[ Tyler Durden @ 04.02.2011. 20:56 ] @
Malo sam putovao (pokazao sam slike na onoj temi) i naravno, pri tom sam naucio ponesto ili stekao novo iskustvo. Posto je svrha putovanja nije bila fotografija, onda se aparat morao prilagoditi prilikama a ne obratno ;)
Shvatio sam da su prime objektivi, ajde da kazem, "nedovoljno zgodni" u najmanju ruku. Imao sam sa sobom 35mm 1.8G, koji je super objektiv ali bio mi je skoro beskoristan tom prilikom.

Zoran Rodic mi je predlozio Tokinu 11-16 na jednoj temi koju vec par mjeseci i sam mjerkam (jer je po svima sjajan objektiv), ali ipak to nije ono sto mi je najvise falilo. Kad ponovo krenem sa trekkingom i izletima u prirodi onda cu vidjeti da li cu imati para za tako nesto.

Ja sam u stvari bio vrlo zadovoljan sa 18mm, ali falilo mi je na drugom kraju, odnosno 55mm je malo. I sad nekako u tom pravcu razmisljam :)
Znam da sa vecim rasponom dolazi do slabijeg kvaliteta, ali ja bih ipak probao. Posebno sto ja nisam pro, tako da mi te slike ne trebaju ni za sta drugo osim licno zadovoljstvo.
Malo sam i sam gledao i zakljucio da tu i nema nekog izbora :-S
Ako bi gledao ~200 onda bih radije uzeo neku Sigmu ili bilo sta da nije Nikon, samo zbog cijene.
Ono sto mi se jos svidjelo jeste Sigma 17-70 zbog sirine blende, ali to mi je ipak prekratko.
I posljednje jeste Tokina 16.5-135, ali to ce biti malo teze za naci. Ali svidja mi se ovih 16.5

Savjeti, razmisljanja? :)
[ StORM48 @ 04.02.2011. 22:12 ] @
Mislim da nemaš neki preterano dobar izbor, obzirom da želiš malo duže.
Onda Ti je najbolji kompromis ipak Nikkor 18-105 VR. Nije on toliko skup - trebaš samo da tražiš kombinaciju da ga kupiš rasparenog iz kita.

Mada, ja ipak više preferiram kombinaciju više stakala. Tu se onda nameće novi 55-300 VR kao tele-zum. Počinje već od 55, a dobacuje do vrlo dobrih 300mm.

Doduše, predložena Tokina 11-16 je odlična, ali ne na Tvom trenutnom aparatu, jer su i 3rd party proizvođači (među kojima i Tokina) prihvatili Nikonovu priglupu igru i uzeli da nude objektive koji imaju AF, ali nemaju motor u sebi, te AF radi samo na telima koja imaju sopstveni motor, tj. popularni "šrafciger" (D90, pa naviše).

Eto Ti još jednog razloga da se rešiš tog D5000.

Pozdrav
[ Zoran Rodic @ 05.02.2011. 13:51 ] @
Ma, pare nisu problem … para nema

Šalu na stranu, tu Tokinu sam ti predložio čim sam video da te kopka kupovina d7000.
Iskreno, kad tad te čeka da shvatiš kako je dSLR sistem, i da ne postoji univerzalno rešenje koje pokriva jednako dobro wide kao i zoom opseg.
To znači da svi putevi vode ka minimum dva ili tri objekiva u torbi.

Dok gledam tvoje fotografije sa putovanja, svaku zamislim da je napravljena sa širokim objektivom.
Iskreno, mislim da ti to ne bi ni skidao sa aparata
[ Tyler Durden @ 05.02.2011. 13:59 ] @
Meni je nešto mrsko mjenjanje objektiva. Plus, tripujem se kako tu svaki put uleti prašine gomilu :-)
Ali zaista, u situacijama na koje ja mislim, jednostavno nema prostora za promjenu objektiva.

Ovo za AF znam i baš je glupa fora, ali čuo sam da ručno fokusiranje na širokougaonim objektivima nije teško, plus, nije ni toliko ključno.

Šta misliš o Sigmi 17-70mm i ima li nekog ekvivalenta kod Nikona ili ostalih proizvođača? F2.8 mi se mnogo sviđa, jako volim dobar bokeh :-)
[ Tyler Durden @ 05.02.2011. 14:02 ] @
@Zoran,

potpuno si u pravu. Već odaaavno ja mjerkam neki wide objektiv i onda sam "otkrio" tu Tokinu. Sigurno će biti moja vrlo brzo, ali sad mi je opet malo pomjeren fokus. I to se češće dešava kod mene :)
[ Zoran Rodic @ 05.02.2011. 15:01 ] @
Pazi, imaš i ovo kao opciju ... 14mm za €329.

Samyang 14 mm f/2.8 ED AS IF UMC - Lens Review

To je Miškoviš nesto planirao da nabavi, ne znam jeste li ...

Ono, jest manual fokus... ali ako ostajes na d5000, sta te briga



[ maxa11 @ 05.02.2011. 17:58 ] @
ono sto treba coveku je 18-105.
Tyler, jel znas koliko kosta ta Tokina?
ja vec par meseci cekam na oglasima Sigmu 10-20, ali nikako da naleti.
taj Samyang ne sluzi nicemu na APS-C telu. koja je to zizna daljina od 21mm? cemu to?
[ Zoran Rodic @ 05.02.2011. 18:14 ] @
Citat:
maxa11: ono sto treba coveku je 18-105.
taj Samyang ne sluzi nicemu na APS-C telu. koja je to zizna daljina od 21mm? cemu to?


Pa čekaj, onda je 18mm zapravo 27mm. Čemu to onda?

Tokina 11-16mm f/2.8 669 evra
[ maxa11 @ 05.02.2011. 20:09 ] @
Citat:
Zoran Rodic: Pa čekaj, onda je 18mm zapravo 27mm. Čemu to onda?

Tokina 11-16mm f/2.8 669 evra


bas nicemu. cisto da stane nesto u kadar. sta dobijas slikanjem na 27mm? sta daje tih 27mm? zasto bi slikao bilo sta na toj zizi? portret? pejzaze? makro?
ako hoces sirinu na APS-C, ides na 10mm. cak i 12mm je jedva prihvatljivo. pricam o perspektivi, ne o trpanju sto vise stvari u kadar.
ne razumem zasto nema 10mm prajmova kad 90% UWA objektiva stoji zakucano na najsiroj poziciji. tvrdim da bi se prodavao isto kao 35-ica.

pa da, 670 evra. za te pare moze da uzme Sigmu 10-20 f/4-5.6 i 18-105.
[ StORM48 @ 05.02.2011. 20:41 ] @
Žiža od 21mm je toliko glupa, da Zeiss već godinama pravi Distagon T od 21mm i niko živ ga neće.

A bre Maxo, ne kaže se "taj Samyang ne sluzi nicemu na APS-C telu", nego "meni 21mm ne radi posao".

Pozdrav
[ maxa11 @ 05.02.2011. 22:54 ] @
da, taj Zeiss je vrlo zanimljiva firma. jos kad bi im neko rekao da je izmisljen AF... valjda ga prave iz istog razloga iz kog se drze MF kao pijan plota. a taj razlog znaju samo oni.
aj Storme kazi sta bi ti slikao na 21mm? ili sta bi bilo ko mogao da slika?
[ StORM48 @ 06.02.2011. 00:45 ] @
Pa ne znam šta da Ti kažem - ja do pre nekoliko godina nisam znao ni šta je DSLR, sa sve AF-om, zumom i koječime - slikao sam analognom Yashicom sa fiksnim 44mm f/1.7 objektivom (znači i da sam hteo, nisam mogao da ga zamenim), pa mi ništa nije falilo. Poželeo sam samo da se rešim razvijanja filmova (nisam na to gledao sa nekakvom setom, kao što mnogi danas čine - baš me zabole trepavica za film). Da me ne razumeš pogrešno, ne kažem da je bolje da se sad svi patimo sa žutomrljašima, nego samo da su nas zumovi malo razmazili.

Inače, kad već pitaš, sa 17-40 retko kad koristim na 17mm na FF-u - previše je široko za 90% situacija. Drugo, ja natovarim 24-105 ili 24-70 na krop, pa šetam time danima - i pazi fore - nikad mi ne zafali širine. Češće mi zafali blende, pa menjam za prajm. Nekome bi možda češće zatrebao teleopseg. U poslednje vreme sam sa Nikonima šetao noseći samo 55-300 VR. I opet mi nije ništa falilo. U krajnjoj liniji, hoću da kažem da smo individualnih potreba i da je nepotrebno odbacivati neku žižu samo zbog toga što se nekome od nas, u nekom trenutku, učini neupotrebljivom. 14mm je BAŠ, BAŠ daleko od neupotrebljivog. Podsećam - prava UW žiža, u upotrebnom smislu, kada je odnos izobličenja i širine najidealniji, je 24mm - nije džabe EF 24mm f/1.4L II jedan od najomiljenijih pejzažnih objektiva na FF-u (!), a tih 14mm daje čak i nešto šire (21mm), zar ne?

BTW, našao si kome ćeš da potežeš priču o nedostatku AF-a kod Zeiss objektiva...
Ni ja ih zbog toga ne obožavam, ali činjenica je da su oni ime u svetu optike, te da je Distagon T 21mm predmet čežnje mnogih. Da li bih ja kupio Zeiss-a? Teško. Ali Samyang 14 itekako bih. I verovatno i hoću. Da li mislim da je to dobar izbor za kolegu Tylera? Ne, jer je rad sa prajmovima (a pogotovo širokim) usko povezan sa iskustvom, a on sam kaže da ga nema previše.

U svakom slučaju - objektivnost pre svega. Zbog toga sam Tyleru i preporučio da napravi rokadu i uzme 18-105 VR, a posle polako "meri" šta mu nedostaje. Takođe, preporučujem mu da ni u najluđem snu ne mašta o "one for all" rešenju, jer je time bacio u vodu sve ono zbog čega se DSLR kupuje. U početku ljudi toga nisu svesni - mnogi su i s moje strane mogli da pročitaju izlive gneva što Canon nema neki APS-C rasponac u ponudi (tada nije bilo ovih koji sada postoje), a zapravo sam samo imao drugačije tripove u glavi. Srećom, nisam imao tada na šta da sprcam pare, pa sam krenuo da vežbam kreativniju upotrebu onoga što imam.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 06.02.2011. u 01:57 GMT+1]
[ maxa11 @ 06.02.2011. 10:49 ] @
u najvecem delu se slazem s svime sto si napisao.
sam kazes da je prava ziza 24mm, zato ih i C (taj kopji si naveo) i N (24mm f/1.4G) imaju kao vrhunske objektive u svojoj ponudi. pa nije slucajno sto imaju bas 24, a ne 21. zasto bi neko pristao na veca izoblicenja koja nosi 21mm, ako moze sa 24mm da napravi samo jedan korak unazad i da uhvati isti kadar sa manje izoblicenja?
sto se tice Ziess-a, nije sve u optickim kvalitetima. meni (a verujem i vecini) je bitna i funkcionalnost i udobnost u radu koju nosi AF, a koju MF zestoko umanjuje. zamisli da rucno trazis fokus na [email protected]/1.4, gde je DOF jednak debljini dlake?? cist mazohozam.
mislim da kakav god sistem imas, jednostavno moras da imas jedan univerzalni objektiv, prvenstveno zbog putovanja. sve sto je manjeg raspona od 18-105 znacajno smanjuje mogucnost slikanja svega sto bi trebalo da se slika. u takvim situacijama je kreativnost ipak na drugom mestu (ne kazem da treba samo da besomucno skljocas okolo, ali tu nema nista od petominutnog namestanja i osmisljavanja kadra).
[ vamsi @ 06.02.2011. 11:26 ] @
Da ne ptvaram novu temu, a moze pomoci pri razmisljanju o kupovini ovig stakla.
Sad kad pricate o ovoj Tokini 11-16/2.8, meni se ucinio mnogo zanimljiv, jedino bih molio znalce da mi pojasne ovaj pasus i kazu koliko to smeta/ne smeta u realnom radu:

There is just one ‘but’… The way we switch from AF to MF, Tokina’s proudly called One-touch Focus Clutch Mechanism, which I personally can’t stand. Switching from AF to MF mode is done by moving the whole ring towards the mount of the lens. Because of that, the ring rotates for no apparent reason (no Full Time Manual mechanism) in AF mode. Secondly, we have no chance to make little manual adjustments to what autofocus presents us with. Switching to MF mode cannot be done without a jerk of the ring, which causes a seemingly insignificant, but noticeable change on the scale of sharpness and thwarts all the work done by autofocus. All has to be done manually, all over again, from the very beginning.

Sa http://lenstip.com/165.3-Lens_...16_mm_f_2.8_Build_quality.html

Unapred se zahvaljujem
[ StORM48 @ 06.02.2011. 13:53 ] @
U suštini, ne smeta mnogo. Ali zbunjuje dok se ne navikneš.

Realno, retke su situacije kada Ti treba MF na takvom objektivu, a i kada treba, to je onda u LV režimu, kada svejedno nije bitno što se prsten mora pomeriti malo, kako bi se "uzubio" u mehanizam ručnog fokusiranja. Ne znam iz kog su razloga napravili uzubljenje, umesto klasične frikcije, ali tako je, kako je.

Malo je retardirano što, iako mu ne rotira prednji element, fokusni sistem je internog tipa itd, objektiv fakat nije FTM, već umesto najobičnijeg prekidača, moraš ceo prsten maknuti ka napred. A zbunjuje i to što, dok je u AF režimu, kako i ovaj Tvoj citat naglašava, prsten slobodno rotira, pa se treba navići da u tom položaju, iako pokretljiv, ne služi ama baš ničemu. Ja ga u ovom trenutku koristim na Nikonu D3100 i na njemu nema problema, jer jedino MF i radi

Inače je objektiv bombona, samo da je malo jeftiniji.

Pozdrav