao luksuzom i izabrao bi crno-bijeli CRT, tako da ti danas ne bi ni mogao da biraš između LCD-a i kolor CRT-a. Dalje, prije kolor ili crno-bijelog CRT-a, bio bi izbor crno-bijeli CRT ili radio aparat i predak tvog pretka bi crno-bijeli CRT nazvao luksuzom i ostao na radio-aparatu, a njegov predak bi između radio-aparata i gramofona odabrao gramofon, pa ne bi bilo ni radio aparata, pa onda radio aparat ili gusle... i tako dalje u nedogled sve dok neki tvoj daleki predak ne bi pećinu proglasio luksuzom i ostao na stablu.

Valjda ti je sad jasno zašto tvoji stavovi predstavljaju stranputicu i slijepu ulicu evolucije. Svojevrsni evolutivni rikverc.
Tako stvari jednostavno ne funkcionišu na ovoj planeti za ogromnu većinu populacije svih živih vrsta, i potpuno je bespredmetno da i dalje uporno pokušavaš zagovarati ovdje neki nazadcionizam, kad ti je već po 100-i put pokazano da to nema veze sa prirodom i razvojem ljudske civilizacije. Samo bespotrebno troluješ.
[ zmajevacf @ 03.02.2013. 04:42 ] @
Citat:
pisac:
Preživljavanje za četvoro je 500€, život je 1000€. Sve preko toga je bonus/luksuz.

Ajde sad neko istu računicu da napravi za zapad.



Ono sto se u Americi dobije mesecno za 5500 $ to je kao u Srbiji 1700 evra.


Kapital od 100 000 $ u Americi je kao kapital od 30 000 evra u Srbiji.

[Ovu poruku je menjao zmajevacf dana 03.02.2013. u 05:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zmajevacf dana 03.02.2013. u 05:55 GMT+1]
[ Aleksandar Đokić @ 03.02.2013. 05:06 ] @
Citat:
pošto je ovo glavni grad, možemo da upoređujemo sa drugim glavnim gradovima evrope. Eto, recimo Pariz, London, Beč


A zasto da ne?
[ Branko Santo @ 03.02.2013. 06:56 ] @
Citat:
zmajevacf:
Ono sto se u Americi dobije mesecno za 5500 $ to je kao u Srbiji 1700 evra.
Kapital od 100 000 $ u Americi je kao kapital od 30 000 evra u Srbiji.


Samo sto od 30k kapitala u Srbiji 20k ce ti uzeti kojekakvi reketasi, inspekcije, nameti i ostalo. I onda se pitaju zasto ljudi rade na crno.
[ djk494 @ 03.02.2013. 08:59 ] @
Citat:
pisac:

Ljudi su postali toliko razmaženi, da je meni malo već muka od svog tog silnog jadikovanja i žalopojki.




Opet ti oko ADSL-a i TV-a, i kupovine piva u 2l flasi posto je odnos cena/l najbolji.

Koliko m2 stana/kuce je "normalno" a preko koliko je luksuz za 4-clanu porodicu? Koliko mesecno ta porodica treba da izdvaja za taj stan u Beogradu?
Za 50m2 stana po ceni od 1200e m2 i 6% kamatom, rata je 360e (+ 100e minimalno za rezije). Pomenuo si ranije da imas stan i kucu, da li si oboje obezbedio porodici uz pomoc tvoje plate od 500e, stedeci na TV pretplati, pa to sad pretstavljas kao model uspeha ostalima?

Licemerno je pricati na takav nacin, kritikovati ljude kako su razbacuju ako imaju vise TV kanala i sporiji net, i greju se na CG, pa cela pretplata za TV+net u Srbiji kosta max 30e (recimo 1000din za TV i 2000 za Internet), mislis da ce ljude spasiti ako placaju 10e umesto 30e? Na kraju krajeva to im je jeftina - i vrlo cesto jedina zabava koju vecina moze da priusti (retardirane TV serije i blejanje na facebooku), pa jedan odlazak u pozoriste za 4-clanu porodicu ce da izadje kao mesec dana neta i TV-a.

Jel luksuz da otplacujes (ne da posedujes, nego da imas kredit) porodicni stan od 50m2, da imas jedan automobil? Da se ode jednom mesecno sa porodicom u pozoriste ili na koncert ili na vikend u prirodu - za ljude u Srbiji - jeste - sve je luksuz, jedina razlika izmedju mene i tebe je sto ti konstantno dokazujes kako je to normalno i da bi vecina trebala da ZELE da zive bez navedenih stvari zato sto je to luksuz - a ja ti kazem da to nije normalno i da navede stvari ne bi trebalo da pretstavljaju luksuz, bar ne za vecinu.


[Ovu poruku je menjao Djaki dana 03.02.2013. u 10:14 GMT+1]
[ Reljam @ 03.02.2013. 09:39 ] @
Citat:
Sleepwalkerbg:
- Na TV -u vecu popularnost ima neka "blajhana" pevacica nego poznati pisac, naucnik ili umetnik uopste..
- Zemlju vode kojekakvi .. ajd sad da ne budem beobrazan..Mrak i seljastvo im savrseno odgovara da vladaju jos vekovima
- Opsta kultura naroda je na krajnje nezavidnom nivou
Da budemo fer, ovoga ima i zapadno od Srbije. :)
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 09:48 ] @
A zamisli ti taj luksuz kad dobijes upalu slepo creva pa umesto da cekas 3 meseca na snimanje i da cekas da ti pukne kako bi te operisali, odes kod doktora i sve zavrsis za dva dana? Besramno luksuziranje!

Ne daj boze nesto ozbiljnije od slepog creva.
[ flighter_022 @ 03.02.2013. 10:08 ] @
Termin "luksuz" je veoma rastegljiv pojam...

1. Onome ko spava u parku na klupi "pokriven"novinama koje vetar odnese smatra da je luksuz imati barem kartonsku kutiju da se u nju zavuce

2. Onaj koji spava u kartonskoj kutiji pokojoj pada sneg smatra da je luksuz imati sator od pocepanih kamionskih cirada.

3. Onaj koji spava u satoru od pocepanih kamionskih cirada smatra da je luksuz spavati u napustenoj kuci sa polupanim prozorima

...
...
...

99. Onaj koji svakodnevno na pauzi za rucak ode do obliznje hamburgerije smatra da je luksuz rucati u, recimo, Hajatu


Itd itd itd



Da li je luksuz ako supruga u 4. mesecu trudnoce plati najmoderniji ultra zvuk (8000 dinara) u privatnoj klinici gde je paze i maze, umesto da ceka duze vremena na prijem kod lekara, pa uput na ultra zvuk na onda cekanje na termin itd? Ovako lepo zakazemo za recimo sledeci dan, stignemo 5 minuta pre termina, budemo primljeni odmah, pregled se obavi kako treba, i mi zadovoljni idemo kuci sa odstampanim slikama za 4D ultra zvuk skenera?

Ako nesto covek ne moze sebi da priusti, to ne postaje automatski luksuz.
[ pisac @ 03.02.2013. 12:28 ] @
Citat:
Odin D.: Valjda ti je sad jasno zašto tvoji stavovi predstavljaju stranputicu i slijepu ulicu evolucije. Svojevrsni evolutivni rikverc.
Tako stvari jednostavno ne funkcionišu na ovoj planeti za ogromnu većinu populacije svih živih vrsta, i potpuno je bespredmetno da i dalje uporno pokušavaš zagovarati ovdje neki nazadcionizam, kad ti je već po 100-i put pokazano da to nema veze sa prirodom i razvojem ljudske civilizacije. Samo bespotrebno troluješ.

Krokodil opstaje 200 miliona godina u obliku u kome je sada, ne napreduje nigde jer je dostigao stepen savršenstva koji mu je potreban za uspešan život. Za razliku od njega, mnogo vrsta na zemlji je izumrlo tokom svog "napredovanja". Čovečanstvo je staro 100-400 hiljada godina. To je 1000 puta manje od krokodila. Pri tome čovečanstvo zadnjih 200 godina živi i množi se geometrijski zahvaljujući crpljenju svih resursa na planeti, koji će za par decenija biti potpuno potrošeni. Dakle, to je tvoj "napredak", da ideš napred sve dok ne udariš glavom u zid. Mudro, nema šta.

Čovečanstvo je slepa grana evolucije, i to je evidentno svakome ko ima 3 čiste u glavi. I to upravo zbog takvog razmišljanja koje ti imaš.


Citat:
Odin D.: - Zašto IQ 150, kad se može i sa 20? To je luksuz.

Odavno sam želeo da ti predložim da bi trebao da odradiš jedan test inteligencije. Ti si obrazovan, to se vidi. Ali se vide i neke druge stvari, bar za one koji znaju da gledaju. Kada odradiš, onda se javi da upoređujemo, pošto ja sa mojim IQ knap mogu da se učlanim u ono poznato "napredno" udruženje.

Citat:
flighter_022: Da li je luksuz ako supruga u 4. mesecu trudnoce plati najmoderniji ultra zvuk (8000 dinara) u privatnoj klinici gde je paze i maze, umesto da ceka duze vremena na prijem kod lekara, pa uput na ultra zvuk na onda cekanje na termin itd? Ovako lepo zakazemo za recimo sledeci dan, stignemo 5 minuta pre termina, budemo primljeni odmah, pregled se obavi kako treba, i mi zadovoljni idemo kuci sa odstampanim slikama za 4D ultra zvuk skenera?

Ako nesto covek ne moze sebi da priusti, to ne postaje automatski luksuz.

Ja sam platio, ali to jeste luksuz. To što ja nešto radim to ne znači automatski da to nije luksuz, ali ja bar znam da shvatim te stvari a većina se samo nešto žali i kuka i zahteva kule i gradove.

Citat:
ivan.mojsilovic: A zamisli ti taj luksuz kad dobijes upalu slepo creva pa umesto da cekas 3 meseca na snimanje i da cekas da ti pukne kako bi te operisali, odes kod doktora i sve zavrsis za dva dana?
Moj brat je operisao slepo crevo potpuno besplatno, sve u 2 dana.

Citat:
Djaki: Licemerno je pricati na takav nacin, kritikovati ljude kako su razbacuju ako imaju vise TV kanala i sporiji net, i greju se na CG, pa cela pretplata za TV+net u Srbiji kosta max 30e (recimo 1000din za TV i 2000 za Internet), mislis da ce ljude spasiti ako placaju 10e umesto 30e?

Zamisli, ako staviš sve te "sitne" troškove na papir, videćeš da godišnje možeš da uštediš 1000-3000 evra samo tako što ćeš da eliminišeš te "sitne" troškove.

Citat:
Djaki: Jel luksuz da otplacujes (ne da posedujes, nego da imas kredit) porodicni stan od 50m2, da imas jedan automobil? Da se ode jednom mesecno sa porodicom u pozoriste ili na koncert ili na vikend u prirodu - za ljude u Srbiji - jeste - sve je luksuz, jedina razlika izmedju mene i tebe je sto ti konstantno dokazujes kako je to normalno i da bi vecina trebala da ZELE da zive bez navedenih stvari zato sto je to luksuz - a ja ti kazem da to nije normalno i da navede stvari ne bi trebalo da pretstavljaju luksuz, bar ne za vecinu.

Te stvari predstavljaju luksuz za ogromnu većinu ljudi na ovoj planeti. I ne, nije tačno da te stvari ne bi trebalo da predstavljaju luksuz. Ljudi su razmaženi, i već sam pomenuo primer sa avionima: Ljudima nikada nije dosta, i uvek hoće hleba preko pogače, više brže i bolje.

E zato je čovečanstvo slepa grana evolucije, kao što rekoh Odinu.
[ angelos @ 03.02.2013. 12:52 ] @
@Pisac
Ne izlazim po Bg vec skoro godinu dana. Mislim na klubove.
Hebena kisela je 350 dinara. U nabavci da ne pricam.
Nije poenta u kiseloj, poenta je u voznom parku ispred Sove sinoc. Pet porsche-a, cetiri dzipa itd.
Zasto ti ovo pricam, pa zato sto je tebi okej 300-400 mesecno da se zivi da bi se "recimo" tvoj sef bahanalisao.
Zasto je po tebi druze lose da budes placen adekvatno za ono sto radis? Zasto si ti losiji od coveka u Nemackoj ili negde drugde!?
Glup nisi, kriv nisi, radis podjednako kvalitetno. Ti se zadovoljavas "AS IT IS" zato sto imas porodicu sa stavom "DOBRO JE DA NE BUDE GORE".
Druze, imamo samo jedan zivot, da li je to vredno da zivis kao pas (ne mislim na tebe vec na vecinu ljudi kod nas) da bi se nekolicina koja nema nimalo mozga zivela bogovski sa malim odmorom srednje skole.
Zasto mora da bude nenormalno da ti deca idu na jezike, sport, na letovanje, zimovanje, da ne razmisljas da imas auto srednje klase do 20k, ne mislis koliko ces da natocis. Ne guras se ko stoka po prevozu, sedis u cistim sedistima, ne upada ti sneg u bus. Zasto ste se pomirili sa sudbinom BRE LJUDI? Zasto da placamo govedu Bajatovicu skuplji gas, preprodavcu Skodricu ili onom Mirinom svaleru struju? Maksiju skuplju hranu nego u DE?
Zar treba da radim za hranu i racune i da se klanjam Bogu u crkvi zato sto ne moram da vodim dete kod zubara ili u bolnicu, jer su zdrava.
[ djk494 @ 03.02.2013. 12:57 ] @
Citat:
pisac: Zamisli, ako staviš sve te "sitne" troškove na papir, videćeš da godišnje možeš da uštediš 1000-3000 evra samo tako što ćeš da eliminišeš te "sitne" troškove.


Zaradjujes 500e mesecno x12 meseci = 6000e godisnje a ustedeces 3000e (250e mesecno) tako sto ces eliministati TV pretplatu?


Citat:
pisac: Te stvari predstavljaju luksuz za ogromnu većinu ljudi na ovoj planeti. I ne, nije tačno da te stvari ne bi trebalo da predstavljaju luksuz. Ljudi su razmaženi, i već sam pomenuo primer sa avionima: Ljudima nikada nije dosta, i uvek hoće hleba preko pogače, više brže i bolje.

E zato je čovečanstvo slepa grana evolucije, kao što rekoh Odinu.



Duboke filozofske misli te sprecavaju da odgovoris na prosta pitanja koja sam ti postavio?
Da li je 50m2 stan luksuz za 4-clanu porodicu u Srbiji, i ako jeste - sta nije? Ako nije luksuz, objasni mi molim te kako da cetveroclana porodica sa budzetom od 500e mesecno dodje do kredita za taj stan?
[ pisac @ 03.02.2013. 13:50 ] @
Citat:
angelos: Nije poenta u kiseloj, poenta je u voznom parku ispred Sove sinoc. Pet porsche-a, cetiri dzipa itd.
Zasto ti ovo pricam, pa zato sto je tebi okej 300-400 mesecno da se zivi da bi se "recimo" tvoj sef bahanalisao.


Ja ne radim za nikog. Posao sam napustio kada mi se rodilo prvo dete, da bih više bio s porodicom. Od tada radim sam za sebe, i zarađujem u proseku manje nego da sam radio za nekog gazdu, ali mi je ovako mnogo bolje.

Citat:
Djaki: Zaradjujes 500e mesecno x12 meseci = 6000e godisnje a ustedeces 3000e (250e mesecno) tako sto ces eliministati TV pretplatu?


Naravno da svaku moju reč neko može da iskrivi i dovede do apsurda. Od porodičnih 500 evra u Beogradu najverovatnije ne možeš ništa da uštediš (mada sigurno ima onih koji i to mogu). Ali od 1000 možeš.

Citat:
Djaki: Duboke filozofske misli te sprecavaju da odgovoris na prosta pitanja koja sam ti postavio?
Da li je 50m2 stan luksuz za 4-clanu porodicu u Srbiji, i ako jeste - sta nije? Ako nije luksuz, objasni mi molim te kako da cetveroclana porodica sa budzetom od 500e mesecno dodje do kredita za taj stan?


Imaš za 1000-2000 evra da kupiš seosku kuću sa dvorištem. Za 10 000 evra na samo 70km od beograda imaš kućetinu i mnogo ari placa. Ljudi koji neće da žive od poljoprivrede ili ne mogu da nađu posao u lokalu (Mladenovac, Smederevska Palanka, Velika Plana...), odatle idu svaki dan na posao u Beograd: Sat vremena puta - isto kao kad ja iz Zemuna krenem u Mirijevo u špicu.

A sad odgovori ti meni da li cela Srbija treba (može) da se napuca u (skupi) Beograd?

Ja ću sada lepo da pokušam da prestanem da da učestvujem u ovoj temi. Rekao sam zašto nisam u inostranstvu, i zašto smatram da je odlazak po svaku cenu samo zbog novca teška budalaština. Dalja rasprava može da odvede u offtopic i preduboko filozofske teme...
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 13:51 ] @
Svaka cast tvom bratu. Ocigledno ste vi super napredni ljudi daleko iznad nas kako na socijalnom tako i na duhovnom planu. Ko zna mozda se uskoro pretvorite u krokodile.
[ Boris_ZR @ 03.02.2013. 13:53 ] @
@angelos, objasnio si... +1.
[ Sleepwalkerbg @ 03.02.2013. 13:54 ] @

Uh..
Hvala sto su mi pojedinci otvorili oci ..

:)

Sad sam rucao i kajem se.. Koliko sam samo rastrosan i rob zapadne tehnologije..

Ne jeduci nista u Srbiji moze da se ustedi mali milion godisnje, probajte.. :))
[ deedee5 @ 03.02.2013. 14:19 ] @
Klasika - I da su me zvali ja nebih otišao
[ pisac @ 03.02.2013. 14:29 ] @
Citat:
deedee5: Klasika - I da su me zvali ja nebih otišao


Ako je upućeno meni, da si pratio temu pročitao bi da mi imamo dvojno državljanstvo. Ono, EU, zapad, trte-mrte kule i gradovi

Doviđenja i prijatno.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 14:33 ] @
Citat:
Boris_ZR:
@angelos, objasnio si... +1.

Nisam siguran sta je tacno objasnio?
[ deedee5 @ 03.02.2013. 14:37 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
deedee5: Klasika - I da su me zvali ja nebih otišao


Ako je upućeno meni, da si pratio temu pročitao bi da mi imamo dvojno državljanstvo. Ono, EU, zapad, trte-mrte kule i gradovi :D

Doviđenja i prijatno.


Nije za tebe, bilo je onako uopšteno...
[ Boris_ZR @ 03.02.2013. 15:29 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
Boris_ZR:
@angelos, objasnio si... +1.

Nisam siguran sta je tacno objasnio?


Ivane, mislio sam u smislu da se slažem u potpunosti sa čovekom.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 15:39 ] @
^Mislim da je taj stav totalno pogresan. Prvo je izneo gomilu uvreda i lazi prema ljudima koje i ne poznaje a koje je generalizovao zbog par pajsera.
Drugo, visina plata nije necija dobra volja ili izbor vec to odredjuje zakon ponude i potraznje. Zasto se programeri ne zale (toliko :) ) na svoje plate?

[ Nemanja @ 03.02.2013. 15:52 ] @
Zalimo se, zalimo
[ Boris Tadić @ 03.02.2013. 17:19 ] @
Crni luk je luksuz, a praziluk je već strana agentura(dubok zaglib).

Pisac misli da je proš'o sito i rešeto, spoznao se s' grkijem životom, pa upućuje razmažene na životne koloseke... Vazda bogougodno, samo blago hipokritično.
[ zimbra @ 03.02.2013. 21:40 ] @
Citat:
pisac:
Nas četvoro knap živimo sa 500 evra - kad ne vozim auto.


Ili govorite neistinu ili imate veliku baštu gde uzgajate voće, povrće, gajite kokoške i ćurke ili imate ozbiljan problem sa perspektivom. Za 500€ ne postoji način da četvoročlana porodica može da plati osnovne račune i da zdravo jede. Kada se plate osnovni računi (struja, voda, infostan mesečno sa maksimalnom štednjom za četvoročlanu porodicu ne može da bude ispod 80eur, sve i da koristite vodu iz bunara, osvetljavate se na LED rasvetu a grejete na Sunce) ne ostaje za hranu, da ne spominjem da nešto treba i obući, da nekad treba otići u pozorište, treba kupiti prašak za veš, sapun za ruke, pastu za zube ..

Ne kažem ja da ne može za 500€ da četvoročlana porodica preživi, ali reći da je to zadovoljavajući život je u najmanju ruku neistina. Ako ćemo da pričamo o duhovnosti, gde je knjiga, pozorište... obilazak lepota ove zemlje... ako će osnova duhovnosti da nam budu lokalna crvka i njen menadžer u kombinaciji sa TV programom i nije neka duhovnost (mada objašnjava dosta toga). Može da se kupi pašteta, viršle, parizer i da se o tome misli kao o mesu, može da se ode na pecanje i da se maže solju iz kesice i da se ubeđuje da je to "kao da smo bili na moru" ali isto kao što će vašem organizmu prijati ona pašteta tako će mu i so iz kesice pročistiti sinuse.

Kvalitetna hrana, ako je kupujete u supermarketu/mesari, u Srbiji košta za četvoročlanu porodicu mesečno mnogo više od 500€. Ako ne verujete uzmite bilo koji jelovnik sa bilo kog nutricionističkog sajta i saberite koliko je to čega mesečno za 4 osobe i onda pogledajte koliko to košta... E sad, ko ima tetku na selu, babu sa baščom i slično, to je već druga priča, ali tu ne pričamo o tome da živimo sa 500€ mesečno...
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 21:50 ] @
Pa on i nije rekao da kvalitetno zive i da se zdravo hrane, vec da zive.
[ angelos @ 04.02.2013. 12:27 ] @
Jos jedan razlog.
Brisanje mailova bez citanje na konkursima za posao (stize mi notifikacija).
Cisto da pitam. Chemu oglas za posao ako preferiras networking(interne preporuke, preporuke poznanika itd.)?
HR sluzbi u je dosadno, imas slobodnog vremena da se igras sa necijim zivcima, lepo je cepati necije cipele?
Oglasi za posao su cista glupost i gubljenje vremena, ako neko iz firme ne kaze "on je dobar je decko", dzaba sve.
HR-ovci su u nekim firmama su toliko postali nemarni i nemoralni da prave ocigledne greske. Salju obavestenje kako niste prosli na testu na koji Vas nisu ni pozvali.
I bole i ih..... Ili sa nama, ili te nema.
[ brkchey @ 04.02.2013. 12:54 ] @
:-/

Govoris o aplikacijama za poslove u inostranstvu?

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 04.02.2013. u 15:13 GMT+1]
[ djordje1979 @ 04.02.2013. 13:20 ] @
Citat:
angelos:
Brisanje mailova bez citanje na konkursima za posao (stize mi notifikacija).

Ti ne mozes da znas da li je neko procitao/obrisao tvoj mail.
[ bogdan.kecman @ 04.02.2013. 13:54 ] @
Citat:
angelos:
HR-ovci su u nekim firmama su toliko postali nemarni i nemoralni


kao sto je danas u IT vodama SEO mesto gde se okupljaju bleferi koji pojma sa pojmom nemaju ali umeju dobro da blefiraju i lazu tako ti je HR mesto gde se okupljaju bleferi iz te netehnicke biroktratske branse. To nije vezano ni za srbistan ni za balkan, to je tako svuda
[ DaliborP @ 04.02.2013. 14:05 ] @
Zasto su tacno zaposleni u HR bleferi? I sta ce im tacno tehnicko znanje na toj poziciji?
[ Branko Santo @ 04.02.2013. 14:22 ] @
@DaliborP
95% ljudi iz HR/Recruiting sa kojima sam ja pricao (bio intervjuisan) je tu samo da popunjava neke liste (ima faks, nema faks, zeli da se nadje u leading poziciji, tri osobine dobra, tri osobine lose) i ne moze da uradi iole pristojan filtering kandidata. Da vidis koga sve prosledjuju na intervjue za ozbiljne inzinjerske pozicije ne bi to pitao.
[ Tyler Durden @ 04.02.2013. 14:31 ] @
Potpisujem post od Branko Santo i bogdan.kecman 100%
Na osnovu visegodisnjeg iskustva, sa vise ljudi, i vise firmi.
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2013. 14:36 ] @
Citat:
Branko Santo: @DaliborP
95% ljudi iz HR/Recruiting sa kojima sam ja pricao (bio intervjuisan) je tu samo da popunjava neke liste (ima faks, nema faks, zeli da se nadje u leading poziciji, tri osobine dobra, tri osobine lose) i ne moze da uradi iole pristojan filtering kandidata. Da vidis koga sve prosledjuju na intervjue za ozbiljne inzinjerske pozicije ne bi to pitao.


Cuj, svaki bogovetni HR tim ce proslediti i odredjen % skarta, iz prostog razloga sto HR-ovci nisu eksperti u svakom mogucem domenu privrede.

Imas nekoga ko ima dobar CV, zavrsio OK skole, itd... dodje na opsti intervju, prolazi opste stvari odlicno.

Onda ga prepustis inzenjerima za inzenjerski deo intervjua i lik je totalni duduk. HR tu nista nije kriv, jer nisu ni mogli znati da je lik duduk za, sta znam, C++ itd... posto HR-ovac ne zna C++. Da zna, mozda bi sam radio taj posao a ne popunjavao formulare.
[ Tyler Durden @ 04.02.2013. 14:51 ] @
Ovdje se ne govori o kvalitetnim HR ljudima, već o teškim neprofesionalcima koji ni svoj dio posla (opšte stvari) na odrađuju kako treba.
Ali oni su sitne ribe. Mnogo veći problem su menadžeri koji veze sa mozgom nemaju ali plivaju u tim nekim vodama na neku foru koju ja i dalje ne mogu da provalim ili ne želim da vjerujem...
[ DaliborP @ 04.02.2013. 14:55 ] @
Citat:
Branko Santo:
@DaliborP
95% ljudi iz HR/Recruiting sa kojima sam ja pricao (bio intervjuisan) je tu samo da popunjava neke liste (ima faks, nema faks, zeli da se nadje u leading poziciji, tri osobine dobra, tri osobine lose) i ne moze da uradi iole pristojan filtering kandidata. Da vidis koga sve prosledjuju na intervjue za ozbiljne inzinjerske pozicije ne bi to pitao.

Ne znam na koje HR osobe tacno mislis, na HR iz agencija koji prosledjuju kandidate kompanijama, ili HR zaposlene u samoj kompaniji, u pitanju je velika razlika.

HR zaposleni u agencijama filtriraju kandidate, i recimo od 40 prosledi 5 CV-jeva firmi. Nisu oni tu da tehnicki ispitaju kandidata, vec iskljucivo da potvrde da je CV ok, da je osoba normalna, provere malo komunikacione sposobnosti, pristup, jezik ako je stranac, koliko god mogu iz par razgovora i prepiska mailom.
To je nizi level samog posla, i prilicno lose placen u toj industriji, samim tim sto moze dosta ljudi da ga radi. Tesko da oni mogu da znaju ko je super u C++ a ko nije. Njihov kvalitet moze da bude ako su pricljivi i snalazljivi i da mogu da prepoznaju koji profil kome odgovara, mogu biti i prilicno dosadni ako shvate da si dobar kandidat.

Ako mislis na HR iz samo kompanije, njihova uloga je dosta veca, pa samim tim i odgovornost. Intervjuisanje je samo jedan manji deo posla, ostali deo je mnogo veci i zahtevniji i iz mog iskustva sam zakljucio uopste nije lako biti HR lead u nekoj firmi. Dosta politike u menadzmentu, odnosi izmedju zaposlenih, pravila rada i uslovi, bolesti, putovanja, obuka i mnogo drugih stvari - sve je to na HR da iznese u jednoj firmi i da napravi da se zaposleni osecaju dobro. Da ne pricam ako krene neko vece otpustanje u kompaniji, tad treba imati skills da se izgura tako nesto. Sve u svemu nimalo naivan posao.

[ Branko Santo @ 04.02.2013. 15:12 ] @
@DaliborP
Bas sam namerno stavio HR/Recruiting da bismo napravili razliku u ta dva. Interni HR u firmi koji se bavi ovim sto pricas je dosta cesto drugi sektor od ovih koji se obicno spominju kao HR a u stvari su Recruiting.

@Svi
Nisam ni mislio da recruiter treba da ispita inzinjera na tehnickom nivou ali evo par primera ponasanja "HR" osoblja:
- devojka koju poznajem zavrsila automatiku i poslala CV bez radnog iskustva, recruiter u firmi je zovne i pita je sta zna i sta bi htela da radi gde padaju odgovori daj sta das i sa racunarima umem ono standardno office i slicno. Bila je poslata na intervju za programera gde su se trazile ozbiljne skripting sposobnosti.
- devojka koja nije IT, naglasava 5 puta recruiteru da ona nije tehnicko lice nego da radi na service desk-u dok je ona i dalje prosledjuje na strogo tehnicki intervju gde se trazi administracija microsoft domena i blackberry server
- kolega zaposljava 18 meseci za ozbiljnu inzinjersku poziciju, HR outsourcing agencije je za tih 18 meseci uspeo da mu dovede jednog kadnidata kojeg je moguce zaposliti (iako tacno znaju sta je potrebno i imaju know-how)


HR/Recruiting je savrseno mesto za lov u mutnom za nesposobne i moze se posmatrati slicno kao i sales.
Odnos sposobnih i nesposobnih je 1:10 a ucinak 50:1. U dosta slucajeva recruiteri rade na procenat i tu ovi dobri pokupe sve pare :)
[ angelos @ 04.02.2013. 15:45 ] @
@djordje1979
Druze, imam u outlook notifikaciju, ukljucis je u tracking.
Stigne mi notifikacija da je mail otvoren, ili je obrisan bez citanja.
Nas HR se ne moze porediti sa kolegama u inostranstvu. Ne salju nikakvo obavestenje, jako su pojedini ne profesionalni.
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2013. 16:14 ] @
Citat:
angelos
Druze, imam u outlook notifikaciju, ukljucis je u tracking.
Stigne mi notifikacija da je mail otvoren, ili je obrisan bez citanja.


Pretpostavljam da ti je jasno da druga strana moze da podesi svoj mail klijent da ti ne salje nikakve notifikacije?
[ ventura @ 04.02.2013. 16:14 ] @
Citat:
angelos:
Druze, imam u outlook notifikaciju, ukljucis je u tracking.
Stigne mi notifikacija da je mail otvoren, ili je obrisan bez citanja.

Meni stigne takav mail i obavezno mi iskoči popup da je pošiljaoc indijanac koji želi da zna da li sam pročitao mail, i naravno da ću uvek da kliknem na "Ne, ne želim da obavestim pošiljaoca da sam pročitao mail".

A pogotovo da mi takav mail stigne od nekoga ko konkuriše za posao. Zaista bi ga prosledio direktno u đubre bez čitanja jer bolje i ne zaslužuje.
[ angelos @ 04.02.2013. 16:24 ] @
Bas zato ne radim sa nasima. ;)
Jer se nikome nista ne moze verovati.
Hvala na "indijanac", bolje to nego majmun.
[ angelos @ 04.02.2013. 16:27 ] @
@Ivan Dimkovic
Znam Ivane, bolje da znam da se brise.
Sledeci put cu zaobici firmu.
[ ventura @ 04.02.2013. 16:34 ] @
Citat:
angelos: Bas zato ne radim sa nasima. ;)
Jer se nikome nista ne moze verovati.
Hvala na "indijanac", bolje to nego majmun.

Indijanac je mnogo blaža varijanta onoga što sam prvobitno napisao.

Ali čisto malo da te podučim bontonu:
http://pm.stackexchange.com/qu...receipt-to-all-mails-send-from
http://www.backoftheshul.com/viewtopic.php?t=981
http://deals.woot.com/question...-with-return-receipt-requested
http://www.etiquettehell.com/smf/index.php?topic=82913.0

Dakle to što radiš je nepristojno. Email nije golub pismonoša pa da ti treba potvrda da li ga je neko primio, već ukoliko postoji neki problem sa inbox-om server će te već sam obavestiti par sekundi nakon slanja maila, tako da nema apsolutno nikakve potrebe da neko traži potvrdu čitanja.

A ako je u pitanju konkurisanje na oglas za posao, ta notifikacija prelazi iz domena nepristojnosti u domen bezobrazluka. Zamisli da ti zapošljavaš nekoga, i običnom poštom ti stižu aplikacije u koverti. A onda se jedan od stotinu aplikanata doseti da dođe lično, pokuca na vrata kancelarije i samo proveri da li si otvorio baš njegov koverat. Kakvo bi mišljenje imao o takvom?
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2013. 17:15 ] @
Citat:
angelos
Sledeci put cu zaobici firmu.


Puno ces firmi onda morati da preskocis, posto nije retka praksa da se te stvari gase.

Zahtevati od primaoca poruke da potvrdi primanje maila ne samo da je suvisno (e-mail nije golub pismonosa, sto ventura rece) vec, osim u izuzetnim slucajevima, predstavlja cistu neprijstojnost jer se od primaoca poruke zahteva da odgovori kada je procitao poruku.
[ ivan.mojsilovic @ 04.02.2013. 17:25 ] @
A sta ako se koristi neki servis koji ne trazi od tebe da potvrdis vec to radi bez tvog znjanja?

To se masovno koristi.
[ pisac @ 04.02.2013. 19:12 ] @
Citat:
ventura: Meni stigne takav mail i obavezno mi iskoči popup da je pošiljaoc indijanac koji želi da zna da li sam pročitao mail, i naravno da ću uvek da kliknem na "Ne, ne želim da obavestim pošiljaoca da sam pročitao mail".

A pogotovo da mi takav mail stigne od nekoga ko konkuriše za posao. Zaista bi ga prosledio direktno u đubre bez čitanja jer bolje i ne zaslužuje.


Nešto si pobrkao. Kada ti iskoči popup onda si već otvorio mail, tako da pošiljaocu neće stići obaveštenje da si ga obrisao bez čitanja.

To što se desilo angelosu je nevezano za to što je poslao takav mail. Možda je neko stvarno brisao mailove bez čitanja, ili je čitao iz jednog mail klijenta a brisao iz drugog.

Ja inače važne mailove uvek šaljem sa tim flegom/zahtevom za obaveštenje o raspoređivanju. To ionako nije lični zahtev, nego sistemska stvar. E, sad, ako neko takve sistemske flegove podiže na nivo lične uvrede, onda je bolje sa takvima i ne sarađivati preterano , tako da sigurno nisam na gubitku . Meni takvi zahtevi nimalo ne smetaju, čak štaviše, vrlo rado bih stavio da se automatski šalje potvrda samo da nije onog poznatog SPAM problema na Internetu zbog koga to nimalo nije preporučljivo.

Citat:
ventura: A ako je u pitanju konkurisanje na oglas za posao, ta notifikacija prelazi iz domena nepristojnosti u domen bezobrazluka. Zamisli da ti zapošljavaš nekoga, i običnom poštom ti stižu aplikacije u koverti. A onda se jedan od stotinu aplikanata doseti da dođe lično, pokuca na vrata kancelarije i samo proveri da li si otvorio baš njegov koverat. Kakvo bi mišljenje imao o takvom?


Ne. To se zove preporučeno pismo sa povratnicom. Sasvim normalna stvar u poštanskom saobraćaju. I moj omiljeni način slanja važnih stvari poštom.

EDIT: I, da, nije uopšte tačno da je mail 100% pouzdan transport, naročito ako mailove čitaš/šalješ preko neke hosting kuće kao što je loopia ili sezam/orion i sličnih amaterskih, koji automatski uključuju svoj priglupi spam filter i blokiraju pristigle (a i poslate) poruke po nekim svojim kriterijumima. A s vremena na vreme mail server i pukne i odnese u nepovrat nepoznat broj nepročitanih poruka (recimo na Loopiji se to desilo), tako da korisnik nikada i ne sazna da je nešto trebao da primi i pročita.



[Ovu poruku je menjao pisac dana 04.02.2013. u 20:35 GMT+1]
[ angelos @ 04.02.2013. 19:30 ] @
@Ventura
Mogao sam da naslutim samo sta si napisao jer sam video tvoje pojedine postove o zaposljavanju u prethodnih par meseci.
Kao sto vidis, nas nadobudan mentalitet sefica sa malim znas vec cim je tesko preskociti. Takodje znam, da pojedini poslodavci ne volie da rade za njega ljudi koji imaju stav.
Pitam li se kako bih odreagovao da ti trazim da mi potvrdis napismeno svoj zahtev (hard copy, kao sto uvek radim), cisto da ne bi mogao da mi prekonosiras kako si hteo nesto drugo. Dosao bi pa bi mi olupao monitor o glavu jer sam se osudio visocanstvo da uznemiravam. Ja sam imao uvek obevezu i da potvrdjujem mailove klijentima, i da im budem dosupan gde god bio i sta god radio.
S druge strane, ne verujem da smes sebi da dozvolis da ne primis preporucenu postu od klijenta ili da ne potpises nesto kada ti DHL donese.
Jel ti bilo idiotski i na fax masinama kada se dobijala notifikacija o uspesnom slanju!?
A posto volis toliko golubove, ako se slazes da ti posaljem jednog u fiseku kurirom na adresu po zelji.
Mozda ti zaposleni nece biti tako podredjeni i zamenjiva roba ako se posvetis golubarstvu. I golubovi su jako plemenite zivotinje, svaki je osoba za sebe.
Neces izgubiti puno vremena, a istovremeni ces biti mnogo tolerantniji, iskoristices novac za jedan lep hobi. ;)

@ivan.mojsilovic
To mi je sasvim okej varijanta. Zato na sve treba idgovarati ASP.

@Ivan Dimkovic
Znam za to, ali se zna struktura unutar skoro svake firme.Mozes se raspitati preko konsultanata koliko je ko pouzdan. Nije uvek potrebno traziti notifikaciju, uglavnom dobijem notifikaciju kada je neko na odmoru i ko mu je zamena.
To i sam radim.
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2013. 19:34 ] @
Citat:
pisac
Ne. To se zove preporučeno pismo sa povratnicom. Sasvim normalna stvar u poštanskom saobraćaju. I moj omiljeni način slanja važnih stvari poštom.


Netacno.

Postoji ogromna razlika izmedju preporucenog pisma i mail notifikacije o dostavljanju.

U slucaju preporucenog pisma postoji garancija da ces od poste dobiti informaciju da je poruka urucena - i u toj proceduri imas pisanu potvrdu od strane autortativne ustanove (poste) da je posao uradjen, dok u slucaju e-mail notifikacije nikakva garancija ne postoji i bilo kakvu "potvrdu" dobijas iskljucivo od strane kojoj saljes e-mail, ako to ona zeli

Takodje, razlog zasto je preporuceno pismo nastalo nema nikakve veze sa e-mail notifikacijom, niti je uopste potrebno u e-mail protokolu imati tako nesto.

Potpuno je besmisleno koristiti e-mail notifikaciju kao nekakav ekvivalent preporucenom pismu iz prostog razloga sto strana koja prima e-mail nije ni u kakvoj obavezi da vam da informaciju o primanju e-maila. U slucaju pisma, taj problem ne postoji.
[ pisac @ 04.02.2013. 19:44 ] @
Povratnicu potpisuje lice koje je primilo pismo. I onda se ta povratnica vraća sa njegovim potpisom. Slično kao u slučaju e-maila. S tim da kod e-maila to može biti i serverski/automatski odrađeno, a kod poštanske povratnice primalac mora da potpiše lično.
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2013. 19:49 ] @
Fora je da je za povratnicu odgovorna posta.

Za e-mail "povratnicu" je odgovoran primalac e-maila koji moze da odbije da ti je posalje.

Osim povratnice, poste daju mogucnost detaljnog pracenja posiljke gde mozes da vidis tacno momenat kada je posiljka urucena. Primalac posiljke nema apsolutno nista sa tim, niti moze na to da utice.

U slucaju e-maila ta mogucnost ne postoji - tvoj e-mail ce zavrsiti na tudjem e-mail serveru i na kraju na racunaru primaoca i podaci koji ce ti biti poslati su na cistoj slobodnoj volji primaoca.
[ bogdan.kecman @ 04.02.2013. 19:51 ] @
Citat:
DaliborP:
Zasto su tacno zaposleni u HR bleferi? I sta ce im tacno tehnicko znanje na toj poziciji?


nisu svi, ali njih 90% jeste. To su sve bleferi koji pojma sa pojmom nemaju i glavni posao im je da 8 sati dnevno deluje kako nesto rade. Imao sam zaposleno kod sebe u firmi 5 HR managera, radio u mnogo firmi sa mnogo HR managera, to je sve blefer do kretena... sto veca firma, to su veci neradnici i veci bleferi

pricam o hr managerima unutar firmi koje se ne bave headhuntingom. ljudi koji su zaposleni u headhunting agencijama su druga prica

[ bogdan.kecman @ 04.02.2013. 19:59 ] @
Citat:
Branko Santo:
Interni HR u firmi koji se bavi ovim sto pricas je dosta cesto drugi sektor od ovih koji se obicno spominju kao HR a u stvari su Recruiting.


90% zaposlenih u internom HR-u u velikim firmama su nesposobni kreteni, bleferi i prevaranti. to su raznorazni wannabe psiholozi, biznis menadzeri... a u 99% slucajeva su glorifikovane sekretarice koje ni mail ne mogu da posalju gde i kako treba. To sta bi interni HR manager trebalo da radi je *OZBILJAN POSAO*, ali ti ljudi (u 90% slucajeva zene) to NE RADE! U zivotu sam saradjivao sa 70tak HR managera (internih) od svih njih 2 su bila ok i jedan je bio extra, sve ostalo je za obesiti..

Taj recruiting, tu ima svega i svacega, kr**ena koji te uopste ne slusaju (kazes ljudima ja necu X ocu Y, oni te posalju na X) ili te slusaju ali ih ne zanima.. ali ima i ozbiljnih ljudi.. recruiteri sa kojima sam ja imao priliku da komuniciram koji ti prilaze sa ponudom za sljaku a pritom vec unarped znaju celu tvoju istoriju, sta si radio, gde si radio, koje si uslove imao .. dolaze sa pripremljenom dokumentacijom sta mozes da dobijes, koje uslove, sa kim bi radio, sta bi radio, sa kontaktima ljudi direkt sa kojima bi saradjivao etc etc ... dakle za**bano ozbiljan posao ..
[ bogdan.kecman @ 04.02.2013. 20:11 ] @
btw sto se read receipt tice, ne kapiram sto je bezobrazno/nekulturno. ja to ne koristim nikad zato sto mi je potpuno beskorisno posto 99% ljudi sa kojima ja komuniciram isto kao i ja imaju u mail klijentu podeseno "never send read receipts" tako da mi ne iskace nikakav popup, samo se taj zahtev ignorise.... ko ne zeli da salje "povratnu informaciju" iskljuci to, ko zeli ukljuci, ko je neodlucan ostavi da ga svaki put pita (pa ako ga puno puta bude pitao ukljucice ili ce iskljuciti) .. ne vidim nikakav problem u tome da neko salje mail sa tim zahtevom

kada je sigurnost maila u pitanju, nikad vam se nije desilo da mail ne bude pojeden od strane spam filtera? ili bude neprocitan zato sto je stigao u gomili sa nekim smecem pa ste ga preskocili? email je tehnologija starija od mnogih ucesnika ovog foruma i niti sigurnost niti stabilnost mu nisu na zadovoljavajucem nivou.

vezano za pricu sa CV-ima, ja znam da vecina dobrih recruitera pali to na automatiku posto im je lakse da ti posalju reciept da su dobili mail nego da ih ti zoves da proveras dal su dobili mail .. sad to sto imaju obicaj da ne odgovaraju ili da salju bulk mailove, to je vec problem profesije a ne regiona
[ Branko Santo @ 04.02.2013. 20:13 ] @
^ Word!

Ne daj boze da u globalnoj firmi od 1.000 ljudi (60% stranaca) treba nekom da se odgovori na pitanje o vizama, radnim dozvolama, pravima surpuznika, porezima, zdravstvenim, penzijama i slicno.
[ ivan.mojsilovic @ 04.02.2013. 20:19 ] @
Pa ima servisa koji ti javi da li je neko otvorio mail ili ne, da li je kliknuo na link ili ne bez da ovaj to zna.
[ Burgos @ 04.02.2013. 20:24 ] @
A ima i klijenata koji ne vuku ništa sa strane ako im ti eksplicitno dozvoliš, i to za pojedinačnu adresu ili ceo domen :).
[ Boris Tadić @ 04.02.2013. 20:41 ] @
Razgovor za posao bez kila pečenja - sramota!
[ ivan.mojsilovic @ 04.02.2013. 20:44 ] @
Citat:
Burgos:
A ima i klijenata koji ne vuku ništa sa strane ako im ti eksplicitno dozvoliš, i to za pojedinačnu adresu ili ceo domen :).

Pa ako ubijes html onda jhebes mail :)
[ mr. ako @ 04.02.2013. 22:34 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Pa ako ubijes html onda jhebes mail :)

Lol, pa meni je u svim mogucim klijentima i webmail servisima to iskljuceno po defaultu! Najbolje da spamerima povremeno javljam da sam ziv... Ako je mail od nekoga kome verujem, lako kliknem "prikazi slike" i problem "html u mailu" resen.
(Ovo iznad receno ne funkcionise u 90% slucajeva za ocajni Yahoo mail naravno, jer opusteno prikazuju slike u mailu, iako je explicitno naredjeno da to ne rade. :) )

Inace, te perfidne spamerske fore sa 1px slicicom u mailu mi je nesto najogavnije sto bilo koja firma moze da uradi.



Sto se tice read receipt-a, meni takvi zahtevi stizu iskljucivo od kineza koji me spamuju raznim ponudama... (valjda im Alibaba.com, prosledio moj mail kad sam se registrovao dok sam trazio neku elektroniku da uvezem ili imaju pristup bazi svih registrovanih na sajtu) ...tako da samo izignorisem zahtev za potvrdom o citanju.

A sto se tice toga da li je kulturno ili ne... pa ako je od nekoga koga poznajem, onda sigurno postoji razlog zasto je to trazio i poslacu potvrdu rado... ali ako je neko nepoznat trazio potvrdu, sigurno necu slati bilo kakve informacije tom nepoznatom pre nego vidim o cemu je rec.
[ Ljutenica_Zimnica @ 05.02.2013. 02:58 ] @
Zavisi i od toga da li si se subscribe-ovao ili te je neko dodao na listu onako. Npr. MailChimp te obavestava kao posiljaoca ko je sve otvorio tvoj email i sta je sve kliknuo u njemu (button, image, banner...) i da na osnovu toga pravis selekciju. To isto (manje vise) rade i mnogo manji email marketing servisi.
[ ivan.mojsilovic @ 05.02.2013. 06:17 ] @
Pa sta znam, meni ne smeta da prate da li sam otvorio ili nisam. Meni je to bitno na par mesta: da li je onaj tamo dobio moj vrlo bitan mail (bitan za obojcu), da li je duznik otvorio mail pa me kulira.
[ djk494 @ 05.02.2013. 07:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Postoji ogromna razlika izmedju preporucenog pisma i mail notifikacije o dostavljanju.



Mozda sam nesto propustio ali za email stvar funkcionise ovako:
1. Posaljes email koji zahteva notifikaciju.
2. Brigu o tvom email-u preuzima "Internet" odnosno email serveri.
3. Primalac primi email i klikne na potvrdu za prijem koju dobija posiljalac.

Za postu fukcionise ovako:
1. Posaljes preporuceno paket koji zahteva potvrdu o prijemu.
2. Brigu o tvom paket preuzima posta, odnosno poste.
3. Primalac potpise notifikaciju da je paket stigao koju opet dobija posiljalac.

Manja razlika je sto kod email-a obojici ostaje kopija email-a, primalac moze da cita ili da ga obrise, dok recimo postom ako primalac odbije da primi paket, posta je duzna da paket vrati posiljaocu.

Ja ako saljem neki bitan email za koji mi je bitno da ga je druga strana dobila, procitala i razumela (ne saljem nikad email notifikacije, posto one garantuju da je neko kliknuo na notifikaciju, a ne procitao i razumeo), a nisam dobio odgovor ili komentar na moj email, ja pozovem drugu stranu telefonom :). Pretpostavljam da bi Ventura pao u nesvest na takav bezobrazluk :).

[ dule_ns @ 05.02.2013. 08:59 ] @
mail:
4) Ti ne dobiješ odgovor na svoj email i nemaš pojma da li ga je druga strana primila ili ne.

pošta:
4) Od pošte dobiješ tačnu informaciju da li je tvoja pošiljka primljena ili nije.
[ DaliborP @ 05.02.2013. 09:37 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
nisu svi, ali njih 90% jeste. To su sve bleferi koji pojma sa pojmom nemaju i glavni posao im je da 8 sati dnevno deluje kako nesto rade. Imao sam zaposleno kod sebe u firmi 5 HR managera, radio u mnogo firmi sa mnogo HR managera, to je sve blefer do kretena... sto veca firma, to su veci neradnici i veci bleferi

pricam o hr managerima unutar firmi koje se ne bave headhuntingom.

I ja o njima pricam. Nisam radio sa 700 njih kao ti, ali sa dovoljnim brojem da shvatim da je to posao ozbiljan i zahtevan.

Odrzavanja medjuljudskih odnosa i napraviti firmu srecnim mestom za rad nije posao za blefere niti kretene, vec veoma ozbiljna stvar. Nisu svi sa kojima sam radio bili na visokom nivou, ali sigurno nisu bili ni priucene sekretarice niti kreteni. Vise neprofesionalnih ljudi ces naci u headhunting agencijama.

Naravno iz ugla sujetnih inzenjera i programera, niko nema pametniji od njih i svi ostali poslovi su bleferi i kreteni, od menadzera, sales, direktora i HR-a :) I to se nauci iz iskustva :)
[ pisac @ 05.02.2013. 09:54 ] @
@dule_ns
Skroz offtopic, ali ajde da dovršim taj offtopic:

Poštanska povratnica takođe može da se zagubi. Prema tome, ko primi obaveštenje da je pismo ili mail isporučen, taj je siguran da je pismo ili mail isporučen. Ko ne primi obaveštenje, ne može biti siguran ni u šta.
[ Ivan Dimkovic @ 05.02.2013. 10:09 ] @
@Djaki,

Kljucna razlika je u tome da je posta odgovorna za sprovodjenje zahteva za potvrdom.

Dakle, postar ti nece uruciti pismo pre nego sto ga potpises - ti kao primalac nemas opciju da posti nekako zabranis da informise posiljaoca da si primio posiljku.

U slucaju e-maila takva garancija ne postoji.

@pisac, to sto posta moze da zagubi potvrdu je sasvim druga stvar - sustina je da je posta odgovorna za sprovodjenje tvog zahteva, dok u slucaju e-maila je to na slobodi primaoca.
[ dule_ns @ 05.02.2013. 10:18 ] @
Citat:
pisac: @dule_ns
Skroz offtopic, ali ajde da dovršim taj offtopic:

Poštanska povratnica takođe može da se zagubi. Prema tome, ko primi obaveštenje da je pismo ili mail isporučen, taj je siguran da je pismo ili mail isporučen. Ko ne primi obaveštenje, ne može biti siguran ni u šta.


Ček, ček, ako ti primiš povratnicu na njoj piše - primio / nije primio.

Ako ne primiš povratnicu onda je neko u pošti napravio grešku i onda proveravaš na druge načine šta se dogodilo. Cenim da baš nije uobičajena stvar da ne primiš povratnicu, ako jeste ondak se slažem da nema velike razlike u servisima.
[ vladared @ 05.02.2013. 10:39 ] @
Još jedna bitna stvar:
- kod prijema preporučene pošiljke, ti samo potvrđuješ da si primio poštu. Šta ćeš sa njom da radiš tvoj problem.
- kod maila ti potvrđuješ da si otvorio mail (paket)

Inače tema je otišla u neki bezveze tok i nema veze sa ovim zašto NISTE otišli u inostranstvo? Na kontou teme, tema je skroz bezveze, jer koliko ljudi toliko - ćudi. Neko sanja od kada se rodio da ide, ne drži ga mesto, neko je primoran na takve korake, ali uvek imaš i suprotnu stranu, one koji ne žele da odu, koji sa parama koje primaju smatraju da imaju pristojan život ili neki drugi parametri su im bitni... Totalno je nebulozno tvrditi da su i jedni i drugi upravu. Istina je uvek negde u sredini, a na svakom od nas je da definišemo šta je za nas istina.
Lično meni je lepo u Srbiji, radim uglavnom sa strancima, društvo mi je tu kada mi treba, mada mi nedostaju oni koji su daleko... Plata uvek može biti bolja ali se ne žalim... I ne vidm da sam bilo šta uradio loše time što sam ovakvu odluku doneo.
[ DaliborP @ 05.02.2013. 10:49 ] @
Citat:
vladared: Inače tema je otišla u neki bezveze tok i nema veze sa ovim zašto NISTE otišli u inostranstvo? Na kontou teme, tema je skroz bezveze, jer koliko ljudi toliko - ćudi.

Slazem se, logicnije bi bilo pitati zasto je neko otisao. Mada koliko sam ja shvatio prvi post, verovatno se pitanje postavlja ljudima koji su hteli da odu, a na kraju nisu otisli, pa da kazu sta ih je sprecilo.
[ Tyler Durden @ 05.02.2013. 11:47 ] @
Citat:
Naravno iz ugla sujetnih inzenjera i programera, niko nema pametniji od njih i svi ostali poslovi su bleferi i kreteni, od menadzera, sales, direktora i HR-a :) I to se nauci iz iskustva :)


Ti si se izgleda malo pronasao u ovoj prici, je l' da? :)
[ bogdan.kecman @ 05.02.2013. 12:39 ] @
Citat:
DaliborP:
I ja o njima pricam. Nisam radio sa 700 njih kao ti, ali sa dovoljnim brojem da shvatim da je to posao ozbiljan i zahtevan.


nisam ja rekao da je posao neozbiljan, vec da sakuplja blefere i neradnike. to sto bi oni trebalo da rade (a ne rade) je vrlo ozbiljan posao, problem je sto ga oni ne znaju raditi

Citat:
DaliborP:
Naravno iz ugla sujetnih inzenjera i programera, niko nema pametniji od njih i svi ostali poslovi su bleferi i kreteni, od menadzera, sales, direktora i HR-a :) I to se nauci iz iskustva :)


inzenjeri i programeri ne moraju da budu pametni ali tesko ces da blefiras da si dobar inzenjer/programer posto se to vec na prvom projektu vidi sa kilometar ...
nemoj da mesas HR blefere sa ostalim menadzerima, direktorima i sl. posto to nema veze jedno sa drugim, niti je ove druge bilo ko nazvao bleferima i menadzerima no izgleda da si ti nesto osetljiv na ovu temu .. nesiguran ?

ne verujes mi za hr, proguglaj malo sta ljudi misle generalno o HR "menadzerima" pa ces videti da ne misle to inzenjeri (njih generalno bole uvo) vec svi slojevi jede firme, od vrha do dna...
[ bogdan.kecman @ 05.02.2013. 12:40 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
vladared: Inače tema je otišla u neki bezveze tok i nema veze sa ovim zašto NISTE otišli u inostranstvo? Na kontou teme, tema je skroz bezveze, jer koliko ljudi toliko - ćudi.

Slazem se, logicnije bi bilo pitati zasto je neko otisao. Mada koliko sam ja shvatio prvi post, verovatno se pitanje postavlja ljudima koji su hteli da odu, a na kraju nisu otisli, pa da kazu sta ih je sprecilo.


tema je najzad postala super :D :D :D
[ DaliborP @ 05.02.2013. 13:05 ] @
Citat:
Tyler Durden:
Ti si se izgleda malo pronasao u ovoj prici, je l' da? :)

Cudi me da bas ti to kazes :)
[ DaliborP @ 05.02.2013. 13:09 ] @
Citat:
bogdan.kecman:inzenjeri i programeri ne moraju da budu pametni ali tesko ces da blefiras da si dobar inzenjer/programer posto se to vec na prvom projektu vidi sa kilometar ...
nemoj da mesas HR blefere sa ostalim menadzerima, direktorima i sl. posto to nema veze jedno sa drugim, niti je ove druge bilo ko nazvao bleferima i menadzerima no izgleda da si ti nesto osetljiv na ovu temu .. nesiguran ?

Nisam ja nigde rekao da su inzenjeri/programeri bleferi (mada ima i toga koliko hoces), vec da mi je dosadilo da slusam kako isti ti iznenjeri/programeri kukaju kako menadzement/direktori/hr/kogod nemaju pojma i da prodaju maglu dok eto oni proizvode nesto konkretno.
Tesko da je bas uvek to istina, ne sumnjam da svuda ima zabusanata, ali da je bas tako pa onda bi oni i vodili firme, ali to nije slucaj.
Nisam nesiguran vec sam realan. Ne pljujem po menadzementu samo zato sto vecina kaze da nemaju pojma iako nikad taj posao nisu radili. Tako i sa HR-om, ima i tu kvalitetnih ljudi, nisu svi skart kako vas nekolicina ovde opisuje.
[ Branko Santo @ 05.02.2013. 13:14 ] @
Nisu svi ali da otpustis 50% HR-ova u iole vecoj firmi ne bi se osetilo da igde skripi.
[ bogdan.kecman @ 05.02.2013. 14:36 ] @
Citat:
DaliborP:
vec da mi je dosadilo da slusam kako isti ti iznenjeri/programeri kukaju kako menadzement/direktori/hr/kogod nemaju pojma i da prodaju maglu dok eto oni proizvode nesto konkretno.


to je istina (da to cesto pricaju) ali ja to niti sam rekao niti se sa time slazem. ja sam rekao da su HR menadzeri bleferi. ostale menadzere i ne-tehnicko osoblje nisam dirao.

Citat:
DaliborP:
Tako i sa HR-om, ima i tu kvalitetnih ljudi, nisu svi skart kako vas nekolicina ovde opisuje.


ima toliko malo da je to zanemarljivo, ispod 1%. Sto kaze kolega, udjes u vecu firmu (tipa sun, oracle, ibm, microsoft ... ne mora da bude tehnicka, elkey, proctor & gamble, deloitte...) i otpustis 80% HR menadzera, niko 3 meseca nece primetiti da fale, osim eventualno ako neko privatno posle 3-4 dana ne primeti "de je ona sisata teta sa prvog sto pravi dobru vocnu salatu" ...

a posaljes im pitanje, ono sto im je posao, i cekas po 3-4 meseca za obicne stvari .. i to za ono sto je njihov posao, oni se uvek vade kako oni rade svoj posao ali oni zavise od svih drugih, najvise od finansija, ali to nije tacno, ako pitas "koji su papiri potrebni da bi se ovaj covek zaposlio kod nas" - to je njihov posao, ako pitas "sta mi treba da bi zena ovog radnika dobila permanentnu vizu" - to je njihov posao etc etc .. ti si mozda imao srece pa znas nekog dobrog HR-a i nisi imao losa iskustva, ja sam radio u velikim firmama na 3 kontinenta i saradjivao sa njih 700tinak .. mani me price da tu ima dobrih, ima, od njih 700 samo njih 697 treba obesiti na prvu banderu ... ostali management je potpuno druga prica, to sto jedan veliki broj inzenjera ne razume kako se radi evaluacija menadzera i sta sve oni treba da rade (jbg mene kreno npr da cima jedan inzenjer u firmi gde sam bio cto - a sto ti ne setujes mail server kad kazes da je to pdim - jbg ako u firmi cto treba da setuje mai server... hebo firmu .. dakle ima toga ali ne pricamo ovde o tome) ... dakle prestani da moju izjavu, iza koje stojim sa svojih 20+ godina radnog staza, koja ima veze samo sa HR-om, spajas sa potpunom gluposti oko toga da je "sav management %$%#^*" .. posto to niti sam rekao niti mislim niti imam visoko misljenje o onome ko to kaze .. (ili si se ti nasao pogodjenim za ono poredjenje HR-a i SEO inzenjera pa sad pokusavas da osporis celu tezu :D :D :D)
[ DaliborP @ 05.02.2013. 15:01 ] @
Citat:
bogdan.kecman: dakle prestani da moju izjavu, iza koje stojim sa svojih 20+ godina radnog staza, koja ima veze samo sa HR-om, spajas sa potpunom gluposti oko toga da je "sav management %$%#^*" .. posto to niti sam rekao niti mislim niti imam visoko misljenje o onome ko to kaze .. (ili si se ti nasao pogodjenim za ono poredjenje HR-a i SEO inzenjera pa sad pokusavas da osporis celu tezu :D :D :D)

Izvini, ja ne vidim da sam bilo gde tvoje izjave pogresno protumacio ili tvrdio da si ti nesto rekao, pogresno si shvatio.
Ti si spomenuo HR, ja sam rekao da nije bas uvek takav slucaj i da generalno inzenjeri imaju problem sa menadzmentom bilo kog tipa, sto i jeste vise-manje u svakoj IT firmi, valjda zbog kolicine sujete. Nije to vezano direktno za tvoju izjavu.
Stvarno ne vidim zasto mislis da ja to povezujem sa tobom, to mi uopste nije bila namera, vec sam se nadovezao na pricu.
A ja nemam nikakve veze ni sa HR ni SEO inzenjerima.
[ angelos @ 05.02.2013. 20:53 ] @
Koliko puta Vam se desilo da na testovima radite matiš, test opšte kulture, one testove ličnosti, IQ testove.
Mislim na testiranje koji nisu it related ? Meni se desilo da imam testiranje 4 sata u KG. Mozak su mi isprali sa njihovim italijanskim imenima, drvoredima, kucama.
Dobar mi je recimo test proizvodne trake (sa radnicima i procesima).
Ono što je meni jako loš pokazatelj, sitničar sam po prirodi.
Budem pozvan na razgovor a ne ponude mi čašu vode( oslikava lošeg domaćina). U većini slučajeva se pokazalo da je poslodavac škrtica ili firma jako loša prema zaposlenima.
Holandjani i Nemci su najbolji domaćini. Fiat NAJGORI, radili su testiranje pola dana na nekom faksu, nisu poslužili ništa. Oni koji su kasnije radili za njih su imali jako loše uslove.
Svi su se pokajali. Kancelarije na kojima rade italijani sterilne, kancelarije našeg IT (prošetao sam se) su kao štala. Prašnjavo, ne dihtuje nigde, napukli prozori. Stvarno užasno mesto za rad.
[ ventura @ 05.02.2013. 21:22 ] @
Citat:
angelos: Koliko puta Vam se desilo da na testovima radite matiš, test opšte kulture, one testove ličnosti, IQ testove.

Test opšte kulture je vrrrlo bitan. Bez njega ne bi ni čistačicu zaposlio. Samo što mene generalno ne zanima toliko da li znaš ko je otkrio ameriku ili ko je naslikao Mona Lizu, već me više zanima da li znaš da se đubre ne baca kroz prozor, da li znaš da nije pristojno da prdiš u prostoriji sa saradnicima, da li znaš da jedeš kao civilizovan čovek, da nije uviđajno prema kolegama da se izuješ i po firmi šetaš u (smrdljivim) čarapama itd... "Sitnice" koje valja znati unapred jer je veliko smaranje kad zbog takvih stvari nekome treba da daš otkaz.

Citat:
angelos
Budem pozvan na razgovor a ne ponude mi čašu vode( oslikava lošeg domaćina). U većini slučajeva se pokazalo da je poslodavac škrtica ili firma jako loša prema zaposlenima.

Ti imaš baš interesantne ideje o tome kako svet funkcioniše...
[ Ivan Dimkovic @ 05.02.2013. 21:37 ] @
Citat:
bogdan.kecman
inzenjeri i programeri ne moraju da budu pametni ali tesko ces da blefiras da si dobar inzenjer/programer posto se to vec na prvom projektu vidi sa kilometar ...


Heh, zavisi - u nekim zemljama nije moguce ne dobiti "dobru preporuku" (u DE je recimo to doslo do toga da postoji neofecijelni jezik gde se u dobroj poruci kodira da je kandidat zaista dobar, a ne da je preporuka napisana pro-forme).

Tako recimo znam par njuski koji tako rade dok se firmi ne smuci (opet, ne mozes da ih otpustis lako) i nekako se ne utali sa njima da odu (+ naravno dobra preporuka) - i onda se njuske presele u sledecu, i tako opet neko (ne tako kratko vreme).

Fakin' neverovatno - inace totalni duduci za programiranje, muka te uhvati kad vidis sta rade.

Tako da... blefera i lezileba imas i te kako u toj bransi - i sto je veca firma, veci projekti, teze je takve sampione na vreme identifikovati i sutnuti za vreme probnog rada, dok jos mozes da ih sutnes bez vecih troskova.

Zasto? Pa zato sto u velikim firmama cesto nemas neki osecaj odgovornosti na mid-level pozicijama, pa ce malo ko da ciljano otpusti nekog ono dok... sto Ameri kazu, shit hits the fan. A tada je po mnogim EU zemljama kasno da ih tek tako sutnes, mora opomena, pa review, pa jos opomena, review-a - moras sve da uradis kao poslodavac da majmuna integrises na adekvatno mesto itd... cirkus.

Kao sto rekoh, to se obicno zavrsava sa 6-12 mesecnih plata u sampionski dzep i... dobrom preporukom uz sut u dup.. pardon, mirno razilazenje na obostranu korist.

Takvi inace i ciljaju vece firme, a ne startupe i sl. male firme (koje nemaju para za bacanje) - gde isto tako rade isti takvi lezilebi u HR-u koji nece da zovu i proveravaju da li je u pitanju duduk ili dobar koder kod predhodnih poslodavaca.

Lanac idiotluka, takoreci.
[ bogdan.kecman @ 05.02.2013. 23:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Heh, zavisi - u nekim zemljama nije moguce ne dobiti "dobru preporuku" (u DE je recimo to doslo do toga da postoji neofecijelni jezik gde se u dobroj poruci kodira da je kandidat zaista dobar, a ne da je preporuka napisana pro-forme).


znam za to, zale mi se kolege iz .de da je ludnica .. jako tesko otpustiti coveka, pisanje preporuka je psotala umetnost (kako da napises da je covek stvarno dobar ili da je idiot)


Citat:
Ivan Dimkovic:
Tako da... blefera i lezileba imas i te kako u toj bransi - i sto je veca firma, veci projekti, teze je takve sampione na vreme identifikovati i sutnuti za vreme probnog rada, dok jos mozes da ih sutnes bez vecih troskova.

ne znam dal sam se ja navezbao da ih brzo prepoznajem onda, ali meni se jos nijedan nije provukao kroz probni rad a zaposlio sam preko 1000 ljudi do sada

Citat:
Ivan Dimkovic:
Zasto? Pa zato sto u velikim firmama cesto nemas neki osecaj odgovornosti na mid-level pozicijama, pa ce malo ko da ciljano otpusti nekog ono dok... sto Ameri kazu, shit hits the fan. A tada je po mnogim EU zemljama kasno da ih tek tako sutnes, mora opomena, pa review, pa jos opomena, review-a - moras sve da uradis kao poslodavac da majmuna integrises na adekvatno mesto itd... cirkus.


e tu se slazem, kada uspe da se provuce postaje vrlo komplikovano, mi imamo jednog u timu, ali o cemu ja pricam, SVI u firmi znaju da je on blefer i lezilebovic, dakle nema niko ko toga nije svestan, i dalje je tu zato sto je manja steta da je tu nego da mu se da otkaz .. ali on nije izblefirao nikoga, odma se videlo ko je i sta je cim je trebalo da se nesto uradi, sad sto je on izblefirao tamo neke HR/Hiring/cudo mudo da bi dobio posao i dobar ugovor to je druga prica, ali on ne moze da blefira da "radi" ili da "zna" kada je svima od drugog dana bilo sve jasno .. dok jedan SEO npr gleda te u oci i laze i brdo ljudi bude zavedeno tom pricom i veruje mu i tako prevari jednog, pa drugog, pa treceg, pa ...

Citat:
Ivan Dimkovic: lezilebi u HR-u koji nece da zovu i proveravaju da li je u pitanju duduk ili dobar koder kod predhodnih poslodavaca.


to je tek posebna prica, ideja da bi se kontakt osobe iz CV-a i preporuka mogle pozvat telefonom ili mailom je daleko od mozga mnogim hiring menadzerima ..
[ Homer J. Simpson @ 06.02.2013. 15:56 ] @
Citat:
vladared:
Još jedna bitna stvar:
- kod prijema preporučene pošiljke, ti samo potvrđuješ da si primio poštu. Šta ćeš sa njom da radiš tvoj problem.
- kod maila ti potvrđuješ da si otvorio mail (paket)

Kad primis pismo sa povratnicom smatra se da si procitao tj. da si upoznat sa sadrzajem
[ Boris Tadić @ 06.02.2013. 16:13 ] @
U domaćinskim firmama, ako se izuje samo jedno stopalo - to je po bontonu i onda firma časti jedan prdež u zajedničkoj prostoriji.
[ Nemanja @ 06.02.2013. 17:22 ] @
Ja sam u prethodne dve firme isao u papucama i carapama po firmi. U Sony-u je zbog bio-tehnoloskog odeljenja i odeljenja za proizvodnju cd-ova bilo pozeljno da svi zaposleni idu u sluzbenim papucama, u neka odeljenja nisi mogao uci sa cipelama, a u neka bez belog mantila, a u proizvodnju kao u operacionu halu.
[ Branko Santo @ 06.02.2013. 17:36 ] @
U kancelariji Crocs FTW :)
[ skitanika @ 06.02.2013. 22:27 ] @
Odlutasmo mi od teme dobrano. Ajde, ljudi, da vidimo lična iskustva, ako niste otišli - zašto niste otišli, ako ste otišli - zašto ste otišli?

Ja jesam otišao, ne toliko zbog materijalnih razloga, imao sam pristojan život i u Srbiji, nego mi se uvek činilo nekako... da ne pripadam Srbiji, masa stvari me je nervirala intenzivno i onda sam odlučio da dignem sidro. Sto ljudi - sto ćudi, ali emigracija danas nije isto što i emigracija pedesetih godina prošlog veka... moguće je i da je to jedan od bitnijih podataka vezanih za ovu temu. U eri avijacije, mobilne telefonije i Interneta, širok je spektar mogućnosti za održavanjem kontakta sa ljudima i mestima.

Vratio sam se iz Srbije pre nekoliko dana, opet imam neke slobodne dane u martu, možda odem do Srbije, a možda odem i do neke druge zemlje, ali važno je reći da posle 4 sata provedenih u Srbiji - ja uopšte nemam utisak da sam ikada odlazio. Srbija se jako sporo menja, izgleda mi da je moguće živeti i u Srbiji paralelno živeći na drugom mestu. Nisam zažalio što sam otišao iz Srbije, naprotiv, veoma sam zadovoljan, otvorile su se nove šanse i novi horizonti, ali ne bi bio kraj sveta i da nisam zadovoljan... vratio bih se u Srbiju ili bih pokušao da odem u neku treću zemlju. Mogućnosti je beskonačno.

Lep pozdrav.

[ Boris Tadić @ 07.02.2013. 01:19 ] @
Dok je ceo svet pljačkao sve oko sebe, mi smo pljačkali sami sebe. Da li se nešto promenilo do danas ? Da li će u ovom veku ? Ima li života pre smrti ?
[ vladared @ 07.02.2013. 05:57 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Citat:
vladared:
Još jedna bitna stvar:
- kod prijema preporučene pošiljke, ti samo potvrđuješ da si primio poštu. Šta ćeš sa njom da radiš tvoj problem.
- kod maila ti potvrđuješ da si otvorio mail (paket)

Kad primis pismo sa povratnicom smatra se da si procitao tj. da si upoznat sa sadrzajem

To što se smatra da je neko pročitao, isto tako se može smatrati da i ako si poslao mail da je neko pročitao, zar ne? Ako su ti uslovi konkursa da na koverti napišeš za konkurs na ... mesto, isto tako ga može baciti u kantu čim ga dobije, a ti ćeš živeti u uverenju da je neko pročitao.
Za razliku od ovoga notifikacija kod e-mailova (sve jedno da li spamerska varijanta ili "legalna") se šalje kada otvoriš mail. Samim tim si siguran da je taj neko pročitao tvoj mail. Kada konkurišeš na posao to može biti veoma iritantno. Npr. Moja žena se prijavila na konkurs za .. posao, a osim nje je konkurisalo još 5000 ljudi. Stavi se na poziciju onoga ko prima mailove, kada bi 5000 puta (minimum) morao da potvrdi da je pričitao neki mail. Nije li malo iritantno? Generalno notifikacija se koristi kod izuzetno bitnih stvari, a CV je samo za onoga ko štalje bitan, ne i za onog ko prima. Na kraju krajeva, ako misliš da su te preskočili, slobodno za koji mesec pošalji još jedanput. Time daješ do znanja da si još uvek zainteresovan za određenu firmu/posao.
[ vladared @ 07.02.2013. 06:09 ] @
Inače kao što sam rekao koliko ljudi toliko ćudi:
- ja sam imao (a bogme još uvek imam) ponude iz inostranstva da odem do njih da radim, ali jednostavno ne ide mi se odavde i lepo mi je odavde da radim (doduše uglavnom su ponude u SAD u koju sa 40 godina ne bi išao ni u ludilu, mada nisam ni sa 2x godina kada sam na dnevnom nivou imao ponude), za manje pare, sa tim istim strancima.
- za razliku od mene moj kum od kada ga znam je pričao kako će jednog dana otići u instranstvo. Po završenom faksu je probao da ode, ali svuda je bilo: "Imaš radnu dozvolu? Neee... Pa možda neki drugi put...". Mogao je da ode u Kanadu da radi kao neki serviser ili raznosač pica, ali čovek je želeo da radi u struci. Nije želeo. Posle toga je uspeo da se ubaci na post diplomske u Norveškoj i sada radi u Rolls Royce-u. Šiba lepu platu i srećan je (doduše ubija ga nostalgija, ali srećan je).

Dve potpuno različite priče i ne vidim zbog čega je on bolje prošao od mene. Obojica radimo šta želimo, od naših plata možemo da preživimo, obojica se nalazimo u okruženju koje želimo,obojica imamo prijatelje sa kojima se lepo družimo. Razlika je samo lokacija u kojima se nalazimo i u nekim sitnicama koje čine standard. Slažem se da kod nas "trenutno" nije dobro u zemlji generalno, ali valjda će i nama sunce svanuti. Na kraju krajeva, ne možemo svi mi da odemo u insotranstvo. Neke ne bi oni primili, neki jednostavno ne bi mogli da se snađu.
[ Boris Tadić @ 07.02.2013. 10:06 ] @
Stranci kidišu na jajaru, Srbi kidišu na normalnog.

Još od cara Dušana u Srbiji "samo što nije" svanulo, evo koliko sutra. Verovatno i pre njega, samo nije imao ko da piše.

Narednih 20 godina sledi najdefinitivnije srBsko naduvavanje svetskog falusa i mošnica na 10 atmosfera. Pa ćemo da se dičimo kako imamo zube da ujedemo za glavić kad zagusti, neće oni nama tek tako deepthroat.
[ skitanika @ 07.02.2013. 13:33 ] @
Citat:
Boris Tadić: Stranci kidišu na jajaru, Srbi kidišu na normalnog.

Još od cara Dušana u Srbiji "samo što nije" svanulo, evo koliko sutra. Verovatno i pre njega, samo nije imao ko da piše.

Narednih 20 godina sledi najdefinitivnije srBsko naduvavanje svetskog falusa i mošnica na 10 atmosfera. Pa ćemo da se dičimo kako imamo zube da ujedemo za glavić kad zagusti, neće oni nama tek tako deepthroat.


Što si ti nešto ljut na Srbiju, jel da? :-D Ne kažem da te ne razumem, ni ja nisam oduševljen Srbijom i dominantnom verzijom mentaliteta koji se upražnjava u istoj, ali mnogo generalizuješ: postoje i stranci koji su takva stoka, da se prosečan Srbin nikada ne može spustiti na taj nivo, pa sve da udruži talenat i velike napore, a postoje i neki lepi, pametni, sposobni i normalni Srbi koji su napustili Srbiju ili ostali u Srbiji pokušavajući da je promene - i nije ih malo.

Lep pozdrav.

[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2013. 13:39 ] @
Citat:
skitanika
postoje i stranci koji su takva stoka, da se prosečan Srbin nikada ne može spustiti na taj nivo, pa sve da udruži talenat i velike napore


Znaci postoji svugde neka dileja koja je grdja od prosecnog stanovnika bilo koje zemlje.

Ubi me, to nikako ne bih znao da ovo nisam procitao :-)
[ skitanika @ 07.02.2013. 13:46 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Znaci postoji svugde neka dileja koja je grdja od prosecnog stanovnika bilo koje zemlje.

Ubi me, to nikako ne bih znao da ovo nisam procitao :-)


Banalizuješ ono što sam napisao. Generalizacija da su Srbi najgluplji, najružniji i najjadniji ne stoji, ni za Srbe, niti za bilo koji drugi narod. Ili se ne slažeš sa time?

Lep pozdrav.

[ Homer J. Simpson @ 07.02.2013. 15:16 ] @
Nisu (nismo) najgluplji, ali jedni od najglupljih 100%, to se vidi po svim oblastima i rezultatima
[ Branko Santo @ 07.02.2013. 15:27 ] @
@Homer
Neobrazovani generalno, glupi diskutabilno.
[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2013. 15:39 ] @
Citat:
skitanika
Banalizuješ ono što sam napisao. Generalizacija da su Srbi najgluplji, najružniji i najjadniji ne stoji, ni za Srbe, niti za bilo koji drugi narod. Ili se ne slažeš sa time?


Huh? Cuj, samo sam odgovorio na tvoj post gde si otkrio nesto sto je samo po sebi jasno. Sto se pitanja o Srbima specificno, tu nemam apsolutno nista da kazem zato sto ne mislim da se Srbi kao narod razlikuju od bilo kog drugog pa da zasluzuju nekakav specijalni tretman i dokazivanja.

Kada imas neku drzavu u kojoj se desavaju s*anja, ta s*anja nemaju veze sa narodom kao narodom vec sa drustvom. Ne postoji gen za korupciju pa da se kaze da su, sta znam, Italijani, Grci, Bugari ili Srbi specijalno podlozni njoj, vec je korupcija bolest drustva (kao zajednice homo sapiensa, bez obzira na rasu, pol, nacionalnost).

Istocna Nemacka je najbolji primer - u njoj se zapatila letargija, los odnos prema radu i sl... u procentu drustva koji je prevelik i opasan po celo drustvo, zbog istorijskih okolnosti i politickog sistema koji im je nametnut posle poraza u WWII. Genetski, isti ti Nemci samo zapadno nisu imali taj problem i te bolesti kod njih nisu zastupljene u bilo kakvoj uporedivoj meri. Dakle, geni 0%, drustvo 100%.
[ skitanika @ 07.02.2013. 16:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Huh? Cuj, samo sam odgovorio na tvoj post gde si otkrio nesto sto je samo po sebi jasno. Sto se pitanja o Srbima specificno, tu nemam apsolutno nista da kazem zato sto ne mislim da se Srbi kao narod razlikuju od bilo kog drugog pa da zasluzuju nekakav specijalni tretman i dokazivanja.

Kada imas neku drzavu u kojoj se desavaju s*anja, ta s*anja nemaju veze sa narodom kao narodom vec sa drustvom. Ne postoji gen za korupciju pa da se kaze da su, sta znam, Italijani, Grci, Bugari ili Srbi specijalno podlozni njoj, vec je korupcija bolest drustva (kao zajednice homo sapiensa, bez obzira na rasu, pol, nacionalnost).

Istocna Nemacka je najbolji primer - u njoj se zapatila letargija, los odnos prema radu i sl... u procentu drustva koji je prevelik i opasan po celo drustvo, zbog istorijskih okolnosti i politickog sistema koji im je nametnut posle poraza u WWII. Genetski, isti ti Nemci samo zapadno nisu imali taj problem i te bolesti kod njih nisu zastupljene u bilo kakvoj uporedivoj meri. Dakle, geni 0%, drustvo 100%.


Da, ali ja nisam rekao da svugde postoji "dileja koja je grđa od prosečnog stanovnika bilo koje zemlje", već sam rekao da postoje stranci (množina) - društvo - koji su daleko ispod nivoa prosečnog Srbina, daleko lošije organizovani od srpskog društva, reagujući na poruku Borisa Tadića da "stranci kidišu na jajaru, a Srbi na normalnog". Logičnije je bilo da si ovo, što si napisao u replici na moju poruku, napisao u replici na poruku Borisa Tadića.

Svakako da je presudan način na koji se ljudi organizuju u odnosu na genetske predispozicije, ništa ti tu revolucionarno novo nisi otkrio. Primer bolji od Istočne Nemačke je svakako primer Severne i Južne Koreje gde je taj kontrast doveden do paradoksa. Da ne pričamo o industriji, ljudskim pravima, zdravstvu itd. deca istog uzrasta u Severnoj i Južnoj Koreji se prosečno poprilično razlikuju u visini i težini, deca iz Severne Koreje su niža i mršavija od vršnjaka iz Južne Koreje, iako je to isti narod koji je odvojen u dva društva tek pre 60 godina, što je istorijski gledajući vrlo kratak period.

Lep pozdrav.

[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2013. 16:49 ] @
Citat:
skitanika
već sam rekao da postoje stranci (množina) - društvo - koji su daleko ispod nivoa prosečnog Srbina, daleko lošije organizovani od srpskog društva,


Pazi, znas kako - jeste off topic, ali kada vec ovo pominjes... Jasno je meni da u sub-saharskoj africi imas drustva za koje je Srbija Japan, to je valjda nesto oko cega nema potrebe diskutovati, mada opet - ne vidim sta je tu cudno ako se uzme u obzir lokacija i okolnosti.

Sa druge strane, kontinent gde je Srbija locirana nema bas preterano puno drzava za koje Srbija predstavlja daleko bolje organizovano drustvo.

A ako se vec juri neko poredjenje, cenim da poredjenje u sopstvenom okruzenju ima daleko vise smisla nego poredjenje sa nekim levim vukojebinama sa drugih kontinenata koje nemaju apsolutno nikakve dodirne tacke sa Srbijom ni u geografskom/kulturnom/istorijskom/ekonomskom/itd... smislu.

A sto se repliciranja tice, ja odgovaram na poruke gde mislim da ima smisla odgovarati - a to savetujem i tebi. Ignore & enjoy :)
[ Boris Tadić @ 07.02.2013. 17:01 ] @
Ni sirotinja, ni prostota, ni očaj, nego pakost, glad za vlašću, tzv. borba za kutlaču a kazan prazan. Dokle to ide. Ljudi litar jogurta nemaju u frižideru, a iz petnih žila prkose travi što je zelena.

Čak i da je ista prosečna plata u Srb i EU/USA/AUS, lepše je nekako kada hodaš zemljom najvećih osvajača i najbogatijih trgovaca sveta, koji su od pustara napravili megalopolise, a ne vekovnih mandova i šibicara koji bi dan danas spavali u zemunicama da nije nekog patrljka međunarodne solidarnosti koji su posledično uštinuli/zavrnuli.

Oseti se u vazduhu neki logični redosled, neki sklad ponašanja, neko univerzalno možda čak poštenje. To nešto nije krenulo juče ili pre 20 godina, nego pre 1000 godina, dok je naš Sveti Sava kopao oči deci po selima itsl.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 07.02.2013. u 18:12 GMT+1]
[ skitanika @ 07.02.2013. 17:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pazi, znas kako - jeste off topic, ali kada vec ovo pominjes... Jasno je meni da u sub-saharskoj africi imas drustva za koje je Srbija Japan, to je valjda nesto oko cega nema potrebe diskutovati, mada opet - ne vidim sta je tu cudno ako se uzme u obzir lokacija i okolnosti.

Sa druge strane, kontinent gde je Srbija locirana nema bas preterano puno drzava za koje Srbija predstavlja daleko bolje organizovano drustvo.

A ako se vec juri neko poredjenje, cenim da poredjenje u sopstvenom okruzenju ima daleko vise smisla nego poredjenje sa nekim levim vukojebinama sa drugih kontinenata koje nemaju apsolutno nikakve dodirne tacke sa Srbijom ni u geografskom/kulturnom/istorijskom/ekonomskom/itd... smislu.

A sto se repliciranja tice, ja odgovaram na poruke gde mislim da ima smisla odgovarati - a to savetujem i tebi. Ignore & enjoy :)


Slažem se da je kontinent osnovni kontekst u okviru kog valja posmatrati neku državu i društvo, a slažem se i da nažalost nema puno evropskih država koje posmatraju Srbiju kao Japan. Opet su tu prisutne i neke specifične okolnosti vezane za Srbiju, a koje druge, Srbiji slične, evropske države nisu imale, što računicu čini nešto komplikovanijom. Teško je porediti Srbiju već sa Slovačkom, na primer, iako su to veoma slične zemlje po čitavom nizu parametara.

Savet prihvaćen.

Lep pozdrav.

[ Okmijun @ 07.02.2013. 22:23 ] @
nisam, jer sam se za****bao.
...
inace, ako nekog interesuje, MRZIM ovaj glupi paganski idolopoklonicki glupi narod.
ako neko pita...
[ boyan3001 @ 07.02.2013. 23:11 ] @
^
Ja mislim da bi bilo dobro da se osnuje neki fond za "Pomoc za iseljenje iz Srbije", za takve slucajeve poput tebe.
[ bogdan.kecman @ 08.02.2013. 04:27 ] @
Citat:
Okmijun:
inace, ako nekog interesuje, MRZIM ovaj glupi paganski idolopoklonicki glupi narod.


a mislis da je "narod" na drugom mestu drugaciji? da je prosecan amer pametan? nije, prosecan amer misli (bas videh sad slicku) da je svemirski program laziran a da je americko rvanje pravo, ne zna ni sta je to kontinent a ne da ih nabroji i misli da je evropa drzava u kojoj postoje 3 grada - london, pariz i rim i culi su za amsterdam gde moze da se drogira i de je homoseksualcima sve dozvoljeno ali nisu sigurni da li je to naselje u londonu, parizu ili rimu ... mislis da ces sa prosecnim spancem da pricas o hegelovoj istoriji filozofije? neces .. prosecni spanac u kafani vodi identicnu prici na identicnom nivo kao srbin iz iste takve kafane ... ti biras koji ljudi ce biti oko tebe, i u srbistanu i u kazahstanu i u nemackoj, francuskoj, americi .. dakle samo od tebe zavisi ... ne mozes da se okruzis debilima i onda da kukas kako je narod glup, okruzi se pametnim ljudima i bice ti "dobar narod" bilo gde da odes ... a ti ako u srbistanu nisi u stanju da se okruzis boljim od "pagansko idolopoklonicko glupog" naroda, zasto mislis da ce ti biti lakse da u zemlji XYZ nadjes drustvo koje je na visem nivou?

ja sam skroz za to da treba da se ode bar da se proba, da se vidi na sta to lici, ne samo zato sto je tamo dobro pa treba osetiti i videti to dobro, treba da se ode i da bi se videla i ona druga strana .. odes malo u centralnu ameriku da vidis narod koji je jos na nivou spaljivanja vestica i spanske inkvizicije gde preko 60% ljudi verije da je zemlja stara 6000 godina i da je napravljena zajedno sa svemirom za 7 dana.. ja ne poznajem nijednog coveka u srbistanu (ne kazem da ne postoje!!) koji misli da je zemlja stara 6000 godina, da je biblija istoriski dokument 100% tacan i da zemlja napravljena za 7 dana a poznajem 20 amera i 10 kiprana koji tako misle ... ne zato sto su ameri ili kiprani gluplji od nas, nego zato sto mi je u srbistanu bilo lako da se ne okruzim budalama i da takve odbijem / ne upoznam, dok to u americi i na kipru nisam mogao pa sam bio okruzen realno ljudima koje ja u beogradu ne bi primetio da postoje ... da bi tamo napravio krug kakav ovde vec imas treba mnogo vremena
[ Konstantin91 @ 08.02.2013. 04:35 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Ni sirotinja, ni prostota, ni očaj, nego pakost, glad za vlašću, tzv. borba za kutlaču a kazan prazan. Dokle to ide. Ljudi litar jogurta nemaju u frižideru, a iz petnih žila prkose travi što je zelena.

Čak i da je ista prosečna plata u Srb i EU/USA/AUS, lepše je nekako kada hodaš zemljom najvećih osvajača i najbogatijih trgovaca sveta, koji su od pustara napravili megalopolise, a ne vekovnih mandova i šibicara koji bi dan danas spavali u zemunicama da nije nekog patrljka međunarodne solidarnosti koji su posledično uštinuli/zavrnuli.

Oseti se u vazduhu neki logični redosled, neki sklad ponašanja, neko univerzalno možda čak poštenje. To nešto nije krenulo juče ili pre 20 godina, nego pre 1000 godina, dok je naš Sveti Sava kopao oči deci po selima itsl.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 07.02.2013. u 18:12 GMT+1]


TRAZIM od administratora disciplinsku meru (uzdrzavam se traziti kaznu koja je 2003 ukinuta u toj istoj Srbiji koju ovaj, verujem pravi, Boris Tadic pljuje) za ovog korisnika zbog raspirivanja NACIONALNE i VERSKE MRZNJE !!!

Hteo sam lepo da napisem nesto ali sam prokljucao kada sam procitao ovaj komentar Borisa Tadica, verovatno bivseg nam predsednika....

Upravo zbog ovakvih bih i travu pasao ali ne bih otisao u SAD , EU ili AUS (zemlju osudjenika btw)

Elem, nadam se da cu moci da se vratim na temu a da mi se ruke ne "grce" od besa...

Zainteresovan sam otici u Rusiju da radim. Student sam pa preko leta, na nekih 3 meseca ako ima nesto, nisam nesto strucan za gradjevinu ali elektricarski poslovi, instalacije i slicno to bih mogao brzo da naucim (da ne precenim sebe pa da kazem da nesto malo znam vec) zbog struke... ako nema nista od toga onda i obicni gradjevinski poslovi nisu nikakav problem.......

Ako ima nekoga ko smatra da ima sta korisno reci / preporuciti i slicno zamolio bih da se javi ovde ili na PP , kako god mu je lakse...
[ Andrej013 @ 08.02.2013. 06:01 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
Okmijun:
inace, ako nekog interesuje, MRZIM ovaj glupi paganski idolopoklonicki glupi narod.


a mislis da je "narod" na drugom mestu drugaciji? da je prosecan amer pametan? nije, prosecan amer misli (bas videh sad slicku) da je svemirski program laziran a da je americko rvanje pravo, ne zna ni sta je to kontinent a ne da ih nabroji i misli da je evropa drzava u kojoj postoje 3 grada - london, pariz i rim i culi su za amsterdam gde moze da se drogira i de je homoseksualcima sve dozvoljeno ali nisu sigurni da li je to naselje u londonu, parizu ili rimu ... mislis da ces sa prosecnim spancem da pricas o hegelovoj istoriji filozofije? neces .. prosecni spanac u kafani vodi identicnu prici na identicnom nivo kao srbin iz iste takve kafane ... ti biras koji ljudi ce biti oko tebe, i u srbistanu i u kazahstanu i u nemackoj, francuskoj, americi .. dakle samo od tebe zavisi ... ne mozes da se okruzis debilima i onda da kukas kako je narod glup, okruzi se pametnim ljudima i bice ti "dobar narod" bilo gde da odes ... a ti ako u srbistanu nisi u stanju da se okruzis boljim od "pagansko idolopoklonicko glupog" naroda, zasto mislis da ce ti biti lakse da u zemlji XYZ nadjes drustvo koje je na visem nivou?

ja sam skroz za to da treba da se ode bar da se proba, da se vidi na sta to lici, ne samo zato sto je tamo dobro pa treba osetiti i videti to dobro, treba da se ode i da bi se videla i ona druga strana .. odes malo u centralnu ameriku da vidis narod koji je jos na nivou spaljivanja vestica i spanske inkvizicije gde preko 60% ljudi verije da je zemlja stara 6000 godina i da je napravljena zajedno sa svemirom za 7 dana.. ja ne poznajem nijednog coveka u srbistanu (ne kazem da ne postoje!!) koji misli da je zemlja stara 6000 godina, da je biblija istoriski dokument 100% tacan i da zemlja napravljena za 7 dana a poznajem 20 amera i 10 kiprana koji tako misle ... ne zato sto su ameri ili kiprani gluplji od nas, nego zato sto mi je u srbistanu bilo lako da se ne okruzim budalama i da takve odbijem / ne upoznam, dok to u americi i na kipru nisam mogao pa sam bio okruzen realno ljudima koje ja u beogradu ne bi primetio da postoje ... da bi tamo napravio krug kakav ovde vec imas treba mnogo vremena

to verovatno zavisi od toga gde odrastas, ides u skolu i sl...
ja u USA imam dosta drugova, poznanika cak i prijatelja(naravno ne koliko i u Srbiji) i mogu da ti kazem da ne poznajem ni jednog koji misli da je zemlja 6000 godina stara i da je istorijski dokument.. o ovome da je stvorena za 7 dana-u obe drzave znam dosta ljudi koji u to veruju po principu-to je metafora i sl.
u obe drzave sam mahom bio okruzen skoro pa iskljucivo studentima i visoko obrazovanim ljudima i mogu da ti kazem da u USA jedino strancima mogu da zamerim na kulturi i ponasanju, a pravilo je da su americki studenti veoma radni, kulturni, informisani i aktivni ljudi. nema ovde ono, doso iz selo u skoli da zivim u domu za dzaba da pijem pivo kod fontane na limanu 1. ovde toga ne da nema nego 100% garantujem da na mom faxu ne postoji JEDNA jedina osoba sa tim mentalitetom. tako da ako se okruzis ljudima istog nivoa obrazovanja, usa ljudi sisaju nase samo tako. a ako ces da poredis debile u usa, onda ih ne poredi sa sobom vec sa klincem iz juzne srbije koji BUKVALNO ne ume na karti da pokaze kontinente(pita ga profesorka da pokaze australiju, on pokazuje arabijsko poluostrvo)

a ovo da prosecan amer misli, to mi je smehotres :D to sto ljudi gledaju na youtubeu 'nezavisne' ankete o amerima koji ne znaju sta je evropa, to nije za komentar. ali na primer, pitaj prosecnog srbina gde je laos ili jordan ili juzna koreja ili tanzanija, nigerija...ma ima toliko primera. nego taj egocentricni komplex vlada u srbiji, kao, glupi amer ne zna glavni grad norveske... da li vi shvatate da je njemu norveska podjednako bitna kao uzbekistan-a zasto bi i bila bitnija???
sa druge strane, prosecni amer ce mnogo bolje na karti da pokaze gde je kuba, dominikana, panama i sl a pored toga jos treba da zna 50 svojih drzava i jos toliko gradova u USA. tako da manite se tih gluposti-ameri ne znaju geografiju...ne znaju geografiju okoline tvoje zemlje, ali ni ti ne znas geografiju okoline vijetnama ili kariba.


najsimpaticnije mi je kako mi volimo da se poredimo sa strancima-kada nas kritikuju da smo neobrazovani, bahati, sirovine i prostaci eee onda pogledaj kako zive u kini i u kongu duplo gori od nas, ali zato kada pricamo o platama i standardu e onda zasluzujemo ni manje ni vise nego nemacki, USA i svajcarski standard :)
[ Boris Tadić @ 08.02.2013. 07:29 ] @
Nebeski narod ima nebeskija posla od svakodnevice što smrdi na pišaćku i izgleda kao Černobil.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 08.02.2013. u 09:43 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 09.02.2013. u 09:56 GMT+1]
[ ventura @ 08.02.2013. 07:57 ] @
Citat:
Konstantin91
Zainteresovan sam otici u Rusiju da radim. Student sam pa preko leta, na nekih 3 meseca ako ima nesto, nisam nesto strucan za gradjevinu ali elektricarski poslovi, instalacije i slicno to bih mogao brzo da naucim (da ne precenim sebe pa da kazem da nesto malo znam vec) zbog struke... ako nema nista od toga onda i obicni gradjevinski poslovi nisu nikakav problem.......

A šta misliš zbog čega naši ljudi idu u Rusiju da rade na građevini? Sigurno nije zbog toga što u Rusiji nedostaje bede koji bi hteli da rade za kikiriki.

Naši ljudi idu zbog dva razloga:
1. Preduzimač je Srbin i želi da dovede ljude nad kojima ima apsolutnu kontrolu
2. Apropo toga, računaj da ti radni dan traje 14-16 sati dnevno (inače to je samo malo duže radno vreme nego obično, u Rusiji normalan radni dan za obične radnike traje 9h, a ovi što rade privatno obično rade smene od 12h, nevezano za građevinu)
3. Pošto zavisiš od preduzimača pod tačkom 1. to znači da ćeš u Rusiji ostati najmanje 9-12 meseci u komadu (inače mu se ne isplati da ti plaća avio kartu za 3 meseca), da ćeš u najboljem slučaju spavati u stanu sa još 15 ostalih radnika, a u slučaju da radite negde na jugu tipa Soči, onda ćete spavati na samoj građevini, malo zagradite prozore najlonom, i to je to.
4. Izvođač može da te 'otpusti' kad god hoće, odnosno dok ima posla super, čim se posao odradi, ćao, snađi se...

Zašto su Srbi i (Kosovski) Albanci cenjeni preduzimači u Rusiji?
1. Kvalitet odrađenog posla je svetlosnim godinama ispred Rusa, Gruzijaca, Čečena, Kazaka i ostalih radnika/preduzimača.
2. Srbi/Albanci završavaju u roku, jer preduzimači umeju dobro da forsiraju radnike koji pak nemaju kuda pa moraju da rade dobro, brzo i dugo (za razliku od ovih CCCP 'lokalaca')

Što se tiče plate, pa biće ti obećano sigurno 2-3-4 hiljade evra mesečno... Realno, dobićeš 500-750 evra mesečno, ako naletiš na nekog boljeg izvođača možda i malo više tipa 800-1000 ako si baš baš dobar... I jedina pozitivna stvar što izvođači (uglavnom) neće da ti odbiju od plate avio kartu, smeštaj i hranu pa možeš nešto čak i da vratiš kući.
[ dejanet @ 08.02.2013. 08:05 ] @
^ Osim toga u "CCCP-y" (rusiji) nezaposlenost je 5%..
[ Tyler Durden @ 08.02.2013. 08:10 ] @
Mogu da potvrdim venturinu priču, jer je jedan moj poznanik otišao upravo u Soči i ovo što je ventura napisao je manje-više spot on.
[ ivan.mojsilovic @ 08.02.2013. 08:26 ] @
Citat:
dejanet:
^ Osim toga u "CCCP-y" (rusiji) nezaposlenost je 5%..

Aha jeste, u Putinovoj porodici pogotovo :D
[ ivan.mojsilovic @ 08.02.2013. 08:28 ] @
Citat:
Konstantin91:
Hteo sam lepo da napisem nesto ali sam prokljucao kada sam procitao ovaj komentar Borisa Tadica, verovatno bivseg nam predsednika....


Ti se salis jel tako? Nisi mislio za ozbiljno, molim te reci mi da nisi mislio ozbiljno!
[ ivan.mojsilovic @ 08.02.2013. 08:30 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
Okmijun:
inace, ako nekog interesuje, MRZIM ovaj glupi paganski idolopoklonicki glupi narod.


a mislis da je "narod" na drugom mestu drugaciji? da je prosecan amer pametan? nije, prosecan amer misli (bas videh sad slicku) da je svemirski program laziran a da je americko rvanje pravo, ne zna ni sta je to kontinent a ne da ih nabroji i misli da je evropa drzava u kojoj postoje 3 grada - london, pariz i rim i culi su za amsterdam gde moze da se drogira i de je homoseksualcima sve dozvoljeno ali nisu sigurni da li je to naselje u londonu, parizu ili rimu ... mislis da ces sa prosecnim spancem da pricas o hegelovoj istoriji filozofije? neces .. prosecni spanac u kafani vodi identicnu prici na identicnom nivo kao srbin iz iste takve kafane ... ti biras koji ljudi ce biti oko tebe, i u srbistanu i u kazahstanu i u nemackoj, francuskoj, americi .. dakle samo od tebe zavisi ... ne mozes da se okruzis debilima i onda da kukas kako je narod glup, okruzi se pametnim ljudima i bice ti "dobar narod" bilo gde da odes ... a ti ako u srbistanu nisi u stanju da se okruzis boljim od "pagansko idolopoklonicko glupog" naroda, zasto mislis da ce ti biti lakse da u zemlji XYZ nadjes drustvo koje je na visem nivou?

ja sam skroz za to da treba da se ode bar da se proba, da se vidi na sta to lici, ne samo zato sto je tamo dobro pa treba osetiti i videti to dobro, treba da se ode i da bi se videla i ona druga strana .. odes malo u centralnu ameriku da vidis narod koji je jos na nivou spaljivanja vestica i spanske inkvizicije gde preko 60% ljudi verije da je zemlja stara 6000 godina i da je napravljena zajedno sa svemirom za 7 dana.. ja ne poznajem nijednog coveka u srbistanu (ne kazem da ne postoje!!) koji misli da je zemlja stara 6000 godina, da je biblija istoriski dokument 100% tacan i da zemlja napravljena za 7 dana a poznajem 20 amera i 10 kiprana koji tako misle ... ne zato sto su ameri ili kiprani gluplji od nas, nego zato sto mi je u srbistanu bilo lako da se ne okruzim budalama i da takve odbijem / ne upoznam, dok to u americi i na kipru nisam mogao pa sam bio okruzen realno ljudima koje ja u beogradu ne bi primetio da postoje ... da bi tamo napravio krug kakav ovde vec imas treba mnogo vremena

Ja imam ogromnih problema da se okruzim normalnim ljudima. Cak i obrazovani ljudi kod nas nisu na istoj talasnoj duzini samnom. To prosto smeta.
[ vesko1 @ 08.02.2013. 11:39 ] @
Jako zanimljiva tema.

Ja sam pre 5 godina imao priliku da idem u inostranstvu na praksu uz mogucnost da ostanem da radim ako me pozitivno ocene.

Ali cela prica je malo drugacija.

Dok sam spremao diplomski na faksu prijavim se u Aiesec kako bih otisao na praksu. Zavrsim ja faks i krenem i ovde da trazim posao. Niko iz inostranstva ne zove ne odgovara na moje mejlove i ja se u medjuvremenu zaposlim u jednoj banci u Beogradu. Nakon nekih 2-3 meseca rada u banci zovu me iz jedne jake firme is Svedske.

Uslovi na prvi pogled odlicni: godinu i po dana traje praksa, plata 1.400 usd i to je to. Nista drugo nije placeno. Ja stavim malo na papir da vidim gde sam i sta sam. Kroz neku grubu racunicu dobijem da mi ostaje oko 100 eur ako imam kretanje posao - stan. Znaci da nigde ne izlazim, ne idem na pice, vecere itd prakticno da nemam drustveni zivot.

Pored toga i onaj osecaj tamo idem sam, nikog ne poznajem, porodica i prijatelji su ovde itd. Mislim da je i to dosta uticalo na moju odluku.

Ja se naravno tu smorim jel ipak svako ocekuje neku veliku platu i da lepo zivi a meni se to nije cinilo privlacnim.

Na kraju sam odbio tu ponudu, nastavio jos 3 godine da radim u toj banci i onda presao u drugu banku.

Ne znam sta bih rekao, cesto uhvatim sebe da razmisljam gde bih bio da sam otisao u Svedsku, da li bih ostao tamo, da li mi ne bi islo pa bih se vratio i td itd. Ove misli pogotovo me obuzmu kad vidim tako neku uspesnu pricu ljudi koji su otisli u inostranstvo.

Ja nisam a da li da se kajem ili ne pitanje je!
[ MarkoJaksicRim @ 08.02.2013. 13:42 ] @
Citat:
vladared:
Inače kao što sam rekao koliko ljudi toliko ćudi:
- ja sam imao (a bogme još uvek imam) ponude iz inostranstva da odem do njih da radim, ali jednostavno ne ide mi se odavde i lepo mi je odavde da radim (doduše uglavnom su ponude u SAD u koju sa 40 godina ne bi išao ni u ludilu, mada nisam ni sa 2x godina kada sam na dnevnom nivou imao ponude), za manje pare, sa tim istim strancima.
- za razliku od mene moj kum od kada ga znam je pričao kako će jednog dana otići u instranstvo. Po završenom faksu je probao da ode, ali svuda je bilo: "Imaš radnu dozvolu? Neee... Pa možda neki drugi put...". Mogao je da ode u Kanadu da radi kao neki serviser ili raznosač pica, ali čovek je želeo da radi u struci. Nije želeo. Posle toga je uspeo da se ubaci na post diplomske u Norveškoj i sada radi u Rolls Royce-u. Šiba lepu platu i srećan je (doduše ubija ga nostalgija, ali srećan je).

Dve potpuno različite priče i ne vidim zbog čega je on bolje prošao od mene. Obojica radimo šta želimo, od naših plata možemo da preživimo, obojica se nalazimo u okruženju koje želimo,obojica imamo prijatelje sa kojima se lepo družimo. Razlika je samo lokacija u kojima se nalazimo i u nekim sitnicama koje čine standard. Slažem se da kod nas "trenutno" nije dobro u zemlji generalno, ali valjda će i nama sunce svanuti. Na kraju krajeva, ne možemo svi mi da odemo u insotranstvo. Neke ne bi oni primili, neki jednostavno ne bi mogli da se snađu.



ISTO VAM JE?

- isto vam je kada malo padne snega, pa metroPOLA se potpuno blokira i svako bogove godine iznenadi putare u sred zime?

- isti su vam propali putevi, puni rupa... isti su vam bahati divljaci sa dzipovima koji ne postuju nikoga, seku, gaze...?

- isto vam je kada zena treba da Vam se poredi u absoltuno nehumanim uslovima u tkz porodilistima. U Beogradu smo na nivou drugog svedskog rata, a van... u unutrasnjosti, gde su se na istom porodjanom STOLU (da da sto, drveni sto) porodille tri generacije, pa za vreme turaka je bilo bolje?

- isto vam je kada odvedete bebu na vakcinaciju pa je bodu vise puta. Samo u Srbiji i Albaniji, u celoj evropi se daju sestovalente vakcine?

- iste su sigurno i skole, sa starim drvenim klupama, cucavcima u 21. veku...?

- ista su vam i vozila gradskog prevoza i sigurno vam isto stizu na vreme? Ako nista cena karte je ista...

- iste su mesare/prodavnice koje prodaju pokvaren robu, budze, prepakuju, jer trzisnu inspekciju potkupe za 300 dinara?

ovako mogu do sutra. Dovoljno je pogledati http://www.politika.rs/rubrike...rtnosti-novorodjencadi.lt.html. Pa zar moramo biti na vrhu svih negativnih lista. Najgori putevi, najveca korupcija, najgora zdravstvena zastita, najgore obrazovanje...
U nekim stvarima je i Albanije ispred nas...

NISAM OTISAO u inostranstvo zbog para. Vec zbog kvaliteta zivota. Zbog svog deteta! U srbiji nikada nece biti bolje. NECE! Ali konzervativnog i zatvorenog stanovnistva, od kojih je 20% NEPISMENO, od kojih 80% nikada nije imalo pasos, ne zna za bolje, misle da je to sve normalno... misle da su to sve SITNICE koje cine standard...
NEMOJTE U EU. OSTANITE TU............
[ stavasbriga @ 08.02.2013. 13:59 ] @
@Ventura
Ni sam ne bih bolje opisao život terenca u Rusiji, a odradio sam tri godine.

@Vesko1
Ja sada u Oslu zaklopim stan i obaveze otprilike sa 1000USD, istina da je ovo na donjoj margini, dosta jeftino plaćam stan.
Prije 5 godina u Švedskoj...
[ bogdan.kecman @ 08.02.2013. 14:53 ] @
Citat:
Andrej013:
to verovatno zavisi od toga gde odrastas, ides u skolu i sl...


napisah ti mnogo veliki i opsiran post i onda mi umre firefox tako da .. mrzi me da pisem ponovo evo samo par sitnica
- da, bas tako, kada odes tamo na fax budes okruzen studentima koji su "kao ti" i to ti je skoro kao da si tu odrastao (zasto nemam drugare u bgd-u koji su mnogo drugaciji od mene )
- kada dodjes mator sa 30-40 godina negde, nova prijateljstva se tesko sklapaju, uglavnom budes okruzen mnogo losijima od sebe posto oni tebe jure da se "druzite" posto im imponuje da budu u tvom drustvu (zasto imam u usa drugare koji se porede sa tim klincem sa juga kog si spomenuo)

prosecan amer u NY (gde izgleda da si lociran) i prosecan amer u misisipiju nije isto, skoro je bilo ozbiljno istrazivanje tamo i "ozbiljno religioznih" od drzave do drzave ima 18% valjda u najmanje religioznoj drzavi a 68% valjda u najreligioznijoj (bese misisipi), dok u tih 6000godina i tim sitno religioznim drzavama ima par % (bese najmanje 6%) a u jace religioznim preko 40% stanovnistva veruje u 6000 godina staru zemlju ... nema tu nista "prenosno", dakle obidji malo wayoming, misisipi .. pa tamo popricaj malo se prodavacicom u bistrou .. ne sa svojim kolegama sa fax-a :D

i da ponovim, nista ja ne mislim da je prosecni amer gluplji od prosecnog srbina (naprotiv), mislim da tamo gde si odrastao imas mnogo vecu priliku da se okruzis ljudima koji ti odgovaraju (u startu imas stotine prijatelja i do 30te ti ostane njih 10tak koji valjaju), kada odes negde (abitno dal iz juge u usa ili iz usa u jugu) mnogo je tesko naci prave prijatelje ... postoje naravno ljudi kojima to ide od ruke no vecina nas to ne moze bas tako lako
[ morpheusxxx @ 08.02.2013. 19:46 ] @
Citat:
ventura: A šta misliš zbog čega naši ljudi idu u Rusiju da rade na građevini? Sigurno nije zbog toga što u Rusiji nedostaje bede koji bi hteli da rade za kikiriki.

Naši ljudi idu zbog dva razloga:
1. Preduzimač je Srbin i želi da dovede ljude nad kojima ima apsolutnu kontrolu
2. Apropo toga, računaj da ti radni dan traje 14-16 sati dnevno (inače to je samo malo duže radno vreme nego obično, u Rusiji normalan radni dan za obične radnike traje 9h, a ovi što rade privatno obično rade smene od 12h, nevezano za građevinu)
3. Pošto zavisiš od preduzimača pod tačkom 1. to znači da ćeš u Rusiji ostati najmanje 9-12 meseci u komadu (inače mu se ne isplati da ti plaća avio kartu za 3 meseca), da ćeš u najboljem slučaju spavati u stanu sa još 15 ostalih radnika, a u slučaju da radite negde na jugu tipa Soči, onda ćete spavati na samoj građevini, malo zagradite prozore najlonom, i to je to.
4. Izvođač može da te 'otpusti' kad god hoće, odnosno dok ima posla super, čim se posao odradi, ćao, snađi se...

Zašto su Srbi i (Kosovski) Albanci cenjeni preduzimači u Rusiji?
1. Kvalitet odrađenog posla je svetlosnim godinama ispred Rusa, Gruzijaca, Čečena, Kazaka i ostalih radnika/preduzimača.
2. Srbi/Albanci završavaju u roku, jer preduzimači umeju dobro da forsiraju radnike koji pak nemaju kuda pa moraju da rade dobro, brzo i dugo (za razliku od ovih CCCP 'lokalaca')

Što se tiče plate, pa biće ti obećano sigurno 2-3-4 hiljade evra mesečno... Realno, dobićeš 500-750 evra mesečno, ako naletiš na nekog boljeg izvođača možda i malo više tipa 800-1000 ako si baš baš dobar... I jedina pozitivna stvar što izvođači (uglavnom) neće da ti odbiju od plate avio kartu, smeštaj i hranu pa možeš nešto čak i da vratiš kući.


Ventura,nemaš pojma!!! Ovo mogu da ti kažem mirne duše.. Slučajno živim u Rusiji(znači živim).. Pun si nekih predrasuda i tuđih subjektivnih i objektivnih doživljaja! 1. Ne mešaj preduzimače i firme
2.U Rusiji radni dan traje 9čas,od toga je 1 čas ručak.. Mnogi rade po 12 sati,recimo 3 dana,potom su 3 dana slobodni. Poslodavac im se ne meša u to... Radni dan u našim firmama je od 10 do 12 čas.. Naši rade duže iz razloga satnice.
3. Ostaješ onoliko na koliko potpišeš ugovor,tj na koliko si dobio radnu vizu.. Obično je to 6 meseci.. ( imaš dva tri obroka,normalan smeštaj,sa 3 ili 4 čoveka u stanu) Normalnu satnicu....
A ako odeš na reč bilo gde da radiš,naravno da svašta može da ti se desi,pa i da spavaš u najlonu... Tako da opet ne treba mešati regularni rad preko neke firme i rad preko nekih samozvanih preduzimača..
4.Firma može da te otpusti,kao i u Srbistanu,kad god hoće... Samo što ti odavde plate put,ne izbace te na ulicu

To za Albance si tako žestoko odvalio,da je to prosto smešno!!! Ovde ima ljudi sa EKS JU prostora ali Albanaca nema!!! Nemoj samo da pišeš da bi nešto pisao.

1. Kvalitet posla je nekada bio svetlosnim godinama ispred Rusa.... međutim,bilo nekad.. Ostali nabrojani najmanje rade u građevini.(verovatno nisi dobro slušao kad ti je neko prepričavao)
2. Niko u roku ne završava..... ili veoma retko...
Za plate ne znam... a i ne zanima me..

Suma sumarum,ima ovde svega.. Ne treba doći na nečiju reč.. Ali nije svima papa bogat.. pa ljudi iz očaja i neznanja sve prihvataju
Međutim,takvih naših prevaranata ima svuda po Evropi,nije samo Rusija u pitanju..

[Ovu poruku je menjao morpheusxxx dana 08.02.2013. u 21:00 GMT+1]
[ Ljutenica_Zimnica @ 08.02.2013. 21:40 ] @
Citat:
cika dacha:
imao sam priliku da budem pozvan na rodjendan kod gazdine cerke upitanju je njen 5 rodjus a ono sto je mene sokiralo to kad su joj baba i deda dosli sa njom su se pozdravili kao samnom sto su! nikakve emocijeee ni poljupci ni zagrljaji!!! e bre!!! pa to ti je unuka!!! al eto takvi su! dobila mala poklon i to je to!


Pratim temu od samog pocetka, pa me cika dacha podseti na to koliko su tamo hladni/topli. Samo da se kratko osvrnem da ne postoji pravilo. Moje iskustvo je dosta drugacije.
Delio sam kancelariju sa indijcem, polu-kinezom, 2x amera i letecim holandjaninom :) ;)
Svake srede bi svi zajedno sa sefom zavrsili u baru pored. Petkom nakon posla bi odlazili kod sefa (manager, amerikanac) na ispijanje piva i rostiljanje. Stvarno smo se super druzili cele godine. Sefova porodica je uvek bila jako ljubazna. Nikada nisam primetio da tu postoji neka udaljenost ili bezosecajnost. Stalno se nesto grle, ljube, tapsu po ramenu. Roditelji im zive bukvalno u kuci preko puta, kao u onoj seriji "Everybody Loves Raymond" i stalno su spremali neke mega ruckove za 20 osoba, a bilo je nas 6-7 max. Neretko su tu svracale i komsije. Ono sto sam na prvu loptu primetio je taj njihov osecaj pripadnosti i stick together. Komjuniti. Lako se dogovore oko bilo cega.

Onda se vratio ovde, i zatekao ista ona polomljena ulazna vrata na zgradi. Stanari nisu uspeli da se cele godine dogovore i skupe novac za popravku. Hodnik se standardno oseca na urin. Ovde u zgradi niko ni sa kim ne razgovara. Komsija sa komsijom. Sin sa ocem. Otac ni sa samim sobom.

Tako da prica o hladnoci ljudi tamo ne pije puno vodu, a jos manje treba da bude neki kontra-argument zasto ne treba otici.
[ morpheusxxx @ 08.02.2013. 22:15 ] @
Citat:
Ljutenica_Zimnica:


Tako da prica o hladnoci ljudi tamo ne pije puno vodu, a jos manje treba da bude neki kontra-argument zasto ne treba otici.


U potpunosti podrzavam!
[ zmajevacf @ 09.02.2013. 03:15 ] @

Izgleda da ima i jedan broj onih koji nisu otisli u inostranstvo
zato sto su pristojni, fini i imaju obraza pa nece da idu u tudjinu
i da od tudjina traze da im oni nesto daju ili jos gore da im otimaju.

zasto je meni Amerika ili bilo koja druga drzava duzna da bilo sta da?
imas svoju drzavu pa tamo resavaj svoje probleme.

sa americkim kaubojima nerasciscenih racuna nema , nista mi nisu
ostali duzni jedino ako sam ja njih zavrnuo tu i tamo oni mene nikad.

Ali sa drzavom seljacko-burazersko -ortackog-dinarsko-stocarskog tipa nerasciscenih racuna brdo.


Sto sam duze u inostranstvu sve vise uvidjam koliko je meni Srbija ostala duzna.

I taj dug u mojim ocima stalno raste i raste.
[ ventura @ 09.02.2013. 07:13 ] @
Citat:
zmajevacf: Izgleda da ima i jedan broj onih koji nisu otisli u inostranstvo
zato sto su pristojni, fini i imaju obraza pa nece da idu u tudjinu
i da od tudjina traze da im oni nesto daju ili jos gore da im otimaju.

zasto je meni Amerika ili bilo koja druga drzava duzna da bilo sta da?

Neće tebi amerika ništa da da, već ćeš to pošteno da zaradiš. Velika je to razlika.
[ Boris Tadić @ 09.02.2013. 08:16 ] @
Stranci žive u porniću, Srbi umiru u porniću. Ko šta voli neka bira.
[ Ivan Dimkovic @ 09.02.2013. 10:30 ] @
Citat:
zmajevacf
zasto je meni Amerika ili bilo koja druga drzava duzna da bilo sta da?
imas svoju drzavu pa tamo resavaj svoje probleme.


Vecina ljudi, sa izuzetkom onih koji idu da ganjaju socijalnu pomoc i sl, ne zele da uzimaju bilo sta od drzave (svoje ili tudje).

Ekonomska migracija (unutar drzave ili izmedju drzava, svejedno) se ne sastoji od relokacije sa jedne drzavne sise na drugu, vec od relokacije na drugu lokaciju gde ekonomski migrant vidi bolje mogucnosti za rad.

A posao je aktivnost na obostranu korist poslodavca i radnika. Radnik radi, poslodavac to plati.

Dakle, cist racun i sa tim drzava nema nista. Zapravo, drzava tu samo dobija, placen porez.
[ zmajevacf @ 09.02.2013. 13:03 ] @
Citat:
ne zele da uzimaju bilo sta od drzave



Liberalna faza kapitalizma je odavno zavrsena.

Monopolisticka faza kapitalizma je takodje zavrsena.

Faza drzavnog kapitalizma je na sceni.

Vrlo mali broj firmi posluje a da ne zavisi od drzave sto direktno sto indirektno.
[ Ivan Dimkovic @ 09.02.2013. 13:19 ] @
To od cega neka firma zavisi je irelevantno.

Ti imas nesto sto poslodavcu treba (vestinu, znanje), poslodavac te placa za tvoje vreme provedeno u radu za njega.

Dakle, nemas ti tu nista sa drzavom, ti si placen za svoj rad koji donosi vrednost poslodavcu.

To kakav je kapitalizam u pitanju i sl.. su sporedne stvari - zivimo u globalizovanom svetu gde su trzista kapitala i radne snage povezana pa pogotovu ako radis u medjunarodnim kompanijama firme zavise od gomile lokalnih i medjunarodnih faktora.

Opet, svi ti faktori su eksterni i menjaju se iz dana u dan. Prost primer: bas kao sto neko moze reci da je delimicno zavistan od od lokalne poreske politike tamo gde mu je radno mesto taj je isto zavistan i od gomile eksternih faktora: recimo, mogucnosti medjunarodnih partnera te firme da dostave robu po konkurentnoj ceni (ako firma proizvodi nesto u Kini, recimo) ili stanja ekonomije u regionima gde firma izvozi robu ako firma zavisi od izvoza itd... Zavistan je i od razvoja tehnologije posto moze da se pojavi konkurent sa boljim proizvodom koji ce osvojiti trziste... ili ce doci do promene trzista komplet zbog radikalne promene u tom trzistu koje trenutna firma nije u stanju da isprati.

Itd... itd... gomila stvari od koje radnik u nekoj firmi "zavisi" i te stvari umeju da se menjaju vremenom.

Medjutim, ono sto se ne menja je fakat da su ljudi placeni od strane poslodavaca za svoj rad.

A ne od drzave - osim ako ne rade sa drzavom direktno ili indirektno a vecina ljudi ne radi.

Citat:

Vrlo mali broj firmi posluje a da ne zavisi od drzave sto direktno sto indirektno.


Kao sto rekoh, firme zavise od mase faktora, sto lokalnih sto medjunarodnih. Drzave su tu samo jedan cinioc - i sto je firma veca, pojedinacne drzave su manji cinioci jer sto je firma veca vise zavisi od medjunarodnog trzista kapitala i stanja medjunarodne ekonomije. Primera radi, jedan Microsoft, Dell, Daimler, SAP, Lufthansa, Samsung, itd... daleko vise zavise od stanja globalne ekonomije nego od pojedinacnih drzava i njihove politike.

Ako radis za malu firmu, uticaj drzave gde firma posluje je tu veci - ali opet, primarno ta firma zavisi od svoje sposobnosti da plasira svoje proizvode i da bude konkurentna na svom trzistu.

Pricam o razvijenim zemljama sa razvijenim ekonomijama gde je ekonomija najuticajniji faktor za vecinu pojedinaca i firmi (izuzetak su firme koje su primarno fokusirane na poslovanje sa drzavama).
[ Boris Tadić @ 09.02.2013. 13:35 ] @
Kapitalizam je državno uređenje, pa tako sve zavisi od "države".

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 09.02.2013. u 14:47 GMT+1]
[ Nemanja @ 09.02.2013. 13:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Kao sto rekoh, firme zavise od mase faktora, sto lokalnih sto medjunarodnih. Drzave su tu samo jedan cinioc - i sto je firma veca, pojedinacne drzave su manji cinioci jer sto je firma veca vise zavisi od medjunarodnog trzista kapitala i stanja medjunarodne ekonomije. Primera radi, jedan Microsoft, Dell, Daimler, SAP, Lufthansa, Samsung, itd... daleko vise zavise od stanja globalne ekonomije nego od pojedinacnih drzava i njihove politike.

Ako radis za malu firmu, uticaj drzave gde firma posluje je tu veci - ali opet, primarno ta firma zavisi od svoje sposobnosti da plasira svoje proizvode i da bude konkurentna na svom trzistu.

Pricam o razvijenim zemljama sa razvijenim ekonomijama gde je ekonomija najuticajniji faktor za vecinu pojedinaca i firmi (izuzetak su firme koje su primarno fokusirane na poslovanje sa drzavama).


To bi idelano bilo tako, medjutim sto je firma veca to i maticna drzava vise zavisi od nje, kao i ona od maticne drzave... posle svih lekcija liberalizma itd., videli smo kako se zavrsilo, pumpanjem para bankama i automobilskoj industriji ... da je neko nemcima (auto-industriji) rekao da ce zavisiti od drzavne pomoci pre 30 godina, proterali bi ga u istocnu nemacku ...

Medjutim rezultati svih tih kriza nisu usvajanje odrzivih koncepata razvoja, vec upravo sve vece bogacanje vlasnika kapitala usled sve manje cene rada, sto zbog globalizacije, sto u konkretnim primerima domacih trzista, recimo u EU, zbog dolaska jeftine radne snage iz istocne evrope.

Tako da mislim da njima i odgovaraju ovakve "krize" da drze radnike na tankoj uzici ...

[ cika dacha @ 09.02.2013. 14:48 ] @
[email protected] mozda je tako bilo u tvom slucaju al ja pricam iz svog iskustva!!!
i ja sam sa svojim vrsnjacima/strancima radio i lumpovao i bilo je ok.cak se sa nekima toliko otislo u druzenje da mi dolaze u posete, gde ih ja primim na spavanje a tamo je obicaj ako vec ides nekom u posetu lepo ajde u hotel sto oni kazu iz svog iskustva gde sam ja pitao pa sto vas onda i zovu ako vas ne mogu primiti?! oni su uzvratili da sad ja ponekad tamo prenocim :-)
ali ja uporedjujem svoje drustvo i familiju sa njima tamo i razlika je OGROMNA. narocito u odnosima deca-roditelji!
i ni jednog trenutka nisam rekao da ne treba otici i probati !procitaj moje ranije odgovore !
ja sam samo opisivao moja iskustva iz fr! i za mene je najbolja kombinacija da se tamo nesto malo zaradi i onda ovde privatno pocne! iskoristiti iskustva, poznanstva i samo vredno raditi i tu je uspeh pa bio ti u Srbiji ili u centru Monte Karla svejedno ti je!

[email protected] ovo sa Rusiju si samo 30% u pravu! a ono sto nisi tice se plata i uslova rada! jer moj brat od ujaka je trenutno tamo u sochi plata je 1500$ i radi se 10h. ima ih 15 u spavaoni i kreveti nisu na sprat!ima 3 obroka i kartu za srbiju kad je pocetak posla ili kraj ikad je bio godisnji je dobio placen put al godisnji nije placen! on je elektricar i radi vec 1god za lika iz s.pazove i najverovatnije ce da ih vodi u kazahstan naredne god! pare su na ruke al nisu prijavljeni tamo nego ovde na minimalnuci i imaju svoje pasose kod sebe tako da svakom ko se ne svidi moze da ode! al ima raznih i losih iskustava koje smo culi od drugih ljudi!
[ vladared @ 09.02.2013. 18:02 ] @
Citat:
MarkoJaksicRim:


ISTO VAM JE?

- isto vam je kada malo padne snega, pa metroPOLA se potpuno blokira i svako bogove godine iznenadi putare u sred zime?

- isti su vam propali putevi, puni rupa... isti su vam bahati divljaci sa dzipovima koji ne postuju nikoga, seku, gaze...?

- isto vam je kada zena treba da Vam se poredi u absoltuno nehumanim uslovima u tkz porodilistima. U Beogradu smo na nivou drugog svedskog rata, a van... u unutrasnjosti, gde su se na istom porodjanom STOLU (da da sto, drveni sto) porodille tri generacije, pa za vreme turaka je bilo bolje?

- isto vam je kada odvedete bebu na vakcinaciju pa je bodu vise puta. Samo u Srbiji i Albaniji, u celoj evropi se daju sestovalente vakcine?

- iste su sigurno i skole, sa starim drvenim klupama, cucavcima u 21. veku...?

- ista su vam i vozila gradskog prevoza i sigurno vam isto stizu na vreme? Ako nista cena karte je ista...

- iste su mesare/prodavnice koje prodaju pokvaren robu, budze, prepakuju, jer trzisnu inspekciju potkupe za 300 dinara?

ovako mogu do sutra. Dovoljno je pogledati http://www.politika.rs/rubrike...rtnosti-novorodjencadi.lt.html. Pa zar moramo biti na vrhu svih negativnih lista. Najgori putevi, najveca korupcija, najgora zdravstvena zastita, najgore obrazovanje...
U nekim stvarima je i Albanije ispred nas...

NISAM OTISAO u inostranstvo zbog para. Vec zbog kvaliteta zivota. Zbog svog deteta! U srbiji nikada nece biti bolje. NECE! Ali konzervativnog i zatvorenog stanovnistva, od kojih je 20% NEPISMENO, od kojih 80% nikada nije imalo pasos, ne zna za bolje, misle da je to sve normalno... misle da su to sve SITNICE koje cine standard...
NEMOJTE U EU. OSTANITE TU............

Šta da ti kažem, ja možda nisam u toj tvojoj Srbiji. Jeste, putare iznenadi sneg, ali samo zato što nema para. Da ima para verovatno bi i oni kupili mašineriju i sve što je potrebno, plaćali radnike, pa ih sneg ne bi iznadio. Isti razlog su i loši putevi, a divljaci su problem koji nas muči zato što su oni koji bi ih mogli kontrolisati otišli tamo negde...
Moja žena se pre 3.5 godine porodila u novosadskom prorodilištu, u humanim uslovima, možda ne kao u jednoj Švedskoj, ali sigurno nije bilo iz drugog svetskog rata, nego napravljeno pre koju godinu. Možda u tvojoj Srbiji još uvek testerama seku noge naživo....
*ebi ga brate, ja imam para pa vozim svoj auto, u gradu dogodi se po koja rupa, ali ne često i strašno, tako da mi je auto (star 3 godine) i dalje neoštećen. Svaki mesec imam para da odem na benzinsku pumpu i što je neverovatno sipam čak pun rezervoar goriva. Tako, da možda nekom autobusi i ne dolaze na vreme, ali ova šestica (čija je zadnja stanica ovde kod mene) kao jedna od dužih linija u NS-u ide po redu vožnje. Možda u atobusima nema snimljene trake koja turistima objašnjava gde se nalaze i kojoj stanici prilaze, ali autobusi ipak nekako se kreću.
Ma da ne ke*am. Da treba u Srbiji mnogo toga menjati i popravljati je činjenica, ali znaš, kada je nekada davno bilo para u ovoj zemlji i mi smo izgledali kao zapad i bili napredni. Kada bude para u našoj državi onda možemo da očekujemo da ćemo imati hi-tech dadilje. Ali i dalje senzualno mene to ne dotče. Za političare me boli uvo, privatno idem kod doktora i plaćam mu sigurno manje neko što bi platio recimo u SAD (ovo znam kao činjenicu, ali nije moje o tome da pričam), radim od jutra do mraka i kada pogledam u principu mi je isto kao mom kumu. Doduše možda i malo bolje, u zavisnosti u kom delu Norveške se nalazi, no to ti mogu objasniti oni koji žive u tom raju na zemlji. Meni danas će doći drug iz detinjstva da "rešavamo" nešto na kompu, on kada se uželi mene, ili nekog drugog odavde u najboljem slučaju može da nas vidi na skapu. On ima iPhone, ja imam Huawei Ascend P1, obojica smo zadovoljni svojim uređajima, što je najbitnije kada on slučajno navrne sviđa mu se moje i meni tvoje... Dakle, njemu jeste bolje, ja ne sporim, ali ako sam zadovoljan svojim životom isto kao i on svojim...
[ Andrej013 @ 09.02.2013. 18:07 ] @
Citat:
cika dacha[email protected] mozda je tako bilo u tvom slucaju al ja pricam iz svog iskustva!!!
i ja sam sa svojim vrsnjacima/strancima radio i lumpovao i bilo je ok.cak se sa nekima toliko otislo u druzenje da mi dolaze u posete, gde ih ja primim na spavanje a tamo je obicaj ako vec ides nekom u posetu lepo ajde u hotel sto oni kazu iz svog iskustva gde sam ja pitao pa sto vas onda i zovu ako vas ne mogu primiti?! oni su uzvratili da sad ja ponekad tamo prenocim :-)
ali ja uporedjujem svoje drustvo i familiju sa njima tamo i razlika je OGROMNA. narocito u odnosima deca-roditelji!
i ni jednog trenutka nisam rekao da ne treba otici i probati !procitaj moje ranije odgovore !
ja sam samo opisivao moja iskustva iz fr! i za mene je najbolja kombinacija da se tamo nesto malo zaradi i onda ovde privatno pocne! iskoristiti iskustva, poznanstva i samo vredno raditi i tu je uspeh pa bio ti u Srbiji ili u centru Monte Karla svejedno ti je!

skoro sam siguran da je u pitanju nesporazum, tj da ti Dacho pricas o francuskoj a da ljutenica prica o (99% sam siguran) USA-ono o cemu on ne prica su francuska ili nemacka...
moja sestra zivi u Fra i ima decka sa kojim zivi koji je cisti francuz, roditelji mu drze par elitnih restorana u parizu, jedan kod parlamenta pa su im gosti politicka elita, dobrostojeci ljudi, ali recimo kada je decko kupovao stan, nije mu ni palo na pamet da pita roditelje da mu pomognu, jer je znao da bi oni negodovali i da mu verovatno ne bi dali, vec je pozajmio 10k eura od druga. taj drug mu je rekao da on ima 10k eura, ali da ako ih stavi u banku na 6 meseci, on bi dobio nazad 10k i 500 eura(npr), tako da trazi isto toliko i od njega da ne bi bio u minusu... znaci drug ti zajmi pare sa kamatom. uzas. kada moja sestra i on odu u restoran da vide njegove roditelje, oni cesto imaju komentar: "opet ste dosli da se ogrebete za rucak" i naprave neku facu nezadovoljnu. znaci nije sala ni najmanje. meni je to strasno i odvratno a znam da to nije izuzetak. takvih primera ima u fra drustvu koliko hoces.

sa druge strane, u usa je situacija suprotna. ti ljudi preteruju koliko su friendly, povezani, komunikativni i dobri.
postoji snazan osecaj empatije koja kod nas definitivno nedostaje. banalan primer-nestane komsiji struje u kuci, kvar na instalaciji, tog komsiju ce prvi komsija da smara da se on preseli kod njega dok se ne zavrse popravke, jer, boze moj, ne moze da se zivi bez struje. znaci taj sto je ostao bez struje sigurno ima rodjake ako vec ne moze da zivi bez struje, ali taj nagon za pomoc bliznjem je neverovatno jak i mislim da bi se mozda cak i smatralo uvredom da komsija ode kod njih. takvih primera ima bukvalno svuda i kada covek dodje iz srbije, sokira se koliko cesto moze da ih primecuje i da se iznenadjuje. naravno da ce neko da se nadje sa primerom kako je on istu ili slicnu stvar uradio u srbiji, i ja se slazem da toga ima i kod nas dosta vise nego u zapadnoj evropi, ali ni priblizno koliko u americi. ovde je biti takav obavezan deo kulture, kao na primer sto kod nas kada dodjes na slavu pa moras da nazdravis sa alkoholom makar imao grip ili pio antibiotike.

sve u svemu, sto se tice medjuljudskih odnosa, lakoce sticanja poznanstava i prijateljstava, ja mislim da je srbija negde izmedju zapadne evrope i amerike.
jedna stvar koje nema u americi a ima u srbiji je svakodnevna 'bleja' sa drugovima...znas ono, ustanes, imas obaveze, ucis, radis ili sta vec, ali ono sto znas da moras da uglavis u dan je sat-dva kafe sa drugovima radnim danima i petak i subota izlasci... toga nema u tolikoj meri. ovde se dosta vise radi i u proseku je kolicina vidjanja manja... ako prosecan mladic u srbiji ide 4 puta nedeljno na kafu i dva puta u provod, prosecan amer(tj prosecni new yorcanin) to prepolovi pa jednom do dva puta ode na kafu sa drugovima(mada tu ne racunam svakodnevni lunch break kada izadjes iz firme sa sa kolegama na sat vremena u lokalni deli/kafe/starbucks/diners..) i jedan dan u vikendu izadje da se provede.
[ deedee5 @ 09.02.2013. 18:14 ] @
Jel vi pričate o onim Francuzima koji se grle i ljube bar 10x dnevno?
[ MarkoJaksicRim @ 09.02.2013. 19:38 ] @
onda uzivaj, srecan ti, jos srecniji ja...

(i dete ces sigurno da vozis sa kolima svaki dan dok bude islo u osnovnu i srednju skolu, verovatno autobus videti nece, misli samo na sebe, bravo)



Šta da ti kažem, ja možda nisam u toj tvojoj Srbiji. Jeste, putare iznenadi sneg, ali samo zato što nema para. Da ima para verovatno bi i oni kupili mašineriju i sve što je potrebno, plaćali radnike, pa ih sneg ne bi iznadio. Isti razlog su i loši putevi, a divljaci su problem koji nas muči zato što su oni koji bi ih mogli kontrolisati otišli tamo negde...
Moja žena se pre 3.5 godine porodila u novosadskom prorodilištu, u humanim uslovima, možda ne kao u jednoj Švedskoj, ali sigurno nije bilo iz drugog svetskog rata, nego napravljeno pre koju godinu. Možda u tvojoj Srbiji još uvek testerama seku noge naživo....
*ebi ga brate, ja imam para pa vozim svoj auto, u gradu dogodi se po koja rupa, ali ne često i strašno, tako da mi je auto (star 3 godine) i dalje neoštećen. Svaki mesec imam para da odem na benzinsku pumpu i što je neverovatno sipam čak pun rezervoar goriva. Tako, da možda nekom autobusi i ne dolaze na vreme, ali ova šestica (čija je zadnja stanica ovde kod mene) kao jedna od dužih linija u NS-u ide po redu vožnje. Možda u atobusima nema snimljene trake koja turistima objašnjava gde se nalaze i kojoj stanici prilaze, ali autobusi ipak nekako se kreću.
Ma da ne ke*am. Da treba u Srbiji mnogo toga menjati i popravljati je činjenica, ali znaš, kada je nekada davno bilo para u ovoj zemlji i mi smo izgledali kao zapad i bili napredni. Kada bude para u našoj državi onda možemo da očekujemo da ćemo imati hi-tech dadilje. Ali i dalje senzualno mene to ne dotče. Za političare me boli uvo, privatno idem kod doktora i plaćam mu sigurno manje neko što bi platio recimo u SAD (ovo znam kao činjenicu, ali nije moje o tome da pričam), radim od jutra do mraka i kada pogledam u principu mi je isto kao mom kumu. Doduše možda i malo bolje, u zavisnosti u kom delu Norveške se nalazi, no to ti mogu objasniti oni koji žive u tom raju na zemlji. Meni danas će doći drug iz detinjstva da "rešavamo" nešto na kompu, on kada se uželi mene, ili nekog drugog odavde u najboljem slučaju može da nas vidi na skapu. On ima iPhone, ja imam Huawei Ascend P1, obojica smo zadovoljni svojim uređajima, što je najbitnije kada on slučajno navrne sviđa mu se moje i meni tvoje... Dakle, njemu jeste bolje, ja ne sporim, ali ako sam zadovoljan svojim životom isto kao i on svojim...
[/quote]
[ Shadowed @ 09.02.2013. 20:29 ] @
@vladared, pa ti poistovecujes Novi Sad i Beograd
Mislim, ne znam da li si ziveo u Beogradu, ali.. NS nije savrsen, ima gomilu tipicno srpskih gluposti ali razlika u odnosu na BG je.. Pa.. povelika.

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 09.02.2013. u 21:56 GMT+1]
[ Odin D. @ 09.02.2013. 21:14 ] @
Citat:
Andrej013:moja sestra zivi u Fra i ima decka sa kojim zivi koji je cisti francuz, roditelji mu drze par elitnih restorana u parizu, jedan kod parlamenta pa su im gosti politicka elita, dobrostojeci ljudi, ali recimo kada je decko kupovao stan, nije mu ni palo na pamet da pita roditelje da mu pomognu, jer je znao da bi oni negodovali i da mu verovatno ne bi dali, vec je pozajmio 10k eura od druga. taj drug mu je rekao da on ima 10k eura, ali da ako ih stavi u banku na 6 meseci, on bi dobio nazad 10k i 500 eura(npr), tako da trazi isto toliko i od njega da ne bi bio u minusu... znaci drug ti zajmi pare sa kamatom. uzas. kada moja sestra i on odu u restoran da vide njegove roditelje, oni cesto imaju komentar: "opet ste dosli da se ogrebete za rucak" i naprave neku facu nezadovoljnu. znaci nije sala ni najmanje. meni je to strasno i odvratno a znam da to nije izuzetak. takvih primera ima u fra drustvu koliko hoces.


[off-topic]
Ova priča ti malo ne pije vodu. Ako ti je stalo da nekoga vidiš, onda ga ne posjećuješ na poslu nego kod kuće. A kada njegovi roditelji "naprave neku facu nezadovoljnu" i negoduju da su došli da se ogrebu u restoranu za ručak, onda je izgleda jasno da oni u tom obilasku dragih roditelja baš i jedu u restoranu, jel' tako, tako je.
E sad, kad ti nekog obilaziš, a on ti se baš ne raduje, nego upravo suprotno, i ti to vidiš - ali nastavljaš da dolaziš, i pri tom - uprkos komentaru o grebanju za ručak - ipak ručaš, onda se izgleda radi o ljigama od ljudi koji su upravo zbog besplatnog ručka spremni na svoj obraz pljunuti. Kad bi mene neko jednom tako dočekao - taj me više u životu ne bi vidio, niti bi od njega čašu vode uzeo, a kamoli na ručku ostao. Vjerujem da bi se tako ponio svaki normalan čovjek sa trunkom samopoštovanja. Ali ne izgleda i tvoja sestra i tvoj budući zet. Meni je užas kako neko pored takve "dobrodošlice" i komentara ipak može ostati i jesti.
Drugo, taj momak je od roditelja takvog imovinskog stanja sigurno dobio daleko više nego većina drugih momaka - i stanovanje, i mogućnost školovanja, a možda je i imao džeparac u rangu nečije plate. Vjerovatno nije bogznašta sa time napravio, pa ga je zato i sramota da traži još od roditelja.

A što se tiče pozajmljivanja para - tu si tek odalamio: zašto bi taj njegov prijatelj trebao da snosi štetu jer tvoj prijatelj sebi kupuje stan?
On mu pomaže time što mu pozajmljuje pare - pa to još treba da radi i na svoju štetu.
Zamisli da ti neko traži da mu pozajmiš svoje auto na pola godine da negdje ide, a ti mu kažeš: nema problema, evo ti ga, samo mi plati mjesečne karte za GSP za taj period da mogu da idem na posao. A on onda udari: "strašno jbte, užas, dao mi auto na pola godine, a traži da mu plaćam gradski prevoz".
Ne, nego treba da mu i daš auto i da još trpiš dodatne troškove zbog toga što mu pomažeš, i te sve troškove da pokrivaš iz svog džepa, a samo za njegov lični interes.
Uostalom, dobro je i prošao. Jer ono što danas možeš kupiti za 10k evra za pola godine sigurno nećeš moći za 10500 evra, tako da je taj pozajmljivač svakako i sa tom kamaticom na gubitku.
Sem toga, tog pozajmljivača si ti proglasio "prijateljem" i udario kao neki reper prijateljstva u Francuskoj, ali prijatelj je širok pojam i može obuhvatati svakog - od onog što sa njim piješ kafu na jutarnjoj pauzi do onog što ti daje bubreg kad zatreba.

Prije nekoliko godina obilježavalo se 50 godina od incidenta u Vinči, u kome je opasnim dozama zračenja ozračeno šestoro naših ljudi, od kojih je jedan od zračenja i preminuo. Ostali su spašeni transplantacijom koštane srži u Parizu, u prvoj operaciji te vrste u svijetu.
Iz priče jednog preživjelog:
Citat:
- Uz dr Matea, ogromnu zahvalnost što smo živi dugujemo francuskom narodu: donatori koštane srži bili su Parižani.
Njima je predočeno da zahvat može biti smrtonosan i za donatore, nije se znalo kakve će posledice biti,
ali su neznani žitelji Grada svetlosti pohrlili da nam spasu živote - govori Maksić, kroz suze.
- Kasnije smo upoznali donatore: Odit Dragi, Rejmona Kastanija, Marsela Pabiona, Albera Birona i dr Leona Švarcenberga


Generalizacije su glupa stvar.
[ cika dacha @ 09.02.2013. 22:42 ] @
Odin [email protected] ja ne znam kakve vi prijatelje imate al poslovica kaze Prijatelj se u nevolji poznaje!
[ Odin D. @ 09.02.2013. 23:13 ] @
Ja ne znam šta je za tebe nevolja, ali neko ko kupuje stan u Parizu i čiji roditelji imaju nekoliko luksuznih restorana u Parizu teško da je u nevolji.
Drugo, svaki normalan čovjek koji treba da pozajmi nekom pare bi se sigurno zapitao zašto tome nekome ni imućni roditelji neće da ih pozajme.
Treće, ako nekome u Parizu fali 10 000 evra za stan, to znači da vjerovatno možda već ima 390 000 evra. Onda baš i ne mora da kupi stan od 400 000 evra, može da kupi i neki od 390 ili 350 hiljada.
Daleko je to po mojim standardima od nevolje druže Dačo, ali ne sporim da svako ima svoj prag za definiciju nevolje, pa tako i tebi dozvoljavam da tog Francuza smatraš nesrećnikom u nevolji.
[ Andrej013 @ 09.02.2013. 23:14 ] @
Citat:
Odin D.
Ova priča ti malo ne pije vodu. Ako ti je stalo da nekoga vidiš, onda ga ne posjećuješ na poslu nego kod kuće. A kada njegovi roditelji "naprave neku facu nezadovoljnu" i negoduju da su došli da se ogrebu u restoranu za ručak, onda je izgleda jasno da oni u tom obilasku dragih roditelja baš i jedu u restoranu, jel' tako, tako je.
E sad, kad ti nekog obilaziš, a on ti se baš ne raduje, nego upravo suprotno, i ti to vidiš - ali nastavljaš da dolaziš, i pri tom - uprkos komentaru o grebanju za ručak - ipak ručaš, onda se izgleda radi o ljigama od ljudi koji su upravo zbog besplatnog ručka spremni na svoj obraz pljunuti. Kad bi mene neko jednom tako dočekao - taj me više u životu ne bi vidio, niti bi od njega čašu vode uzeo, a kamoli na ručku ostao. Vjerujem da bi se tako ponio svaki normalan čovjek sa trunkom samopoštovanja. Ali ne izgleda i tvoja sestra i tvoj budući zet. Meni je užas kako neko pored takve "dobrodošlice" i komentara ipak može ostati i jesti.
Drugo, taj momak je od roditelja takvog imovinskog stanja sigurno dobio daleko više nego većina drugih momaka - i stanovanje, i mogućnost školovanja, a možda je i imao džeparac u rangu nečije plate. Vjerovatno nije bogznašta sa time napravio, pa ga je zato i sramota da traži još od roditelja.

A što se tiče pozajmljivanja para - tu si tek odalamio: zašto bi taj njegov prijatelj trebao da snosi štetu jer tvoj prijatelj sebi kupuje stan?
On mu pomaže time što mu pozajmljuje pare - pa to još treba da radi i na svoju štetu.
Zamisli da ti neko traži da mu pozajmiš svoje auto na pola godine da negdje ide, a ti mu kažeš: nema problema, evo ti ga, samo mi plati mjesečne karte za GSP za taj period da mogu da idem na posao. A on onda udari: "strašno jbte, užas, dao mi auto na pola godine, a traži da mu plaćam gradski prevoz".
Ne, nego treba da mu i daš auto i da još trpiš dodatne troškove zbog toga što mu pomažeš, i te sve troškove da pokrivaš iz svog džepa, a samo za njegov lični interes.
Uostalom, dobro je i prošao. Jer ono što danas možeš kupiti za 10k evra za pola godine sigurno nećeš moći za 10500 evra, tako da je taj pozajmljivač svakako i sa tom kamaticom na gubitku.
Sem toga, tog pozajmljivača si ti proglasio "prijateljem" i udario kao neki reper prijateljstva u Francuskoj, ali prijatelj je širok pojam i može obuhvatati svakog - od onog što sa njim piješ kafu na jutarnjoj pauzi do onog što ti daje bubreg kad zatreba.

Vidis Odine, ja bih se sa tobom 99% slozio da je u pitanju bilo ko drugi a ne roditelji(onih 1% zato sto si neke stvari izvukao iz konteksta a da ih ja nisam napisao).
ja kad odem kod svoje majke u kucu ili na posao(i ona kada ode kod svoje) najnormalnija je stvar da ja mogu da uzmem sta god da mi padne na pamet iz frizidera. ebes ti tu porodicu gde ja pred roditeljima treba da se neckam i da trpim glad.

sa druge strane, ja za ovu pricu bas i znam zbog toga sto me je sestra pitala za savet-da li da sledeci put kada njen decko, buduci muz, zeli da vidi roditelje u toku dana(a oni 99% svog vremena kada ne spavaju provode u tim restoranima ili su dole na mediteranu), da li u toj situaciji da izvadi 50 eura i plati svoj rucak, sto je meni idiotski(prvo sto ona ne bi isla u preskupe restorane jer je to mnogo za njen dzep) a i samo bi unelo dodatnu dozu neprijatnosti, ili da odluci da nikada vise ne ode kod njih, sto mi je nekako bezveze-jesu uzas ljudi ali bas da odlucis da ne vidis nikada vise muzevljeve roditelje zbog komentara o rucku, to je teska odluka koja se ne donosi tek tako. nije neobicno da ne obozavas roditelje svog bracnog druga, a svaciji roditelji imaju neku manu pa iako nisi duzan da ih trpis, postoji neko osnovno postovanje prema starijima cak i kada su dzangrizavi i nedruzeljubivi ljudi.
ja sam joj savetovao da ako vec mora da ide tamo, da ode punog stomaka i da nikako ne dozvoli sebi da nesto pojede jer je vec sita. inace, ja ni ne znam da li ona kada ode kod njih u restoran po pravilu uopste jede, ja jedino znam da su oni imali taj komentar, mozda zbog jedinog prethodnog obroka koji su 'ukrali'.
uostalom, oni su mladi ljudi, zaradjuju pare ali ne dovoljno da izlaze u extra restorane i kako onda moze da bude greh radoznalost-da se ode kod roditelja u restoran i iskusi hrana koja se sluzi visoj klasi? eej, roditelji koji gundjaju sto im sin sa devojkom 'trazi' hranu(iako ne znam dali su eksplicitno trazili) to nikada u zivotu nisam cuo i to ne mozes da opravdas. pa ja kada odem sa drugom u PA u njegov restoran, pa njegov cale prvo sto uradi kada nas vidi je izvadi neko pivo i mesishte. to je najnormalnija stvar.

Citat:
Drugo, taj momak je od roditelja takvog imovinskog stanja sigurno dobio daleko više nego većina drugih momaka - i stanovanje, i mogućnost školovanja, a možda je i imao džeparac u rangu nečije plate. Vjerovatno nije bogznašta sa time napravio, pa ga je zato i sramota da traži još od roditelja.
ne znam otkud ti takva ideja...prilicno je uvredljivo to sto kazes ali dobro. decko je zavrsio normalan fakultet, radi kao programer i ima finu platu, ali kada kupujes stan, potrebno je da imas neko ucesce-pocetni kapital npr 15% nekretnine. on je resio da sto pre kupi nekretninu umesto da je iznajmljuje pa odatle nije imao dovoljno za ucesce zato sto su nekretnine u parizu skupe. trebalo bi da znas da nije neuobicajeno da mladi ljudi nemaju 30k eura zaradjene gotovine, cak i ako imaju dobar posao na zapadu.
radi se o tome sto ja njegovu situaciju poredim sa situacijom mojih roditelja i roditelja mojih drugova koji bi zrtvovali neka svoja uzivanja da pomognu svojoj deci. to je meni nesto najprirodnije i najnormalnije i sve ostalo nije.
kao sto rekoh, da je u pitanju neka sira rodbina, pa i da razumem, cak bih podrzavao stav koji ti imas, ali u ovom slucaju, potpuno si pogresio i ponasanje tih ljudi nema pravdanja i ono je za svaku osudu.



sto se tice pozajmljivanja para od prijatelja, siguran sam da to nije slucaj samo u pancevu-ali ovde, se pare od bliznjih zajme samo tako. mi smo kucu sazidali odredjenim delom tako sto smo pozajmili pare od prijatelja, posle kada smo bili u mogucnosti drugim prijateljima smo mi zajmili pare kada im je bilo neophodno i tako u krug. ne vidim nista lose ili pogresno u tome, stavise. ako mi dodje bliska osoba i objasni mi da joj treba 10k eura(kojih ja imam) na zajam za 6 meseci i da mu banka nudi ali da mora banci da vrati 11.5k, velike su sanse da cu pozajmiti pare ako verujem da ce da mi vrati. kod mene postoje dve opcije, da verujem da postoje realne sanse da mi osoba ne vrati pare, u tom slucaju bih rekao da nemam ili ne mogu da zajmim ali sigurno ne bih rekao, vidis, s obzirom na inflaciju od 1.5% i rizik, moracu da ti lupim kamatu 5%(nisam siguran koji je procenat u pitanju, verovatno nije bas 5%

ja zalim svakoga kome prijatelj nije vredan 5% od 5-10k eura koje su mu pretekle od plate, a znajuci prosecne plate u francuskoj, cela prica je jos jadnija.
to o cemu ti pricas je trzisno ponasanje koje ja cenim i kojeg bih se pridrzavao da nisu u pitanju bliski ljudi, mada, svako ima svoje prioritete.

poenta je da postoji velika razlika u tom smislu kada poredimo ljude u Srbiji, Zapadnoj Evropi i USA. to da li je to nekom normalno, prirodno, da li mu se svidja ili ne, to je posebna prica. ono sto treba imati na umu a da je vezano za temu je da su te razlike veoma uocljive i da ih treba uzimati u obzir kada se planira eventualni odlazak.

Citat:
svaki normalan čovjek koji treba da pozajmi nekom pare bi se sigurno zapitao zašto tome nekome ni imućni roditelji neće da ih pozajme.
pa onda taj normalan covek, ako se vec zapitao, moze i da priupita... a onda bi odgovor bio da roditelji misle da to rade za njegovo dobro-sto se pre osamostalis to bolje po tebe i ne zele da zajme pare. moze tu da bude gomila opravdanja(ovo je jedno od zvanicnih koje je meni, opet, idiotsko) ali sve to ide pod ruku sa onim iskustvom koje je dacha imao u francuskoj kada baka i deka dolaze na rodjendan unuci i rukuju se sa njom isto kao sto se rukuju sa neznancem...siguran sam da tu ima mao preterivanja i karikiranja ali je definitvno da njihovi medjuljudski odnosi bodu oko svakome koji dolazi iz Srbije.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 10.02.2013. u 00:25 GMT+1]
[ Ljutenica_Zimnica @ 10.02.2013. 00:28 ] @
@cika dacha - moj komentar nije bio u smislu "ne lupaj dacho - nije tako", vec jos jedno iskustvo. Tvoje iskustvo je iz francuske, moje iz usa. Ljudi, mesta i subjektivni osecaji se razlikuju. No hard feelings ;)
Razumemo se u potpunosti...
[ vladared @ 10.02.2013. 01:01 ] @
Citat:
MarkoJaksicRim:
onda uzivaj, srecan ti, jos srecniji ja...

(i dete ces sigurno da vozis sa kolima svaki dan dok bude islo u osnovnu i srednju skolu, verovatno autobus videti nece, misli samo na sebe, bravo)



Što pitaš? Jer bi možda da vozim i tvoje? Ili je to možda samo tvoj perfidan pokušaj da mi ukažeš kako to nemaju sva deca u Srbiji? Pa znaš, ako se ja razumem u temu, pitanje je bilo zašto smo ostali, ja sam samo konstatovao zato što mojim načinom života, nije na istom nivou kao kumu u Norvaškoj, ali smo obojica zadovoljni, svako na svoj način. Ti si taj koji si se isčuđavao kako nam može biti isto. Ovo je samo moj razlog zašto ne idem i zašto mi nije još na žulj da moram da odem, a ti malo razmisli o svemu što si napisao i razmisli malo koliko je to sve 100% istina, a koliko iskarikirano da bi opravdalo tvoje nezadovoljstvo i dalo ti podsticaj da istraješ tamo daleko.

@Shadowed
Ne poistovećujem ja NS i BG, nego čovek je tvrdio da ako je BG porodilištima stanje kao da je još drugi sv. rat, što svi mi znamo da nije, da je svuda drugde još lošije. Svuda ima gluposti, a kada nema para svuda će ono najgore da ispliva na površinu. Ne vezano za državu, grad ili blok...
Koliko je meni poznato NS je u Srbiji, a u NSu tesko mozes bilo sta od pomenutog videti, odnosno, kada bi cackao sigurno bi mozda i nasao primer, ali sigurno sve tamo sto je napisano nije pravilo za citavu Srbiju...

[Ovu poruku je menjao vladared dana 10.02.2013. u 02:16 GMT+1]
[ Odin D. @ 10.02.2013. 01:09 ] @
@Andrej013
Bio sam napisao vrlo detaljan odgovor na tvoj prethodni post u kome sam detaljno obradio većinu pitanja, ali je to na kraju ispalo zaista preveliko i neprimjereno forumskim običajima, pa sam sve izbrisao i ostavio samo ova dva sledeća odlomka, izvađena iz konteksta tog obrisanog posta, ali valjda će se neko ko prati temu moći snaći, a ako ne, nije ni bitno, toplu vodu sigurno nisam otkrio:

Citat:
Ajde sad malo da se pozabavimo matematičkom logikom. Primjenimo matematičku logiku na ovu tvoju priču, tako što ćemo poći od pretpostavke da je tvoja karakterizacija Francuza na osnovu ovih pojedinačnih primjera tačna, i da se narodi mogu tako karakterizovati, pa da vidimo kuda će nas to odvesti.

Postavimo sledeće pitanje: Kako se uopšte onda tvoja sestra Srpkinja udala za Francuza kad su Francuzi takvi, a Srbi nisu takvi?
Ima tri moguća smislena odgovra:

1. Tako što je i ona ustvari ista kao i oni.
Iz ovog odgovora slijedi da su i Srbi isti kao i Francuzi, što onda pobija tvoju priču o toplini Srba i hladnoći Francuza.

2. Tako što taj Francuz nije kao njegovi roditelji.
Iz ovoga slijedi da nisu svi Francuzi kao njegovi roditelji, što onda takođe obesmišljava tvoju priču.

3. Sestra ti je luda, pa ne zna šta radi.
Ovo je jedini mogući zaključak koji ne obara tvoju priču direktno. To ne znači da početno tvrđenje važi, već samo da ga ovaj ishod nije oborio.

Ako sam nešto zaboravio ili preskočio - slobodno me ispravite.


Citat:
Citat:
zaradjuju pare ali ne dovoljno da izlaze u extra restorane i kako onda moze da bude greh radoznalost-da se ode kod roditelja u restoran i iskusi hrana koja se sluzi visoj klasi?

Citat:
eej, roditelji koji gundjaju sto im sin sa devojkom 'trazi' hranu(iako ne znam dali su eksplicitno trazili) to nikada u zivotu nisam cuo i to ne mozes da opravdas.

Kako ne razumiješ o čemu se radi? Ako bi bilo tako kao što ti kažeš - onda je to ustvari najpogubniji mogući scenario po karakter tvog zeta i sestre. Stvar je u tome da ako te ni krivog ni dužnog neko tako dočeka i tretira, a ti to progutaš i još tu tad i ostaneš, pa još i dolaziš ponovo - onda o sebi moraš misliti kao o 9ovnetu, jer normalan čovjek sa trunkom samopoštovanja ne bi sebi nikad dozvolio da mu se to dva puta desi i da se zbog bilo kog razloga (pa makar to bili i roditelji, i muževljevi roditelji, pa i sam muž ili žena) dovede u situaciju da se toliko ponižava. Ja bih razumio da se polumrtav čovjek u koncentracionom logoru ponižava za komad hljeba ili šolju supe, ali da to radi zaposlen čovjek, sa fakultetom, u zapadnoj Evropi... Ono, nije ni čudo što bi ga se roditelji odrekli.
Ako ti je do hrane za višu klasu - plati 200 evra i jedi kao čovjek. Šta ti vredi da je jedeš besplatno kao pas, i ne samo to - nego još i ženu vucaraš sa sobom da prolazi kroz isto srajne kao i ti - za šaku slinavih puževa.

Citat:
postoji neko osnovno postovanje prema starijima cak i kada su dzangrizavi i nedruzeljubivi ljudi.

Poštovanje je nešto drugo od onog što si ti napisao. Poštovanje se prema nekom ne izražava tako što 5eres po samom sebi.
[ stavasbriga @ 10.02.2013. 02:28 ] @
@Odin D.
Ajd odmori malo... Opisan je jedan ne tako rijedak porodicni problem. Istina ni po cemu nije ekskluzivno francuski, ima toga i kod nas. Znas li koliko sinova ne bi razgovaralo sa ocem i obrnuto kad bi svi bili tako iskljucivi kao ti?!
[ bogdan.kecman @ 10.02.2013. 03:19 ] @
porodicni odnosi na raznim krajevima sveta se mnogo razlikuju kao sto se razlikuju i pruzene mogucnosti ... to sto je negde normalno da se dete liferuje iz kuce kada napuni 18 ili 21 godinu ili ako ostane da mu se naplacuje kirija ima svoje ozbiljne prednosti, ako nista drugo ima jako malo primeraka od 40 godina koji zive kod mame na kaucu i grebu se od babine penzije ... kada se uskrati izbor da se ostane na kevinoj sarmi ljudi/deca se malo ozbiljnije pozabave svojom buducnoscu pa umesto da rade za kikiriki koji onda isto vece potrose u kafani na vreme nauce da barataju vrednostima i postavljaju vrednosti mnogo realnije nego ovi sto sa 40 ostanu kod keve a onda dovedu snajku u kucu te imamo stan od 50m2 gde zive 4 generacije istovremeno .. na istim tim prostorima gde je normalno da se deca izbacuju sa 18-21 ti isti roditelji pomazu tu decu kada se ista nadju u nevolji isto kao sto pomazu i ovi gde je normalno da se sa 40 zivi od babine penzije e sad naravno da postoje extremi u svim varijantama .. to nema veze sa kulruroloskim razlikama vec sa "sabani budale" varijantom gde ces ti u svakom drustvu naci "sabana budalu" koji je grebator ili koji ni posle puknute arkade i slomljenog nosa ne kapira da ne moze kroz zid .. medjufamilijarni odnosi su kompleksni i vrlo razliciti u razlicitim regionima .. nema tu "normalnog" i "nenormalnog" .. a rucak je vrlo kompleksna institucija u nekim a potpuno abitna stvar u drugim drustvima .. kod nas je rucak vrlo intimna stvar, jede se mnogo, dugo i to je "dozivljaj", biti domacin je nesto jako bitno i vazno .. u nekim drugim mestima je klopa fizioloska potreba, nesto bez cega se mora, i kao sto ako nas troje odemo da kupujemo gace u trznom centru i svako plati svoje gace tako je ameru potpuno normalno da plati svako svoju klopu, posto je njihov odnos prema tome isti kao nama prema gacama, jbg moras da kupis gace al ne pravis neku frku oko toga .. dok ce se prosecan grk ili srbin do jaja uvrediti za takav odnos prema hrani..

mi ga malo preterujemo, ja ne volim da mi bilo ko gura glavu u moj frizider, da mi dolazi ne najavljen i slicno, to su ovde "normalne stvari"... ja ne ulazim u tudju kucu ako mi neko ne otvori vrata, ni kod matorih se ne vatam za kvaku (nemam ni kljuc) niti dozvoljavam da mi se neko vata za kvaku .. mozda sam zato los domacin, bas me briga, to je po meni osnovna nekultura (vatanje za kvaku) a 90% moje familije misli da sam ja lud .. a pazi svi smo odrasli u istom ovom srbistanu u istom ovom beogradu .. i jedni drugima ulaze bez kucanja ..

tako da definisati "drzavu" ili "prostor" po odnosu pojedinca sa njegovim roditeljima je malo neodgovorno, posebno definisati pausalno kvalitet i korist takvod odnosa ... sto rece odin, da me tako pogledaju ne bi me videli vise ni za casu vode, ali nema to veze sa francuzima, video sam ja to u srbistanu mnogo puta
[ Odin D. @ 10.02.2013. 03:30 ] @
Citat:
stavasbriga: Istina ni po cemu nije ekskluzivno francuski, ima toga i kod nas.

Po čemu je onda takvom "argumentu" mjesto u ovoj temi kao dokaz da su Francuzi generalno takvi?

[ Andrej013 @ 10.02.2013. 05:00 ] @
Citat:
Odin D.: Po čemu je onda takvom "argumentu" mjesto u ovoj temi kao dokaz da su Francuzi generalno takvi?

o cemu ti pricas? ti hoces da kazes da se razlike u mentalitetu nikako ne mogu primetiti zato sto u svakom drustvu postoje pojedinci koji odskacu???
evo kecman lepo kaze da se on razlikuje od 90% svojih rodjaka po kriterijumima koje smo navodili(kladim se da je 90% svacijih rodjaka takvo kod nas). zar je toliko tesko doneti zakljucak da su srbi vecinom takvi kako ih je kecman opisao? postuju se i neguju porodicni odnosi, bliskost, prijateljstva se mnogo uvazavaju i smatra se neprikladnim stavljati cenu na tako nesto, ljudi provode vise vremena sa prijateljima, sramota je da ti neko dodje u kucu a da ga ne ponudis, ljudi su dosta prisni i slicno(zbog toga sot smo tako emocionalni se ta duboka prijateljstva opako i zavrse jer su ljudi vrlo srcani u svemu sto rade).. znamo svi mi kakav je nas mentalitet, to sto ima ljudi koji nisu takvi(a svi mi znamo bar nekoliko takvih ljudi koji 'odskacu') ne znaci da su ti ljudi vecina, stavise, oni su manjina. iskreno, ja uocavam da ja odskacem od prosecnog srbina po najvecem broju kriterijuma, ali sam jednostavno vaspitavan da je porodica nesto najbitnije i dok sam odrastao, sve vreme sam planirao da cu po zavrsetku faxa morati da radim jedno 3 godine da sestru odskolujem ako tata izgubi posao, a tek onda pocnem da stedim za sta sam vec zeleo. znaci ostale stvari su nekako sporedne bile(srecom nisam morao da placam sestri skolu ali je to bio jedan od prioriteta) porodica je najbitnija i to je to.
e sada, ako mozemo da izvedemo takve zakljucke o mentaitetu naseg naroda na osnovu iskustava iz nasih zivota, zasto je odjednom nemoguce izneti slicne ili suprotne zakljucke o nekom drugom narodu, pod uslovom da smo proveli dovoljno vremena, upoznali dovoljno ljudi i imali uporedivo mnogo zivotnog iskustva sa tim drugim narodom ziveci u drzavi tog drugog naroda? (dokaz da mozemo je npr cinjenica da sam pogodio tacno o kojoj drzavi je ljutenica pisao kada je opisivao medjuljudske odnose u toj 'nepoznatoj' drzavi zapada)
nas narod ima odredjene karakteristike, mnogo vise losih nego dobrih, francuzi imaju druge(pre ce biti da je odnos dosta drugaciji u korist dobrih karakteristika) ali je generalni zakljucak vecine ljudi koji su imali iskustava u francuskoj da se oni dobrano razlikuju od nas po navedenim kriterijumima.
ja sam naveo par banalnih primera, situacija u kojima bi se posetilac ovog foruma nasao iznenadjen da je bio u situaciji moje sestre i to sam podelio. drugi su imali isti ili slican utisak i sad ti hoces da kazes da mi svi lazemo ili da smo neki sovinisti, mrzitelji ili sta vec? nemam nista protiv francuskog naroda, a sestra mi zivi tamo godinama i to je njen generalni utisak, zalila mi se cesto po razlicitim stavkama a ovo je poslednja pa mi je pala na pamet.

i ti kao krajnji kontraargument izneses podatke da su francuzi donirali kostanu srz?! omg, pa nisam ja rekao da su oni neljudi, da niko nije plemenit cak ni da smo mi plemenitiji od njih i sl vec da im se obicaji i prioriteti razlikuju, sto je vec poznato, ali sam dao primer koji opisuje na koji se nacin razlikuju. mogao sam mozda i da kazem jednostavno da nisu bas toliko druzeljubivi, socijalni zivot je na nesto nizim granama i medjuljudski odnosi manje prisni.

a ako je jedino resenje za sve probleme je oterati ljude u p. materinu i pljunuti im na pod restorana onda stvarno-verovatno ne bi trebalo da delis savete te vrste-postoji rizik da te neko poslusa!

sto se tice ove tvoje podele:
Citat:

1. Tako što je i ona ustvari ista kao i oni.
Iz ovog odgovora slijedi da su i Srbi isti kao i Francuzi, što onda pobija tvoju priču o toplini Srba i hladnoći Francuza.

2. Tako što taj Francuz nije kao njegovi roditelji.
Iz ovoga slijedi da nisu svi Francuzi kao njegovi roditelji, što onda takođe obesmišljava tvoju priču.

3. Sestra ti je luda, pa ne zna šta radi.
Ovo je jedini mogući zaključak koji ne obara tvoju priču direktno. To ne znači da početno tvrđenje važi, već samo da ga ovaj ishod nije oborio.

mogu samo da se nasmejem ako ti mislis da su to jedina tri smislena odgovora :D medjuljudski odnosi su ti verovatno nocna mora ako ne mozes da zamislis nikakav drugi logicni odgovor.
nije ni cudo da ne mozes da shvatis o cemu se radi ako svaku situaciju pokusavas uprostis do besmisla i ponudis tri jedina moguca i vrlo ogranicena resenja

(p.s. ne mogu da verujem da treba da objasnjavam da nisam rekao da su svi francuzi kao njegovi roditelji. vise ljudi u francuskoj je takvo nego sto je kod nas dakle moze doci do nekog iznenadjenja te vrste. znas, kao kada odes u predratnu siriju pa postoje vece sanse da ce neko koga upoznas da te pozove da spavas kod njega nego neko koga upoznas u nemackoj. isto kao sto su vece sanse da te srbin/hrvat ponudi rakijom ako mu se nadjes nekim slucajem u kuci, vece nego u drugim mestima. isto kao sto su vece sanse da ce nemac da te prijavi ako mu zapisavas zbun pored zgrade nego sanse da se to desi u srbiji. isto kao sto su vece sanse da budes opljackan u italijanskom turistickom centru nego u minhenu-da li kontas da to ne znaci da sam rekao da su svi zivi italijani lopovi a da nema nemca koji je nesto ukrao? isto kao sto je verovatno u usa lakse da upoznas nekoga, ispricas se, zavrsis na kafi/pivu i postanete drugovi nego na drugim mestima.

jos pokusavam da dokucim zasto banalizujes stvari.
[ DaliborP @ 10.02.2013. 10:54 ] @
Citat:
Andrej013:pa ja kada odem sa drugom u PA u njegov restoran, pa njegov cale prvo sto uradi kada nas vidi je izvadi neko pivo i mesishte. to je najnormalnija stvar.

Pa sta znam, verovatno i nije. Kad sam imao 15-16-17 godina to je bilo cool, odes kod prijatelja u kafic/restoran sto drze njegovi i ogrebes se za sendvic ili pivo.

Ali sad kao dosta stariji i stvarno imam par prijatelja koji drze kafic/restoran ja mislim da je najnormalnija stvar da platis rucak/veceru kod prijatelja. To je minimum postovanja koje mozes da pokazes prijatelju, on od toga zivi, meni je drago sto mogu da odem i da platim obrok i ustvari pokazem koliko cenim njegovo drustvo sa tim cinom. Ne bi mi palo na pamet da dodjem da se grebem za rucak, iako ce prijatelj ponekad insistirati da plati, sigurno ne bi to prihvatao svaki put. E to je najnormalnija stvar.

Ako ides kod roditelja na rucak u restoran a imas posao, stan, osamostalio si se....pa ne vidim bas da bi trebalo biti drugacije iako nisam nikad bio u toj situaciji. A 50 evra za rucak u Parizu ne bi trebalo da predstavlja neku visu klasu, nemoj da se salimo.
[ Odin D. @ 10.02.2013. 13:31 ] @
@Andrej013
Predugačak ti je post da bih na njega redom odgovarao.
Umjesto toga ću ti reći da sam ja upoznao i sprijateljio se sa buljukom Austrijanaca, Švaba, Francuza, Egipćana, Sirijaca,.... da ne nabrajam dalje jer se ništa time naročito ne dobija, i mogu iz ličnog iskustva da opovrgnem vezu između njihovih običaja ugošćavanja kod kuće ili na javnim mjestima sa njihovom toplotom/hladnoćom/prisnošću/rezervisanošću i tome slično.

U Siriji je npr. običaj da kad dva prijatelja idu u šetnju, onda se drže ruku pod ruku.
Ti bi njih nazvao pederima, a neupućeni Sirijac koji ne može da shvati kulturološke razlike bi za Srbijance rekao da su hladni jer nema šanse da te prijatelj u šetnji uzme za ruku.
U nekim drugim zemljama sestra tvog najboljeg prijatelja neće ti reći dobar dan na ulici, ali ne zato što je hladnokrvna kučka nego zato što će te njena braća zbog toga izbosti onim zakrivljenim bodežima, a nju premlatiti od batina i odrezati joj nos. A ako to pak ne urade, okolina će im izopštiti čitavu familiju iz društva, a lokalni arlaukač sa tornja će baciti fatvu na njih.
Ali ćeš zato dok si kod njih u gostima biti tretiran kao kralj, čak i ako nisam prisan porodični prijatelj nego eto npr. samo neki poznanik.

Mani se tih primjera o besplatnom ručavanju u tuđim restoranima, zaburivanju glave u nečiji frižider, prđenju na prijateljevom kauču, komšijskih prijava što pišaš po zgradi i u liftu i tome slično.
To su stvari koje imaju više veze sa kulturom i inteligencijom nego sa emocionalnošću i toplinom.
Ne može te Eskim pozvati na rakiju kad tamo nema rakije.
A ni Amerikanac. Može samo na viski. Sve što treba je da u US umjesto rakije prihvatiš viski, a u FR vino i sve će biti u redu.
Ako ti van Srbije svuda sa sobom vucaraš viziju rakijaških rituala i toga se držiš kao nekog repera prijateljstva - nikad nećeš proći kroz taj lokalni površinski omotač međuljudskih odnosa, zato što se prijateljstva na drugim mjestima obilježavaju, ozvaničavaju, uspostavljaju, održavaju, pokazuju, dokazuju.... obično na neke druge načine.

Citat:
medjuljudski odnosi su ti verovatno nocna mora ako ne mozes da zamislis nikakav drugi logicni odgovor.

Pa ne baš koliko tebi. Eto, ja ti svo vreme pričam da je meni super svuda i sa svima, a ti svo vreme kukaš kako su ti ovi hladni, oni daleki, oni tamo zatvoreni, neki četvrti zaguljeni itd.
Razmisli malo ko od nas dvojice ima problema sa međuljudskim odnosima.
[ ivan.mojsilovic @ 10.02.2013. 14:16 ] @
Meni je totalno glupo da idem u prijateljev restoran i da mi on/njegov cale daje da jedem i pijem za dz.

Ono sto bi ja tu uradio jeste da bih ja njih castio u njihovom restoranu da pokazem kako postujem njih i njihov posao.

Ni kod svojih roditelja ne uzimam sam da jedem, niti im govorim da sam gladan. Ako su mogucnosti oni ce spremiti i izneti da jedem. Mozda si umorni, bolesni, mozda nisu kupili nista, mozda prosto nemaju. I ja sad mator konj treba da idem kod njih i da im pojedem i to sto im je ostalo. Naprotiv, otici cu i doneti sve sta treba ili ih pozvati u restoran da odemo zajedno.
[ Andrej013 @ 10.02.2013. 18:26 ] @
Citat:
DaliborP: Pa sta znam, verovatno i nije. Kad sam imao 15-16-17 godina to je bilo cool, odes kod prijatelja u kafic/restoran sto drze njegovi i ogrebes se za sendvic ili pivo.

Ali sad kao dosta stariji i stvarno imam par prijatelja koji drze kafic/restoran ja mislim da je najnormalnija stvar da platis rucak/veceru kod prijatelja. To je minimum postovanja koje mozes da pokazes prijatelju, on od toga zivi, meni je drago sto mogu da odem i da platim obrok i ustvari pokazem koliko cenim njegovo drustvo sa tim cinom. Ne bi mi palo na pamet da dodjem da se grebem za rucak, iako ce prijatelj ponekad insistirati da plati, sigurno ne bi to prihvatao svaki put. E to je najnormalnija stvar.

Ako ides kod roditelja na rucak u restoran a imas posao, stan, osamostalio si se....pa ne vidim bas da bi trebalo biti drugacije iako nisam nikad bio u toj situaciji. A 50 evra za rucak u Parizu ne bi trebalo da predstavlja neku visu klasu, nemoj da se salimo.

hehe, jako je interesantno da iz mog posta moze da se izvuce zakljucak koji si ti izvukao.
odlaziti namerno u restoran sa prijateljem u cilju besplatnog rucka je ljigavo, tu se slazem, ali to nema veze sa ovim sto ja pricam. ja govorim o tome da ako se ja nadjem kod njega u restoranu, da li zato sto sam se cuo sa drugom pa je bilo "e cao gde si? aa, u restoranu opet, ok, aj na kafu? pa ok aj doci cu pre grada po tebe u restoran" i u tom trenutku, posto sam pozvan, ja dolazim i po pravilu sam ponudjen pivom i mesom. sa druge strane ja pivo ne pijem a da trazim da mi prave konobari limunadu, to samo ako duze ostajem. za pecenjem takodje nisam nesto lud(ne volim ga uopste) pa se trudim da preskocim kad god ima smisla. sa drugom sam pricao o tome da mi je neprijatno ali mi je on objasnio da njega ta limunada izadje 15 dinara i da bi se gazda naljutio kada bih mi palo na pamet da ostavim 100 din za limunadu.

dosta cesto odem kod njih da pomognem ako se pravi neka veca proslava-zasto da placaju novog konobara za ceo dan ako im treba pomoc koju par momaka, drugova, mogu da priuste na dva sata?
ako vi mislite da sam ja ikada naplatio tu svoju uslugu-pomaganje u restoranu, zato sto je to trzisno odgovorno ponasanje, varate se. vi neprestano pokusavate da stavite neku cenu na prijateljstvo a to meni tesko ide.
slicna je situacija kada treba da se pomogne po kuci da se prenese nesto jako tesko, npr trosed sa prvog sprata na tavan-pa naravno da cu da zovem druga da mi pomogne a ne agenciju za selidbu...mozda ih uvece castim pivom za tu uslugu ali ako se ne vidim ili ne castim, nikom nista(naravno da situacija moze i obrnuta da bude).

ili vi malo gresite ili ja jednostavno imam najbolje prijatelje na svetu i to niko drugi u srbiji nema a vas nekoliko koji ne razumete o cemu ja pricam ste tipicni predstavnici naseg naroda.
Citat:
Mani se tih primjera o besplatnom ručavanju u tuđim restoranima, zaburivanju glave u nečiji frižider, prđenju na prijateljevom kauču, komšijskih prijava što pišaš po zgradi i u liftu i tome slično.
To su stvari koje imaju više veze sa kulturom i inteligencijom nego sa emocionalnošću i toplinom.
Ne može te Eskim pozvati na rakiju kad tamo nema rakije.
A ni Amerikanac. Može samo na viski. Sve što treba je da u US umjesto rakije prihvatiš viski, a u FR vino i sve će biti u redu.
Ako ti van Srbije svuda sa sobom vucaraš viziju rakijaških rituala i toga se držiš kao nekog repera prijateljstva - nikad nećeš proći kroz taj lokalni površinski omotač međuljudskih odnosa, zato što se prijateljstva na drugim mjestima obilježavaju, ozvaničavaju, uspostavljaju, održavaju, pokazuju, dokazuju.... obično na neke druge načine.
vidis odine, ja se slazem da to sve ima veze sa inteligencijom, pa stoga mi je jako cudno da tebi o kome imam dobro misljenje po tom pitanju moram da crtam kao detetu da kada ja kazem da te nece ponuditi rakijom, to znaci da te nece ponuditi u americi viskijem, u francuskoj vinom i sl-lokalnim picem koje se cesto nudi. banalizujes opet i trudis se da picu dovedes do besmisla. ja rakiju ne pijem tako da mi ni najmanje ne smeta sto te ljudi van srbije ne nude njome. sta vise, ja se trudim da izbegavam alkohol tako da to meni ne smeta ni najmanje-ja samo govorim o tome da postoji kulturoloska razlika po tom pitanju. turcin koji dolazi u francusku bi primetio da kada udje bilo gde, oni ga ne nude crnim cajem...e tada bi se nasao odin da mu objasni da bi trebalo da prihvati kamilicu ili caj od nane i da ce sve biti sredjeno :D
da li je moguce da sebe ponizavas do te mere da me teras da ti objasnjavam da ne, nece biti ponudjen kamilicom, hajduckom travom, nanom, zelenim a ni crnim cajem? i to ce biti jedna od stvari koja se razlikuje od obicaja u njegovoj drzavi i koju ce primetiti. meni masa tih stvari bas i odgovara-neke od njih su uostalom i glavni razlog sto sam se selio iz srbije(ne toliko iz finansijskih pobuda koliko iz kulturoloskih koji mi u domovini jako smetaju) ali je fakat da je drustvo u Srbiji naviklo na jednu vrstu ponasanja i medjuljudskih odnosa a da ce to tesko naci u inostranstvu. to treba znati ako se planira odlazak a ja necu ljude da lazem kako je svuda isto vec cu im dati razlike i poredjenja drustava koja sam ja iskusio i o kojima imam iskustava i ne, nisu sva drstva ista, cak ni slicna-jako jaaako se razlikuju ljudi u Fra i ljudi u USA i ljudi u Nemackoj koji su opet svi drugaciji, svak na svoj nacin od nasih ljudi.


Citat:
U Siriji je npr. običaj da kad dva prijatelja idu u šetnju, onda se drže ruku pod ruku.
Ti bi njih nazvao pederima, a neupućeni Sirijac koji ne može da shvati kulturološke razlike bi za Srbijance rekao da su hladni jer nema šanse da te prijatelj u šetnji uzme za ruku.
U nekim drugim zemljama sestra tvog najboljeg prijatelja neće ti reći dobar dan na ulici, ali ne zato što je hladnokrvna kučka nego zato što će te njena braća zbog toga izbosti onim zakrivljenim bodežima, a nju premlatiti od batina i odrezati joj nos. A ako to pak ne urade, okolina će im izopštiti čitavu familiju iz društva, a lokalni arlaukač sa tornja će baciti fatvu na njih.
konacno i ti nesto smisleno da napises. bravo, bas o tome i pricam-postoje razlike u ponasanju koje sam ja izneo. sada da se ja ponasam kao ti rekao bih "zasto lazes?! u siriji se ne drze svi zivi za ruke! lupas gluposti i obmanjujes ljude.
i za ove druge zemlje gde se sestra ne javlja na ulici iz tih razloga, ja bih bas to iskustvo podelio i posavetovao ljudima da ako im to smeta, da se nikako ne sele u tu zemlju, a ne bih lupetao kako to nije bas svuda tako, kako se meni npr jedna sestra javila kada sam se setao sukom u teheranu. ali ne, ja ipak necu banalizovati tvoju poentu.



Citat:
Eto, ja ti svo vreme pričam da je meni super svuda i sa svima, a ti svo vreme kukaš kako su ti ovi hladni, oni daleki, oni tamo zatvoreni, neki četvrti zaguljeni itd.
Razmisli malo ko od nas dvojice ima problema sa međuljudskim odnosima.

pa ti 100% imas problema ako tako ograniceno donoseis zakljucke(govorim o ona 3 presmesna 'resenja' koja si naveo za primer moje sestre :) na nivou tinejdzera)

a opet izmisljas-ja sam navodio primere kulturoloskih razlika i sta covek moze da ocekuje u kojoj zemlji a nisma govorio o tome da li mi nesto od toga odgovara ili ne. jedino gde sam tako nesto rekao je za francusku i to sam rekao samo kako bi ljudi koji tamo zele da idu razmislili jos jednom a ne bili u situaciji da posle nekoliko godina zivota shvate da su se zahebali i da zele da se sele u USA(npr).
ja van srbije imam prijatelja, i to pravih prijatelja o kojima ja govorim sve vreme, na koje mogu da se oslonim, kojima bih pozajmio pare bez kamate ako sam u mogucnosti, kojima bih u restoranu pomogao ZA DZABE(?!) koji bi mi ponudili pice u tom restoranu opet ZA DZABE(!!?!) i koji bi bili uvredjeni da im dam 4 dolara za to pice a isto bih i ja bio uvredjen kada bi oni meni platili po satu za pomoc u restoranu.
po meni je to prijateljstvo i jako sam srecan sto sam to uspeo da nadjem i van srbije... zao mi je sto ti nisi bio te srece, mada svakom po zasluzi a ni nisam siguran da si ti zainteresovan za tu vrstu prijateljstva.. mozda iz neznanja. ako malo promenis stav u zivotu, mozda ces iskusiti i ti pravo prijateljstvo. od mene si dosta dobrih saveta i dobio a posto bi trebalo da si pametan decko koji ume da poslusa dobar savet-pred tobom su srecnija vremena!
[ DaliborP @ 10.02.2013. 19:20 ] @
Citat:
Andrej013: ili vi malo gresite ili ja jednostavno imam najbolje prijatelje na svetu i to niko drugi u srbiji nema a vas nekoliko koji ne razumete o cemu ja pricam ste tipicni predstavnici naseg naroda.

Moj post se odnosio na tvoju pricu iz Pariza i besplatnim ruckovima kod roditelja koju si ti opisao kao strasnu i odvratnu.
Ja sam samo izneo svoje misljenje gde mislim da je lepo u prijateljovom/roditeljskom restoranu platiti pice ili veceru i ne vidim nista strasno ni odvratno u tome, jer i sam to praktikujem. U krajnju ruku, da su poneki put taj rucak i platitli mozda bi komentar roditelja i izostao. Ako je vec tako kao sto pricas.
[ Andrej013 @ 10.02.2013. 19:36 ] @
Citat:
DaliborP: Moj post se odnosio na tvoju pricu iz Pariza i besplatnim ruckovima kod roditelja koju si ti opisao kao strasnu i odvratnu.
Ja sam samo izneo svoje misljenje gde mislim da je lepo u prijateljovom/roditeljskom restoranu platiti pice ili veceru i ne vidim nista strasno ni odvratno u tome, jer i sam to praktikujem. U krajnju ruku, da su poneki put taj rucak i platitli mozda bi komentar roditelja i izostao. Ako je vec tako kao sto pricas.
pa ja sam i rekao da bih se slazio sa odinom da je u pitanju prijatelj, rodjak i sl, a da ja nikada ne bih odlazio u restoran da se grebem nekome iako me stalno nutkaju, ali da ja mislim da je slucaj sa roditeljima dosta drugaciji narocito u nasoj kulturi gde kada odes kod roditelja cesce imas probleme da se otarasis sve hrane koju ti stave na sto.
iz te perspektive govorim ljudima da mogu da ocekuju neke neobicnosti(sto je mozda ocekivano s obzirom na razlike u kulturi, ali nije normalno da neko ko ima iskustva kaze da te razlike u kulturi ni najmanje ne postoje ili da su te stvari identicne cak i u srbiji).
a 100% sam siguran da cak i ako ti i odin ne ocekujete od roditelja da vam daju neku hranu, da ste vi u srbiji u manjini, a ne ljudi koji po pravilu kada udju kod roditelja budu ponudjeni 6 puta iako explicitno naglase da nisu gladni. to nije slucaj samo u srbiji, ima jos drustava gde ta kultura postoji i ne vredi se pretvarati da ne znate o cemu ja govorim.

hranu kod prijatelja u restoranu sam pomenuo samo u kontekstu poredjenja da se vidi da u srbiji ne moras da budes sin da bi bio ponudjen u restoranu besplatnom hranom od strane drage osobe-vlasnika restorana... dakle, kod nas ce vlasnik restorana stavljati hranu na sto i obicnom drugu svog sina, iako on niti je gladan niti je zedan niti je ista trazio, dok u fra mozes da ocekujes drugaciju pricu cak i ako si u blizim odnosima(npr ako si rodjeno dete vlasnika)
[ DaliborP @ 10.02.2013. 20:25 ] @
Citat:
Andrej013: a 100% sam siguran da cak i ako ti i odin ne ocekujete od roditelja da vam daju neku hranu, da ste vi u srbiji u manjini, a ne ljudi koji po pravilu kada udju kod roditelja budu ponudjeni 6 puta iako explicitno naglase da nisu gladni. to nije slucaj samo u srbiji, ima jos drustava gde ta kultura postoji i ne vredi se pretvarati da ne znate o cemu ja govorim.

O covece, opet cu reci da ne pricam o tome. I ja sam ugoscen isto tako kod roditelja i rodbine da se jedva branim od kolicine hrane, i slazem se da je to deo nase kulture, i uopste mi ne smeta, ali to ne cini tvoj primer iz Pariza strasnim i odvratnim kao sto si ga opisao.
[ Andrej013 @ 10.02.2013. 20:56 ] @
Citat:
DaliborP: O covece, opet cu reci da ne pricam o tome. I ja sam ugoscen isto tako kod roditelja i rodbine da se jedva branim od kolicine hrane, i slazem se da je to deo nase kulture, i uopste mi ne smeta, ali to ne cini tvoj primer iz Pariza strasnim i odvratnim kao sto si ga opisao.

ma ok, to je naravno licna stvar.
meni je dosta ruzna, nekim ljudima, kao na primer Odinu je ooodvratna, toliko da on vise ne bi progoorio sa tim ljudima nikada u zivotu... ima nas raznih-ono sto je tebi nista strasno, meni je prilicno ruzno a Odinu je najgora stvar na svetu zbog koje bi raskinuo sve odnose sa rodjenim ocem jer je on druzeljubivi i miroljubivi covek kome "nista ne smeta u inostranstvu i sa svima ima odlicne odnose" :D koja parodija
[ Odin D. @ 10.02.2013. 21:36 ] @
Citat:
Andrej013: kada ja kazem da te nece ponuditi rakijom, to znaci da te nece ponuditi u americi viskijem, u francuskoj vinom i sl-lokalnim picem koje se cesto nudi.

A ja ti uporno pokušavam objasniti da to važi za tebe, a ne generalno, jer mene su svuda nudili pićem, i u Austriji i u Njemačkoj i u Americi itd...
Znači tebe lično ne nude, i to je to. Ne znam zašto tebe ne nude, a mene svuda nude, ali nije ni važno, uglavnom se iz tvog ličnog iskustva ne može reći da nikog ne nude pićem, nego samo tebe.

Citat:
Andrej013: banalizujes opet i trudis se da picu dovedes do besmisla. ja rakiju ne pijem tako da mi ni najmanje ne smeta sto te ljudi van srbije ne nude njome.

Ne banalizujem. Primjer sa Eskimom, rakojom viskijem i vinom je bio figurativni primjer gdje viski i vino simbolizuju lokalne običaje i standarde, ali ti si suviše zapjenio da bi shvatio pravi smisao te rečenice.

Citat:
Andrej013:jako sam srecan sto sam to uspeo da nadjem i van srbije... zao mi je sto ti nisi bio te srece,

Nema potrebe da žališ ikoga, a pogotovo ne mene. Ja imam više prijatelja nego što imam vremena da se s njima viđam.
A svi me redom u ovim inostranstvima nude pićem i zovu u posjete. A tebe ne nude. Meni je tebe žao što tebe nigdje ne nude pićem niti pozivaju u kuću.

Citat:
ja van srbije imam prijatelja, i to pravih prijatelja o kojima ja govorim sve vreme, na koje mogu da se oslonim, kojima bih pozajmio pare bez kamate

Pa šta onda, takvih prijatelja imaju i Francuzi i Švabe i Amerikanci i Kinezi.
Problem je u tome što si ti našao neki ljevi primjer između tvog zeta i nekog tamo lika i rekao da prijateljstvo u Francuskoj tako izgleda.
Ti si tog lika sam proglasio za neki prototip francuskog prijatelja i sad tjeraš tu priču glavom kroz zid.
I ja imam u Srbiji prijatelja koji bi mi pozajmili pare sa kamatom, a imam i prijatelja koji bi mi dali pare bez da uopšte vraćam, a imam i nekih koji ne bi nikako. I šta sad to znači. Uzmem ovaj srednji primjer i trabunjam kako ti u Srbiji svaki prijatelj poklanja pare, ili uzmem treći primjer i trabunjam kako u Srbiji od prijatelja ne možeš da očekuješ nikakvu pomoć.

Već peti put ti govorim: moja iskustva su suprotna tvojim. Zato tvoji primjeri važe samo za tebe i oslikavaju samo te ljude koje si ti upoznao/sreo i ovdje opisao. Ne možeš svoja uska i ograničena iskustva da preslikavaš na čitavu Francusku populaciju, kao ni ja svoja uostalom.
To je sve.
[ Andrej013 @ 10.02.2013. 22:34 ] @
Citat:
A svi me redom u ovim inostranstvima nude pićem i zovu u posjete. A tebe ne nude. Meni je tebe žao što tebe nigdje ne nude pićem niti pozivaju u kuću.
odakle ti ta ideja? upetljao si se u svojim lazima covece a ja sam samo dao primer francuske i cak pricao kako imam u inostranstvu prijatelje sa kojima imam najkorektniji moguci odnos.

Citat:


Već peti put ti govorim: moja iskustva su suprotna tvojim. Zato tvoji primjeri važe samo za tebe i oslikavaju samo te ljude koje si ti upoznao/sreo i ovdje opisao. Ne možeš svoja uska i ograničena iskustva da preslikavaš na čitavu Francusku populaciju, kao ni ja svoja uostalom.
To je sve.

a ja tebi peti put govorim da si ti izuzetak u celoj prici. ti si jedan od 100 koji bi raskinuo sve moguce odnose sa ocem ako ti da jedan los komentar-ti nisi ni druzeljubiva ni normalna osoba u tom slucaju. ti govoris kako te svuda nude picem a deset drugih ljudi se javlja na temi i govori kako to nije bas uobicajeno. daca ima svoja iskustva, ja imam svoja treci lik ima svoja i ti si jedini koji se nadjes da kontriras i moze se zakljuciti, stoga, da si u krivu. sa druge strane, ja sam i govorio kako u USA imam savrsena iskustva, sto potpuno potire tvoju ideju da je problem u meni da toboz ne umem da se ponasam pa da me svuda 'odbacuju' i ne nude rakijom. ja ti kazem da je to mnogo cesci slucaj u francuskoj nego u drugim zemljama.


a sad cu da ti elaboriram tvoje psihicko stanje-
dakle, ti si procitao moj prvi post, resio da sam u krivu i poceo sa izvrtanjem ali si se u tom izvrtanju cinjenica pogubio pa sam sebe kontrirao.
dakle, prvo si branio te roditelje govoreci da nije problem u njima nego u njihovom sinu jer je neprikladno da ih posecuje na poslu stoga je sasvim normalno da oni prave losu facu i daju komentare jer je nepristojno dolaziti u roditeljski restoran 'po hranu'.
ODMAH POSLE si potpuno obrnuo pricu za 180 stepeni i rekao da je to roditeljsko ponasanje ustvari toliko odvratno da ti ne bi vise sa rodjenom majkom pricao da se tako ponasa. dakle, ako neko procita sta pises, mora da zakljuci da si smesan lik.

sledece, pricas kako bi samo budala zajmila pare bez kamate i kako se to nigde ne radi da je tebi to nesto potpuno sumanuto i suludo, a sada pricas kako ti imas gomilu takvih prijatelja.
ALO COVECE, koga bre ti lazes?

ocigledno je-izuzetno si konfliktna licnost, ni sam ne znas sta mislis ali se trudis da kontriras drugima, svoja iskustva ces da izvrnes na dve potpuno suprotne strane od situacije do situacije ali ni ne primecujes da si sam sa sobom u konfliktu.


i sesti put da ti kazem, to sto ti imas jedna iskustva, koja su blago receno sumnjiva s obzirom na tvoj karakter koji smo upravo objasnili, ne znaci da je to neko normalno ponasanje. kulture se razlikuju, u nekim zemljama je normalno da trazis pare bez kamate u nekim nije, to ne znaci da neces naci par ljudi koji odskacu od pravila. ti lazno pokusavas da pokazes kako su svacija iskustva potpuno pogresna i kako svi grese a jedino si ti u pravu. konfliktna si licnost, razmisli koliko je logicno to o cemu pricas i shvatices da je si tragikomican. verovatno i sam znas da to sto govoris nije bas na mestu, ali si se upleo u ovu raspravu i tvrdoglavo drzis svoje do kraja.
[ DaliborP @ 10.02.2013. 22:35 ] @
Citat:
Andrej013:ma ok, to je naravno licna stvar.

Iako pricamo o licnim misljenjima mislim da ne treba predstavljati pojedicance primere kao osobine celog drustva i generalizovati na takav nacin. Siguran sam da se takvi primeri mogu naci u bilo kojoj drzavi na svetu, pa i u Srbiji. Uostalom pricas pricu koju nisi licno doziveo, niti imas bas toliki uvid da predstavljas stvari na takav nacin. Mozda ne bi bilo zgoreg biti malo vise objektivan u toj situaciji.

A Odin, koliko god imao cesto ispravne stavove, u sustini je trol koji se hrani ovakvim diskusijama.
[ Odin D. @ 10.02.2013. 23:13 ] @
Citat:
Andrej013: prvo si branio te roditelje govoreci da nije problem u njima nego u njihovom sinu jer je neprikladno da ih posecuje na poslu stoga je sasvim normalno da oni prave losu facu i daju komentare jer je nepristojno dolaziti u roditeljski restoran 'po hranu'.
Tako je. Rekao sam da je vjerovatno to problem, prema onome kako si ti to ispričao. A sad kad čitam kako pišeš, vidim da se radi o razmaženom derištu koje će stranu uvijek da drži razmaženom derištu, pa sam i siguran u to.

Citat:
Andrej013:ODMAH POSLE si potpuno obrnuo pricu za 180 stepeni i rekao da je to roditeljsko ponasanje ustvari toliko odvratno da ti ne bi vise sa rodjenom majkom pricao da se tako ponasa.
Netačno. Ne čitaš pažljivo.
Rekao sam da bi to bilo odvratno ponašanje AKO BI BILO TAČNO to što si ti napričao, tj. da je to jedan divan mladić, a oni odvratni roditelji. Znači, obrati pažnju na AKO. U tom slučaju sam rekao da im ja više nikad ne bih došao na ručak. Samo što ja ne mislim da je tako, nego mislim da je on neki mufljuz, kad i pored takvih komentara ostaje na ručku. Normalan čovjek se ne bi toliko ponižavao zbog ručka, osim ako mu tog trenutka ne preti smrt od gladi. Neki ne bi ni tada, ali ne zamjeram onima koji bi.

Citat:
Andrej013: sledece, pricas kako bi samo budala zajmila pare bez kamate i kako se to nigde ne radi da je tebi to nesto potpuno sumanuto i suludo
Ne. Samo sam rekao da pozajmljivanje para sa kamatom nije sumanuto. Pogotovo kada onaj ko pozajmljuje ima zbog toga sasvim jasne gubitke i propuštene prilike. To nikako nije isto kao da sam rekao da je pozajmljivanje bez kamata sumanuto. Nemoj ići suviše daleko sa bezobrazlukom i pripisivati mi ovdje nešto što nisam rekao. A ako ostaješ pri tome - eto imaš dugme "- Citiraj ovu poruku -", pa da vidimo.

Citat:
Andrej013: ti lazno pokusavas da pokazes kako su svacija iskustva potpuno pogresna i kako svi grese
Ne. Ja sam govorio isključivo o lično tvojim tvrđenjima i o tome kako baš konkretno ti svoja neka privatna iskustva upotrebljavaš kao dokaze nekih generalnih kategorija. Kad budem nešto htio da kažem drugima, ja ću im se jasno obratiti.

Citat:
DaliborP: A Odin, koliko god imao cesto ispravne stavove, u sustini je trol koji se hrani ovakvim diskusijama.

Dobiti od tebe ovakav kompliment je ustvari vrlo pozitivna stvar. Minus i minus daju plus. Hvala.



[ Andrej013 @ 11.02.2013. 00:30 ] @
haha, koji si ti kompleksas to je smesno :)
pa o cemu onda pricamo, ja prepricam dogadjaj ti mi kazes "a ne, to se nije desilo, sad cu ja da ti kazem sta se desilo i na osnovu moje price cu da kazem ko je u pravu" :D
ti bukvalno nisi normalan :)
sam sebe kontradiktujes svakim novim postom :)
Citat:
Ja sam govorio isključivo o lično tvojim tvrđenjima i o tome kako baš konkretno ti svoja neka privatna iskustva upotrebljavaš kao dokaze nekih generalnih kategorija. Kad budem nešto htio da kažem drugima, ja ću im se jasno obratiti.
da si pratio temu, video bi da sam ja samo potvrdio ono sto je dacha pricao, tako da si u isto vreme govorio i protiv njegovog iskustva. sa druge strane, vrlo polovicno citas tekstove, donosis ogranicene zakljucke na nivou nabedjenog tinejdzera i donosis zakljucke da neko odlazi kod roditelja samo da bi jeo, a a svaki komentar bi raskrstio sa rodjenom majkom, pritom ti nije jasno da devojka od dvadeset i kusur godina u stranoj zemlji moze da bude nesigurna kada je osoba od 55godina uvredi, dovodi u pitanje svoje ponasanje i poslednje sto treba da uradi je da je opsuje i izleti iz prostorije-i jos lazes da te takvog asocijalnog svi obozavaju i nude vinom, rakijom i pivom kad god te vide :)


s obzirom na to da istu situaciju opisujes razlicito i razlicito tumacis odredjene pojava kako ti dune/odgovara, umisljas i na osnovu umisljanja donosis zakljucke,
tvoje ponasanje ima tri moguća smislena objasnjenja:

1. ti nisi pratio temu, izvlacis namerno reci iz konteksta, razudjujes raspravu tako sto se oslonis na jedan deo recenice i iz njega izvlacis zakljucke iako te drugi deo recenice opovrgava
Iz ovog odgovora slijedi da je sa tobom potpuno zaludno voditi normalnu raspravu.

2. ti volis konflikt i to je jedini razlog zbog kojeg ulazis u diskusiju
Iz ovoga slijedi da imas psiho osobine, al dobro, na internetu nas svakakvih ima

3. ti si ustvari lud pa ni ne znas sta radis
Ovo je jedini mogući zaključak koji objasnjava tvoje ponasanje a da iskljucuje opciju da si neverovatno bezobrazan i drzak i da je jedini razlog tvog bivstvovanja ovde da podjebavas druge ljude i teras ih da ti crtaju neke normalne pojave i objasnjavaju podrazumevane stvari.

ja tipujem da se objasnjenje krije u nekoj kombinaciji prvog i drugog, mada s obzirom na neke ispade ne iskljucujem ni treci.
[ Odin D. @ 11.02.2013. 00:47 ] @
^ Izvini, ali pisanje ti je postalo izuzetno dosadno, zamorno, nepovezano, pretrpano i besmisleno, pa nemam volje da tjeram dalje, a i da imam - nema efekta.
Osim toga, ovakvo lično prepucavanje izlazi van okvira teme i pravila ovog foruma, pa odustajem.

Pozdrav i svako dobro!
[ Andrej013 @ 11.02.2013. 01:14 ] @
e da, jos jedna kontradikcija-
rekao si da se dogadjaji koje sam opisao nigde ne desavaju a narocito ne u tvojoj okolini, a da ti je okolina puna francuza, nemaca i sl a zatim se javio decko "stavasbriga" i rekao kako to nije tako retko i kako se takve stvari desavaju i u srbiji, e tada si ti odlucio da to vise nije retkost, vec da je toliko cesto da ne treba ni pominjati takve slucajeve jer ih je more, zatim si opet zaboravio to sto si rekao, tj verovatno si hteo novu kontru da lupas, pa si se vratio na staro-da se tako niko nigde ne ponasa a narocito ne u tvojoj okolini...i jedino ti je objasnjenje da je neko nevaspitan ili razmazen(verovatno lecis neke frustracije iz detinjstva nazivajuci razmazenim odredjene ljude, ali da ne ulazim u te detalje), jer su svi ispravni sem osobe sa kojom si trenutno resio da ulazis u konflikt.
dakle, imam 3 primera sa sve citatima sa prethodne dve strane koja pokazuju direktno kako ti menjas misljenja, kontradiktujes sam sebe, samo i jedino u svrhu pravljenja rasprave i konflikta.

drago mi je da si uvideo to i sam i da si se verovatno malo i postideo pa nasao izgovor da se iskljucis-dobijas lajk od mene za to.


uostalom, cela poenta mog pisanja je ta da pokusam radoznalima da objasnim sta bi moglo da ih ceka preko, sta ce moci cesce da ocekuju a sta redje a ovo sto ti pokusavas da kazes(sem kada sam sebe kontradiktujes), da su svuda svi potpuno isti to nikako ne pije vodu. kao sto sam rekao, ako neko hoce da flertuje sa sestrom druga, neka ne ide u saudijsku arabiju jer to tamo nije obicaj, ako neko hoce od druga da zajmi pare bez kamate, to je neuobicajeno u fra(verovatno i u drugim mestima) tj to je manje uobicajeno nego kod nas... isto vazi i za neku prteranu prisnost u porodici. ako vam to smeta, onda ne odlazite u fra jer cete mozda biti razocarani pa cete se naci u situaciji u kojoj je moja sestra-da posle celog skolovanja u fra jedva ceka da ode i doseli se kod mene u ameriku...dakle to sigurno nije zato sto ona mene laze ili zato sto ja nju lazem-jedan drugome dajemo najbolje moguce informacije i zajednicki utisak je da se ljudi u Fra i USA izuzetno mnogo razlikuju i da ako neko ima mogucnosti da bira a da je slican nama, ima razloga zasto izabrati razvijene delove USA pre nego pariz npr
(naravno, kao sto sam xy puta rekao, to nije zakon, ali stvari ne funkcionisu 100% isto kao u srbiji-u odredjenim drustvima su odredjene stvari cesce ili redje a ja iz iskustva govorim koje su to stvari...moja iskustva o kojima mogu da govorim sa dozom sigurnosti su vezana za USA, francusku i nemacku)
[ Ljutenica_Zimnica @ 11.02.2013. 02:00 ] @
Ok, nije bitno kome je veci. Pobedili smo svi.
Ajd da se vratimo na temu. Ko nije otisao i zasto? Ako ste otisli i vratilio se - zasto?
[ ivan.mojsilovic @ 11.02.2013. 06:22 ] @
Andrej iskuliraj. Ostrascen si i ne citas i ne pamtis sta je sve receno sto diskusiju vodi u propast. Ako bas hoces da se preganjas, onda to radi na isti nacin kao Odin a ne tako nepovezano.

DaliborP - kad bi svi prestali biti trolovi forum bi crko za dva dana. Odin voli da razmeni misljenja sa drugima i to radi na jedan vrlo pristojan, duhovit i argumentovan nacin. To moze da se ne svidi nekom ali to ga ne cini trolom.
[ Nemanja @ 11.02.2013. 07:10 ] @
Forum bi bio mnogo sazetiji :

Mogu li dobiti vizu za CH : Ne mozes. Procitaj sta je napisano.

Mogu li dobiti vizu za AUS, D, A... Pokusaj, procitaj sta je napisano.

I slicno.

Svi smo pomalo trolovi...
[ flighter_022 @ 11.02.2013. 08:32 ] @
Mene su kolege nemci vodili na ruckove i vecere, ali POSLE obavljenog posla, nikako pre i kao preduslov za isti. Pri tome, ja sam bio klijent, a oni davaoci usluga.
[ Andrej013 @ 11.02.2013. 17:59 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Andrej iskuliraj. Ostrascen si i ne citas i ne pamtis sta je sve receno sto diskusiju vodi u propast. Ako bas hoces da se preganjas, onda to radi na isti nacin kao Odin a ne tako nepovezano.


aha, ok, znaci posto nije jasno tacno kako to odin sam sebe kontradiktuje, evo ti primer, objasnjen na nacin kao Odin(nadam se da zadovoljava):

Citat:

Ova priča ti malo ne pije vodu. Ako ti je stalo da nekoga vidiš, onda ga ne posjećuješ na poslu nego kod kuće.

ovo moze da se shvati samo kao opravdanje za ponasanje tih roditelja-zasto bi odin zeleo da nalazi opravdanje za neprihvatljivo ponasanje, sem ako nije u pitanju zelja za konfliktom? dakle, odin pravda ponasanje i pokusava da pokaze da je to normalno da ako nekog posecujes na poslu, taj nece bas biti presrecan, narocito ako ti je ta osoba rodjena majka a posao joj je da nadgleda restoran(u kome hrane verovatno oskudeva pa je zato neumesno ocekivati od rodjene majke nesto za prezalogajiti)


sa druge strane, malo kasnije odin menja potpuno stav i kaze:
Citat:
Kad bi mene neko jednom tako dočekao - taj me više u životu ne bi vidio, niti bi od njega čašu vode uzeo

dakle, pljas, sam sebe kontrira, to mora da znaci samo i jedino jednu od ove tri stvar 1. da hoce da se svadja 2. da je glup ili 3. da je lud..on moze da bira koje je od ta tri (ovde se koristim nejgovom logikom da svaka situacija moze da ima samo 3 resenja)


dalje covek bez razloga postaje bezobrazan i bez da zna ista o coveku o kome prica, donosi zakljucak da taj covek nije bas uspesan ili sta vec:
Citat:

Drugo, taj momak je od roditelja takvog imovinskog stanja sigurno dobio daleko više nego većina drugih momaka - i stanovanje, i mogućnost školovanja, a možda je i imao džeparac u rangu nečije plate. Vjerovatno nije bogznašta sa time napravio, pa ga je zato i sramota da traži još od roditelja.

a sta ako je taj covek sa 25(mozda do 27, nisam siguran koliko je imao u tom trenutnku) godina kupio stan u parizu od sopstvene plate, bez pomoci roditelja, uz pomoc druga kome vraca kamatu na zajam? znaci on sada razudjuje celu raspravu, pokusavajuci da opravda roditelje napadajuci coveka koga ne poznaje...ocigledno nije u pravu ali je morao da ubaci tako neku pa se ja nadjem u situaciji da objasnjavam potpuno nepotrebne stvari, nevezane za diskusiju.


dalje, odin objasnjava zasto ne treba pozajmljvati pare prijateljima do tancina i implicira da bi samo budala tako nesto uradila, dovodi me u situaciju da ja pisem kako u srbiji to i nije bas tako neuobicajeno, on tvrdi kako ja lupam. dakle, gubimo po par postova dokazivajuci da se pare zajme bliznjima i bez kamate(iako to svi znaju da je tako, on me tera da to 'dokazujem):
Citat:

A što se tiče pozajmljivanja para - tu si tek odalamio: zašto bi taj njegov prijatelj trebao da snosi štetu jer tvoj prijatelj sebi kupuje stan?
On mu pomaže time što mu pozajmljuje pare - pa to još treba da radi i na svoju štetu.
Zamisli da ti neko traži da mu pozajmiš svoje auto na pola godine da negdje ide, a ti mu kažeš: nema problema, evo ti ga, samo mi plati mjesečne karte za GSP za taj period da mogu da idem na posao. A on onda udari: "strašno jbte, užas, dao mi auto na pola godine, a traži da mu plaćam gradski prevoz".
Ne, nego treba da mu i daš auto i da još trpiš dodatne troškove zbog toga što mu pomažeš, i te sve troškove da pokrivaš iz svog džepa, a samo za njegov lični interes.
Uostalom, dobro je i prošao. Jer ono što danas možeš kupiti za 10k evra za pola godine sigurno nećeš moći za 10500 evra, tako da je taj pozajmljivač svakako i sa tom kamaticom na gubitku.

da bi posle nekoliko postova odin tvrdio kako to ne da je normalno u njegovoj okolini, vec da on ima gomilu takvih prijatelja koji bi mu zajmili pare bez kamate i koji bi mu cak i DALI pare bez da mora da vrati.
dakle potpuna ludost.
zasto bi iko vodio takvu diskusiju? koji bi mogao normalan razlog za tako nesto?




e vidis, ovo sve sam izvukao samo iz jednog posta punog naskrabanih nelogicnosti, netacnosti i namernog laganja, ili da budem pristojniji: izvrtanja cinjenica. nemam stvarno vremena ni volje da idem u detalje i pokrijem sve budalastine koje je napisao u poslednjih dve strane.
a sve u cilju da bi on pokazao da to sto ljudi pricaju da su doziveli u fra, to nema veze sa istinom nikakve, iako su slicne dogadjaje imali mnogi koji su tamo ziveli. on hoce da kaze da je u fra sve potpuno isto sto se tice medjuljudskih odnosa kao u srbiji a ja i mnogi drugi ZNAMO da nije.
ali on to radi na nacin da izmori sagovornika tako sto ubacuje nepotrebne stvari, vredja, laze i izmislja nadajuci se da ce ovaj drugi prvi odustati. ima jos dosta primera kojih se secam bez da citam, ali bi post bio predugacak-ako sumnjas, reci pa me mozda nece mrzeti da ti citiram jos bar 2-3.

A znas koji je problem u celoj situaciji? taj sto ja znam da je on pametan decko, jer ga jako rado citam, cak mi je jedan od 5 ljudi sa es-a koji su mi bookmarkovani i znam tacno da on zna o cemu ja pricam i svestan sam da je on pokusao da objasni da nisu svi francuzi takvi i da ja ne treba da diskriminisem na nacionalnoj osnovi(sto sam posle objasnio da ni ne radim, vec da govorim o verovatnoci da ti se nesto desi u fra odnosno u srbiji i ta verovatnoca nije ista za obe zemlje)
[ dalibord5 @ 11.02.2013. 18:17 ] @
Posto autora teme zanima zasto neko NIJE otisao u inostranstvo,evo i mog stava...mada jeste bilo jako zanimljivo citati sve ove,toliko razlicite stavove.

Nisam nikud otisao jer me jednostavno nije zanimalo.

Zapravo,malo mi je nejasno zasto bi neko uopste zeleo da ode u inostranstvo?

Ako je novac motiv,verujem da ga sposoban covek moze zaraditi i ovde.
Doduse,mozda u manjem obimu i u nesto drugacijem poslovnom okruzenju,ali, moze se.
Mislim da svako sebi treba da stvori zivot kakav zeli i ima potpunu slobodu da to ucini na nacin na koji zeli i tamo gde to zeli.
Ako je zelja da se zivi u uredjenom sistemu, zasto se ne potrudimo da uredjen sistem napravimo ovde?
Mislim da nije posteno bezati od problema.
Potpuno sam nadnacionalan, tako se osecam i nece me niko uhvatiti na pricu patriotizma i slicnih stvari.
Svako neka radi kako zeli i gde zeli...svako sebi srecu stvara.

Ali, ko ne veruje da smo vredan i radan narod, i da mozemo nakon svih istorijskih nedaca i pogreski ponovo stati na noge i napraviti respektabilnu drzavu,u kojoj cemo ziveti ponosno i sigurno, neka odmah i sto pre ode.

Ja zelim da ostanem ovde, da vredno i marljivo radim, vaspitam decu da postanu casni,posteni i ponosni Srbi.
Da sa zadovoljstvom i domacinski docekujemo strane turiste.
Bez stida koji se uporno zeli nametnuti.







Svakako,ako svi odete,mora neko i da ostane ovde, zar ne?



[ ivan.mojsilovic @ 11.02.2013. 18:35 ] @
Mora tako je, eto ima vas :)

Kod mene se ne radi o zaradjivanju novca, moj posao je globalan, gde god da sam zavisi samo od mene samog.
Citat:
dalibord5
Ako je novac motiv,verujem da ga sposoban covek moze zaraditi i ovde.
Doduse,mozda u manjem obimu i u nesto drugacijem poslovnom okruzenju,ali, moze se.

Mozda nekome nikako ne odgovara takvo okruzenje? Prosto ne moze da se uklopi?
Citat:
dalibord5
Ako je zelja da se zivi u uredjenom sistemu, zasto se ne potrudimo da uredjen sistem napravimo ovde?
Mislim da nije posteno bezati od problema.
Potpuno sam nadnacionalan, tako se osecam i nece me niko uhvatiti na pricu patriotizma i slicnih stvari.

Probali ljudi ne ide. Nemaju vise snage za vetrenjace.
Citat:
dalibord5
Ali, ko ne veruje da smo vredan i radan narod, i da mozemo nakon svih istorijskih nedaca i pogreski ponovo stati na noge i napraviti respektabilnu drzavu,u kojoj cemo ziveti ponosno i sigurno, neka odmah i sto pre ode.

Ja zelim da ostanem ovde, da vredno i marljivo radim, vaspitam decu da postanu casni,posteni i ponosni Srbi.
Da sa zadovoljstvom i domacinski docekujemo strane turiste.
Bez stida koji se uporno zeli nametnuti.

Who cares?
[ dalibord5 @ 11.02.2013. 18:40 ] @
@ivan.mojsilovic- pokretac teme je pitao koji je razlog zasto neko nije otisao u inostranstvo.
Ja sam svoje misljenje dao.

Ne razumem pitanje who cares?
Iako engleski razumem sasvim dobro.

U odgovoru na moj post,opet i ponovo teras svoju pricu zasto TREBA otici.

Mislim da pokretaca ove teme to ne zanima.

A ni mene.

Srdacan pozdrav!

[ bogdan.kecman @ 11.02.2013. 18:45 ] @
> Nisam nikud otisao jer me jednostavno nije zanimalo.

tvoj izbor samo to znaci da ti ne znas kakav izbor imas posto si video samo jednu stranu

> Ako je zelja da se zivi u uredjenom sistemu, zasto se ne potrudimo da uredjen sistem napravimo ovde?

zato sto smo radili, pa smo setali, pa smo se tukli, pa su nas prskali vodom, tukli, zatvarali, ubijali, tukli, tukli, pa smo se opet setali pa su nas opet tukli i ubijali i posle svega toga dosli smo opet na isto sto kaze kolega u jednom trenutku skontas da ne mozes protiv vetrenjaca, dal to skontas sa 20 ili 40 ili sa 80 velika je razlika (ima onih koji nikad ne skontaju)
[ dalibord5 @ 11.02.2013. 18:53 ] @
Citat:
bogdan.kecman: > Nisam nikud otisao jer me jednostavno nije zanimalo.

tvoj izbor samo to znaci da ti ne znas kakav izbor imas posto si video samo jednu stranu

> Ako je zelja da se zivi u uredjenom sistemu, zasto se ne potrudimo da uredjen sistem napravimo ovde?

zato sto smo radili, pa smo setali, pa smo se tukli, pa su nas prskali vodom, tukli, zatvarali, ubijali, tukli, tukli, pa smo se opet setali pa su nas opet tukli i ubijali i posle svega toga dosli smo opet na isto � sto kaze kolega u jednom trenutku skontas da ne mozes protiv vetrenjaca, dal to skontas sa 20 ili 40 ili sa 80 velika je razlika (ima onih koji nikad ne skontaju)
Citat:
bogdan.kecman: > Nisam nikud otisao jer me jednostavno nije zanimalo.

tvoj izbor samo to znaci da ti ne znas kakav izbor imas posto si video samo jednu stranu

> Ako je zelja da se zivi u uredjenom sistemu, zasto se ne potrudimo da uredjen sistem napravimo ovde?

zato sto smo radili, pa smo setali, pa smo se tukli, pa su nas prskali vodom, tukli, zatvarali, ubijali, tukli, tukli, pa smo se opet setali pa su nas opet tukli i ubijali i posle svega toga dosli smo opet na isto � sto kaze kolega u jednom trenutku skontas da ne mozes protiv vetrenjaca, dal to skontas sa 20 ili 40 ili sa 80 velika je razlika (ima onih koji nikad ne skontaju)



Zasto imam utisak da postoji jako puno onih kojih zele da odu, a imaju jaku potrebu da ubede i sve ostale da svi moramo da idemo preko.

Postujem svaki izbor.

Moj izbor je da ne idem...nisam otisao,jer ne zelim.
I to je to.
U skladu sa naslovom teme.

Svoje licne frustracije i nezadovoljstvo drzavom i zemljom mozete resiti vrlo lako.

Ja sam moj stav objasnio.

Pozdrav!
[ Homer J. Simpson @ 11.02.2013. 19:09 ] @
Citat:
dalibord5
Nisam nikud otisao jer me jednostavno nije zanimalo.
Zapravo,malo mi je nejasno zasto bi neko uopste zeleo da ode u inostranstvo?

To puno govori o tebi, u negativnom smislu ...
Citat:

Mislim da svako sebi treba da stvori zivot kakav zeli i ima potpunu slobodu da to ucini na nacin na koji zeli i tamo gde to zeli.

Tako je, podrzavam.
Citat:

Ako je zelja da se zivi u uredjenom sistemu, zasto se ne potrudimo da uredjen sistem napravimo ovde?
Mislim da nije posteno bezati od problema.

Zato sto se ovde sistem gradi decenijama (a i zivot traje samo malo duze) a rusi za par godina. A i to sto se izgradi bude samo prividno, privremeno.
Zato sto, kao sto vec rekose (bogdan.kecman i ivan.mojsilovic) to se radilo cesto i bez efekta, a i borba sa vetrenjacama je besmislena ...

Citat:

Potpuno sam nadnacionalan, tako se osecam i nece me niko uhvatiti na pricu patriotizma i slicnih stvari.

Citat:

Ja zelim da ostanem ovde, da vredno i marljivo radim, vaspitam decu da postanu casni,posteni i ponosni Srbi.

OksiMoron
Citat:

Ali, ko ne veruje da smo vredan i radan narod, i da mozemo nakon svih istorijskih nedaca i pogreski ponovo stati na noge i napraviti respektabilnu drzavu,u kojoj cemo ziveti ponosno i sigurno, neka odmah i sto pre ode.

Tako je, podrzavam.
Citat:

Bez stida koji se uporno zeli nametnuti.

Ako tebi treba neko da namece stid, a inace ga ne osecas (zbog mnogo stvari, ne mislim na licne), blago tebi.

Citat:

Svakako,ako svi odete,mora neko i da ostane ovde, zar ne?

Verovatno, mada nije obavezno.
[ Odin D. @ 11.02.2013. 19:22 ] @
Citat:
dalibord5:
Moj izbor je da ne idem...nisam otisao,jer ne zelim.
I to je to.
U skladu sa naslovom teme.


Ja sam moj stav objasnio.!

Nisi nikakav stav objasnio, samo si neku svoju želju (iracionalnu) izrazio.
Subjektivne želje nisu prenosive na druge subjekte pukim iskazivanjem,
kao što je to npr. slučaj sa objektivnom argumentacijom.
Pitanje u naslovu teme je "ŽAŠTO niste otišli", a ne "JESTE LI ŽELJELI",
tako da ti odgovor nimalo nije u skladu sa naslovom teme.
Tvoj odgovor je jednako sadržajan kao i npr. da si rekao "Zato što sam ostao."


[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 11.02.2013. u 21:04 GMT+1]
[ Ljutenica_Zimnica @ 11.02.2013. 21:40 ] @
Citat:
dalibord5:
Zapravo, malo mi je nejasno zasto bi neko uopste zeleo da ode u inostranstvo?

Lista je ogromna. To mogu da budu banalni razlozi:
- Moze mi se.
- Ovde mi je dosadno, and I want to party like a rockstar with latino girls/dudes.
- Ima tamo jedan jako kul vodeni tobogan niz koji moram da se spustim.
- ... itd u nedogled.

Zatim tu mozemo da imamo edukativne razloge:
- Bolji program skolovanja i ne moram da gubim vreme uceci turbo pascal.
- Prepoznaju moj talenat i imam mogucnost usavrsavanja u usko-strucnim oblastima.
- Necu morati da studiram celu deceniju i nakon studiranja da ostarim na birou.
- ... itd u nedogled.

Pa prelazimo na administrativne razloge:
- Nema je Mica Ubica da mi trazi overenu fotokopiju fotokopijine fotokopije cipovane licne karte?
- Sistem nije pao. Ne moram da dolazim sutra, prekosutra i tako narednih mesec dana.
- Ne urastaju im nokti tako cesto, nema sikaniranja i sef nije na celodnevnoj pauzi.
- ... itd u nedogled.

Ima tu malo i poslovno profesionalnih razloga:
- Ne moras da dadnes kumovom stricu 4000e da te preko politicke linije ubaci u opstinu da ne radis nista.
- To sto si godinama ulagao u sebe, edukovao se i presao milion tutorijala ce znati da nagradi i unapredi samo na osnovu tvog kvaliteta. Ne kvaliteta burazerske politike.
- Svi veruju u second chance.
- ... itd u nedogled.

...ovde sam se vec smorio da tipkam jer ovo stvarno moze da se piskara do sutra.

NOTE: Isto ovako mogu da navedem razloge sta je ovde BOLJE nego tamo. Onda ce se postaviti pitanje tezine.

[Ovu poruku je menjao Ljutenica_Zimnica dana 11.02.2013. u 22:52 GMT+1]
[ skitanika @ 12.02.2013. 00:16 ] @
Citat:
dalibord5: Posto autora teme zanima zasto neko NIJE otisao u inostranstvo,evo i mog stava...mada jeste bilo jako zanimljivo citati sve ove,toliko razlicite stavove.

Nisam nikud otisao jer me jednostavno nije zanimalo.

Zapravo,malo mi je nejasno zasto bi neko uopste zeleo da ode u inostranstvo?


Građanin si Republike Srbije, države koja se, sasvim moguće, proporcionalno broju stanovnika nalazi na svetskoj top 10 listi zemalja sa najvećim dijasporama i ne razumeš zašto bi neko želeo da ode u inostranstvo? Nema se ovde šta pametno odgovoriti, neka ti ostane i dalje nejasno.

Citat:

Ako je novac motiv,verujem da ga sposoban covek moze zaraditi i ovde.


Mogao se novac zaraditi i u Hitlerovoj Nemačkoj i Musolinijevoj Italiji i Pavelićevoj Hrvatskoj, kakve to veze ima? Da se razumemo, na tvoju poruku odgovaram samo zato što ima mladog i pametnog sveta u Srbiji koji čita ovo, a ti perfidno podmećeš tezu da su iz Srbije otišli samo oni koji su gladni para, a nezainteresovani da menjaju Srbiju - što je laž. Kada sam napuštao Srbiju, ekonomski momenat mi je bio na trećem mestu liste argumenata zašto otići, na prvom mestu je bila želja da nemam ništa zajedničko sa okruženjem u kom su u sasvim solidnom procentu zastupljeni ljudi koji misle kao ti, a koji su zapravo i glavna kočnica da se Srbija ikada promeni. Šta drugo pametno ja tebi da kažem kada se, prema tebi, planeta Zemlja deli na Srbiju i inostranstvo?

Citat:

Doduse,mozda u manjem obimu i u nesto drugacijem poslovnom okruzenju,ali, moze se.


Umesto iznošenja ličnih utisaka, valjalo bi malo da baciš pogled i na statistike, ako želiš stići do nekog relevantnog stava. Pogledaj statistike vezane za srpski BDP, javni dug, nivo korupcije i ostale pokazatelje, pa ti možda bude i jasnije zašto ljudi iz Srbije beže glavom bez obzira, a ne vidim da stranci nešto čekaju u redovima da se u Srbiju usele. Onda bi takođe valjalo da prolistaš malo podatke koliko srpska dijaspora šalje novca u Srbiju svake godine, a koliko sama srpska privreda zarađuje.
Citat:

Mislim da svako sebi treba da stvori zivot kakav zeli i ima potpunu slobodu da to ucini na nacin na koji zeli i tamo gde to zeli.
Ako je zelja da se zivi u uredjenom sistemu, zasto se ne potrudimo da uredjen sistem napravimo ovde?
Mislim da nije posteno bezati od problema.


Zato što je jedan od najbitnijih faktora za izgradnju uređenog sistema upravo - vreme. I zato što je većina nas ovde prevarena i opljačkana svaki put kada je pokušala da izgradi uređeni sistem u Srbiji. I zato što dobar deo građana Srbije, ako ne i većina, (ne) razmišlja na isti način na koji ti (ne) razmišljaš, obzirom da ne možemo da se dogovorimo oko dijagnoze, kako li ćemo se tek dogovoriti oko terapije? Nikako.

Citat:

Potpuno sam nadnacionalan, tako se osecam i nece me niko uhvatiti na pricu patriotizma i slicnih stvari.
Svako neka radi kako zeli i gde zeli...svako sebi srecu stvara.


Kako si nadnacionalan, a želiš da ti deca budu ponosni Srbi?
Citat:

Ali, ko ne veruje da smo vredan i radan narod, i da mozemo nakon svih istorijskih nedaca i pogreski ponovo stati na noge i napraviti respektabilnu drzavu,u kojoj cemo ziveti ponosno i sigurno, neka odmah i sto pre ode.


Kad je jedan Tesla odlučio da ode, kako tek ja da ne odem? Da ostanem u Srbiji i gradim državu sa tebi sličnima? Pa to je, čoveče, vapaj za eutanazijom...

Citat:

Ja zelim da ostanem ovde, da vredno i marljivo radim, vaspitam decu da postanu casni,posteni i ponosni Srbi.


Ovo me je podsetilo na jednu moju davnašnju ideju, znam da je teško izvodljiva, ali opet... valjalo bi da se uvede licenca za roditeljstvo. Ako hoćeš da kupiš pištolj - potrebna je licenca, ako hoćeš da voziš automobil - potrebna je licenca, ako hoćeš da skačeš iz aviona - potrebna je licenca, za sve je potrebna licenca, samo decu može da pravi ko hoće, pa jel to normalno?
Citat:

Da sa zadovoljstvom i domacinski docekujemo strane turiste.


Da, da, strani turisti čekaju u redovima da vide tebe domaćina i tvoja ostvarenja...

Citat:

Bez stida koji se uporno zeli nametnuti.

Svakako,ako svi odete,mora neko i da ostane ovde, zar ne?


Zašto omalovažaš osećanje stida? Stid mogu osetiti samo časni ljudi.

Lep pozdrav.



[Ovu poruku je menjao skitanika dana 12.02.2013. u 04:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao skitanika dana 12.02.2013. u 04:10 GMT+1]
[ Homer J. Simpson @ 12.02.2013. 01:23 ] @
Citat:
skitanika: Ovo me je podsetilo na jednu moju davnašnju ideju, znam da je teško izvodljiva, ali opet... valjalo bi da se uvede licenca za roditeljstvo. Ako hoćeš da kupiš pištolj - potrebna je licenca, ako hoćeš da voziš automobil - potrebna je licenca, ako hoćeš da skačeš iz aviona - potrebna je licenca, za sve je potrebna licenca, samo decu može da pravi ko hoće, pa jel to normalno?

[ DaliborP @ 12.02.2013. 10:56 ] @
Citat:
dalibord5:Zapravo,malo mi je nejasno zasto bi neko uopste zeleo da ode u inostranstvo?

Bolje su ribe
[ angelos @ 12.02.2013. 14:19 ] @
Mislis manje vozaju? Ne traze pare, stan i auto? Pametnije su i sposobnije ili ?
[ DaliborP @ 12.02.2013. 15:47 ] @
Citat:
angelos: Mislis manje vozaju? Ne traze pare, stan i auto? Pametnije su i sposobnije ili ? :D

E da bi to video, treba da odes :)
[ crnogorac88 @ 12.02.2013. 21:08 ] @
zdravo ljudi...znam da nije pitanje povezano sa temom ali moram da pitam...da vam opisem situaciju...djevojka ima srpski biometrijski pasos koji joj je izdat u srpskoj ambasadi u CG, ima prebivaliste u CG isto ali je rodom sa Kosova...i u pasosu joj pise da je izdat u KOORDINACIONOJ upravi...u Srbiji joj kazu da sa tim pasosem ne moze da putuje u zemlje EU bez vize...u CG u policiju joj rekli da moze da putuje sa tim pasosem...ima li ko slicno iskustvo? znate li nekoga da je uspio da putuje bez vize...??? bilo kakva informacija je dobro dosla...hitno je ljudi...hvala unaprije...
[ ivan.mojsilovic @ 12.02.2013. 23:09 ] @
Ovo se zove off topic za medalju :)
[ crnogorac88 @ 12.02.2013. 23:20 ] @
aooo druze...ako mozes pomozi ako ne...iskuliraj...slucaj je specifican...a znam da ovde ima dosta ljudi koji su prosli sve i svasta, pa sam zbog toga i pito...hvala ti u svakom slucaju...
[ Odin D. @ 12.02.2013. 23:58 ] @
Pa dobro sad, čovjek ti skrene pažnju na, blago rečeno, "neodgovarajući" upad na temu, a ti nešto iskuliravaš.
Ovako, i onaj ko zna da ti odgovori neće ti odgovoriti jer ne poštuješ nikoga na temi i forumu ovakvim upadanjem i ponašanjem.
Otvori temu tamo gdje joj je mjesto, nemoj brljaviti okolo, i neko će ti već odgovoriti.
[ crnogorac88 @ 13.02.2013. 00:13 ] @
oprastajte ljudi...nisam htio nikog da uvrijedim...ako neko nesto zna da ne bi brljavili po temi neka mi posalje PP...
[ flighter_022 @ 13.02.2013. 08:05 ] @
Crnogorac88, cimni lepo Ministarstvo Inostranih poslova Republike Srbije pa ih pitaj... ili

http://www.mfa.rs/sr/index.php
[ shkomishkomi @ 16.02.2013. 14:52 ] @
Da probam da vratim temu u prvobitne okvire. Jos uvek sam u srbiji sa 36 godina,a zasto nisam otisao u insotranstvo paaaaaaaaaa posle dugog razmishljanja odgovor bi bio ovde mi je taman toliko dobro da nisam primoran da idem posto poto(citaj zena i ja solidan posao stan kola deca)a s druge strane...

Prvi put kao klinac sa 19 godian sam zabo kosarkasku stipendiju i otisao na Kipar da studiram i igram kosarku. Skola smejurija, intercollege, igrati kosarku na kipru posle Srbije jos veca smejurija, bio popularan na faksu, ali me ubila nostalgija ja tamo sam, u glavi trip da je kod kuce extra da propustam zezanje ludilo ostala devojcica u bgd i ja batalim kipar posle 2 semestra i vratim se u bgd na tehnicki faks koji sam upisao pre odlaska na kipar i zamrzao status.

Kad sam se vratio nije trebalo ni 2 meseca da prodje da shvatim da je nostalgija [email protected], da je u srbiji lepo samo u mojoj glavi protesti demonstraijce protiv slobe obezbedjenje privatno na faksu koej izbacuje profesore konsultacije u domovini bombardovanje 5i oktobar pregura se sve to nekako diplomira se prvi posao extra 2006-7-8 godine nikad jace kesa... imam gajbu kupim novi auto oznim se ja i zena dobar posao sa tendencijom da to bude i bolje neka nada je postojala jedno dete drugo dete i onda.......pre jedo godinu dana sam definitivno izgubio nadu da srbija u dogledno vreme moze biti normalno mesto za zivot. Saljem CVjeve trazim, ali ne da idem posto poto,kao izgradjeni strucnjak trazim i takvu ponudu za sad je fokus zapanda evropa i bliski istok do leta ako nista ne nadjem sirim temu i na Kanadu..... A najgore od svega ja i zena svako ima stan i auto oboje sa fakultetima u jakim jakim firmama u srbiji (nisu strane mozda je to zez) ali kompletno nezadovoljstvo okruzenjem ljudima finansijama buducnoscu perpsektivoml Ja ne smem ni da zamislim kako je ostalim ljudima u Srbiji kad je nama drama za svaki servis, registraciju, letovanje, kad crkne neka bela tehnika.......

A sto se tice filozofije otici ili ne u mojo glavi najbolje to odlsikava prica o mom tati i njegova 2kuma koja su dosla iz provincije u BGD da studiraju, sva trojica su zavrsila tehnicke fakultete i u momentu diplomiranja su imali istu polaznu tacku. Jedan je ostao u Beogradu, moj tata, jedan se vratio u mesto odakle je rodjen drugi je posleizvesnog vremena otisao u kuwait pa ameriku.Sva trojica su dostigli skoro sam vrh u profesionalnim karijerma, jedan tehnicki driektor jednog od najvecih izvoznika SFRJ, druga dvojica autori dobrog dela novog beograda i nekih od simbola Beograda.

Krenuli su sa iste tacke, kakva je polazna osnova njihove dece i sta oni mogu da ocekuju u penziji????
Ovom sto je u americi deca su na jakim univerzitetima uzela po 2-3 mastera i jedan doctoral... i jedno dete je mulltimilioner. Ovaj sto je ostao u beogradu njegovo dete tj ja se iscimao sa svim i svacim okruzen entolima i muci se...a ovaj sto se vratio u mesto odakle je rodjen, pa on 90ih nije imao mogucnosti da iskoluje sina da zavrsi fakultet tako da on sa sredjom skolom najbolje sto moze da radi za 20k ko crnac skoro svaki dan.

A kako su ti kumovi sada- Pa ovaj sto se vratio u selo dobio "grip" sa visokom tempretaruom lekari u fazonu nije ti nista idi kuci tako 2-3 dana, da bi na kraju umro od meningitisa koji slepci nisu mogli da otkriju na vreme. moj tata lezo na dedinju prijtelj me zove stanje je kriticno pocinje da se razvija infarkt nece docekati jutro ako ga ne operisu, konzilijum hoce da ga vrati kuci jurite vezu da ga hitno operisu. sva sreca beograd mali, nasli smo vezu, operisan je i pored sve nege za 2 nedelje lezanja je fasovao dekubitis i svakakva sranja ali sad je OK, jedino sto je ispunio bonus. A ovaj u americi. Pa on je danas polomio kuk posle 2 dana je sam izšetao iz bolnice sa novim vestackim. Sve sto treba da se radi rade mu laparaskopski i za 2 dana je kuci.siguran sam da je u srbiji vec bi davno .........
[ Nedeljko @ 16.02.2013. 19:04 ] @
Da oodgovorim na pitanje iz naslova.

Nisam otišao u inostranstvo jer sam stručan u nečemu, a od stručnih kvaliteta se može živeti dobro bilo gde, pa i ovde. O poslu nikada ne razmišljam polazeći od lokacije, već od poslovnih ideja.
[ bogdan.kecman @ 16.02.2013. 22:01 ] @
@nedeljko, vrlo cudno ... ja sam finalno tu a ne tamo iz vise manje istog razloga ali 99% ljudi koje ja licno poznajem (nevezano za forume i slicna virtualna poznanstva) nisu otisli baz iz suprotnog razloga - nista ne znaju da rade pa im je lakse da se snadju ovde nego tamo

@misko, amin
[ Nedeljko @ 17.02.2013. 00:19 ] @
Apropo pominjanja Tesle, jasno je da je on morao da ode u SAD da bi se maksimalno ispoljio, ali kakav je to argument za ostale? Ma, da, svi su Tesla do Tesle.
[ skitanika @ 17.02.2013. 03:07 ] @
Citat:
Nedeljko: Apropo pominjanja Tesle, jasno je da je on morao da ode u SAD da bi se maksimalno ispoljio, ali kakav je to argument za ostale? Ma, da, svi su Tesla do Tesle.


Što da se ne spominje Tesla? Valjda treba slediti primer najboljih i najpametnijih? I nije Tesla jedini Srbin koji je otišao iz Srbije.

Wikipedia kaže da srpska dijaspora broji više od 3.5 miliona ljudi (ne računajući Srbe koji žive u ex-YU republikama).

Citat:
Nedeljko: Da oodgovorim na pitanje iz naslova.

Nisam otišao u inostranstvo jer sam stručan u nečemu, a od stručnih kvaliteta se može živeti dobro bilo gde, pa i ovde. O poslu nikada ne razmišljam polazeći od lokacije, već od poslovnih ideja.


Zašto toliko zanemaruješ faktor ambijenta? Šta znači "živeti dobro"? Postoji tu čitav niz kriterijuma koji tebe možda ne zanimaju, ali većinu ljudi zanimaju dobrano: kvalitet zdravstvene zaštite, kvalitet školstva, kvalitet pravnog sistema, standard, nivo kriminala i korupcije, porezi, uređenost sistema u smislu da li za neki posao moraš da potrošiš pet dana viseći po šalterima ili sve možeš da završiš kliktanjem preko Interneta za 5 minuta, itd. itd. Najveći broj problema koji su me mučili u Srbiji nisu imali dodirnu tačku sa nivoom moje stručnosti i mojim poslovnim idejama.

Ukoliko pod "živeti dobro" podrazumevaš samo novac, a smatraš da je nebitno gde živiš (ako si stručan i poslovan), onda se postavlja logično pitanje zašto ljudi iz dijaspore šalju novac u Srbiju, a ne obrnuto?

Po podacima Svetske banke, dijaspora je u Srbiju samo 2009. godine poslala 5.5 milijardi dolara, što je 10% više od novca poslatog 2008. godine uprkos recesiji. I to su samo novčani tokovi koji su registrovani, tako da su ove cifre verovatno drastično veće. Prema podacima ministarstva vera i dijaspore, od 2000. do 2011. godine je na osnovu deviznih doznaka iz dijaspore u Srbiju ušlo više od 40 milijardi dolara. Sasvim se lako može uskoro dogoditi da novac koji dijaspora šalje u Srbiju bude veći od novca koji celokupna srpska privreda zarađuje izvozom. Pritom ti "svi su Tesla do Tesle" iz dijaspore šalju novac u Srbiju očigledno odvajajući od viška, ne šalju sav novac koji zarade u Srbiju, naravno, već manji deo... uz činjenicu da ne šalje svaki srpski emigrant pare u Srbiju, tako da se tu postavlja i pitanje produktivnosti - gde si produktivniji, u Srbiji ili inostranstvu? Kako to onda nije bitno gde živiš (ako si stručan i poslovan) kada 3.5 miliona Srba u inostranstvu zarađuje višestruko više od 7.2 miliona građana Srbije?

Lep pozdrav.

[ Nedeljko @ 17.02.2013. 10:01 ] @
Prvo, Tesla nije otišao iz iz Srbije. Pogledaj malo istoriju.

Drugo, to što su SAD bile neophodne za maksimalno ispoljavanje Teslinih kapaciteta nema nikakve veze sa onima koji nemaju te kapacitete.

Ako ćeš da pereš sudove, od toga se u Srbiji ne može dobro živeti. Po sudovima (hvala Bogu) ne idem, poslove koji se završavaju za 5 dana po šalterima nemam (niti znam koji su to poslovi). Što se kriminala tiče, ne raspolažem zvaničnim podacima, ali toga ima svuda i nisam siguran da Srbija tu nešto prednjači. Korupcija je u razvijenim demokratskim sistemima ozakonjena i zove se "lobiranje" jer u demokratskim sistemima politika ne može drugačije da se finansira. Za zdravstvenom zaštitom (hvala Bogu) nemam previše potrebe, a na američku se takođe ne bih oslonio. No, postoje zemlje kao Kanada, koje mi se puno više sviđaju od SAD i kojima skidam kapu za zdravstvenu zaštitu. Što se kvaliteta obrazovnog sistema tiče, tu si definitivno u pravu.

Pod "živeti dobro" podrazumevam kako živim. Imam li vremena za druge aktivnosti npr.

I na kraju, u emigraciji se mnogo više zarađuje u proseku pre svega zato što su prosti poslovi plaćeni dvocifren broj puta bolje.

Da se razumemo. Moj posao nije ničim povezan sa lokacijom. Razmišljao sam o preseljenju negde drugde u Srbiji. Takođe, uopšte ne uopštavam svoj pojedinačni slučaj na opšti. Samo kažem zašto JA nisam emigrirao. Eto, ja vidim nešto i u tome da svakodnevnu komunikaciju vodim na maternjem jeziku, da sa okolinom upražnjavam običaje i način života sa kojima sam rastao itd. Engleskin naravno znam i u potpunosti mi je neophodan za posao.
[ Nedeljko @ 17.02.2013. 12:13 ] @
Najviše mi idu na onu stvar silni emigranti koji misle da su nekakva elita, da su pametniji, jer je "svako ko je mogao otišao", a da ih pitaš šta su postigli u životu, najveći rezultat bi im bio pomeranje dupeta iz tačke A u tačku B.
[ xnor @ 17.02.2013. 21:25 ] @
"Zašto NISTE otišli u inostranstvo?"

Pre 2 godine dogurao sam do odobrene vize i bukvalno sam mogao da sednem u auto i odem. Nisam zato što mi se ekonomska situacija spletom okolnosti dosta poboljšala dok sam čekao na vizu i moja porodica bi mnogo lošije stojala tamo nego ovde. Kasnije sam shvatio da je to pogrešan način razmišljanja jer iskustvo života u inostranstvu ima svoju vrednost. Sada sam ponovo na korak od emigracije.
[ skitanika @ 17.02.2013. 21:44 ] @
Citat:
Nedeljko: Prvo, Tesla nije otišao iz iz Srbije. Pogledaj malo istoriju.

Drugo, to što su SAD bile neophodne za maksimalno ispoljavanje Teslinih kapaciteta nema nikakve veze sa onima koji nemaju te kapacitete.


Nije poenta u mom poimanju istorije, nego u činjenici da čovek ne mora da bude Nikola Tesla, Mihajlo Pupin, niti Novak Đoković da bi osetio da ga Srbija sputava u afirmaciji ličnih ambicija i kapaciteta. Da, kojim slučajem, nije tako, onda bi se jedan deo srpske emigracije prirodno vratio u Srbiju, dok bi neki stranci poželeli da se nastane u Srbiji, a svedoci smo da se ljudi iz Srbije iseljavaju - dok se u Srbiju ljudi ne useljavaju. Ne znam koji deo ti nije jasan. Prolistaj najpopularnije teme već na ovom forumu: zašto "pola" Srbije uči mađarski jezik, jedan od najkompleksnijih jezika na svetu? Jel zato što su budale ili zato što su ispunili sve svoje ambicije i kapacitete, pa im je sada dosadno?

Citat:
Ako ćeš da pereš sudove, od toga se u Srbiji ne može dobro živeti.


A gde se to živi dobro od pranja sudova? I zašto takav nastup, šta je problem sa pranjem sudova? To je normalan posao. Ne možeš biti šef kuhinje, niti menadžer lanca restorana ili hotela, ako nisi prao sudove pre toga. Ovakve poslove rade ljudi u inostranstvu obično dok se školuju i studiraju - izvrstan način da se steknu radne navike i disciplina, a da se prihoduje novac tokom učenja - i ne vidim da su ti ljudi nešto posebno hendikepirani u odnosu na tebe, na primer.
Citat:


Po sudovima (hvala Bogu) ne idem, poslove koji se završavaju za 5 dana po šalterima nemam (niti znam koji su to poslovi). Što se kriminala tiče, ne raspolažem


To što ti ne ideš po sudovima, to ne znači da pravna država nije faktor koji treba uzeti u obzir kada upoređujemo dva sistema - srpski i sisteme u inostranstvu. Možda će ti zatrebati pravna pomoć baš sutra u 9 časova i 15 minuta... i šta onda? Onda ćeš mesecima, kao i hiljade drugih, da vrištiš do Strazbura i nazad tek tada primećujući u kolikom je rasulu pravni sistem u Srbiji. Što se poslova koji oduzimaju pet i pedeset pet dana tiče, jel ja sada treba da dokazujem ovde da se svi poslovi sa državom u Evropskoj Uniji, Americi, Kanadi i čitavom nizu drugih zemalja obavljaju efikasnije nego u Srbiji? Jesi li kupovao stan u Srbiji? Jesi li podizao stambeni kredit? Jesi li radio uknjižbu stana? Jesi li vadio ličnu kartu i pasoš za nepokretnog člana porodice? Jesi li imao posla sa Poreskom upravom, Carinom i PIO fondom? Ne zna se uopšte, niti se može utvrditi, šta je veći horor od čega.

Citat:

zvaničnim podacima, ali toga ima svuda i nisam siguran da Srbija tu nešto prednjači. Korupcija je u razvijenim demokratskim sistemima ozakonjena i zove se "lobiranje" jer u demokratskim sistemima politika ne može drugačije da se finansira. Za zdravstvenom zaštitom (hvala Bogu) nemam previše potrebe, a na


Ne razumem ovaj argument "meni to ne treba, tako da to ne razmatram", da nije imbecilno, bilo bi samo sebično. Podsećaš me na ono dete ("Olovka piše srcem") što je na pitanje koja je razlika između meda i lepka odgovorilo "med je u špajzu na polici, a lepak mi ne treba". Dao Bog da tebi nikada ne zatreba zdravstvena zaštita i da živiš 200 godina, ali... šta ako ti zatreba? To nije nešto što prija, niti je nešto što se priželjkuje. Jel imaš ti porodicu, familiju, prijatelje, nekog, bilo koga, ko direktno zavisi od tog zdravstvenog sistema? Neko ko ovo čita i ko poredi život u inostranstvu i život u Srbiji svakako treba zdravstveni sistem da uzme za jedan od faktora u računici, sigurno neće da se oslanja na tvoje utiske i impresije i šta tebi treba i ne treba. Šta ćeš da radiš u slučaju ozbiljnije bolesti, koje su ti opcije osim oslanjanja na raspali zdravstveni sistem u Srbiji i moljakanja "elite" po dijaspori da ti pošalju lekove i obezbede usluge?

Porediti lobiranja na Zapadu sa srpskim burazersko-kumovskim kombinacijama je ono... baš to.
Citat:

američku se takođe ne bih oslonio. No, postoje zemlje kao Kanada, koje mi se puno više sviđaju od SAD i kojima skidam kapu za zdravstvenu zaštitu. Što se kvaliteta obrazovnog sistema tiče, tu si definitivno u pravu.

Pod "živeti dobro" podrazumevam kako živim. Imam li vremena za druge aktivnosti npr.


Ko kaže da ja, na primer, nemam vremena za druge aktivnosti? Pored svega što radim, još i stižem da diskutujem ovde sa tobom zaludnim, gde ćeš više slobodnog vremena?
Citat:


I na kraju, u emigraciji se mnogo više zarađuje u proseku pre svega zato što su prosti poslovi plaćeni dvocifren broj puta bolje.


Uopšte nemam pojma šta su za tebe prosti, a šta kompleksni poslovi. Koja je to podela? U skladu sa ovim, još manje imam pojma odakle ti ideja da se većina srpske emigracije bavi "prostim" poslovima. Po svetu postoje tolika zanimanja čiji nazivi se jako teško uopšte i mogu prevesti na srpski jezik. U koju grupu svrstavaš te poslove, "nemogući" poslovi? Krajnje su mi simpatični likovi poput tebe koji mi iz Srbije objašnjavaju kako mi je u emigraciji.

Citat:

Da se razumemo. Moj posao nije ničim povezan sa lokacijom. Razmišljao sam o preseljenju negde drugde u Srbiji. Takođe, uopšte ne uopštavam svoj pojedinačni slučaj na opšti. Samo kažem zašto JA nisam emigrirao. Eto, ja vidim nešto i u tome da svakodnevnu komunikaciju vodim na maternjem jeziku, da sa okolinom upražnjavam običaje i način života sa kojima sam rastao itd. Engleskin naravno znam i u potpunosti mi je neophodan za posao.


To što je tebi jedna od ambicija da po celi dan, svaki dan, razgovaraš na ćirilici, to uopšte ne znači da je bolesno, nenormalno ili primitivno poželeti upoznavanje drugih religija, nacija, rasa, kultura, civilizacija.

Citat:
Nedeljko: Najviše mi idu na onu stvar silni emigranti koji misle da su nekakva elita, da su pametniji, jer je "svako ko je mogao otišao", a da ih pitaš šta su postigli u životu, najveći rezultat bi im bio pomeranje dupeta iz tačke A u tačku B.


Nemoj da se nerviraš. Mi samo diskutujemo, a ova tvoja poruka je jedan tragikomičan pokušaj banalizovanja diskusije. Komično je da jedan pismen čovek, tvojih godina, ispaljuje gluposti ovog kalibra, a tragična komponenta se ogleda u gabaritima frustracije koja je uspela da se useli u tvoju psihu. Sve što ti podrazumevaš pod kategorijama "ide mi na onu stvar", "postići u životu", pa i "micanje du*eta od tačke A do tačke B" za mene može da bude savršeno beskompromisno neobavezujuće, kao uostalom i obrnuto. Ne samo da nigde nisam napisao da su Srbi u inostranstvu elita ili pametniji u odnosu na ljude u Srbiji, nego to čak nisam ni pomislio. Mene zapravo zanima potpuno suprotno orijentisana enigma: kako to da isti identični ljudi, ista genetika, isto odrastanje, rođena braća *ebote - jedni odu u inostranstvo i postignu sve ciljeve koje su definisali, ujedno su mnogostruko bolje zaštićeni i osigurani u svakom smislu, žive duže i bolje - koje god kriterijume da izabereš, srećni su, pa im još preko svega pretekne više od 40 milijardi dolara za 11 godina da pošalju u otadžbinu, dok otadžbina propada i zadužuje se sve dublje, perspektive nema, sistem ne funkcioniše i na sve strane siromaštvo, nesreća, bes, nepravde, krađe i neki likovi poput tebe...

Lep pozdrav.

[Ovu poruku je menjao skitanika dana 18.02.2013. u 01:43 GMT+1]
[ skitanika @ 18.02.2013. 00:56 ] @
Citat:
xnor:
"Zašto NISTE otišli u inostranstvo?"

Pre 2 godine dogurao sam do odobrene vize i bukvalno sam mogao da sednem u auto i odem. Nisam zato što mi se ekonomska situacija spletom okolnosti dosta poboljšala dok sam čekao na vizu i moja porodica bi mnogo lošije stojala tamo nego ovde. Kasnije sam shvatio da je to pogrešan način razmišljanja jer iskustvo života u inostranstvu ima svoju vrednost. Sada sam ponovo na korak od emigracije.


Ja ti želim svaku sreću. Potrebno je i malo lične hrabrosti zapakovati se i - zapaliti... bolju ili lošiju ekonomsku situaciju u Srbiji i sve druge situacije posmatraćeš drugim očima kada odeš, nemoj sada oko toga lomiti glavu procenjujući, jednostavno, javljaju se nova iskustva, ideje, horizonti, mogućnosti, pogledi na svet. Drugačije je, primetio sam i kod drugih, kada stigneš do te kritične tačke i shvatiš da ćeš se celog života kajati, ukoliko ne probaš. To je najgori scenario. Šta ima gore od toga? Ne uspeš u toj zemlji iz prve, pa šta? Bože moj... vratiš se u Srbiju, pa probaš opet ili pokušaš u trećoj zemlji. Neće ti Srbija i mudraci ispred dragstora nigde pobeći. Opcija da živiš u Srbiji i pala*udiš o svim ugodnostima života u istoj ti je uvek otvorena.

Lep pozdrav.

[Ovu poruku je menjao skitanika dana 18.02.2013. u 03:13 GMT+1]
[ pisac @ 18.02.2013. 02:06 ] @
Citat:
skitanika:  Da, kojim slučajem, nije tako, onda bi se jedan deo srpske emigracije prirodno vratio u Srbiju, dok bi neki stranci poželeli da se nastane u Srbiji, a svedoci smo da se ljudi iz Srbije iseljavaju - dok se u Srbiju ljudi ne useljavaju. Ne znam koji deo ti nije jasan.

Ovo je netačno. Ljudi se u Srbiju i useljavaju, samo u manjem broju. Pod ljudima podrazumevam i one koji su poreklom odavde ali su rođeni u inostranstvu, i one koji su stranci a došli su da žive ovde zbog opuštenijeg života ili zbog biznisa (kako ko).

Citat:
skitanika: Prolistaj najpopularnije teme već na ovom forumu: zašto "pola" Srbije uči mađarski jezik, jedan od najkompleksnijih jezika na svetu?

Pa zato što misle da će im u EU biti bolje, dok masoni spremaju odvajanje vojvodine u narednih nekoliko decenija ukoliko se Srbija previše otima da ostane nezavisna. A nikako da pitaju te mađare kako su zadovoljni sa životom. Ma šta mađare, mogu da pitaju i grke dok su na moru, bugare, rumune...

Citat:
skitanika: Jesi li radio uknjižbu stana?

Ja da. Mnogo manje košta nego u inostranstvu. I porezi takođe, za sada.

Citat:
skitanika: Jesi li imao posla sa Poreskom upravom, Carinom i PIO fondom? Ne zna se uopšte, niti se može utvrditi, šta je veći horor od čega.

Ja opet da. Mnogo manji horor nego recimo u Francuskoj.

Citat:
skitanika: Jel imaš ti porodicu, familiju, prijatelje, nekog, bilo koga, ko direktno zavisi od tog zdravstvenog sistema? Neko ko ovo čita i ko poredi život u inostranstvu i život u Srbiji svakako treba zdravstveni sistem da uzme za jedan od faktora u računici, sigurno neće da se oslanja na tvoje utiske i impresije i šta tebi treba i ne treba. Šta ćeš da radiš u slučaju ozbiljnije bolesti, koje su ti opcije osim oslanjanja na raspali zdravstveni sistem u Srbiji i moljakanja "elite" po dijaspori da ti pošalju lekove i obezbede usluge?

Moja žena ide uskoro na operaciju ovde. Besplatno, o trošku zdravstvenog osiguranja.
[ zmajevacf @ 18.02.2013. 02:29 ] @
Citat:
Nedeljko:
Najviše mi idu na onu stvar silni emigranti koji misle da su nekakva elita, da su pametniji, jer je "svako ko je mogao otišao", a da ih pitaš šta su postigli u životu, najveći rezultat bi im bio pomeranje dupeta iz tačke A u tačku B.



Vidi ovako: krajem osamdesetih godina jedini ljudi koji su mogli da

izadju iz SSSR-a su bili jevreji. I kad bi izasli bili bi smesteni u logor

negde pored Beca. I onda su imali dve mogucnosti :ili da idu za USA ili

za Izrael. Oko 85% se odlucivalo za USA a ostatak za Izrael. Ovi koji su otisli

za USA kad god pozele mogu da dodju da zive u Izrael i da dobiju izraelske dokumente

ali ovi drugi su se posle gorko kajali sto nisu uzeli americki pasos. Nije njima bilo stalo toliko do

zivota u Americi nego bas do pasosa. Bas zato sto u poslovnom i privatnom zivotu kad neko pocne

da te ucenjuje mnogo znaci kad izvadis taj pasos i pokazes da odmah mozes da promenis okruzenje.

Mozda nikad nece taj pasos biti iskoristen ali samo cinjenica da imas mogucnost za promenu deluje

jako lekovito.

Mozda ipak da pocnes da ucis taj madjarski jezik?
[ skitanika @ 18.02.2013. 03:24 ] @
Citat:
pisac:
Ovo je netačno. Ljudi se u Srbiju i useljavaju, samo u manjem broju. Pod ljudima podrazumevam i one koji su poreklom odavde ali su rođeni u inostranstvu, i one koji su stranci a došli su da žive ovde zbog opuštenijeg života ili zbog biznisa (kako ko).


Napisao si repliku, selektivno i bez jednog jedinog broja navedenog u istoj, ali da pokušam svejedno da iznesem svoje viđenje. Popis stanovništva Srbije vršen 2011. godine kazuje da Srbija ima više od 300.000 stanovnika manje u odnosu na prethodni popis 2002. godine. Po tom popisu iz 2011. godine i ja lično, ali i masa ljudi koje poznajem i koji žive u inostranstvu - vodimo se kao da živimo u Srbiji, tako da je taj broj verovatno još i veći. Većina demografa predviđa, u stvari svi demografi čija predviđanja sam ja čitao, da će Srbija na sledećem popisu, verovatno 2021. godine, imati i drastično više od 300.000 stanovnika manje u odnosu na popis iz 2011. godine. Broj ljudi koji se useljava u Srbiju je, drugim rečima, na nivou statističke greške.

Citat:

Ja da. Mnogo manje košta nego u inostranstvu. I porezi takođe, za sada.


OK, tvoje iskustvo. Moje iskustvo je da sam u Srbiji 3 meseca dizao stambeni kredit, istrpeo direktnu finansijsku štetu, o utrošku vremena i živaca da ne pričam - zbog greške u softveru novosadskog katastra. Neprekidno sam dobijao izvod sa netačnim podatkom da je stan koji sam kupio "državna svojina sa pravom korišćenja", a ne "državna svojina sa pravom korišćenja i raspolaganja", jer ovo "i raspolaganja" po rečima načelnice katastra "ne može da stane u kućicu". Usledili su višemesečni košmari za Geodetskim zavodom i Direkcijom za imovinu i sto čuda, jer državnu svojinu datu samo na korišćenje - ne mogu da kupim. I šta mene sada briga da li su usluge katastra u Srbiji i najjeftinije na svetu, mogu i da su džabe, kada to ne radi? Ovo je još priča sa srećnim krajem, koliko je hiljada ljudi prevareno u Srbiji tokom proteklih 10 godina što se kupoprodaje nekretnina tiče, a koliko u Francuskoj?

Citat:

Ja opet da. Mnogo manji horor nego recimo u Francuskoj.


Nisam imao posla u Francuskoj, ali ukoliko si zadovoljan uslugama Poreske uprave, Carine i PIO fonda u Srbiji - definitivno si jedan od retkih.

Citat:

Moja žena ide uskoro na operaciju ovde. Besplatno, o trošku zdravstvenog osiguranja.


Želim tvojoj ženi brz i uspešan oporavak. Član moje porodice je pogrešno lečen u Srbiji, uspeli smo da ga prebacimo u Italiju, kojoj sam večno zahvalan, uradili su šta su mogli, produžili su mu život i kasnije je preminuo bez bolova. Imam utisak, možda grešim, da smo zakasnili, da je ranije prebačen tamo, sve su šanse da bi i danas bio živ. I šta sada?

P.S. Da, ono o Mađarima, Bugarima, masonima, otcepljenju Vojvodine, nezavisnosti Srbije i ostalim nebulozama... tu nemam šta da komentarišem. Nema šta ja da ispitujem Bugare, Mađare i Grke koliko su srećni, bolje ti pitaj Srbe koji su uzeli mađarski pasoš koliko su oni srećni. Imaš njihove priče na ovom forumu.

Lep pozdrav.






[Ovu poruku je menjao skitanika dana 18.02.2013. u 04:39 GMT+1]
[ morpheusxxx @ 18.02.2013. 05:34 ] @
Citat:
pisac: Moja žena ide uskoro na operaciju ovde. Besplatno, o trošku zdravstvenog osiguranja.


Daaa... od miline da ti pođu sline..
Elem,ja sam 2011 imao problem sa uraslim noktom na nozi.. Mislio proći će samo... Prst ko debrecina.. Ja kod vrača na B.Kosu.. Kaže pod hitno operacija.. svašta može da bude ako ode na kost.. Ja odmah na zakazivanje... Kad ne leži vraze.. tek za 5 meseci slobodan termin! Milina..
Ja preko kuma,do hirurga i uradim u roku od 3 dana...
Eto ti tvoje zdravstveno ... ako ne poznaješ nekog i ne platiš... čekaš deceniju.... sve o trošku zdravstvenog osiguranja...
Zato,moj savet... ko može,paljba iz milog nam Srbistana... !!!
[ ivan.mojsilovic @ 18.02.2013. 05:59 ] @
Da, tuga. Ovo me najvise brine.

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 18.02.2013. u 07:47 GMT+1]
[ Shadowed @ 18.02.2013. 06:49 ] @
morpheusxxx, dzabe ti to njemu pises, jednom smo se tako natezali sa piscem pa je ispalo da on upravo hvali taj sistem gde mozes preko jedino preko veze zavrsiti stvari i da je po njemu to sasvim normalna stvar.
[ Lavlja_Jazbina @ 18.02.2013. 07:17 ] @
Citat:
Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

Ja bi kratko.Zbog toga sto se nema neki rodja ili prijatelj za podrsku.Ne moze se bez rodbine i prijatelja,slava i proslava.
Neka u ovoj temi neko napise,ako moze sto ne ide.Ostalo hronoloski ide kroz vreme i serije.Uvek bilo i ostalo.Veza za sve.
Mada ni ceo svet nije imun na mito.Cita se.
[ ser_nicky @ 18.02.2013. 10:36 ] @
Da ne dužim mnogo, pratim temu od početka, al evo tek sad se javljam za reč...

Shkomishkomi je lepo sve objasnio, njegovom postu nema šta da se doda niti oduzme. Generalno, slažem se sa onima koji kažu da (ko može) treba da proba - ne možeš da se kaješ zbog nečega što nisi uradio. Ako ne uspeš, uvek te čeka Srbija u koju možeš da se vratiš.

Što se mene tiče,nisam tako mlad(34 god),oženjen,imam dobar posao za srpske prilike,vozim auto,idem na more u inostranstvo i živim normalnim životom (bez bahatluka,ali i bez nekog prevelikog ustezanja).Dosta sam putovao i dosta vremena proveo kod tetke u Engleskoj.Kao i mnogi,živeo sam u nadi da će jednom i u Srbiji krenuti na bolje,ali kako godine prolaze sve sam sigurniji da od tog posla nema ništa.Ne kažem da su u inostranstvu ljudi kao takvi bolji od nas,naprotiv.Mogu da navedem stotinu primera,konkretno iz Engleske,gde ljudi čekaju u red da uđu u autobus dva po dva,imaju propisanu maksimalnu količinu đubreta koju mogu da izbace u toku nedelje itd. Išao sam često na fudbalske utakmice u Engleskoj,nikad me niko nije pretresao na ulazu na tribine,teren je toliko blizu da bukvalno možeš da uskočiš kad poželiš,ali nikom normalnom to ne pada na pamet da uradi.Zašto? Jer zna da će da zaglavi zatvor pravo sa stadiona i da više nikad neće kročiti u životu na isti.A kod nas pucaju na tribinama,bacaju rakete,guraju baklje u usta...I Englezi su to isto radili,ali ih je strog i dosledan sistem doveo u red.Tamo nema pozivanja na ovog ili onog,žalba na žalbinu žalbu žalbe po sudovima i razvlačenje u nedogled.Nema problema bato,pravi ti s*anja na stadionu,niko ti to u startu ne brani,a onda u bajbokani razmišljaj koliko se to isplati.
Tamo ako ulaziš preko reda bilo gde,nisi šmeker kao kod nas,nego te gledaju kao budalu.Kum je neko vreme živeo u Lucernu u Švici,kaže komšija te bez problema prijavi ako radiš nešto što ne treba,ne zato što je cinkaroš,nego zato što svi imaju osećaj te socijalne odgovornosti.Kad ste poslednji put čuli u Srbiji da neko kaže "izvini" ako te zakači na ulici,busu itd. Ili "hvala"?
Meni lično sve više smeta ovaj sistem vrednosti u Srbiji,čiju dubinu i poreklo nemam nameru da analiziram.Slažem se da ako vrediš možeš svuda da uspeš,naravno i u Srbiji,ali je pitanje ličnog afiniteta šta neko želi od svog života,odnosno koji su prioriteti.Ako je nekom važnije da na maternjem jeziku komunicira sa ostalim ljudima,pije piće sa kumovima,drugarima i rodbinom u slobodno vreme,a da mu je manje bitno kakve su zdravstvene usluge,birokratske zamke,da li je partizacija na najvišem nivou i slično,logično da će mu biti bolje da živi ovde.
Po mom mišljenju,ko može OBAVEZNO treba da proba,stavi na vagu sve pozitivne i negativne stvari u skladu sa svojim afinitetima i da onda odluči gde mu je bolje.
Iz sadašnje perspektive,da mi neko ponudi ISTE (ne bolje) uslove života u nekom uređenom sistemu (Zapadna Evropa,Kanada,USA),kao što imam trenutno u Srbiji,otišao bih definitivno.
Izvinjavam se ako sam bio preopširan, pozdrav svima.
[ noskich @ 18.02.2013. 11:50 ] @
A propo dece, jedan od najznacajnijih razloga zasto ne bih voleo da mi deca odrastu u Srbiji pa ni u nekoj od zapadnih zemalja, mislim da ovaj video lepo objasnjava zasto je bolje da se deca gaje u azijskoj kulturi:

Ova devojka Ada Chua, koju su stavili na muke bezanjem iz skole, danas je jedna od najboljih studentkinja na prestiznom Singapore Management University i predsednica je studentskog saveza.

https://www.facebook.com/photo...3842805&type=1&theater



[Ovu poruku je menjao noskich dana 18.02.2013. u 13:28 GMT+1]
[ DaliborP @ 18.02.2013. 13:36 ] @
Citat:
noskich: A propo dece, jedan od najznacajnijih razloga zasto ne bih voleo da mi deca odrastu u Srbiji pa ni u nekoj od zapadnih zemalja, mislim da ovaj video lepo objasnjava zasto je bolje da se deca gaje u azijskoj kulturi

I koji je razlog tacno? Zato sto drze decu u zatvoru?
[ ivan.mojsilovic @ 18.02.2013. 16:26 ] @
Zato sto ovde nikad nije dosadno i uvek se kockas sa zivotom:
Mleko je otrovno!
[ kelja @ 18.02.2013. 17:44 ] @
Zato sto sam bez pameti i hrabrosti. El dobar odgovor? <3
[ pisac @ 18.02.2013. 22:39 ] @
Citat:
skitanika: Neprekidno sam dobijao izvod sa netačnim podatkom da je stan koji sam kupio "državna svojina sa pravom korišćenja", a ne "državna svojina sa pravom korišćenja i raspolaganja", jer ovo "i raspolaganja" po rečima načelnice katastra "ne može da stane u kućicu". Usledili su višemesečni košmari za Geodetskim zavodom i Direkcijom za imovinu i sto čuda, jer državnu svojinu datu samo na korišćenje - ne mogu da kupim. I šta mene sada briga da li su usluge katastra u Srbiji i najjeftinije na svetu, mogu i da su džabe, kada to ne radi? Ovo je još priča sa srećnim krajem, koliko je hiljada ljudi prevareno u Srbiji tokom proteklih 10 godina što se kupoprodaje nekretnina tiče, a koliko u Francuskoj? 


Tjah, ja sam moj stan uknjižavao 2 godine. Išao sam i u arhiv Beograda da kopiram građevinske dozvole od pre drugog svetskog rata. I eto uspeo sam. I bože moj, evo sav sam se potresao zbog toga .

A što se prevara u Francuskoj tiče ne znam kako stvari stoje specijalno za tu zemlju, ali znam kako stvari stoje globalno u celom kapitalizmu: meni se nešto čini da je ceo svet upao u finanijsku krizu upravo zbog finansijskih prevara sa nekretninama (nenaplativim kreditima uvijenim u nekakve pakete koji su se uvukli u finansijske tokove celog sveta).

A to će nam opet doći, baš sa tog zapada koji je spolja gladac a unutra... finansijski ljudožder.

Citat:
Shadowed: morpheusxxx, dzabe ti to njemu pises, jednom smo se tako natezali sa piscem pa je ispalo da on upravo hvali taj sistem gde mozes preko jedino preko veze zavrsiti stvari i da je po njemu to sasvim normalna stvar.


Izvoli daj link do tog posta kako bi dokazao svoje tvrdnje.

U suprotnom te upozoravam da prestaneš sa trolovanjem, da te ne bih banovao.
[ Nedeljko @ 19.02.2013. 00:08 ] @
Citat:
skitanika: Nije poenta u mom poimanju istorije, nego u činjenici da čovek ne mora da bude Nikola Tesla, Mihajlo Pupin, niti Novak Đoković da bi osetio da ga Srbija sputava u afirmaciji ličnih ambicija i kapaciteta. Da, kojim slučajem, nije tako, onda bi se jedan deo srpske emigracije prirodno vratio u Srbiju, dok bi neki stranci poželeli da se nastane u Srbiji, a svedoci smo da se ljudi iz Srbije iseljavaju - dok se u Srbiju ljudi ne useljavaju. Ne znam koji deo ti nije jasan. Prolistaj najpopularnije teme već na ovom forumu: zašto "pola" Srbije uči mađarski jezik, jedan od najkompleksnijih jezika na svetu? Jel zato što su budale ili zato što su ispunili sve svoje ambicije i kapacitete, pa im je sada dosadno?

Poenta jeste u tvom poimanju istorije, jer sa jedne strane pišeš o kvalitetu obrazovanja, a sa Teslom koji pali iz Srbije se otkrivaš koliko si obrazovan.

Takođe, moja primeba u vezi Tesle se odnosila na uzimanje Tesle kao argumenta od strane ljudi koji se nipočemu ne mogu porediti sa njim.

Dakle, možemo li da se složimo da Tesla nije nikakav argument za paljbu miliona iz Srbije?

A to sa emigrantskim tokovima svakako govori nešto. No, kada su velike cifre u pitanju, najveći broj tih ljudi je prosečan i ne ide van da bi menjao svet, već da bi okretao hamburgere.
Citat:
skitanika: A gde se to živi dobro od pranja sudova? I zašto takav nastup, šta je problem sa pranjem sudova? To je normalan posao. Ne možeš biti šef kuhinje, niti menadžer lanca restorana ili hotela, ako nisi prao sudove pre toga. Ovakve poslove rade ljudi u inostranstvu obično dok se školuju i studiraju - izvrstan način da se steknu radne navike i disciplina, a da se prihoduje novac tokom učenja - i ne vidim da su ti ljudi nešto posebno hendikepirani u odnosu na tebe, na primer.

Naravno da ne mislim ništa loše o pranju sudova, samo što se to ne smatra elitnim poslom i načinom za samoostvarivanjem novog Tesle, kako gastosi vole sebe da predstavljaju.

A što se podvučenog tiče, mani me tih priča da ne možeš postati menadžer lanca hotela, a da nisi prao sudove bez toga. Možeš da postaneš i to i sve ostalo što si nabrojao bez pranja sudova i sličnih poslova. Tako je Mira Marković pričala kako je njen sin Marko počeo sa nošenjem gajbi koka-kole, a onda svojom preduzimljivošću dogurao do profita od dva miliona dolara godišnje.

I na kraju zacrnjeno: Ništa gore nego raditi onda kada treba da učiš. Drugar koji je doktorirao u Getingenu mi je rekao da je u Nemačkoj studentima ZABRANJENO da rade više od 2 sata dnevno. U Srbiji imaš gomilu slučajeva zapošljavanja studenata koji drugačije ne mogu da isfinansiraju svoje studije, što se žestoko odražava na kvalitet njihovog studiranja, tako da se na taj način itekako postaje hendikepiran. Učenje je POSAO koji zahteva VREME, baš kao i svaki drugi i to univerzalno važi u celom svemiru, a ne samo u Srbiji.

Biće da sam nisi završio nikakve studije (jer bi u suprotnom znao šta je učenje) i da si zapalio upravo da bi radio najprostije poslove za veće pare nego ovde, a ne da bi "upoznao druge religije i kulture".
Citat:
skitanika: To što ti ne ideš po sudovima, to ne znači da pravna država nije faktor koji treba uzeti u obzir kada upoređujemo dva sistema - srpski i sisteme u inostranstvu. Možda će ti zatrebati pravna pomoć baš sutra u 9 časova i 15 minuta... i šta onda? Onda ćeš mesecima, kao i hiljade drugih, da vrištiš do Strazbura i nazad tek tada primećujući u kolikom je rasulu pravni sistem u Srbiji. Što se poslova koji oduzimaju pet i pedeset pet dana tiče, jel ja sada treba da dokazujem ovde da se svi poslovi sa državom u Evropskoj Uniji, Americi, Kanadi i čitavom nizu drugih zemalja obavljaju efikasnije nego u Srbiji? Jesi li kupovao stan u Srbiji? Jesi li podizao stambeni kredit? Jesi li radio uknjižbu stana? Jesi li vadio ličnu kartu i pasoš za nepokretnog člana porodice? Jesi li imao posla sa Poreskom upravom, Carinom i PIO fondom? Ne zna se uopšte, niti se može utvrditi, šta je veći horor od čega.

Skoro je drugar koji je ovde uzimao više od 1500 evra mesečno na programiranju zapalio u London da bi radio za veće pare. Našao je posao u nekoj tamošnjoj firmi, koja je trebala da mu plati troškove preseljenja. No, za to je trebao da otvori račun u nekoj tamošnjoj banci. Za to vreme je bio smešten u hotelu. No, u Londonu, finansijskom centru Evrope, kada imaš svu dokumentaciju, račun se otvara 5 dana (za razliku od naših 15 minuta). No, on nije imao svu dokumentaciju, jer mu je falilo mesto stalnog boravka tamo, a upravo za to je otvarao račun. Ne kažem da to nije moglo da se nekako reši, ali čovek ne voli bavljenje formalnostima i posle nedelju dana zavlačenja od strane firme (koja je tražila neka rešenja) i banke, za nedelju dana se zahvalio i zapalio natrag u Srbiju (gd ega je čekao stari posao). Toliko o tome. Tako da me mani tih priča o izbacivanju đubreta iz kuće sa par klikova mišem iz kancelarije.

A ako mi zatreba pravna pomoć sutra u 9:15, izvući ću svoj mobilni iz džepa i okrenuti svog advokata. Ne znam šta bih mogao drugo da preduzmem u bilo kom drugom kraju sveta.

Inače sam se većinom toga što pominješ bavio i treba ti najviše dva dana da obaviš stvari - jedan da odeš i rpedaš sve, a drugi da podigneš šta treba.
Citat:
skitanika: Ne razumem ovaj argument "meni to ne treba, tako da to ne razmatram", da nije imbecilno, bilo bi samo sebično. Podsećaš me na ono dete ("Olovka piše srcem") što je na pitanje koja je razlika između meda i lepka odgovorilo "med je u špajzu na polici, a lepak mi ne treba". Dao Bog da tebi nikada ne zatreba zdravstvena zaštita i da živiš 200 godina, ali... šta ako ti zatreba? To nije nešto što prija, niti je nešto što se priželjkuje. Jel imaš ti porodicu, familiju, prijatelje, nekog, bilo koga, ko direktno zavisi od tog zdravstvenog sistema? Neko ko ovo čita i ko poredi život u inostranstvu i život u Srbiji svakako treba zdravstveni sistem da uzme za jedan od faktora u računici, sigurno neće da se oslanja na tvoje utiske i impresije i šta tebi treba i ne treba. Šta ćeš da radiš u slučaju ozbiljnije bolesti, koje su ti opcije osim oslanjanja na raspali zdravstveni sistem u Srbiji i moljakanja "elite" po dijaspori da ti pošalju lekove i obezbede usluge?

Porediti lobiranja na Zapadu sa srpskim burazersko-kumovskim kombinacijama je ono... baš to.

Lobiranje na Zapadu je baš to. Poreskim obveznicima je potpuno je svejedno da li neko radi nešto što mu to traži burarzer ili neko ko mu gura lovu. Ko hoće suštinsko smanjenje korupcije na minimum, neka uvede neparlamentarnu monarhiju. Monarh nema nikakav interes da donosi državno štetne političke odluke, a riba od glave smrdi. No, taj sistem ima drugih mana.

Ja ne znam gde ti živiš, rako sam da mi se čini da je Kanadski zdravstveni sistem zdrav, ali u SAD je takav da ustanove ne žele da pomažu ljudima, već da uzimaju lovu. Pa, ipak, ljudi hrle u zemlju sa takvim zdravstvenim sistemom.

A ovde koliko vidim, morpheusxxx nam (hvala Bogu) na kraju ostade živ, tako da ni ovaj nije sasvim loš.
Citat:
skitanika: Ko kaže da ja, na primer, nemam vremena za druge aktivnosti? Pored svega što radim, još i stižem da diskutujem ovde sa tobom zaludnim, gde ćeš više slobodnog vremena?

Dobro, ti imaš, ali znam ljude koji su se vraćali iz Kalifornije i drugih delova SAD u Srbiju baš zbog toga. Nikako im ne odgovara način života.
Citat:
skitanika: Uopšte nemam pojma šta su za tebe prosti, a šta kompleksni poslovi. Koja je to podela? U skladu sa ovim, još manje imam pojma odakle ti ideja da se većina srpske emigracije bavi "prostim" poslovima. Po svetu postoje tolika zanimanja čiji nazivi se jako teško uopšte i mogu prevesti na srpski jezik. U koju grupu svrstavaš te poslove, "nemogući" poslovi? Krajnje su mi simpatični likovi poput tebe koji mi iz Srbije objašnjavaju kako mi je u emigraciji.

Prosti su oni koje može da radi bilo ko, a složeni oni iza kojih moraju da stoje godine usavršavanja da bi neko hteo da te pozove na intervju za posao. Zarade su takođe u skladu sa tim. Je l' razumeš sad?
Citat:
skitanika: To što je tebi jedna od ambicija da po celi dan, svaki dan, razgovaraš na ćirilici, to uopšte ne znači da je bolesno, nenormalno ili primitivno poželeti upoznavanje drugih religija, nacija, rasa, kultura, civilizacija.

Ne, to nije nikakva ambicija, već sastavni deo života. A što se upoznavanja religija i kultura tiče, veruj mi da o ovdašnjoj pravoslavnoj srpskoj nisam znao ništa dok nisam pročitao nešto knjiga o tome. Pritom nisam nikakav izuzetak, već je to stereotip u koji se uklapa >95% članova ovog foruma. Tako da isto to mislim i za ostale kulture i religije. Knjigu u šake ako želiš nešto stvarno da upoznaš. Boravljenje ne vredi.

Međutim poenta je da gastosi uopšte ne idu iz zemlje zato što su mnogo kulturni, već iz mnogo prizemnijih razloga.
Citat:
skitanika: Nemoj da se nerviraš. Mi samo diskutujemo, a ova tvoja poruka je jedan tragikomičan pokušaj banalizovanja diskusije. Komično je da jedan pismen čovek, tvojih godina, ispaljuje gluposti ovog kalibra, a tragična komponenta se ogleda u gabaritima frustracije koja je uspela da se useli u tvoju psihu. Sve što ti podrazumevaš pod kategorijama "ide mi na onu stvar", "postići u životu", pa i "micanje du*eta od tačke A do tačke B" za mene može da bude savršeno beskompromisno neobavezujuće, kao uostalom i obrnuto. Ne samo da nigde nisam napisao da su Srbi u inostranstvu elita ili pametniji u odnosu na ljude u Srbiji, nego to čak nisam ni pomislio. Mene zapravo zanima potpuno suprotno orijentisana enigma: kako to da isti identični ljudi, ista genetika, isto odrastanje, rođena braća *ebote - jedni odu u inostranstvo i postignu sve ciljeve koje su definisali, ujedno su mnogostruko bolje zaštićeni i osigurani u svakom smislu, žive duže i bolje - koje god kriterijume da izabereš, srećni su, pa im još preko svega pretekne više od 40 milijardi dolara za 11 godina da pošalju u otadžbinu, dok otadžbina propada i zadužuje se sve dublje, perspektive nema, sistem ne funkcioniše i na sve strane siromaštvo, nesreća, bes, nepravde, krađe i neki likovi poput tebe...

Pa, rekao sam ti rešenje te enigme. Najveći broj ljudi je prosečan i radi sasvim obične poslove, koji su tamo plaćeni dvocifren broj puta bolje.

I kakvi su to likovi poput mene?

P.S. Nisam ja solio tebi pamet kako je tamo, već sam odgovorio na pitanje iz naslova za svoj slučaj, a ti si krenuo da mi soliš pamet kako moj slučaj nije takav kakav kažem da jeste.

[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 19.02.2013. u 08:46 GMT+1]
[ vladared @ 19.02.2013. 05:57 ] @
Bitno je da na zapadu cveta cveće i teče med... Doduše zna da bude i otrovnih jagoda
http://www.slobodnaevropa.org/...21006/500/500.html?id=24730897

ali to nije isto kao u Srbiji. Ovde je nekako sve otrovnije i ogavnije... Ma dajte ljudi. Svuda ako hoćeš možeš naći i dobro i loše, samo zavisi od tvoje percepcije. Kod nas se čeka 5 meseci na hirurški zahvat, a u SAD ti kažu (npr), ako odsečeš sve prste ovaj košta ovoliko, ovaj onoliko, pa šta želiš da platiš. Humanost na delu...
Opet kažem, ne kažem da je ovde ne znam kako dobro i naravno da može bolje, ali ako si spreman da radiš, da učiš i ovde se može pristojno zaraditi. Ono što plaćaš na zapadu, ovde se očekuje besplatno (doduše ima zemalja kao što su skandinavske koje su mnogo naprednije nego što je to ovde, naročito socijalno i zdravstveno osiguranje). Da... Kod nas ima pravnih zavrzlama, živci znaju i te kako da se iskidaju, ali ima i svojih prednosti. Svako vaga ono što mu je važnije. Zato jeste tema pomalo besmislena.
[ bogdan.kecman @ 19.02.2013. 10:18 ] @
Citat:
vladared: Svako vaga ono što mu je važnije. Zato jeste tema pomalo besmislena.


pa ne mora da bude besmislena ako nego hoce da cuje tudja iskustva pre nego krene da stvara svoja :)
po meni, najvaznije je imati sto vise informacija pre nego krenes da donosis bilo kakvu odluku .. ja znam mnogo ljudi koji su doneli odluku tako sto su izvagali ono sto znaju da je "ovde" i ono sto su videli na televiziji da je "tamo" .. i onda kada im se desi da odu negde nekome u posetu krenu da se lupaju po glavi .. ako vidis A i B i odlucis ili A ili B to je super, abitno sta si odlucio, ali ako se resis za A ili B na osnovu toga sto "nemas m00da da proveris sta je ono drugo" to te kad tad ujede ...
[ Branko Santo @ 19.02.2013. 11:07 ] @
@vladared
Gledao si "Sicko" pa na osnovu njega zakljucujes kako je po raznim zemljama u svetu?

Primer iz zivota:
Devojka u Srbije ode kod ginekologa na redovan pregled i nadju joj ranicu na grlicu materice koja je u Srbiji neko "normalno stanje" za ginekologa. Posle raspitivanja kod drugarica ispostavi se da mnoge devojke imaju isto stanje stvari i da su odgovori doktora uglavnom "Nije to nista strasno mnoge to imaju!", "To treba da se ode na spaljivanje!" i posalju ih na isto. Iako je opste poznato (moze na netu da se nadje) da se od iste ranice razvija RAK GRLICA MATERICE ni jedna od poznanica nije imala priliku da ih savetuju da urade analizu.

Ista ta devojka u Ceskoj ode kod ginekologa, ginekolog primeti istu stvar i uzme uzorak. Analiza pokaze da je pretkancerogeno stanje i operacija se zakaze i obavi u roku od dve nedelje sa ukupnim troskom od 1.2e (jedan zarez dva eura ili oko 130 dinara) posto ima zdravstveno osiguranje.

Zdravstveno osiguranje se placa i u Srbiji a lecenja se sastoje od:
Boli nesto = Brufen
Ne osecas se ok = Bensedin
Prehladjen si = Pentreksil
Ne znaju sta je = ma proci ce

[ Nemanja @ 19.02.2013. 11:20 ] @
Kako je onaj pacijent sto je umislio da je bolestan ?

Ma eno ga, sada je umislio da je mrtav ...
[ DaliborP @ 19.02.2013. 11:53 ] @
Citat:
Nedeljko:
Skoro je drugar koji je ovde uzimao više od 1500 evra mesečno na programiranju zapalio u London da bi radio za veće pare. Našao je posao u nekoj tamošnjoj firmi, koja je trebala da mu plati troškove preseljenja. No, za to je trebao da otvori račun u nekoj tamošnjoj banci. Za to vreme je bio smešten u hotelu. No, u Londonu, finansijskom centru Evrope, kada imaš svu dokumentaciju, račun se otvara 5 dana (za razliku od naših 15 minuta). No, on nije imao svu dokumentaciju, jer mu je falilo mesto stalnog boravka tamo, a upravo za to je otvarao račun. Ne kažem da to nije moglo da se nekako reši, ali čovek ne voli bavljenje formalnostima i posle nedelju dana zavlačenja od strane firme (koja je tražila neka rešenja) i banke, za nedelju dana se zahvalio i zapalio natrag u Srbiju (gd ega je čekao stari posao). Toliko o tome.

Covek se vratio zato sto nije mogao da otvori racun u banci zbog nedostatka mesta stanovanja??
Zavlacili ga firma i banka dok on sedi u hotelu, ne ne priznaj da se salis :) Ovo je za temu "verovali ili ne"
[ Milos Dedijer @ 19.02.2013. 12:49 ] @
http://www.b92.net/biz/vesti/s...02&dd=19&nav_id=688152
[ noskich @ 19.02.2013. 12:58 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
noskich: A propo dece, jedan od najznacajnijih razloga zasto ne bih voleo da mi deca odrastu u Srbiji pa ni u nekoj od zapadnih zemalja, mislim da ovaj video lepo objasnjava zasto je bolje da se deca gaje u azijskoj kulturi

I koji je razlog tacno? Zato sto drze decu u zatvoru?


Ko drzi decu u zatvoru?
[ vladared @ 19.02.2013. 13:12 ] @
@Branko Santo
Bio svuda i svakuda, pola porodice mi je tamo negde i za razliku od nekih koji se ovde javljau nije mi jedino dostignuće to što sam se rodio... Nisam na osnovu bilo čijeg pisanija došao do zaključka gde mi je bolje. U svakom slučaju ja ne ubeđujem druge kako su budale što su otišli u inostranstvo, ali jako mnogo od onih što su otišli su skloni da pričaju kako smo mi koji smo ostali debili. Pogledaj malo ovu temu unazad i veoma lako ćeš to videti. Te sve Tesla do Tesle, te u Srbiji jedu malu decu, samo u Srbiji se ljudi truju, samo u Srbiji su političari korumpirani, te samo u Srbiji... Alo ljudi, toga svuda u svetu ima, samo što ih negde linčuju/metak u potiljak, negde uhapse, a negde ne diraju. Hmmmm. Najbolji primer koji sam ja doživo je kada mi je jedan drug koji je otišao da radi u UAE rekao da su Arapi mnogo kulturniji od nas, jer mu niko j*bo mater Mađarsku... Ja sam ga samo pitao a šta bi bilo da se zove Aaron :)

Elem, primer iz života:
Devojka (u Srbiji) otišla kod svog ginekologa, ginekolog ustanovio ranicu na grliću materice, poslao je na u Kamenicu na kontrolu kod ginekologa-onkologa i u roku od mesec i po dana devojka operisana BESPLATNO, pošto ima socijalno osiguranje. Ja na kontou ovoga neću tvrditi (za razliku od tebe) kako je zdravstvo u Srbiji loše/dobro jer svuda imaš savesnih i manje savesnih doktora. Na žalost, Srbija (kao što sam rekao) ima manjak posla i samim tim i para, tako da se ne može očekivati ne znam kakvi standardi i ko zna šta sve već. Kao što sam rekao ne cvetaju ruže u Srbiji. Imaš ljudi koji zbog tih standarda bi prešli čitavu zemaljsku kuglu, kao što imaš onih koje to ne pokreće.

@bogdan
Tema je koncipirana zašto ste ostali, a ne zašto ste otišli. Da je ovo drugo bilo onda bi imalo smisla, jer onda bi mogli pričati šta je dobro, kako se recimo može uvući u Norvešku relativno lako, šta je prednost Kanade, Francuske.. a nedostatak SAD. Zašto bi neko uopšte trebao da razmišlja o inostranstvu i o čemu da vodi računa ako ode. Podnosioca teme ovo nije interesovalo. Njega je interesovalo zašto smo ostali, a to je pomalo.. hajd' da ne kažem - glupo pitanje, nego neka bude pomalo pogrešno koncipirano pitanje, jer svako ima neki svoj razlog zašto nešto uradi ili ne. Podnosioca ove teme nije interesovalo, nego zašto smo mi jadni ovde ostali... Tipično flejmerski fazon.
I naravno da su se onda nakačili ekstremi i pričaju bajke i basne ovde kako je lepo na njinoj strani. Kao svetski čovek, dao Bog bio si svuda, prošao si mnogo više no ja, upoznao ljude koje ja znam iz novina, sa interneta.. i na kraju se vratio u Beograd (dobro sa izletima sa vremena na vreme gde već treba). Da se kladimo kada obrnemo, operemo.. šta god već hoćeš da će se sve svesti da je tvoja odluka donesena najviše zato što tebi tako odgovara, jer ti gledaš subjektivno kroz tvoju prizmu na tvoj svet? I onda zar nije besmisleno pričati o tome zašto si ti ovde ostao?

Poruka za sve ostale:
Ako želite da idete, idite, probajte, vidite (pogotovu ako vam se ukaže prilika, jer druga teško se pruža)... Ako vam se svidi, slobodno i ostanite. To što neko nije tako uradio ne znači ni da je debil, ni da je retard, niti da živi ne znam kako loše... Taj ko je otišao je imao svoje iskustvo zašto je otišao (o tome vredi pričati), ali ne znači da je svuda u Srbiji potpuno identično iskustvo i da svi mi isto živimo, kao što ni vi tamo ne živite svi isto...
[ DaliborP @ 19.02.2013. 14:24 ] @
Citat:
noskich:Ko drzi decu u zatvoru?

Mozda sam preterao, ali meni to lici na nesto izmedju zatvora i vojske. Stroga pravila, vojnicka disciplina, kaznjavanje. Pevanje zastavi u stavu mirno, uniforme. Pa da, prava vojska u skoli a kod kuce zatvor.
[ Boris Tadić @ 19.02.2013. 14:48 ] @
Glavni argument Srbofila je da svugde ima svega i da ništa u suštini nije drugačije nego tu.

Samo se "slučajno" preskoči sitnica zvana % (procenat).
Samo se "slučajno" prećuti da je poslednjih 10 kolena mandova i prevrtača proteralo iz Srbije sve što je umelo da sastavi 2 prosto proširene rečenice.
Samo se "slučajno" previdi sve što u trenutku nije milozvučno.

Preko nije sramota imati, posedovati, stvarati. Nisi žigosan kada postižeš više od tutuban-proseka, na bilo koji način. Nisi miniran, omalovažavan.
Prerasli ljudi dečje bolesti. Preraslo društvo. Donet lepo zakon da je dečja bolest = BOLEST, a ne simpatična osobina koju treba tolerisati dok nečija tetka preko veze završava bris iz [email protected] brže nego u Londonu, možeš misliti, sa sve službenim telefonom advokatske komore na speed dial 1.

Najvećim delom se poniženi i obespravljeni došljak u inostranstvu zaceli već samim time što slobodno šeta zemljom od svetskog značaja, ugleda i uticaja, a ne zemljom podsvesno dresiranih slepaca što prkose svemu preko pogače i pakle cigara -dok svi sabrano u balkanskom paketu imaju GDP kao jedna Slovačka+20% i relevantni su za svetske tokove kao prdež u kadi.

p.s. Šta ovde voze taksisti i ambulantne službe - u Srbiji voze kriminalci.
Šta ovde voze auto škole i pogrebne usluge - u Srbiji voze visoko rangirani službenici.

Pametnom dovoljno.
[ bogdan.kecman @ 19.02.2013. 14:56 ] @
Citat:
vladared:
I onda zar nije besmisleno pričati o tome zašto si ti ovde ostao?


ali bas jeste poenta u tome :D

ja imam neki svoj stav koji je vrlo drugaciji i mnoge vredja ali nikom sigurno nista pametno nece doneti te ga ne iznosim .. (bar ne na forumima, uzivo je vec druga prica, posto ti koji se vredjaju obicno uzivo nisu prisutni) .. ono sto ovde potenciram od kada sam se, bem li ga zasto, prikljucio temi, da svako treba da ode, da vidi, i da odluci sta god hebeno hoce i da nema loseg izbora ako odes i vidis i doneses bilo koju odluku - dok ako sedis i smrdis u srbistanu i donosis odluku na osnovu onoga sto vidis na televiziji, koju god odluku doneses to je losa odluka. nista dalje od toga ja ne zelim nikome da savetujem ..

razlog zasto sam ja tu a ne tamo je bas, kao sto kazes, vrlo specifican - ali nije to zato sto sam ja drugaciji od pere lozaca, to je zato sto smo svi mi drugaciji .. koju god odluku pera lozac donese (da ode ili ostane) ona ce opet biti vrlo specificna jer je opet pera lozac drugaciji od zike slike etc etc ... to sto neko "misli" da moze bez ili da ne moze bez necega sto ima ovde moze da baci u vodu dok ne ode i ne proba ... prvi put kada sam odlazio ja sam mislio da ce mi nedostajati mnogo stvari iz srbistana (neki ljudi prvenstveno), ispostavilo se da mi absolutno nista od toga nije falilo iako sam bio ubedjen .. moj mnogo dobar drugar je otisao na silu (trbuhom za kruhom, isterali ga ovde sa posla, iz stana .. rat .. ovo ono) otisao tamo jer nije imao gde, presrecan je, meni je tamo smetala klima, on covek ne moze da se osvesti vec 15 godina kako je tamo klima do jaja (jbg njemu prija) ... njega drma tamo nostalgija, odvaljuje ga, meni nije jasno sta ta rec znaci .. on zato todje lepo ovde svake godine na 3-4 dana i prodja ga nostalgija "iz odma" vec posle tretmana na aerodromu zeli da se vrati kuci u tudjinu .. mozemo tako pojedinacnih primera da nabrajamo do prekosutra potpuno su abitni, svi njegovi razlozi sto je on tamo su meni glupi, svi njegovi razlozi sto bi se on vratio su meni glupi, svi njegovi razlozi sto nije ovde su meni glupi .. dakle svaki pojedanacni njegov razlog za sve sto je i sto bi ucinio su meni glupost i nebitna stvar, i obrnuto, svi moji razlozi sto sam ja ovde sto ne bi bio ovde, sto nisam tamo etc etc .. njemu su glupi tako da sami razlozi - mora svako da ima svoje .. ono sto mozemo globalno da kazemo, ja i mnogo ljudi kao ja, moze da zivi, recimo gde god hoce. ja sam recimo pre nego nas je kupio big O mogao bukvalno da sedim bilo gde na svetu (sada to vise nije tako jednostavno, morao bi da menjam posao etc), mogao sam da zivim mesec dana u zimbabweu pa mesec dana u irskoj ako sam teo .. imam mnogo poznanika koji su, a i dalje mogu, da zive bukvalno de oce
- znam nekoliko stranaca (2 nemca, 3 amera, 1 japanca, 2 brita .. ima njih mnogo vise, ove licno poznajem) koji su odlucili da im je od "bilo gde" najlepse u srbistanu
- znam mnogo stranaca koji ne zive u svojim zemljama vec u nekim drugim
- znam mnogo srbistanaca koji su odlucili da im je od "bilo gde" najlepse u srbistanu
- znam mnogo srbistanaca koji su odlucili da im je bolje po svetu

Gledam ova EU kako je kreirana drugare, 3 godine u Belgiji, pa ode godinu dana u Poljsku, pa iz Poljske u Nemacku pa iz Nemacke u UK .. potpuno normalan put za jednog Portugalca npr .. oces vidis kevu, sednes na aroplan i tamo si za 2h, toliko meni treba iz munze-a na banjicu .. preselio se iz munze-a na miljakovac svi me vataju za ruku "kako si se navikao", "jel velika promena" .. koja bre promena pomerio sam dupe 2 ulice dalje ... ali to je mentalitet koji mene do jaja nervira, lik u munzeu koji mi se hvali kako 29 godina nije izasao iz munze-a i to vidi kao svoju najvecu vrlinu, i sad ce taj da mi da svoje misljenje o bilo cemu .. daj ..

Neko ko je bio i video, njemu su neke stvari normalne, ali ne zaboravi, 80% srbistanaca nikad nije imalo pasos! 3 generacije jedne porodice nije "izaslo iz zemuna" nikad u zivotu i ne poznaju nikoga ko je izasao, oni ne kapiraju da moze da bude drugacije, abitno da li je to bolje ili losije od onoga sta imaju.
[ Boris Tadić @ 19.02.2013. 15:05 ] @
Najgora zemunska kletva te stigne čim izađeš iz Zemuna ;)
[ Nedeljko @ 19.02.2013. 15:42 ] @
Citat:
DaliborP: Covek se vratio zato sto nije mogao da otvori racun u banci zbog nedostatka mesta stanovanja??
Zavlacili ga firma i banka dok on sedi u hotelu, ne ne priznaj da se salis :) Ovo je za temu "verovali ili ne"

To je on meni ispričao, a da su mene tako vozili, uradio bih isto. Ne šalim se uopšte. Ko ne veruje, baš me briga, njegova stvar.
[ DaliborP @ 19.02.2013. 16:08 ] @
Citat:
Nedeljko: To je on meni ispričao, a da su mene tako vozili, uradio bih isto. Ne šalim se uopšte. Ko ne veruje, baš me briga, njegova stvar.

Ne sumnjam da je to istina, ali sta tacno treba da predstavi taj primer?
Covek se vratio zato sto ne voli formalnosti? I tebi je to normalno?

Verovao ili ne, svi moraju da urade isto kad se presele u drugu zemlju, da imaju adresu stanovanja i da otvore racun u banci. Ne mozes da imas racun u banci sa prijavljenom adresom hotela, jednostavno banci treba neka garancija. Osim toga ako se tek preselio prvu platu dobija za mesec dana, treba mu verovatno pismo od firme da se zaposlio, dozvola...itd. Mislim selis se u drugu zemlju, prvih mesec dana imaces posla oko administracije i papirologije, trazenja stana, jednostavno nemoguce je drugacije.
Probaj da otvoris racun u banci u Srbiji bez licne karte i bez posla pa da vidimo koliko ce ti trebati vremena. Nesto ne verujem da ces moci za 15 minuta.

Meni je neverovatno da neko moze da se tek tako vrati zbog tog kako ti kazes "vozanja" izmedju banke i firme. Da neko nema osecaja za situaciju u kojoj se nalazi, nego se vratio pravo kuci :)
A eto tebi je to normalno. Ja i dalje ne verujem da je to ikom normalno :)

[ Odin D. @ 19.02.2013. 16:36 ] @
Citat:
Nedeljko: To je on meni ispričao, a da su mene tako vozili, uradio bih isto. Ne šalim se uopšte. Ko ne veruje, baš me briga, njegova stvar.

Ko nije sposoban otvoriti racun u banci, bolje da ne ide nigdje iz roditeljskog doma, a kamoli u drugu zemlju neku.
[ mr. ako @ 19.02.2013. 18:38 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Zato sto ovde nikad nije dosadno i uvek se kockas sa zivotom:
Mleko je otrovno!

Strasno kako se ljudi loze na takve vesti. Pogotovo ako se vest objavi na Twitteru, onda dobija na tezini. :D Msm, ako je tako i ako je mleko otrovno, onda se zna da se takva vest objavljuje preko zvanicnih kanala. Sigurno ne preko Twittera. Smesni su ovi sto su ih zaveli trenutni vlastodrsci koji se kunu u kevu da mleko nije otrovno, ali su jos smesniji ovi sto nasedaju na spin majstore ili hvatace potencijanih politickih poena. Gadno je kad Kurir blokiras u hosts fajlu (istinita prica), a Blic gutas punim plucima. :D

A kockanje sa zivotom imas svuda. Gadno je ako sebe udebis u iskljucivo jedno, postajes slep koliko i "ovi drugi".

[ shkomishkomi @ 19.02.2013. 19:08 ] @
Pa akd Drzava ne funkcionise. Ili je mleko otrovno pa osuris sa kaznama one koji su ga proizveli da moze da stavi kljuc u bravu i da ostalima ne padne na pamet nesto slicno, ili je mleko ok pa osasavis sa kaznom ono ga ko siri dezinformacije i pali mase, a ne ovako ministar kaze u redu mleko, a ministarstvo saopsti da se salje na dodatna ispitivanja u Holandij a pera kaze nije majke mi dok zika kaze ociju mi jeste.
[ ivan.mojsilovic @ 19.02.2013. 19:15 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
ivan.mojsilovic:
Zato sto ovde nikad nije dosadno i uvek se kockas sa zivotom:
Mleko je otrovno!

Strasno kako se ljudi loze na takve vesti. Pogotovo ako se vest objavi na Twitteru, onda dobija na tezini. :D Msm, ako je tako i ako je mleko otrovno, onda se zna da se takva vest objavljuje preko zvanicnih kanala. Sigurno ne preko Twittera. Smesni su ovi sto su ih zaveli trenutni vlastodrsci koji se kunu u kevu da mleko nije otrovno, ali su jos smesniji ovi sto nasedaju na spin majstore ili hvatace potencijanih politickih poena. Gadno je kad Kurir blokiras u hosts fajlu (istinita prica), a Blic gutas punim plucima. :D

A kockanje sa zivotom imas svuda. Gadno je ako sebe udebis u iskljucivo jedno, postajes slep koliko i "ovi drugi".



Jeste brate prosvetljeni nek si mi reko i objasnio. Alal vera.
[ Tyler Durden @ 19.02.2013. 20:46 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
ivan.mojsilovic:
Zato sto ovde nikad nije dosadno i uvek se kockas sa zivotom:
Mleko je otrovno!

Strasno kako se ljudi loze na takve vesti. Pogotovo ako se vest objavi na Twitteru, onda dobija na tezini. :D Msm, ako je tako i ako je mleko otrovno, onda se zna da se takva vest objavljuje preko zvanicnih kanala. Sigurno ne preko Twittera. Smesni su ovi sto su ih zaveli trenutni vlastodrsci koji se kunu u kevu da mleko nije otrovno, ali su jos smesniji ovi sto nasedaju na spin majstore ili hvatace potencijanih politickih poena. Gadno je kad Kurir blokiras u hosts fajlu (istinita prica), a Blic gutas punim plucima. :D

A kockanje sa zivotom imas svuda. Gadno je ako sebe udebis u iskljucivo jedno, postajes slep koliko i "ovi drugi".



Ne, smiješno je tvoje neshvatanje kako jedna ozbiljna i uređena zemlja treba da funkcioniše (kako treba, objasnio ti je @shkomishkomi), a što upravo i jeste suština i poenta ove teme.
[ mr. ako @ 20.02.2013. 04:48 ] @
Citat:
shkomishkomi:
Pa akd Drzava ne funkcionise. Ili je mleko otrovno pa osuris sa kaznama one koji su ga proizveli da moze da stavi kljuc u bravu i da ostalima ne padne na pamet nesto slicno, ili je mleko ok pa osasavis sa kaznom ono ga ko siri dezinformacije i pali mase, a ne ovako ministar kaze u redu mleko, a ministarstvo saopsti da se salje na dodatna ispitivanja u Holandij a pera kaze nije majke mi dok zika kaze ociju mi jeste.

Ma naravno, ne sporim to. Cirkus na obe strane, ko sto rekoh: "Smesni su ovi sto su ih zaveli trenutni vlastodrsci koji se kunu u kevu da mleko nije otrovno, ali su jos smesniji ovi sto nasedaju na spin majstore ili hvatace potencijanih politickih poena."
Nego mi je zalosno kad likovi poput @ivan.mojsilovic linkuju takav marketinsko-politicki spin i pokusavaju da ga proture kao "argument" zasto treba ici. Naravno, to nije argument, vec zabluda pojedinaca koji se osecaju pametnim jer su prokljuvili da nas "ovi" truju mlekom, a "ovi drugi" brane (i to preko Twittera :D ). Kao sto kazes, Ministar treba da zna kako se i gde sprovode ispitivanja i objavljuju rezultati... na kraju price, jedan od ministara podnosi ostavku i ostaje kod "the naroda" zapamcen kao zauvek prognan iz politike. Nazalost nijedno se nece desiti, ni ostavka, ni pamcenje the naroda.




Citat:
ivan.mojsilovic: Jeste brate prosvetljeni nek si mi reko i objasnio. Alal vera.

Drago mi je da sam pomogao!
Vidim da imas problem sa elementarnom logikom... ili si jednostavno upao u jednu od dve marketinske masine za ispiranje mozga na ovim prostorima, pa od panja ne vidis sumu. :)




Citat:
Tyler Durden: Ne, smiješno je tvoje neshvatanje kako jedna ozbiljna i uređena zemlja treba da funkcioniše (kako treba, objasnio ti je @shkomishkomi), a što upravo i jeste suština i poenta ove teme.

Ne, smesno je tvoje neshvatanje moje poruke i izvlacanje zakljucka da ja neshvatam kako treba jedna ozbiljna drzava da funkcionise. Kako si to izvukao? Po tome sto sam ukazao bas na smejurije koje prave i trenutni i bivsi vlastodrsci (ono sto je @shkomishkomi kasnije rekao) ILI na zablude pojedinaca u slepom verovanju samo jednoj strani (gde su obe strane smesne, bedne i jadne) ILI od onih koji citaju sajt samo jednih smece-novina, a sajta drugih smece-novina se toboze toliko groze da domen stavljaju u hosts fajl?! :D
Problemi po glavi covece, ako neko koristi za argument i veruje bilo kojoj od iznetih baljezgarija bilo koje aktuelne strane u ovoj tragicnoj pricici. Ako je merilo jedna bedna strana za to koliko je druga bedna, onda nesto gadno ne valja u shvatanjima pojedinaca.
Ista situacija kao da neko dodje i kaze kako je na Zapadu lose, jer ima otrovnih jagoda. :D Ocaj.



[ vladared @ 20.02.2013. 05:26 ] @
Citat:
Branko Santo:
@vladared
Gledao si "Sicko" pa na osnovu njega zakljucujes kako je po raznim zemljama u svetu.


Hvala na ideji šta da pogledam. Nisam ni znao za ovaj dokumentarac dok ga nisi pomenuo, ali eto pogledajte ga obavezno ako planirate da pucate za SAD :)
[ Branko Santo @ 20.02.2013. 06:01 ] @
:) Drago mi je za pomoc ali upravo ima taj primer sa prstima i koliko koji kosta. Slucajnost onda da si naveo istu stvar kao i film!
[ vladared @ 20.02.2013. 07:14 ] @
Slučajnost, ali samo to. Ovaj primer je iz drugih, meni bližih izvora.

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 20.02.2013. u 09:06 GMT+1]
[ Nemanja @ 20.02.2013. 10:37 ] @
Ovo nude americke kompanije zaposlenima u smislu zdrastvene zastite:

Health Care:

A choice of four medical plans, including prescription drug coverage, designed to meet your individual needs, with domestic partner coverage
Dental plan
Vision plan
Company-paid basic life and accident coverage as well as optional coverage at a low cost
Company-paid short- and long-term disability plan
Employee assistance program including dependent-care referral services and financial/legal services
Health-care and dependent-care flexible spending accounts

[ Boris Tadić @ 20.02.2013. 12:08 ] @
Kada ovakve vesti budu svakodnevica u Srbiji, biće smisla vraćati se.



Prosečan broj komentara na slične članke(uglavnom <10) govori da je i poslednjem obnevidelom stvorenju jasno do detalja gde živi(i kako i zašto), da su večite fiksacije srpskih sloboda i prostranstava u stvarnosti jedino u glavama dežurnih drekavaca bez stida i srama, a narod večito tup i zaludan, pa voli da ga lepo lažu, makar i na komšijinu štetu.
[ skitanika @ 20.02.2013. 12:30 ] @
Citat:
Nedeljko:

Poenta jeste u tvom poimanju istorije, jer sa jedne strane pišeš o kvalitetu obrazovanja, a sa Teslom koji pali iz Srbije se otkrivaš koliko si obrazovan.

Takođe, moja primeba u vezi Tesle se odnosila na uzimanje Tesle kao argumenta od strane ljudi koji se nipočemu ne mogu porediti sa njim.

Dakle, možemo li da se složimo da Tesla nije nikakav argument za paljbu miliona iz Srbije?

A to sa emigrantskim tokovima svakako govori nešto. No, kada su velike cifre u pitanju, najveći broj tih ljudi je prosečan i ne ide van da bi menjao svet, već da bi okretao hamburgere.


Dakle, ne znam da li si pročitao šta sam napisao u prethodnoj poruci, ali da ponovim - ne mora čovek da bude Nikola Tesla, Mihajlo Pupin, niti Novak Đoković da bi osetio da ga Srbija sputava. Ja nisam ni blizu bilo kome od navedenih - pa sam osetio da me Srbija sputava, a znam još mnogo sličnih meni. Svakako je da milioni ne pale iz Srbije, jer prate Teslu, već pale iz Srbije, jer je srpsko društvo duboko nerazvijeno, nepošteno i bez neke naročite perspektive. Apsolutno svi mi, ako izuzmemo tu mali procenat psihijatrijskih slučajeva, bi savršeno voleo da se stanje promeni i da Srbija postane jedna normalna, razvijena, evropska država u kojoj vladaju red i mir i u kojoj može da se živi od svog rada. Da bi se to dogodilo, preduslov svih preduslova je da se postigne konsenzus oko dijagnoze - da ustanovimo koja to bolest muči Srbiju, da bi uopšte mogli da dođemo u poziciju da lečimo. Glavni problem za to vidim u ljudima poput tebe, nije vas malo koji u Srbiji razmišljate na taj način - sve je u Srbiji isto kao i u Evropi i svuda po svetu, malo nema para, ali Bože moj, nema ni u Grčkoj, ni u Bugarskoj, svuda je sve isto, pa i u Srbiji, mrzi nas Zapad, voli nas Rusija, Amerika će iovako da pukne uskoro, Kina će da bude broj 1, a onda će da nam svane, nema šta mi tu mnogo da se menjamo, samo da se strpimo malo, lepo je nama... i ostale nebulozne teze.

Citat:
Naravno da ne mislim ništa loše o pranju sudova, samo što se to ne smatra elitnim poslom i načinom za samoostvarivanjem novog Tesle, kako gastosi vole sebe da predstavljaju.


Vidi, stavim li na stranu tvoje smešne generalizacije i polu-utiske, a sve što se više dopisujemo, ja sve više gastose počinjem da posmatram kao nove Tesle. Otišli ljudi u inostranstvo bez ičega, ostvarili svoje živote, poslali više od 40 milijardi dolara u Srbiju za 11 godina i dalje šalju pare i dalje žive svoje živote. Ti od tih gastosa zavisiš - oni od tebe ne zavise ni milimetar. Možeš li da zamisliš da gastosi samo jedne godine ne pošalju 5 milijardi dolara u Srbiju? Šta bi se dogodilo?

Citat:
A što se podvučenog tiče, mani me tih priča da ne možeš postati menadžer lanca hotela, a da nisi prao sudove bez toga. Možeš da postaneš i to i sve ostalo što si nabrojao bez pranja sudova i sličnih poslova. Tako je Mira Marković pričala kako je njen sin Marko počeo sa nošenjem gajbi koka-kole, a onda svojom preduzimljivošću dogurao do profita od dva miliona dolara godišnje.


Ja poznajem barem 10 primera ljudi koji su počeli od takvih poslova, pranje sudova, čišćenje aviona i sl. a sada imaju visoka akademska zvanja i ozbiljne pozicije u korporaciji ili/i privatan biznis i dovoljno novca da kupe i tebe i celu tvoju ulicu bez većih naprezanja. Na stranu moj subjektivni utisak da je diskusija sa ovakvim likovima hrana za dušu naspram ovog mučenja sa tobom. Primera ima raznih.

Citat:
I na kraju zacrnjeno: Ništa gore nego raditi onda kada treba da učiš. Drugar koji je doktorirao u Getingenu mi je rekao da je u Nemačkoj studentima ZABRANJENO da rade više od 2 sata dnevno. U Srbiji imaš gomilu slučajeva zapošljavanja studenata koji drugačije ne mogu da isfinansiraju svoje studije, što se žestoko odražava na kvalitet njihovog studiranja, tako da se na taj način itekako postaje hendikepiran. Učenje je POSAO koji zahteva VREME, baš kao i svaki drugi i to univerzalno važi u celom svemiru, a ne samo u Srbiji.

Biće da sam nisi završio nikakve studije (jer bi u suprotnom znao šta je učenje) i da si zapalio upravo da bi radio najprostije poslove za veće pare nego ovde, a ne da bi "upoznao druge religije i kulture".


:-D Ne, celog života sam čekao tebe da mi objasniš šta je studiranje. Opet neke tvoje generalizacije i polu-utisci, sve se to svodi na "kako mali Đokica misli da funkcioniše svet"... dakle, u razvijenim evropskim državama, u Kanadi i Americi i još čitavom nizu država - studiranje nikada ne prestaje. Uvek se uči. Radi u IT-u i nemoj da učiš dve godine - ispao si iz igre. Izašle su nove verzije SVEGA, lepo je to kada poznaješ prethodnu verziju, ubrzava te to znanje, ali nemoj da učiš i - doviđenja si. Radi u avijaciji - nemoj da učiš dve godine - ispao si iz igre. Kupila je aviokompanija nove avione, sve prethodne licence ne važe. Lepo je to ako si radio na prethodnom tipu aviona, ubrzava te to znanje, ali nemoj da učiš i - nećeš znati ni kao putnik da uđeš u avion, o bilo kakvom poslu je smešno razgovarati. Tako je i sa većinom drugih poslova, ma koliko da je zvučan naziv fakulteta koji si završio pre 5 ili 10 godina... nikoga to ne zanima, ponajmanje poslodavce. Ti ne možeš da znaš ni koje studije sam završio, ni šta sada učim, ni šta radim, verujem da nisi u poziciji ni da sagledaš to, pa sve da čitaš moj CV, tako da mi je malo degutantno da odgovaram na ove tvoje tipično srpske prozivke - kafanskog tipa.

A kad bi samo znao kako je lepo živeti u nacionalno-rasno-religijsko mešovitom okruženju... neopisivo. Otvorenost, komunikacija, različiti uglovi gledanja na stvar, ništa slično tvojoj tipično srpskoj priči - da merimo ko ima duži... niko ništa ne meri, svima lepo, bre.

Citat:

Skoro je drugar koji je ovde uzimao više od 1500 evra mesečno na programiranju zapalio u London da bi radio za veće pare. Našao je posao u nekoj tamošnjoj firmi, koja je trebala da mu plati troškove preseljenja. No, za to je trebao da otvori račun u nekoj tamošnjoj banci. Za to vreme je bio smešten u hotelu. No, u Londonu, finansijskom centru Evrope, kada imaš svu dokumentaciju, račun se otvara 5 dana (za razliku od naših 15 minuta). No, on nije imao svu dokumentaciju, jer mu je falilo mesto stalnog boravka tamo, a upravo za to je otvarao račun. Ne kažem da to nije moglo da se nekako reši, ali čovek ne voli bavljenje formalnostima i posle nedelju dana zavlačenja od strane firme (koja je tražila neka rešenja) i banke, za nedelju dana se zahvalio i zapalio natrag u Srbiju (gd ega je čekao stari posao). Toliko o tome. Tako da me mani tih priča o izbacivanju đubreta iz kuće sa par klikova mišem iz kancelarije.


Još jedno iskustvo "pričao mi ortak iz Hadersfilda da je London truba"? :-D Znači ortak ti nije uspeo da otvori račun u Londonu (!?) i iz toga ti vadiš zaključak da je bolje u Srbiji, nego u Londonu (!??). Kako se ti osećaš, ovako, kad pročitaš opet šta si napisao? I reci mi, molim te, jel taj ortak u Londonu imao problem samo sa otvaranjem računa u banci ili se mučio i sa prelaskom ulice, očitavanjem semafora, rukovanjem vratima, puštanjem vode u toaletu? Jel uspeo da kupi kartu za metro? Pa ovo je dakle jedna od najglupljih stvari koje sam pročitao skoro, u rangu je Borisa Bizetića. Kada se prisetim nekih svojih iskustava i iskustava prijatelja, šta smo sve radili po Londonu... od tako nekih banalnih stvari, koje su za tvog prijatelja nezamislive, do... nemam pojma, studiranja na daljinu ili... na primer, ja sam lično kupio 110 knjiga u Londonu i neviđeno su mi ljudi izašli u susret, poslali mi sve na kućnu adresu, maskirajući stvari tako da su mi stigle i knjige koje su ilegalne ovde gde živim. Rok za dostavu je bio 30 dana, a knjige mi stigle posle 2 dana. Nisam platio poštarinu, obzirom na kupljenu količinu, obaveza je bila da pošalju brodom - častili su me slanjem avionom.

Citat:
A ako mi zatreba pravna pomoć sutra u 9:15, izvući ću svoj mobilni iz džepa i okrenuti svog advokata. Ne znam šta bih mogao drugo da preduzmem u bilo kom drugom kraju sveta.


Isto se preduzima u svim krajevima sveta, zove se advokat, a za na dalje se pita pravni sistem države u kojoj se to dešava. Nastavi ti da živiš u svom ružičastom balonu i da Bog da ti nikada ne trebao pravni sistem Srbije.

Citat:
Inače sam se većinom toga što pominješ bavio i treba ti najviše dva dana da obaviš stvari - jedan da odeš i rpedaš sve, a drugi da podigneš šta treba.


U Londonu ne može da se otvori račun u banci, a u Srbiji sve obavljaš za dan? Fantastično... za sve ostalo tu je DinaCard. Ne samo da ti ne treba da ideš iz Srbije, nego se ozbiljno razmišljam da smo svi mi, emigranti, obične budale koje su pobegle od nepostojećih problema. I svi ovi ljudi koji bi da napuste Srbiju odmah - i oni su budale. I oni što su mogli da odu, pa nisu otišli i danas se gorko kaju - oni su tek najveće budale... ostali ljudi u raju i imaju zamerke, sram ih bilo. Evo na nekom događaju u Srbiji pobedila fotografija - beba okružena sa 52 dokumenta! "Za godinu dana, pocevsi od momenta saznanja o trudnoci, sakupljena su 52 razlicita administrativna i medicinska dokumenta. Na slici beba lezi okruzena svojim dokumentima", idi i autorki fotografije objasni da je i ona budala kad se u Srbiji sve završi za dan...

Citat:

Lobiranje na Zapadu je baš to. Poreskim obveznicima je potpuno je svejedno da li neko radi nešto što mu to traži burarzer ili neko ko mu gura lovu. Ko hoće suštinsko smanjenje korupcije na minimum, neka uvede neparlamentarnu monarhiju. Monarh nema nikakav interes da donosi državno štetne političke odluke, a riba od glave smrdi. No, taj sistem ima drugih mana.


Ja sam u Srbiji živeo i u inostranstvu živim. Mogu da poredim. Ti u Srbiji živiš i u inostranstvu, po svemu sudeći, nikada nisi živeo. Kakve nebuloze pišeš, ne bi me čudilo ni da si od inostranstva video Budimpeštu i Budvu. Korupcija u Srbiji je strašna, sveprisutna, na svakom nivou, na prvi, a i drugi pogled - neiskorenjiva, ne može se više odvojiti korupcija od nekorupcije, jer nema sistema, a standard je bedan. Skupština pravi komplikovane zakone kojima su potrebna tumačenja, zakone preuzimaju državne aždaje koje dodatno multiplikuju komplikaciju osiguravajući i uvećavajući svoj imaginarni značaj, svaka ćelija društva ima svoju mafiju... porediti korupciju u Srbiji sa korupcijom na Zapadu je... van svake diskusije. Ne bih se ja uplitao u tu priču sa tobom, www.naslovi.net i www.b92.net mogu da čitam i bez tvoje pomoći.

Citat:
Ja ne znam gde ti živiš, rako sam da mi se čini da je Kanadski zdravstveni sistem zdrav, ali u SAD je takav da ustanove ne žele da pomažu ljudima, već da uzimaju lovu. Pa, ipak, ljudi hrle u zemlju sa takvim zdravstvenim sistemom.


Ne znaš gde živim, ali znaš za moje studije i da se bavim "prostim" poslom :-D Milioni hrle iz Srbije u svet, milioni iz sveta hrle u SAD... i tebi je sve to nelogično? Što niko ne hrli u Srbiju? Po tebi, zaista ne vidim razlog da Srbija nema milione imigranata - zdravstveni sistem fantastičan, korupcija na nivou Zapada, vraćaju se Srbi iz Londona i Kalifornije razočarani spoznajući da se u Srbiji svi poslovi završavaju za 24 sata.

Citat:
A ovde koliko vidim, morpheusxxx nam (hvala Bogu) na kraju ostade živ, tako da ni ovaj nije sasvim loš.


Ima ih, ne tako malo, Bog da im dušu 'prosti, što nisu živi...

Citat:
Dobro, ti imaš, ali znam ljude koji su se vraćali iz Kalifornije i drugih delova SAD u Srbiju baš zbog toga. Nikako im ne odgovara način života.


Što Kusturica reče "a ja znam čoveka što ima trafiku, a nema noge". I šta sada? Daj malo izroni iz svojih utisaka i generalizacija i daj neki merljiv podatak, da diskutujemo kao ljudi. Jel imaš podatak koliko je naših ljudi, samo otprilike, otišlo u Kaliforniju i druge delove SAD, a koliko ih se vratilo? Ako ih se svojom voljom vratilo više od 10%, ja sam spreman da se skinem go i trčim po gradu dok me ne uhapsi policija. Čikago je srpskiji od Kosova, čoveče.

Citat:
Prosti su oni koje može da radi bilo ko, a složeni oni iza kojih moraju da stoje godine usavršavanja da bi neko hteo da te pozove na intervju za posao. Zarade su takođe u skladu sa tim. Je l' razumeš sad?


Izvini, ne razumem, ovo je neka specifično tvoja podela poslova. Usavršavanje se ne vrši samo kroz školovanje, već i kroz iskustvo na poslu. Na masu pozicija u kompaniji za koju radim ne možeš da dođeš osim kroz interni konkurs i ukoliko nisi postigao određene rezultate u određenom vremenskom periodu na dotadašnjoj poziciji + uslov potrebne stručne spreme. Verujem da je tako i sa mnogim drugim kompanijama. Meni više ovo što ti pišeš miriše na fazon "živ je Tito, umro nije" - da se odsluži vojska, da se voli domovina, da se završi fakultet, ženidba, pa da se okači čovek u nekoj firmi tridesetak godina do penzije i... milina posle da bude. Da mi ti, sine, imaš kancelariju i kompjutor na astalu, od tvoje reči da se plaše, a ne da mi bacaš pljeskavice u tuđini.

Citat:

Ne, to nije nikakva ambicija, već sastavni deo života. A što se upoznavanja religija i kultura tiče, veruj mi da o ovdašnjoj pravoslavnoj srpskoj nisam znao ništa dok nisam pročitao nešto knjiga o tome. Pritom nisam nikakav izuzetak, već je to stereotip u koji se uklapa >95% članova ovog foruma. Tako da isto to mislim i za ostale kulture i religije. Knjigu u šake ako želiš nešto stvarno da upoznaš. Boravljenje ne vredi.


Postoje knjiška znanja i vizuelna znanja. Potrebna su i jedna i druga.

Citat:

Međutim poenta je da gastosi uopšte ne idu iz zemlje zato što su mnogo kulturni, već iz mnogo prizemnijih razloga.


Mnogo je razloga zbog kojih ljudi odlučuju da budu gastosi, ovo nisu sedamdesete godine prošlog veka, pa da svi idu da bi radili i zaradili i izgradili kuću na selu. Da li se to može podvesti pod kulturu, ne znam, možda i može, ali masa je ljudi ovde koja je umorna od priče koju ti propovedaš. Hoće ljudi da žive... bez težine. Nisu ljudi koje poznajem ovde gladovali u Srbiji.

Citat:

Pa, rekao sam ti rešenje te enigme. Najveći broj ljudi je prosečan i radi sasvim obične poslove, koji su tamo plaćeni dvocifren broj puta bolje.

I kakvi su to likovi poput mene?


Dosadni, nadobudni, sujetni, neupućeni, nerealni, zatvoreni za spoznaju tuđe realnosti, uplašeni od sveta, inadžije, ubeđeni u priče koje su van opticaja 20-30 godina, operisani od poštovanja prema očigledno bitnome, a prepuni ponosa na nepostojeće.

Citat:

P.S. Nisam ja solio tebi pamet kako je tamo, već sam odgovorio na pitanje iz naslova za svoj slučaj, a ti si krenuo da mi soliš pamet kako moj slučaj nije takav kakav kažem da jeste.


Rekoh ti već, bezgranično su mi simpatični ljudi koji mi iz Srbije objašnjavaju kako mi je u emigraciji. Sve, bre znaš... k'o mator.

Lep pozdrav.


[Ovu poruku je menjao skitanika dana 20.02.2013. u 13:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao skitanika dana 20.02.2013. u 14:42 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 20.02.2013. 12:55 ] @
Nedeljko je jedan vrlo inteligentan covek i bas me cudi ovakav stav.
[ skitanika @ 20.02.2013. 13:11 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Nedeljko je jedan vrlo inteligentan covek i bas me cudi ovakav stav.


Ja nigde nisam napisao da je Nedeljko neinteligentan, niti glup čovek. Prema onome što sam ja pročitao od njega, doduše, nema razloga ni da se previše uzdam u njegovu inteligenciju - vrlo slabo analizira, čitavu polovinu svog naroda koja živi van granica Srbije trpa u neke smešne generalizacije "gastosi koji rade proste poslove i veruju da su nove Tesle", "sve se u Srbiji završi za 24 sata", "drugar u Londonu nije uspeo da otvori račun u banci - prema tome, London je s*anje" itd. itd. i nisu neke izjave svojstvene izrazito inteligentnim ljudima, ako ćemo iskreno. Ne vadim ovaj zaključak samo zato što se sa Nedeljkom ne slažem, ne slažem se, na primer, upadljivo ni sa Kusturicom, ali o istom imam vrlo visoko mišljenje, vrlo inteligentan čovek, usudio bih se da ga nazovem i genijem.

Lep pozdrav.
[ ivan.mojsilovic @ 20.02.2013. 13:17 ] @
E izvini, nisam mislio na tvoj stav vec da sam se iznenadio njegovim stavom :)
[ skitanika @ 20.02.2013. 13:29 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: E izvini, nisam mislio na tvoj stav vec da sam se iznenadio njegovim stavom :)


OK, skapirao sam da ste se dopisivali ranije, pa si ti izvukao zaključak da je čovek inteligentan i da te čudi ovakav njegov stav, pa rek'o da iznesem i ja svoje iskustvo, ne odišu mi sve te poruke preteranom inteligencijom, voleo bih da grešim.

Lep pozdrav.
[ skitanika @ 20.02.2013. 14:17 ] @
Citat:
pisac:
Tjah, ja sam moj stan uknjižavao 2 godine. Išao sam i u arhiv Beograda da kopiram građevinske dozvole od pre drugog svetskog rata. I eto uspeo sam. I bože moj, evo sav sam se potresao zbog toga .

A što se prevara u Francuskoj tiče ne znam kako stvari stoje specijalno za tu zemlju, ali znam kako stvari stoje globalno u celom kapitalizmu: meni se nešto čini da je ceo svet upao u finanijsku krizu upravo zbog finansijskih prevara sa nekretninama (nenaplativim kreditima uvijenim u nekakve pakete koji su se uvukli u finansijske tokove celog sveta).

A to će nam opet doći, baš sa tog zapada koji je spolja gladac a unutra... finansijski ljudožder.


Ne bih da zvuči agresivno, ali nemam pojma kako drugačije da saopštim ono što mislim... nemaš ti pojma ni sa Srbijom, ni sa Francuskom, a ponajmanje kako stoje stvari globalno u kapitalizmu. Dve godine si se mlatio sa katastrom da bi uknjižio svoj rođeni stan, kopirao si građevinske dozvole u arhivu Beograda od pre Drugog svetskog rata i braniš tezu da je situacija u Srbiji, po pitanju katastra i administracije, bolja nego u Francuskoj? Znači, da ti je stambeni kredit zavisio od toga - ne bi ni mogao da kupiš stan u vremenu u kom čovek poleti iz EU zemlje i po sletanju u drugu EU zemlju ne mora da vadi ni pasoš, ni ličnu kartu, niti da priča sa carinom - uzima svoj prtljag bez reči, seda na voz/taxi/autobus i odlazi uz mogućnost da u prolazu uzme besplatan primerak novina i prolista oglase za posao?

Finansijski ljudožder? Još imaš i vremena da smišljaš svoje termine i nauke... malo si se ti mlatio sa tim katastrom, ja bih te vrteo tamo bar četiri godine.

Lep pozdrav.
[ mr. ako @ 20.02.2013. 16:46 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Nedeljko je jedan vrlo inteligentan covek i bas me cudi ovakav stav.

O5 imas problem sa dedukcijom... znati matematiku i imati socijalnu inteligenciju nije isto.
[ Tyler Durden @ 20.02.2013. 19:52 ] @
@skitanika
Ne obraćaj pažnju na pisca, on je lokalni ES klovn koji tako voli da troluje i prosipa se s vremena na vreme, a administracija mu to dozvoljava jer malo zabave nije na odmet :-)
[ skitanika @ 20.02.2013. 20:15 ] @
Citat:
Tyler Durden: @skitanika
Ne obraćaj pažnju na pisca, on je lokalni ES klovn koji tako voli da troluje i prosipa se s vremena na vreme, a administracija mu to dozvoljava jer malo zabave nije na odmet :-)


Nov sam ovde, pa sam uzeo čoveka za ozbiljno, a imaš pravo... gledajući iz ugla zabave, za*ebancija uopšte nije loša.

Lep pozdrav.
[ Odin D. @ 21.02.2013. 14:30 ] @
Tamo roditelji mrzu deca, i jedva cekadu da napunu 18 godine pa da ig sutnu nogom u quzicu kroz vrata.
[ Nedeljko @ 21.02.2013. 15:12 ] @
Citat:
skitanika: Dakle, ne znam da li si pročitao šta sam napisao u prethodnoj poruci, ali da ponovim - ne mora čovek da bude Nikola Tesla, Mihajlo Pupin, niti Novak Đoković da bi osetio da ga Srbija sputava. Ja nisam ni blizu bilo kome od navedenih - pa sam osetio da me Srbija sputava, a znam još mnogo sličnih meni. Svakako je da milioni ne pale iz Srbije, jer prate Teslu, već pale iz Srbije, jer je srpsko društvo duboko nerazvijeno, nepošteno i bez neke naročite perspektive. Apsolutno svi mi, ako izuzmemo tu mali procenat psihijatrijskih slučajeva, bi savršeno voleo da se stanje promeni i da Srbija postane jedna normalna, razvijena, evropska država u kojoj vladaju red i mir i u kojoj može da se živi od svog rada. Da bi se to dogodilo, preduslov svih preduslova je da se postigne konsenzus oko dijagnoze - da ustanovimo koja to bolest muči Srbiju, da bi uopšte mogli da dođemo u poziciju da lečimo. Glavni problem za to vidim u ljudima poput tebe, nije vas malo koji u Srbiji razmišljate na taj način - sve je u Srbiji isto kao i u Evropi i svuda po svetu, malo nema para, ali Bože moj, nema ni u Grčkoj, ni u Bugarskoj, svuda je sve isto, pa i u Srbiji, mrzi nas Zapad, voli nas Rusija, Amerika će iovako da pukne uskoro, Kina će da bude broj 1, a onda će da nam svane, nema šta mi tu mnogo da se menjamo, samo da se strpimo malo, lepo je nama... i ostale nebulozne teze.

99% emigranata je otišlo iz jednog jedinog razloga - trbuhom za kruhom. Oće neko da pere tanjire za 1500 evra mesečno. To je sasvim OK, ali takvi krenu da mi se proseravaju da su elita i krenu da pričaju o Tesli. Dobro, ti možda ne pričaš o njemu, mada si uspeo da prozoveš još i Pupina i Đokovića, ali kao i gomila drugih gastosa, želiš to da predstaviš kao neznamnijašta. Moja tetka je sa srednjom ekonomskom išla u Nemačku da pakuje krastavce, što je sasvim OK. To samo znači da emigriranje nije nikakav problem. Problem je postići nešto u životu, a ne emigrirati. Zato:
Citat:
Svi vi koji smatrate da je xyz u Srbiji loš, a da napolju teku med i mleko, prestanite da kenjate, nego paljba. To bar nije nikakav problem. Ako niste ni za to, pogledajte se u ogledalo pre nego što počnete da kritikujete Srbiju.

I gde si video da ja propagiram stavove iz podvičenog teksta?
Citat:
skitanika: Vidi, stavim li na stranu tvoje smešne generalizacije i polu-utiske, a sve što se više dopisujemo, ja sve više gastose počinjem da posmatram kao nove Tesle. Otišli ljudi u inostranstvo bez ičega, ostvarili svoje živote, poslali više od 40 milijardi dolara u Srbiju za 11 godina i dalje šalju pare i dalje žive svoje živote. Ti od tih gastosa zavisiš - oni od tebe ne zavise ni milimetar. Možeš li da zamisliš da gastosi samo jedne godine ne pošalju 5 milijardi dolara u Srbiju? Šta bi se dogodilo?

Mi se izgleda ne slažemo oko toga šta znači samoostvarivanje. Ti pod tim očigledno podrazuevaš podmirivanje životnih potreba + razmnožavanje + zabava, a ja mislim da možeš da naslediš milijardu dolara i da ne možeš da se samoostvariš, jer se samoostvarivanje ne kupuje parama. Za mene je samoostvarivanje ono što dam svetu. Od navedenog samo podizanje i vaspitavanje dece spada u to, mada to i nije bogzašta. Nekako se podrazumeva.

A što se tih milijardi dolara tiče, ako ćemo da se merimo, Zapad i ima pored ostalog i na osnovu pljačke drugih (uključujući nas). Šta misliš, da Đelić namešta konkurse na kojima domaće firme ne mogu da konkurišu i da vlast svesno upropašćava Srbiju bez naloga iz inostranstva. Prave oni nama mnogo veću štetu od tih 5 milijardi dolara godišnje. Da nema ni jednog ni drugog, gde bi nam bio kraj.

U realnijoj situaciji, da samo prestane dotok tih 5 milijardi dolara godišnje ili da se preselim na Jamajku/gdegod, ne bih to ni osetio, jer mi je posao u potpunosti geografski neutralan, tako da ne znam kako ja to zavisim od gastosa, a oni od mene ne.
Citat:
skitanika: Ja poznajem barem 10 primera ljudi koji su počeli od takvih poslova, pranje sudova, čišćenje aviona i sl. a sada imaju visoka akademska zvanja i ozbiljne pozicije u korporaciji ili/i privatan biznis i dovoljno novca da kupe i tebe i celu tvoju ulicu bez većih naprezanja. Na stranu moj subjektivni utisak da je diskusija sa ovakvim likovima hrana za dušu naspram ovog mučenja sa tobom. Primera ima raznih.

Ja imam drugaricu iz odelenja koja je u intelu u Francuskoj na visokoj poziciji, a prvi posao joj je bio elektroinženjerski u Beogradu, a emigrirala je tek kada je imala profesionalnih razloga za to, a ne da bi prala sudove. No, pogledaj na šta je to bio odgovor - na tvoju tvrdnju da se bez takvih poslova ne može postati ne znamšta. Može, itekako. Imam i drugara koji je brao višnje da bi imao za studentski smeštaj, a sada je tehnički direktor u EPS-u i Dr. Ali, pazi, leti ej brao višnje, a kad je trebao da uči, učio je. Od studiranja uz rad nema ništa. To zaju svi koji su završili fakultet koji vredi pišljiva boba.
Citat:
skitanika: :-D Ne, celog života sam čekao tebe da mi objasniš šta je studiranje. Opet neke tvoje generalizacije i polu-utisci, sve se to svodi na "kako mali Đokica misli da funkcioniše svet"... dakle, u razvijenim evropskim državama, u Kanadi i Americi i još čitavom nizu država - studiranje nikada ne prestaje. Uvek se uči. Radi u IT-u i nemoj da učiš dve godine - ispao si iz igre. Izašle su nove verzije SVEGA, lepo je to kada poznaješ prethodnu verziju, ubrzava te to znanje, ali nemoj da učiš i - doviđenja si. Radi u avijaciji - nemoj da učiš dve godine - ispao si iz igre. Kupila je aviokompanija nove avione, sve prethodne licence ne važe. Lepo je to ako si radio na prethodnom tipu aviona, ubrzava te to znanje, ali nemoj da učiš i - nećeš znati ni kao putnik da uđeš u avion, o bilo kakvom poslu je smešno razgovarati. Tako je i sa većinom drugih poslova, ma koliko da je zvučan naziv fakulteta koji si završio pre 5 ili 10 godina... nikoga to ne zanima, ponajmanje poslodavce. Ti ne možeš da znaš ni koje studije sam završio, ni šta sada učim, ni šta radim, verujem da nisi u poziciji ni da sagledaš to, pa sve da čitaš moj CV, tako da mi je malo degutantno da odgovaram na ove tvoje tipično srpske prozivke - kafanskog tipa.

Očigledno ne znaš šta je studiranje, kada si mogao da izvališ glupost o "studiranju uz rad". Završio sam studije koje nemaju baš veze sa IT-om, a bavim se IT-om (i intenzivno koristim stečena znanja sa studija, koliko god ti to ne mogao da shvatiš) i jednostavno mogu da ti kažem da to što navodiš kao "studiranje celog života" nije nikakvo studiranje. Naučiti Javu od nule je ekvivalentno polaganju jednog jačeg ispita na fakultetu, a ne učiš novi jezik svaki dan, nego najčešće jednom u 5 godina. Naučiti novi C++ standard ako znaš prethodne je ekvivalentno jednom laganom ispitu na fakultetu, a proveri koliko često izlaze - u proseku na 5 godina. Ima tu još usput šta da se nauči, ali to je luk i voda u poređenju sa studiranjem. Ne treba mi ništa više da bih video kakav ti je nivo obrazovanja. Tvoje "studije" se verovatno svode na sticanje kojekakvih IT sertifikata, a imao sam prilike da vidim i to. E, tu se priučava za korišćenje ovoga i onoga i stiču se znanja koja traju par godina.

Znam ja da šefa sale u restoranu ne zanima to što je neko završio MIT pre 15 godina, ali na relevantnim mestima na koje puca onaj ko je išao na MIT itekako znači. Naravno, google te neće zaposliti na osnovu neke šare, već je poenta da te je MIT osposobio da prođeš njihove testove. Znam i šta pitaju i pada se na onome što je bilo poznato npr. 70-tih. Eto, jedan kolega je pao zato što je rekao da bi mogao da napakuje regularan izraz koji proverava sintaksnu ispravnost C izraza (a poznata je teorema da se regularnim izrazima ne može proveriti uparenost zagrada). Uopšte ih ne interesuje koje se dugme pritiska u kom alatu. Pitaće te CAP teoremu ili tako nešto.
Citat:
skitanika: Još jedno iskustvo "pričao mi ortak iz Hadersfilda da je London truba"? :-D Znači ortak ti nije uspeo da otvori račun u Londonu (!?) i iz toga ti vadiš zaključak da je bolje u Srbiji, nego u Londonu (!??). Kako se ti osećaš, ovako, kad pročitaš opet šta si napisao? I reci mi, molim te, jel taj ortak u Londonu imao problem samo sa otvaranjem računa u banci ili se mučio i sa prelaskom ulice, očitavanjem semafora, rukovanjem vratima, puštanjem vode u toaletu? Jel uspeo da kupi kartu za metro? Pa ovo je dakle jedna od najglupljih stvari koje sam pročitao skoro, u rangu je Borisa Bizetića. Kada se prisetim nekih svojih iskustava i iskustava prijatelja, šta smo sve radili po Londonu... od tako nekih banalnih stvari, koje su za tvog prijatelja nezamislive, do... nemam pojma, studiranja na daljinu ili... na primer, ja sam lično kupio 110 knjiga u Londonu i neviđeno su mi ljudi izašli u susret, poslali mi sve na kućnu adresu, maskirajući stvari tako da su mi stigle i knjige koje su ilegalne ovde gde živim. Rok za dostavu je bio 30 dana, a knjige mi stigle posle 2 dana. Nisam platio poštarinu, obzirom na kupljenu količinu, obaveza je bila da pošalju brodom - častili su me slanjem avionom.

Ortak je mogao da otvori račun u Londonu da je bio dovoljno strpljiv, ali ne podnosi administraciju. Poenta nije da je bolje u Srbiji, nego u Londonu, već u tome da si pričao bajke kako ovde za administraciju treba da uradiš 100 sklekova, 100 trbušnjaka i 100 čučnjeva, a da "tamo" (gde god da je to) sve odradiš sa par klikova iz fotelje. Eto, u Srbiji kada imaš sve, otvaraš račun za 15 minuta, a u Londonu za 5 dana. On nije imao sve, ali kada se ima sve, toliko je vremena potrebno, pa bilo tebi glupo ili ne.

A to što misliš da su te častili nečim samo znači da su te odrali na onom osnovnom. Naravno da će u tom slučaju sve da učine da opet dođeš na šišanje. I u Srbiji bi se naguzili za dobar posao. To mi liči na priču o bogatašu koji je u kazinu dobio milionče i hteo da ide, ali mu je privatan avion bio u kvaru i kazino mu je platio $200,000 popravku samo da nastavi da se kocka, na šta je on pristao i puko milion ipo u nastavku kockanja.

Na ostalo me mrzi da ti odgovaram. Pišem o tome što sam ostao ovde bez da ubeđujem druge da su u svom slučaju u pravu ili da nisu, a on me ubeđuje da sam budala što sam ostao sve sa nekim nebulozama o tome kako je ovde, a kako tamo. Obrazuješ se sa fotografija koje je neko snimio iz zajebancije, o tome kako ne želiš da vidiš da je korupcija svuda i uvek korupcija, kako god se zvala itd.
[ Odin D. @ 21.02.2013. 20:36 ] @
Citat:
Nedeljko:Drugar koji je doktorirao u Getingenu mi je rekao da je u Nemačkoj studentima ZABRANJENO da rade više od 2 sata dnevno.

Teško je povjerovati da odrasli čovjek može u ovakvo nešto da povjeruje.
[ Nedeljko @ 21.02.2013. 21:02 ] @
Pa, ne moraš. No, vrlo je logično, kao što se zabranjuju uređaji za domaćinstvo koji su štetni za zdravlje ukućana. Ako ne zabraniš, malo vredi pričati ljudima.
[ Odin D. @ 21.02.2013. 21:29 ] @
Znači, neko ti je rekao da u jednoj od najprosvećenijih zemalja neko nekom može zabraniti pravo na rad (koje se u prosvećenim zemljama smatra jednim od osnovnih ljudskih prava) zbog banalnog razloga kao što je studiranje, i ti u to vjeruješ?!

Ja mislim da bi ti bolje bilo da o tim stvarima konsultuješ njemački zakon o radu, nego da od poznanika slušaš priče u nivou kvaliteta priča Broja Jedan i još nas njima ovdje na forumu pokušavaš ubijediti u nešto.

Izvini, ali ovim pokazuješ na kom je nivou tvoje kritičko razmišljanje o informacijama koje dobijaš, a time i implicira koliko su te tvoje priče o inostranstvu ustvari samo bajke koje si na osnovu tih i takvih priča iskonstruisao.
[ Nedeljko @ 21.02.2013. 21:40 ] @
Ej, oladi. Ako ne veruješ, to je tvoj lični problem. Pravo na rad ti niko ne osporava. Batali studije i radi. Šta bi tek rekao na to da su u istoj toj Nemačkoj 90-tih godina (ne znam za sad) žene za isti posao bile manje plaćene od muškaraca.

A drugar je na doktroskim studijama u Getingenu radio i zna vrlo dobro u šta je morao da se uklopi.

Tvoj komentar govori o tebi. Ja imam neki izvor informacija (čovek za koga znam da je ozbiljan jer ga poznajem godinama unazad i kome je to trebalo), a tvoj jedini "izvor informacija" su tvoje sopstvene predrasude. I onda znaš nekome da soliš pamet o kritičkom mišljenju. Jedini kontraargument ti je kako mali Perica zamišlja svet.
[ Odin D. @ 21.02.2013. 21:57 ] @
Citat:
Nedeljko: Ej, oladi. Ako ne veruješ, to je tvoj lični problem.

Vjerovanje/nevjerovanje je tvoj problem, a ne moj, jer ja ZNAM, te stoga nema potrebe da se zamlaćujem vjerovanjem.

Citat:
Nedeljko:Šta bi tek rekao na to da su u istoj toj Nemačkoj 90-tih godina (ne znam za sad) žene za isti posao bile manje plaćene od muškaraca.

Šta bi ti rekao na to da je u Srbiji u 21. vijeku ženama zabranjeno da se bave popovanjem?

Citat:
Nedeljko:Tvoj komentar govori o tebi. Ja imam neki izvor informacija (čovek za koga znam da je ozbiljan jer ga poznajem godinama unazad i kome je to trebalo), a tvoj jedini "izvor informacija" su tvoje sopstvene predrasude. I onda znaš nekome da soliš pamet o kritičkom mišljenju. Jedini kontraargument ti je kako mali Perica zamišlja svet.

Taj moj "jedini" izvor informacija sam ja sam koji živim u tom inostranstvu i pod tim zakonima o kojima je tebi samo pričao neki tvoj poznanik.
Tako da, ono, samo ti olađuj druge... slobodno raspali... bez ikakvog stida...
[ fafner @ 21.02.2013. 22:41 ] @
To je glupost, za 2 sata u danu ili kako već.
Doktoranti u DE mogu, ako su istovremeno i naučni saradnici, da rade full-time svoj posao, znači 35-40 sati nedeljno bez problema.
Studenti u DE mogu da rade do 120 dana u godini (legalno :>) ili neograničeno - ako je posao pri univerzitetu.
[ Odin D. @ 21.02.2013. 22:47 ] @
^ Ti vjerovatno pričaš o stranim studentima iz ne EU zemalja koji boravak u DE zasnivaju na studentskim vizama.
Studenti Švabe, državljani DE smiju da rade i 24h dnevno ako hoće/mogu.
[ fafner @ 21.02.2013. 22:49 ] @
Da, Njemci mogu da rade koliko i šta hoće, kao i ovi iz EU-25 zemalja.
To oko rada inače nije neka tajna, piše i na vizi/boravku direktno. :)

Sem toga, otkud i motivacije ljudima da se bave naučno-istraživačkim radom na srpsko-hrvatskom govornom području, uz mizerne kompenzacije i kukanja (imam par drugara). Svaka im čast :)


[Ovu poruku je menjao fafner dana 22.02.2013. u 00:40 GMT+1]