[ Brodoplovac @ 24.01.2010. 09:43 ] @
Pitanja su:
Kako da znam da će neka desktop konfiguracija lepo raditi na linuxu? Gde na netu da pogledam da bih video da li postoje drajveri za linux za datu komponentu? Kako ljudi koji koriste linux biraju konfiguracije? Da li neka beogradska firma prodaje konfe sa preistaliranim linuxom?

Evo malog pojašnjenja:
Treba mi slabija desktop konfiguracija za linux. Konfa će se koristititi za osnovne kancelarijske potrebe. Problem je što ne znam kako da izaberem komponente koje će lepo raditi na linuxu. Ja još uvek ne znam da radim na linuxu, ali sam čitajući po internetu odabrao OpenSUSE distro (ovo može da se promeni). Dole su izlistane dve konfiguracije koje ilustruju šta otprilike očekujem. Znači želim:
- Integrušu HD3200, HD4200, X4500 ili GF 9400 (znači neku jaču)
- Neki slabiji procesor sa dva jezgra (2X512 KB L2 keša)
- 2 GB najjeftinijeg RAMA (DDR2 ili DDR3 - svejedno mi je)

Evo dve konfe koje bi mi odgovarale (ova prva je malo jača od one druge, ali ovo je čisto primer):

Maticna ploca MB SAM2+/AM3 AMD 780G/SB700 Asus M4A78-VM, PCIe/DDR2/SATA/LAN/5.1 Asus HD3200 integruša
Procesor CPU SAM3 AMD X2 Athlon II 240, 2.80GHz/2MB BOX 64Bit BOX AMD
Memorija DIMM DDR2 2GB 800Mhz Mushkin Essentials CL5, 991558 Mushkin
Hard disk HDD SATA2 7200 500GB Seagate DiamondMax 23 STM3500418AS,16MB 3 godine Seagate
Kucište 350W Foxconn TLA483, Black/Silver Foxconn
Opticki uredaj DVD+/-RW NEC AD-7240S-0B SATA/black,DVD Multi Writer 24xDVD/12xDVD-RAM/2MB/2god


ukupno 218 evra

Maticna ploca Asus P5QPL-AM, Intel G41, VGA, PCI-Ex16, DDR2, SATA2, GLAN, SB5.1, USB2.0, mATX (Socket 775) X4500 integruša
Procesor Intel Celeron Dual Core E3200 2.4GHz, FSB800, 1MB, BOX, (Socket 775)
Memorija GEIL DDR2 2GB, PC800, Pristine, 5-5-5-15 (GX22GB6400PXA) Geil
Hard disk SATA2 500 GB WD5000KS, 7200rpm, 16MB Western Dig
Kucište Foxconn Miditower Case TSAA-679, 350W, 4x5.25", (2+4)x3.5", w/USB, w/audio, Black/Silver Foxconn
Opticki uredaj DVD-rezac LITE ON iHAS124, 24x, Double Layer, SATA, Black, Bulk Lite On


ukupno 228 evra



[ urosg3 @ 24.01.2010. 09:47 ] @
Ova druga je skoro ista kao moja konfiguracija, radi out of box. Uzgred, dobar način da probaš je live disk, ako tu radi radiće i nakon instalacije. Znam da ne možeš da probaš u radnji, ali eto.
[ Brodoplovac @ 24.01.2010. 10:35 ] @
Sad sam pročitao ovu temu koja govori o tome da intelove integruše ne rade dobro:
http://www.elitesecurity.org/t...raditi-pod-linux-om-kako-treba

Malo sam se uplašio zbog sledeće tvrdnje:
Citat:
Nije neka bog zna kakva grafika, ali ipak je nvidia sto znaci da radi odlicno, i bolja je sigurno od tih intel integrusa. Kad necete da date 30-50e vise za lap sa nvidia grafikom,
a znate da to jedino radi kako bog zapoveda na linuxu. I ATI tu i tamo :)


@uros3g
Lepo da kod tebe radi intelova integrisana. Ako ti nije problem da mi napišeš koju matičnu ploču tačno imaš.
[ combuster @ 24.01.2010. 10:47 ] @
Izbegavaj ATI integruse. Ta druga konfiguracija ce znatno bolje raditi nego prva i to out of the box garant. Ako bi hteo neku noviju konfiguraciju mogao bi da razmislis i o ovome:

Core i3 530
Asus P7H55M-Pro
Geil DDR3 2x1 GB Black Dragon
WD 500GB SATA2
Kuciste + Optika

To ti izadje nekih 350 EUR. Jeste da je skuplja za 100EUR ali je znatno novija konfiguracija (i znatno brza). Ono sto ne valja je da je podrska za Ironlake pod Linux-om jos u pocetnom stadijumu ali za koliko mesec dana ocekujem da sve to radi kako treba. Mada za kancelarijske poslove ova masina je malo preterana.

Kod tvoje konfe bih plocu promenio i stavio ovu: http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=wlBGtZNOPfeanWHH zato sto ima i hdmi, ako ti ne treba - komplet konfiguracija kako si je naveo je super za linux...

Ako ti je bitan budzet, mogao bi da razmislis i o Atom-u, za oko 5500din dobijas procesor, plocu, graficku... http://www.intel.com/products/...d945gclf/d945gclf-overview.htm Samo obrati paznju na brzinu memorije, podrzava sporije 533/667 MHz DDR2 module

Hehehe, tako, sad imas malo vise izbora. Generalno od ATI-ja bezi, nVIDIA ima dobru podrsku za Linux ali moras da joj instaliras drajvere, jedino Intel uvek radi po instalaciji Linuxa (i sada neki matori modeli ati kartica, sa novima ima problema).

Happy hunting...

edit:/ Sad sam video tvoj post, evo ja imam x3100 integrusu, znam gomilu ljudi koji imaju x4500(HD) i to sve radi bez ikakvih problema.
[ urosg3 @ 24.01.2010. 10:48 ] @
Moja je Asus P5QPL-AM sa Intel E3200, grafika radi dobro sa MESA DRI driverom. Nema štucanja u radu, čak ni sa compiz efektima, mada ga retko koristim, obično da zabalave win useri. Sa ovom pločom (grafikom) ne moraš da instaliraš drivere ima ih u kernelu. Jedino do sada, a evo imam je jedno tri meseca GoogleEarth mi ponekad prijavi da ne može da nešto nacrta, ali za ove pare je ovo sasvim dosta muzike. Dakle, nema nikakvih problema u radu, ne moraš da brineš.
[ combuster @ 24.01.2010. 10:53 ] @
Eh, da, ja sam na onom postu kukao na 3D performanse u igricama, 2D nikada nije bio problem, ako ces iskreno i 3D performanse su sada mnogo bolje nego sto su bile. Do problema je dolazilo u to vreme jer su eksperimentisali zesce sa drajverima i ubacili su deo koda za 3D akceleraciju u sam kernel pa je bilo malo "drmanja kaveza" u to vreme. Sad sve to radi kako treba...
[ Brodoplovac @ 24.01.2010. 11:28 ] @
Malo ste me zbunili sa tim koja integruše ne rade. Na onom drugom topiku tvrde da Intel ne radi kako treba, a ovde ispada da ATI ne radi kako treba (izgleda da je nVidia najbolja). Sa obzirom da je intel najveći svetski proizvođač integrisanih karata logično je ima bolju podršku od strane linux zajednice, ali ipak najviše volim da čujem tuđa iskustva.

@combuster
Mislim da nema potrebe za i3 procesorom. Atom ne bih jer i nije neka ušteda, performanse su manje, a i sviđa mi se što pouzdano znam da X4500 i slične integruše lepo rade sa linuxom.
Što se tiče matične ploče - P5QL-VM je lepa ploča, ali je duplo skuplja od P5QPL-AM.


Ako bude sreće pokušaću da nateram prodavca da mi dozvoli da prvo testiram konfiguraciju LiveCD-om.

Malo me nervira ovaj prelazak na nove sokete (AM3, 1156) i na novu memoriju (DDR3). Prodavnice imaju malo starih, a malo novih komponenti. Ja bih voleo da sve kupim u jednoj prodavnici jer nisam baš spretan sa rukama (plašim se nešto da polomim). Ako neko planira da kupuje sada računar bolje neka malo odloži kupovinu.


Čisto da još priupitam par stvari:
- Da li će običan monitor (npr. Samsung T220), neki najobičniji miš, tastatura i zvučnici uvek raditi sa linuxom, tj. da li moram da obratim pažnju šta kupujem?
- Da li će svaki ruter/modem koji dobijem od ADSL provajdera raditi sa linuxom?
- Da li će multifunkcionalni uređaji (štampač, skener) koji imaju ugrađen mrežnu kartu uvek raditi sa linux računarom? Napominjem da još ne znam kakav uređaj želim u ovoj kategoriji.
- Ako je odgovor na neko od prethodnih pitanja negativan, gde da saznam koje komponente su kompatibilne sa linuxom?



[Ovu poruku je menjao Brodoplovac dana 24.01.2010. u 14:01 GMT+1]
[ miroslavL @ 24.01.2010. 12:24 ] @
Pošto si spomenuo da bi hteo openSuse - pogledaj na njihovom sajtu šta od hardware-a podržava i sa kojim hardware-om je kompatibilan http://en.opensuse.org/Hardware
[ combuster @ 24.01.2010. 12:24 ] @
Citat:

Sa obzirom da je intel najveći svetski proizvođač integrisanih karata logično je ima bolju podršku od strane linux zajednice, ali ipak najviše volim da čujem tuđa iskustva.


Intel za razliku od nVIDIA-e i ATI-ja ima opensource drajvere koje sam Intel razvija (ne odrzava ih zajednica kao u slucaju ati i nvidia drajvera). Samim tim, buduci da nema zatvorenog koda, firmware-a i slicno, prvi su omogucili KMS u samom kernelu. U to vreme (kada sam i otvorio onaj post) naglo, drasticno su opale 3D performanse intelovih integrusa sto se vremenom popravilo (od skoro). Ipak, ni Intel nije bezgresan, primer, ubacili su podrsku za downclock (obaranje frekvencije gpu-a) koji je rezultovao kernel panic-om kada ti monitor ode u sleep i evo upravo sad brljaju oko toga. To osecam ja na svojoj kozi jer koristim uvek najnoviji kernel (stabilan i testing) sto ti neces primetiti sa mainstream distribucijama tipa openSuSe, Ubuntu i slicno jer oni obicno kasne verziju dve za najnovijim kernelom (u stvari zavisi od release-a, Ubuntu kada izadje u aprilu sa 2.6.32 verzijom kernela uveliko ce se raditi na 2.6.34) a do tada uleti ogroman broj patch-eva koji te malo starije verzije kernela cine vrlo stabilnim.

Eto tako, nije sve crno-belo... Uglavnom od ATI-ja u svakom slucaju treba da bezis, ako te ne mrzi da instaliras drajver za nvidia-u (sto se obicno resava sa par click-ova) - nvidia bi bila najbolji izbor, dakle 7300GT ili bilo koja druga matora nvidia ce ti imati bolje performanse pod linux-om od bilo kog Intela ili ATI-ja. Sa druge strane, kako instaliras Linux tako ti Intel radi, imas i 2D i 3D i ne moras da brines o drajverima uopste. To bi ti bila neka skracena diskusija sto se grafickih kartica tice.

Sto se tice monitora, xserver sam ocitava EDID monitora i podesava rezoluciju tako da dok god ti monitor nije neka matora polovna kanta - trebalo bi da radi bez ikakvih problema. Tastatura, mis to naravno radi, problemi mogu naici kod zvucnih kartica, ali dok god je AC '97 ili Intel HDA u pitanju - tu nece biti nikakvih problema, sto je slucaj sa 90% integrisanih zvucnih na plocama.

Mrezni stampaci bi svakako trebalo da rade pod linux-om bez ikakvih problema, mada treba citati review-ove sa neta pre nego sto se odlucis za neki konkretan model.

Vecina distribucija imaju HCL na njihovom sajtu, recimo za SuSe: http://en.opensuse.org/Hardware

[ Srđan Pavlović @ 24.01.2010. 13:14 ] @
@postavljac teme - ono sto si citirao pre par postova sam ja pisao, a i dalje stojim pri tome.

Najbolji izbor je nvidia + proprietary driver-i, sledece su Intel integruse koje kako rece Ivan nekad
ubrljaju sa drajverima, ali generalno stvari idu na bolje primetno u odnosu na radnije, i na kraju ATI
sa kojim su najcesci problemi.

Sanse da imas problema sa nekom main-stream NVIDIA karticom su zaista jako, jako male.

Proprietary driver se u svim "laksim distribucijama" nudi sam za instalaciju (u Ubuntu 100%),
a u "tezim" distribucijema se instalira jednom komandom iz konzole uglavnom, tako da oko
instalacije driver-a ne treba da brines.

Posto se na Linux-u neces igrati ne znam kakvih 3D igara verovatno, nemoj mnogo para da dajes
na graficku, zaista nema potrebe. Ja sam uzeo nvidia 8800GTX samo zato sto ponekad volim da
opalim koju fancy 3D igru na Windows-u, ali sto se Linux-a tice, ona je apsolutno nepotrebna, tj.
neka nvidia kartica za 30-40 evra ce da radi "ko zmaj".

[ combuster @ 24.01.2010. 13:18 ] @
Ima 8400GS da nadje za 3K dinara. Zmajcina za Linux, u stvari ne znam da li ima jeftinija PCI-E graficka kartica a da nije polovna :) I najbolji izbor u slucaju da te ne mrzi da instaliras drajver za graficku :)
[ Brodoplovac @ 24.01.2010. 13:18 ] @
Kupiću matičnu ploču sa intelovom integrušom za početak. nVidia diskretnu karticu mogu da kupim kasnije kada budem malo sigurniji u radu sa linuxom. Ostaje mi ipak mogućnost da kupim matičnu sa integrisanom nVidia grafikom, ako neko može da da predlog na tu temu.

Često sam čitao da ljudi imaju problema da se povežu na internet kada koriste linux pa mi ostaje otvoreno pitanje da li će svaki modem/ruter raditi sa linuxom.



[Ovu poruku je menjao Brodoplovac dana 24.01.2010. u 14:29 GMT+1]
[ Srđan Pavlović @ 24.01.2010. 13:32 ] @
Moze, maticna ploca sa Intel integrusom je mozda i najbolje resenje,
pod uslovom da ipak na sebi ima i PCI x16 slot, da kasnije kupis neku
nvidia karticu (samo ugasis integrisanu u bios-u), ako bas bude POTREBE,
tj. ako budes hteo nesto malko jace od te integruse.

Eto, ova sto je nasao Ivan za 3k din je sasvim OK :)

Za modem - sve sto ide preko mreznog prikljucka - nema da brines, ako ima samo
USB prikljucak tu je tako-tako, zavisi koji modem, uglavnom ne preporucujem akanje sa
USB modem driverima na Linuxu ako bas nije nuzda :)
[ combuster @ 24.01.2010. 13:34 ] @
Aha, izvini, na to sam zaboravio. Svaki modem/ruter sa eth port-om ce raditi bez problema. Oni koji dolaze samo sa usb-om, paaaa, prvo se prekrsti pa kreni da kompajliras silu drajvera, hakujes konekciju danima i slicno. Mozda cak i najbolje stanje trenutno je sa eagle baziranim modemima kao sto je Sagem [email protected] 800, mnogo - ali mnogo problema ima sa conexantovim chipovima i da li ce raditi zavisi od modela do modela modema, cxacru drajver mora da se pegla jos mnogo...

Sad sam citao malo o 8200 integrusama pod linuxom i ljudi nisu bas najsrecniji :( Bolje intel uglavnom sto se integrusa tice...
[ mulaz @ 24.01.2010. 14:00 ] @
Ja glasam za nvidiu :))

Modemi... bezi sto dalje od USB modema... cak i na windowsima ne rade kako treba.
Monitori rade bez problema, "obični" miševi rade (=2 dugmeta + točkič sa trečim; za više dugmeta(5,6,7...) je potrebno malo konfiguracije), normalne tastature rade, za "multimedijske funkcije" zavisi od tastature (oni dugmici tipa play, stop,...)
Za multifunkcijske je najbolje da proveris (cups.org http://www.sane-project.org/sane-supported-devices.html )
[ Brodoplovac @ 24.01.2010. 14:22 ] @
Evo sad sam pogledao za matične ploče sa nVidia GPU-om. Izgleda da u moj cenovni opseg padaju samo matične ploče sa GF 8200 i GF 8300 integrisanom grafikom (9400 je preskupo). Sa obzirom da ljudi nisu zadovoljni sa ovim integrušama (kao što je @combuster primetio) ostaje mi onda jedino solucija integrisana intelova grafika koja se naknadno može zameniti sa nVidia diskretnom karticom.

Nadam se da će mi X4500 biti dovoljno brzo jer onda bih imao sve što želim - jeftinu konfu, dobru ponudu matičnih ploča - pa mogu da biram prodavnicu, kao i lakoću instalacije OpenSUSE-a.

[ combuster @ 24.01.2010. 14:36 ] @
Evo na mojoj x3100 radi sve kako treba i dovoljno je brza, x4500 je brza duplo od nje...
[ Srđan Pavlović @ 24.01.2010. 15:30 ] @
Samo da potvrdim i za GMA950 da radi k'o sat :)

Ali to je vec matoro, ako uzmes sad neku plocu za Intel integrusom, gledaj da bude x4500