[ Aleksandar Ilić @ 12.11.2008. 09:06 ] @
Citat:
Protiv I.J. iz Beograda podneta je krivična prijava jer je na Internet postavio piratsku kopiju filma "Turneja”, koji se trenutno prikazuje u bioskopima.

Kako je danas saopšteno iz Ministarstva unutrašnjih poslova Srbije, Služba za borbu protiv organizovanog kriminala podnela je prijavu protiv I.J. (21) zbog neovlašćenog iskorišćavanja autorskog dela.

"Osumnjičeni je bez odobrenja nosilaca autorskih prava, scenariste i reditelja Gorana Markovića i producenta Svetozara Cvetkovića, umnoženu kopiju 'Turneje' postavio na sajt ‘rapidserbia’ i na taj način omogućio korisnicima ovog sajta da neovlašćeno preuzmu kopiju filma", navodi se u saopštenju.

"Turneja" reditelja Gorana Markovića je kandidat za Oskara, a prema poslednjim podacima Filmskog centra Srbije, za četiri nedelje prikazivanja imala je 23.047 gledalaca.

I.J. je na sajt postavio i kopije domaćih filmova "Čitulja za Eskobara" Milorada Milinkovića, "Četvrti čovek" Dejana Zečevića i "Hadersfild" Ivana Živkovića, navodi se u saopštenju. Takođe je tamo postavio i epizode domaćih TV serija "Vratiće se rode", "Moj rođak sa sela", "Selo gori, a baba se češlja", "Bila jednom jedna zemlja", "Mješoviti brak", "Neki novi klinci", "Gorki plodovi" i "Bela lađa".

I.J. će uz kriviču prijavu biti priveden nadležnom istražnom sudiji, navodi se u saopštenju Ministarstva unutrašnjih poslova.

Izvor: B92
[ radredidisciplina @ 12.11.2008. 10:08 ] @
Saopštenje pokazuje informatičku nepismenost i ništa više. Na
Rapidserbia forumu nije moguće postavljati video ili bilo kakav drugi
materijal osim tekstualnog. Jednostavno limiti u veličini poruke i
priloženih fajlova su premali za objavljivanje filma.

Stoga je izjava da je film postavljen na sajtu Rapidserbia netačna.
[ Nedeljko @ 12.11.2008. 11:00 ] @
A sta cemo sa ovakvim slucajevima?

http://www.elitesecurity.org/p2092798
[ fLuXx @ 12.11.2008. 12:34 ] @
Ko bi rekao da je to i kod nas počelo da se dešava. Žao mi coveka, ispašće žrtveno jagnje, za primer ostalima, a piraterija neće prestati. Samo će ljudi biti oprezniji i paziti o anonimnosti i ništa više. A ovaj, što su ga uhapsili, biće samo usamljen slučaj, kao i više puta do sada - on je samo "dokaz da se u Srbiji brine o organizovanom kriminalu" za evropsku uniju.

Drugo: a šta je sa sajtom rapidserbia? Kad se već suzbija piraterija, što se ništa ne preduzima protiv sajta, a da ne pričamo koliko drugih ima.
[ zemun88 @ 12.11.2008. 13:03 ] @
Prave se pametni kao bore se protiv piraterije. Pa sto ne pokrenu akciju da originali pojeftine i budu dostupni za nas standard, a ne na ovakav nacin.
Svi koji prodaju na ulici kopije mogu i da zakupe tezgu pa da prodaju narezane diskove, i gde je tu borba protiv piraterije. Daju policajcu dnevno 500-600 dinara i ko ce da ih hapsi.
I na kraju sto bi ja kao gradjanin placao basnoslovne cene za originale, kad nemam tolike pare. Kupis windows, jednu igricu, office 2007 i ode ti cela mesecna plata. I ko ce to da plati
Tako da ovo hapsenje je cista budalastina

obicni foliranti
[ momsab @ 12.11.2008. 13:32 ] @
ne kupujes Windows i Office svakog meseca ;) a za igrice je bolje uzeto konzolu poput PlayStation ili XboX
i kakve veze ovo ima sa temom?
[ Kursulla @ 12.11.2008. 13:55 ] @
Nas zakon je jako stur sto se tice IT kriminala!
Sto se tice piraterije, jedino kada mogu goniti coveka jeste kada isti poseduje nelegalan softver na diskovima i njih distribuira sto se tretira kao preprodaja kradene robe. Drzanje linkova ka nekim linkovima gde se nalaze linkovi....(sto je slucaj naseg zrtvenog jagnjeta) je apsolutno nepoznato nasem zakonu stoga mislim da jaganjac nema razloga za veliku brigu. Odgovornost bi mogli preuzeti vlasnici servera na kojima se nelegalan sadrzaj nalazi(rapid,megaupload....),ali njih mogu da povuku za vodokotlic.

Covek daje link ka necemu za sta ne zna da li je legalno ili ne. Moze se posmatrati i ovako "kod marka markovica imas karburator za juga"; da li ti odgovaras ako je taj karburator kraden???
[ momsab @ 12.11.2008. 14:25 ] @
neznanje/neupucenost/neinformisanost ne oslobadja odgovornosti
[ caplja caplja @ 12.11.2008. 14:30 ] @
Citat:
Kursulla: Nas zakon je jako stur sto se tice IT kriminala!
Sto se tice piraterije, jedino kada mogu goniti coveka jeste kada isti poseduje nelegalan softver na diskovima i njih distribuira sto se tretira kao preprodaja kradene robe. Drzanje linkova ka nekim linkovima gde se nalaze linkovi....(sto je slucaj naseg zrtvenog jagnjeta) je apsolutno nepoznato nasem zakonu stoga mislim da jaganjac nema razloga za veliku brigu. Odgovornost bi mogli preuzeti vlasnici servera na kojima se nelegalan sadrzaj nalazi(rapid,megaupload....),ali njih mogu da povuku za vodokotlic.

Covek daje link ka necemu za sta ne zna da li je legalno ili ne. Moze se posmatrati i ovako "kod marka markovica imas karburator za juga"; da li ti odgovaras ako je taj karburator kraden???


Ala ljudi ovde vole da lupetaju o onome o cemu nemaju pojma

Code:

KRIVIČNI ZAKONIK
Neovlašćeno iskorišćavanje autorskog dela ili predmeta srodnog prava
Član 199.
(1)    Ko neovlašćeno objavi, snimi, umnoži, ili na drugi način javno saopšti u celini ili delimično autorsko delo, 
interpretaciju, fonogram, videogram, emisiju, računarski program ili bazu podataka, 
kazniće se zatvorom do tri godine.
(2)    Kaznom iz stava 1. ovog člana kazniće se i ko stavi u promet ili u nameri stavljanja u promet neovlašćeno 
drži umnožene ili neovlašćeno stavljene u promet primerke autorskog dela, interpretacije, fonograma, videograma, 
emisije, računarskog programa ili baze podataka,
(3)    Ako je delo iz st. 1. i 2. ovog člana učinjeno u nameri pribavljanja imovinske koristi za sebe ili drugog, 
učinilac će se kazniti zatvorom od tri meseca do pet godina.
(4)    Ko proizvede, uveze, stavi u promet, proda, da u zakup, reklamira u cilju prodaje ili davanja u zakup ili drži 
u komercijalne svrhe uređaje ili sredstva čija je osnovna ili pretežna namena uklanjanje, zaobilaženje ili osujećivanje 
tehnoloških mera namenjenih sprečavanju povreda autorskih i srodnih prava, ili ko takve uređaje ili sredstva koristi u 
cilju povrede autorskog ili srodnog prava,
kazniće se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do tri godine. 
(5)    Predmeti iz st. 1. do 4. ovog člana oduzeće se i uništiti.
[ Mili-CQ @ 12.11.2008. 14:54 ] @
Sta je na na kraju istina u ovoj prici???

sad cuo da je lik uradio sledece:

Citat:
I.J. nije uzeo izdatu dvd kopiju i to ripovao pa okačio na net I.J. je u najblažoj reči ukrao kopiju sa montažnog stola u kojoj nije uradjena finalna montaža zvuka i u kojoj nema ni prave najavne i uopšte odjavne špice. A kradja je valjda krivično delo a kad se tome doda i piraterija istog...
Kopiju filma na dvd ili bilo kom formatu nemaju ni reditelj ni producent a I.J. je ima.
[ radredidisciplina @ 12.11.2008. 15:07 ] @
Na SBB zvaničnom hub-u za pirateriju imate preko 200 kopija istog filma.
Dakle ti fajlovi se stvarno nalaze na njihovim kompjuterima i odatle se
dele.

Neverovatno je da se ne uviđa razlika između toga i linkovanja ka
rapidshare.com sajtu gde je neko drugi već objavio taj film.

Ćaplja*2, ako ja ovde okačim link ka rapidshare.com a na rapidshare.com
se nalazi taj isti film i to u nekoliko kopija, po kom će me članu i
stavu zakona kazniti?
[ srpsko gradjevinarstvo @ 12.11.2008. 15:23 ] @
U svakom slučaju koga povedu na streljanje zbog piraterije neka se hrabro drži i vikne "živela Srbija"
[ the_tosic @ 12.11.2008. 15:53 ] @
Sta reci drzavu osim da su jajare najgore. Hvataju lika koji je okacio linkove na nekom sajtu, a NIKOG do sada sa Bulevara nisu ni pipnuli. On bar nije imao nikakvu finansijsku korist. Dok ovi sa Bulevara uzimaju dobre pare i nikom nista. Da se ja pitam u Beogradu ne bi bilo ni jedne jedine tezge na ulici.
[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2008. 15:57 ] @
Cisto sumnjam da je protiv doticnog podneta prijava zbog postavljanja linka na nekom sajtu.

To je verovatno cisto neznanje / neinformisanost novina.

Ovde se vrlo verovatno radi o necemu vecem - neko je pre mene napisao ovo:

Citat:

I.J. nije uzeo izdatu dvd kopiju i to ripovao pa okačio na net I.J. je u najblažoj reči ukrao kopiju sa montažnog stola u kojoj nije uradjena finalna montaža zvuka i u kojoj nema ni prave najavne i uopšte odjavne špice. A kradja je valjda krivično delo a kad se tome doda i piraterija istog...
Kopiju filma na dvd ili bilo kom formatu nemaju ni reditelj ni producent a I.J. je ima.


Ovo vec lici na razlog za koji bi policija ipak radila svoj posao ;-) Ako je ovo citirano tacno i ako se pokaze da je doticni kriv onda svakako treba da robija jer bi bio najobicnija lopovcina.

Sa druge strane, ako su ga zaista optuzili zbog linkovanja, od toga nece biti nista.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 12.11.2008. 16:00 ] @
ovo je neko prvo napisao na sajtu www.blic.rs
[ Vladica Savić @ 12.11.2008. 17:25 ] @
Upravo bila najava na datu temu i za rts-ov dnevnik :)
Videcemo sta ce i oni da kazu na sve to...
[ wux @ 12.11.2008. 17:42 ] @
Citat:
radredidisciplina: Na SBB zvaničnom hub-u za pirateriju imate preko 200 kopija istog filma.
Dakle ti fajlovi se stvarno nalaze na njihovim kompjuterima i odatle se
dele.

Neverovatno je da se ne uviđa razlika između toga i linkovanja ka
rapidshare.com sajtu gde je neko drugi već objavio taj film.

Ćaplja*2, ako ja ovde okačim link ka rapidshare.com a na rapidshare.com
se nalazi taj isti film i to u nekoliko kopija, po kom će me članu i
stavu zakona kazniti?

Ja ovde stalno izigravam advokata SBB, ali kako u jednoj rečenici uspeš da složiš dve neistine:
1. SBB nema "zvaničan hub za pirateriju", to tako mislite ti, direktor telekoma i novinari Kurira.
2. Ni na hub-u se ne drži 200 kopija (u stvari ni jedna) nego on povezuje korisnike koji taj fajl imaju (malo si se ispravio u sledećoj rečenici)

Kada je princip u pitanju, ne vidim razliku između uploada na Rapidshare ili p2p deljenja.

Inače, zaista se slažem sa gomilom ljudi na ovom i drugim forumima da je neprincipijelno kažnjavati razmenu fajlova dokle god su ulice pune prodavaca piratskih diskova...
[ srpsko gradjevinarstvo @ 12.11.2008. 17:44 ] @
Nema tu šta da se priča. Svako treba da se javi najbližoj policijskoj stanici jer smo svi mi sklinuli poneki film sa wareza. Tj. da se samouhapsimo jer je to naša gradjanska dužnost. Takođe preporučujem i MTID-U da se isto SAMOuhapsi i sprovede u Bačvansku. SVI SMO MI PRavno pirati bre. Ajde ima li neko da nekad nije skinuo nešto piratsko, ali iskreno?
[ Comrade @ 12.11.2008. 17:48 ] @
Ma hajd' te molim vas krivicna prijava je samo PRIJAVA. Od istrage nema ni I.

LOL pa mogli su u najboljem slucaju da podnesu krivicnu prijavu protiv NN pocinioca, pa da ovi iz tuzilastva od rapidshare-a zahtevaju da im daju ime i prezime, broj kreditne kartice, pay pal account, mislim bilo sta?! Taj ko je podneo prijavu nema pojma, a videcemo sta ce specijalno tuzilastvo za visokotehnoloski krimanl da uradi...
[ easyyu @ 12.11.2008. 18:07 ] @
Jel moze meni neko da objasni kako funkcionise Rapidshare i ostali koji rade na taj sistem...i to mislim pravno kako funkcionisu?
Oni su u stvari glavna baza nelegalnog software-a i to sa crackom i serial No.
Uopste mi nije jasno kako je dozvoljeno da oni skladiste toliku bazu "nelegalnog software-a" (mislim zajedno sa crack-om i Sn.)
[ Radovan__III @ 12.11.2008. 18:08 ] @
Odgovor sa datog foruma

Citat:
Postovani posetioci,

Nakon vesti koje sam dobio iz medija, a u vezi sa podnosenjem prijave protiv Ivana Jelica od strane Sluzbe za borbu protiv organizovanog kriminala Ministarstva unutrasnjih poslova Srbije, odlucio sam da vam se obratim kao vlasnik sajta RapidSerbia.com i dam kratko obavestenje sledece sadrzine:

"Prema izvoru B92, Ministarstvo unutrasnjih poslova Srbije je u toku jucerasnjeg dana izdalo obavestenje u kome se navodi da je "Osumnjiceni bez odobrenja nosilaca autorskih prava, scenariste i reditelja Gorana Markovica i producenta Svetozara Cvetkovica, umnozenu kopiju 'Turneje' postavio na sajt ‘rapidserbia’ i na taj nacin omogucio korisnicima ovog sajta da neovlasceno preuzmu kopiju filma". Kao administrator i vlasnik Foruma tvrdim da nijedan clan Foruma nije u mogucnosti da bilo kakav materijal, osim tekstualnog, ostavi na ovom mestu pa je stoga sumnja da je Ivan Jelic "umnozenu kopiju 'Turneje' postavio na sajt 'rapidserbia' i na taj nacin omogucio korisnicima ovog sajta da neovlasceno preuzmu kopiju filma", potpuno neosnovana. Ovakva optuzba rusi ugled Foruma, njegovu funkciju stavlja u potpuno pogresan kontekst i vredja njegove clanove. Zbog bojazni da bi nas clan mogao biti pogresno okrivljen za delo koje nikako nije mogao da izvrsi, ovom prilikom objavljujem da cu u slucaju da optuzena strana od mene zatrazi pomoc, dati sve potrebne informacije o funkcionisanju foruma i zvanicnu izjavu u kojoj tvrdim da delo za koje terete Ivana nikako nije moglo biti izvrseno na ovom mestu. Rapid Serbia Forum sa mnom na celu ne podrzava pirateriju, pa stoga zelim da podrzim napore Ministarstva unutrašnjih poslova Srbije u sprecavanju iste i smatram da ukoliko se dokaze da bilo ko ko svesno distribuira neovlascene kopije filmova i od toga ima materjalnu korist mora biti adekvatno kaznjen. Na srecu po nas i nase clanove, takvo jedno krivicno delo se ne moze izvrsiti na sajtu ovakvog tipa, sto ce se siguran sam i dokazati."

Milan Janackovic



Meni nije jasna sledeca stvar kako nisu zasticeni podaci o korisniku foruma, tj sve ono sto mozemo videti tipa "svi podaci na ovom sajtu se koriste samo za taj sajt i nece biti davani drugim osobama" itd
[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2008. 18:14 ] @
Pa podaci jesu zasticeni od vecine ljudi - ali uz sudski nalog nisu :)
[ osmania @ 12.11.2008. 18:33 ] @
Ja samo jedan primjer da navedem.
Moj kolega je nekako dolazio do Dnevni sedmicnih mjesecnih novina (Bosanske kao dnevni Avaz Slobodna Bosna Dani itd..) i slao je preko maila raju i ono kako to ide kao geomerijski niz svak svakome salje itd i to je daleko otislo i neko je stavljao na torrent.
Tog lika su uhvatili sto je stavljao na torente i sudili mu kazna 2500 KM i kao zabranili mu rekli jos jednom pa ces tek onda da naeb...s kao uvjetna neka...
Sada pitanje je ko je kriv ovja sto je stalvjao na torent ili ovaj sto je slao mailove, i to proslo nazalost lik popusio kaznu a jos uvjek neko sada drugi stavlja na torent isti materijal.
Lik je iz Sarajeva i znam ko je tako da nije rekla kazala...
[ srpsko gradjevinarstvo @ 12.11.2008. 18:47 ] @
http://www.b92.net/eng/impresum.html

Lik je webmaster B92, ovo je neko jeb...je na višem nivou ljudi. Mora da je umešan Jova, MTID, Telekom...

nema nigde slike da uporedimo.

[Ovu poruku je menjao srpsko gradjevinarstvo dana 12.11.2008. u 20:05 GMT+1]
[ Goran Rakić @ 12.11.2008. 19:13 ] @
E Vlado, nije to jedini Ivan Jelić u Beogradu ;)
A možda je Jova zapravo IJ?
[ srpsko gradjevinarstvo @ 12.11.2008. 19:16 ] @
evo sa B92 komentar

Nije problem to sto je mali postavio linkove na rapidshare vec je problem to sto ih je
postovao prvi, odnosno leakovao je filmove tako sto je zloupotrebljavao poslovni polozaj. Radeci u firmi (ne bitno kojoj), znao je koje su posledice, ali ga to nije sprecavalo. Nije cinio dobro delo jer to sto se vama gledaju filmovi besplatno se nikako ne karakterise
kao dobro delo, a tek to sto nekome utice na zaradu...dakle nije cinio nikom dobro sem
naravno sebi jer je "gradio svoju velicinu" koristeci privilegije koje ima (je imao). Super mi je to sto brinete o ulicnim piratima jer znajte da ni oni ne bi prodavali te filmove,
pa makar ih u ovom slucaju bilo "samo 5" (1 je dovoljan da utice na brojnu filmsku ekipu
koja je ulozila svoj trud da napravi taj (vama) "samo jedan" film) da im gospodin heroj I.J.
to nije omogucio. Nije on jedini priveden zbog ovoga, u poslednjih 10 godina ima preko 1000 slucajeva, ali
nisu medijski podrzani.(Thinx, 11. novembar 2008 19:48)

[ dejan1972 @ 12.11.2008. 20:00 ] @
Meni domaći filmovi idu poprilično na nerve sa tim plačljivim temama rata devedesetih...stvarno mi idu na nerve.Umesto da sto pre zaboravimo na ta ružna vremena naši filmovi se samo time bave.Mene taj film uopšte ne zanima ni u kakvom obliku...
[ stonex @ 12.11.2008. 20:09 ] @
E pa ovako : Moj brat je igrom slucaja pre nekoliko dana kupio doticni film kod ulicnih prodavaca na Vozdovcu . Kvalitet je nizak , rekao bih VHS rip . Film se prodavao samo taj dan , sutradan je vec povucen . Kako se prica na ulici , producent je platio veliku sumu novca nekome , da se povuce kopija sa ulice . Takodje , isti slucaj je bio i sa filmom Carlston za Ognjenku koji se nije nikada pojavio na crnom trzistu ( zar vam ne zvuci cudno da su uspeli da kopiju " sacuvaju " od pirata ? ). Znaci velike su pare u igri . Stoga , ako oni mogu da daju velike pare nekome da se film ne vrti na ulici , vlast se pravi luda , policija takodje , bas bih voleo da me uhapse zbog skidanja filmova sa interneta ali pre toga da mi kazu kako policajci 'ladno setaju Knez Mihailovom , Bulevarom ili buvljakom , caskaju sa prodavcima piraterije i kupuju od njih iste !

A i mnogi se ovde prave ludi , kao ne znaju o cemu se tu radi ! Sio mi ga Djura !
[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2008. 20:19 ] @
A kako taj akt placanja policije da rade svoj posao od strane autora filma moze da opravda pirateriju tih filmova? :)
[ stonex @ 12.11.2008. 20:31 ] @
Ko placa policiju ? Autor filma ? Nisam razumeo bas najbolje .
[ Aleksandar Ilić @ 12.11.2008. 20:45 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvohttp://www.b92.net/eng/impresum.html

Lik je webmaster B92, ovo je neko jeb...je na višem nivou ljudi. Mora da je umešan Jova, MTID, Telekom...

nema nigde slike da uporedimo.

Kako nema? Lik ima čak i svoj Blog, i poznat je kao ''domaći guru slobodnog softvera'', link.
Mislim na ovog Ivan Jelića, webmastera sa b92. Ne bih reko da je to isti IJ, ako jeste, onda, nemam komentar.
[ wux @ 12.11.2008. 20:57 ] @
Piraterija je piraterija. Piraterija je i kada drugaru za žurku narežete kompilaciju hitova na CD, kada kopirate udžbenik, kada koristite nelegalni softver...
Meni samo smeta što je u ovoj državi izgleda veći problem staviti fajl na Rapid nego prodavati na ulici taj isti fajl narezan na CD jer u prvom slučaju ne zarađuješ ništa pa ne možeš ni da platiš mito/reket/proviziju nekom glavonji koji odlučuje šta je prihvatljivo a šta ne.
Ja sam klinca (6 godina) ove godine vodio dva puta u bioskop i zaista je jadno kada u sali sedimo nas dvojica i još 5 ljudi, ali ulaznice su bile 200 dinara, možda ljudi ne mogu sebi to da priušte... zašto bioskopi ne spuste cene - zar nije bolje da dođe 100 ljudi za npr. 50 dinara nego 5-6 za 200??? Time se stvara navika kod "korisnika" i ulaže u budućnost, pa jednog dana kada ekonomska situacija bude bolja lagano podići cene... A kukanje oko izgubljenog profita autora i producenata je smešno kada svi znamo da im je prihod od prikazivanja u svakom slučaju mizeran i da je glavna zarada od sponzora i "državnih" donacija.
[ stonex @ 12.11.2008. 21:11 ] @
Amin !
[ Sabijach @ 12.11.2008. 21:51 ] @
Citat:
Aleksandar Ilić: Kako nema? Lik ima čak i svoj Blog, i poznat je kao ''domaći guru slobodnog softvera'', link.
Mislim na ovog Ivan Jelića, webmastera sa b92. Ne bih reko da je to isti IJ, ako jeste, onda, nemam komentar.

Ma 'de je isti. U novine piše da ovaj prestupnik ima 21 godinu.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 12.11.2008. 22:39 ] @
Citat:
Služba za borbu protiv organizovanog kriminala podnela je krivičnu prijavu protiv Ivana Jelića jer je na Internet postavio piratsku kopiju filma "Turneja".

Prijava je podneta zbog neovlašćenog iskorišćavanja autorskog dela, a Jelić je uz prijavu priveden nadležnom istražnom sudiji. Jeliću preti zatvorska kazna do tri godine. Iako pozdravlja potez policije, reditelj Goran Marković ne očekuje da će akcija značajnije doprineti borbi protiv piraterije.

U saopštenju MUP-a se navodi da je Jelić bez odobrenja nosilaca autorskih prava, scenariste i reditelja Gorana Markovića i producenta Svetozara Cvetkovića, umnoženu kopiju "Turneje" postavio na sajt "rapidserbia" i tako omogućio korisnicima sajta da neovlašćeno preuzmu kopiju filma.

Međutim, Jelić je na isti sajt, između ostalih, postavio i filmove "Čitulja za Eskobara", "Četvrti čovek", "Hadersfild", ali i seriju "Vratiće se rode", navodi se u saopštenju.

Tužiteljka za visokotehnološki kriminal Lidija Komlen-Nikolić kaže da postoji osnovana sumnja da je nemontiranu kopiju filma Jeliću dao neko iz ekipe filma.

“Cela priča oko filma pokrenuta je upravo iz njihove kuće znači kopije koje nisu montirane su nekim mehaniuzmom ostavljene da se vide. Na putu za Ameriku i Kanada, negde je nastao propust u dostavljanju materijala“, ocenjuje tužiteljka.

Lidija Komlen-Nikolić kaže da je Jelić lako pronađen, jer je administrator sajta “Rapidšer“ dao sve podatke o osumnjičenom za pirateriju. Međutim kopija filam se u međuvremenu našla na ulicama.

“Znači onog mometa kada se materijal pojavi na internetu, vi ste izgubili bitku. Vi njega ne možete više da sklonite, taj materijal više ne nalazi na ’Rapidserbia’ on se nalazi i na još 50 sajtova, gde ljudi mogu da preuzmu taj materijal, znači onog momenta kada nešto pojavi na Internetu vi njega više ne možete da skolnite“, objašnjava Komlen-Nikolić.

Producent filma Svetozar Cvetković kaže da film Turneja, zbog neovlašćenog postavljanja na sajt “Rapidserbia“, nije zaradio onoliko koliko je mogao i da je time narušen imidž filma.

Cvetković je siguran da kopiju nedovršeng filma niko iz autorske ekipe nije dao ili pustio na sajt “Rapidserbia“.

“Ono što sam ja siguran jeste da niko to nije uradio iz te autorske ekipe i ko je koprodukciono učestvovao u tome, ali da je neko kome je bio dostupan neki od kompjutera na kome se radilo. Dakle neko ko nije direktno zainteresovasn iz ekipe. To je mogao da uradi ako bi imao pristup na bilo koji način, od slučajnog prolaznika, do obezbeđenja. To je verovatno moguće“, smatra Cvetković.

Reditelj Goran Marković ističe da se mora stati na put kradljivcima intelektualne svojine, čija je delatnost u Srbiji veoma razgranata. Zbog toga Marković ne očekuje previše od ove akcije.

"Ako vam neko ukrade intelektualnu svojinu, on je kradljivac. Ja sam kupio verziju mog filma za 100 dinara na Zelenom vencu od čoveka koji to prodaje na ulici", kaže Marković.

"Mislim da je dobro što je država načela to pitanje jer je to ovde dominantno. E sad, koga tu treba hapsiti, šta tu treba da se radi, ja stvarno ne znam jer se ne razumem u to. Svi moji filmovi se prodaju na ulici oduvek i nikada me niko nije ni pitao, a kamoli razgovarao o mojim pravima", kazao je Marković.

Za nekadašnjeg predsednika Antipiratske asocijacije Srbije Zorana Savića, koja na našem području više ne funkcioniše, hapšenje osobe koja je distribuirala piratski materjal predstavlja dobru vest.

Savić očekuje da će u ovom slučaju biti dosledno primenjen Zakon o zaštiti intelektualne svojine, koji za to delo predviđa kaznu čak do tri miliona dinara.

"Konačno se desilo nešto što smo priželjkivali dugo. Piraterija u našoj zemlji je veoma prisutna; na svim prometnijim mestima, pred svakom većom trgovinom ili hipermarketom možete naći ljude koji prodaju neovlašćeno piratske primerke filmova, muzike i softvera", kaže Savić.

"Kod nas je internet piraterija zastupljena, ali još možda nije bila toliko zbog protoka interneta kod većine korisnika, međutim i to se, kao što vidimo, ubrzano menja i postaće jedan od glavnih izvora piraterije", rekao je Savić.

Savić se nada da će se "dosledno primeniti zakon koji za ovakve i slične prekršaje predviđa oštre kazne".

Film Gorana Markovića je srpski kandidat za Oskara, a do sada ga je za četiri nedelje prikazivanja pogledalo dvadesetak hiljada gledalaca.






http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=328394#hrono


Rapidshare im ipak izašao u susret
[ flighter_022 @ 12.11.2008. 23:21 ] @
Meni nesto drugo tu nije jasno. MNOGO veci igraci od nasih filmskih producenata su firme tipa Microsoft... a ciji propizvodi zauzimaju znacajan procenat prostora na Rapidshare serverima... E sad, ljudi su u glavnom ovce i stave imena fajlova takva da se iz aviona vidi o cemu se radi. A ako to i ne urade, garantovano ljudi iz BSA posmatraju forume na kojima se linkovi razmenjuju. Pitanje je, zasto takvi igraci tipa MS-a ne pritiskaju raapidshare i slicne firme da predaju logove, pa da dalje gone pocinioce, a posebno one koji fajlove salju...
[ milance_kg @ 12.11.2008. 23:26 ] @


Koji Rapidshare? Admin Rapidserbia je dao IP, a novinari sto pisu napamet za masu, to je druga prica.
Inace tekst je pun nebuloza, klasicna medijska predstava za siroke narodne mase.

Pitajte Gorana Markovića jel' ima legalan win?
Ja cisto sumnjam.
[ DzOney @ 12.11.2008. 23:36 ] @
Dali je moguće da dečko od 21 godinu presretne film i to na putu izmedju Amerike i Kanade...
Kriv je onaj koji je napravio propust u organizovanju dostavljanje materijala. Da ga nisu mozda dostavljali preko torrent-expres.
A ako je on lično imao pristup kompjuterima pri izradi filma onda im niko nije kriv. Pa pobogu zato i postoje administratori da se brinu ko ima pristup kompjuterima a ne neki čuvar iz trece smene upali kompjuter i digne film...
Inače gledaću film u bioskop. :)
[ Comrade @ 13.11.2008. 00:09 ] @
Error
This file is suspected to contain illegal content and has been blocked. After the file has been blocked for 7 days it will automatically be deleted, if the block is not removed by RapidShare. For this reason, a download of this file is currently not possible.

Ipak ce biti da je rapidshare kontaktiran. Cudi me da ga jos nema na torrentu?

BTW film je odlican.
[ combuster @ 13.11.2008. 00:22 ] @
Pa sto mi ne rece jelic da ce biti na B92 da ga gledam makar :D Lik je Kraljevcanin inace, znam ga jos od pre 7 godina i znam da je radio na GNUZilla-i ali da pokopava likove na tv-u nisam znao... :D Ma kakva kradja i on, to je neki drugi lik maznuo film ili sta vec... I webmaster na B92? Lepo, lepo...
[ tesla017 @ 13.11.2008. 00:33 ] @
Kada sam jutros ovo procitao na blic.rs palo mi je muka.Naime neko tu i tamo po potrebi sprovodi zakon i reshava se piraterije ma dajte smeshno je.Mislim da treba da se napravi blog za oslobadjanje momka svih optuzbi i da se ozbiljno protestuje u to ime.Gledam pola foruma ovde cistunci sve zakonski ljudi koji nocu mirno spavaju jer znaju da nikog nisu "pokrali" i "oshtetili".

-Ako zelimo da se svi zivimo bez piraterije svi u prodavnice kupite legalan software,
-Sve pesme izbrishite sa HDD-a i kupite originale (krajnji korisnici,radio stanice itd)
-Filmove gledajte u bioskopu (mada ovde u Vranju nema bioskopa al dobro sad idite do Nish-a shta je tu je)
-Televizije imaju filmove pre hrista koji su bajati i gledani bar po 5 puta.
-U svakom butiku,kaficu da ima 50-60 LEGALNIH diskova muzike strane naravno koja se pushta

Ako je piraterija skinuti film sa RS-a ili torrent-a a nije kupiti na ulici za 100din 5-6 filma onda ja biram ovu drugu alternativu jer kad vidim da policajci mogu onda mogu i ja da kupim jer da to ne valja ne bi to oni radili (IMAM SLIKU USLIKAO TELEFONOM KAD SAM ISHO NA POSAO!!!)
Krivo mi je shto je tecko uhvacen za glupo djubre od domaceg filma (Ko ce te te sj**e ako ne nashi :)) za koje ja nisam ni cuo da postoji jer me svaki domaci film smori do suza jer temu nismo promenili zadnjih 30god i glumce malo manje al ajde sad.

Necemo da se foliramo jer to se nikad nece promeniti ni u svetu ni kod nas pa makar istog doticnog zapalili na sred trga republike i pritom ga reziseri istog filma kamenovali.
Naime shto se mene licno tice ja ne gledam domace filmove (iz gore pomenutih razloga) ali zato mesecno skinem bar 20-30gb stranih filmova,serija,muzike,spotova,koncerta i software-a.Da li me to cini kriminalcem?Da li sam ja zlocinac?Da li cu da gorim u paklu zbog toga?

Kao shto neko rece pruzite sve uslove da koristim/o i kupujem legalno ali to isto prilagodite prosecnim primanjima koja su jadna ovde na jugu Srbije pa cemo svi da kupimo legalno.Do tad svaki sledeci komentar je suvishan...
[ combuster @ 13.11.2008. 00:47 ] @
Ma bre ljudi ne lozite se, nisu uhapsili nekog zato sto je uploadovao na rapid film, nebitno koji je. E a ako ga je makao iz studija ili bilo gde drugo to je vec kriminal i dobice uslovnu eventualno i novcanu kaznu. A o SBB-ovom hub-u nemoj da sam cuo vise nesto tipa oni na hd-ovima i sl, ja sam na telekomu i nemam razloga da ih branim, ali to sto je neko od provajdera umrezio korisnike preko p2p-a je za svaku pohvalu, to radi i vecina wireless provajdera pa sta. Sta ce oni izmedju sebe da menjaju sta koga briga, isto kao i sto ja cavrljam sa nekim preko messengera. Verujte mi da imaju po rack-ovima nesto od piraterije zatvorili bi ih ubrzo. Ovde u Kraljevu se tesko s**** napravilo oko toga i Excalibur-a, cuo sam diskusiju i da su specijalci uletali kroz prozor... Dakle share-ujte, uploadujte torrente, skidajte i radite sta znate i hocete...
Ono sto ja ne podrzavam to su firme koje koriste hax0red M$ i jos pljuju po njemu a ovamo zaradjuju pare. Ako si faca, napravi taj program pod Linux-om pa ga koristi i niko ti nista nece reci. E tako, poceo mi south park, g2g...
[ Fac Ut Vivas @ 13.11.2008. 02:29 ] @
[ packypfc @ 13.11.2008. 05:21 ] @
A sta kazete na ono kad su novinari jednog inspektora pitali da li on ili njegov sin imaju neki nelegalan softver film ili mp3 u kompjuteru, on je odgovorio: "Pa... ja nemam, a za mog sina nisam siguran jer cesto razmenjuje fajlove sa drugima"
[ milance_kg @ 13.11.2008. 08:34 ] @
citat sa benchmark foruma:
"Ja sam licno spreman da dam najmanje 200.00 dinara u fond za odbranu tog nesrecnika, a nadam se i ostali, cifra od 1500€+ bi bila sakupljena za manje od nedelju dana.Jer ova glupost je mogla da se desi apsolutno svakome
Nemojte se kriti iza monitora, ovaj covek tj DETE nije uradio nista."

Nadam se da ce neko napraviti fond, pa umesto prazne price mogli bi dati
za odbranu Jelica, jer ovo stvarno je moglo da se desi svakom.
[ combuster @ 13.11.2008. 09:00 ] @
MA KOJU BRE ODBRANU, ako je decko uploadovao film iz kuce na internet a kopiju nabavio ko zna kako, preko hub-a li ili vec, nema odbrane jer nema ni napada... :D Niko mu nece nista, ide kuci dok si reko keks...
Eh da, u suprotnom razvaljujemo kapije istraznog zatvora... :D
[ izrod_roda @ 13.11.2008. 09:19 ] @
PRAVDA ZA JELIĆA! :))

lol
[ priki @ 13.11.2008. 09:38 ] @
Citat:

Meni domaći filmovi idu poprilično na nerve sa tim plačljivim temama rata devedesetih...stvarno mi idu na nerve.Umesto da sto pre zaboravimo na ta ružna vremena naši filmovi se samo time bave.Mene taj film uopšte ne zanima ni u kakvom obliku...


narod bez prošlosti nije narod
a kako bi ti drugačije ispričao tih 10 godina naroda

inače, ovde nije reč o tome
ovde je reč o totalnoj nesposobnosti države da
donese nove zakone adekvatne današnjem vremenu

nego zaobilazi postojeće i radi tipa:
"pa uradili smo nešto, čitali ste...."
[ nandorb @ 13.11.2008. 10:19 ] @
dobio sam takode poruku da sam razmenjivao prevelike podatke ali mislim na dan 1GB je malo kad u inostranstvu se razmenjuje na dan bar 20GB filmova,muzika itd. pa kad pogledamo mozemo skinuti sa youtube spot konvertovati u mp3,
a kad vec hocemo da se borimo protiv piraterije zatvorimo te WAREZ stranice......
[ srpsko gradjevinarstvo @ 13.11.2008. 12:07 ] @
a da formiramo SPS (mada već postoji) pa uzećemo 200 k glasova na izborima to je 10 poslanika pa u vladu. Onda legalizujemo pirateriju.

Da ne bude zabune SPS je srpska piratska stranka
[ Take 5 @ 13.11.2008. 12:39 ] @
Nevolja je sto je vecina korisnika interneta, posebno novopecenih, ubedjena da "sve sto je u izlogu moze..." ne pada im ni na pamet da se to mozda kosi sa nekim zakonima, neke zemlje... jer ako je pristup sajtu slobodan, prva logicna (i jedina) reakcija je da je i sav dostupni sadrzaj istog u potpunosti normalan (legalan)...

Poplava u stanu se nikada ne zaustavlja sakupljanjem izlivene vode, nego zavrtanjem ventila za dovod - samo sto je ova tehnika izgleda jos uvek nepoznata ljudima od zakona!?

Medijska prezentacija je savrseno obavljena, sad jos ostaje da vidimo kako ce realizovati deo sa "vesanjem za primer"...


PS
Pre koju nedelju je neko iz vlade na televiziji prikazan kako baca u pec desetak zaplenjenih diskova iz nekakve "ilegalne radionice", valda ta prezentacija nije bas bila dobila dobru prelaznu ocenu :)
[ stonex @ 13.11.2008. 13:09 ] @
Ma bre ista prica ko sa Dzajom . Hapse njega a prave kriminalce niko ne sme da hapsi .
[ jevtabo @ 13.11.2008. 13:43 ] @
Meni je najzanimljivija izjava administratora sajta rapirserbia koji kaze da je i on protiv piraterije, da se protiv nje bori, i da se na njegovom forumu ostavlja samo tekstualni materijal...
Prica za malu decu...
Ako je on protiv piraterije, onda stvarno....
[ srpsko gradjevinarstvo @ 13.11.2008. 13:57 ] @
to jeste smešno ali u principu on ima samo forum i tekstualne poruke mogu biti linkovi, formaule, ma šta god želi. on konkretno i nema nikakav piratski sadržaj kod sebe na serveru..sve je rapidshare...

nego ko će da plati za ovakvu reklamu u medijima, plus pdv 18 %, plus porez na reklamu..lepa svota kada se sabere. Sad rapidserbia ima veću posetu od Bureka
[ combuster @ 13.11.2008. 15:58 ] @
Sta je to burek? Ono sa sirom, mesom ili pecurkama? :D
[ Ivan Dimkovic @ 13.11.2008. 16:10 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo
to jeste smešno ali u principu on ima samo forum i tekstualne poruke mogu biti linkovi, formaule, ma šta god želi. on konkretno i nema nikakav piratski sadržaj kod sebe na serveru..sve je rapidshare...


Covek drzi server na kome se razmenjuju linkovi za pirateriju a tvrdi da je "protiv piraterije" :)

Ma hajde... ;-) Mislim, ozbiljno, cemu takva glupost? :)

Mislim, potpuno je OK da covek demantuje ono sto novine pisu jer je u pravu da na njegovom sajtu nije bio copyright-ovan sadrzaj, ali te price kako je njegov forum "protiv piraterije" su smesne, jer njegov sajt sluzi upravo za razmenu linkova do piraterije.

Nasla krpa zakrpu - posle takve izjave mi je takav lik isti ko te novine, samo sto novine verovatno nemaju pojma sta pricaju, a ovaj lik svesno laze...
[ _goThic_ @ 13.11.2008. 16:41 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: a da formiramo SPS (mada već postoji) pa uzećemo 200 k glasova na izborima to je 10 poslanika pa u vladu. Onda legalizujemo pirateriju.

Da ne bude zabune SPS je srpska piratska stranka



racunajte na mene :D
[ Goran Rakić @ 13.11.2008. 17:13 ] @
Takva stranka već postoji u Švedskoj (http://en.wikipedia.org/wiki/Pirate_Party), a kandidovaće se i na izborima za evropski parlament naredne godine. Postoji čak i piratska internacionala. Inače, momci su prošle nedelje bili u Beogradu ;)
[ Stefan Jocic @ 13.11.2008. 17:18 ] @
Zao mi je coveka! Ma nema coveka koji ima kompijuter ,a da nije probao neki nelegalni softver.Cak i da ima legalan OS ,garantovano ima neki shareware tip softvera.Pa i osnovni programi kao WinRAR kostaju,molim Vas ne mojte mi reci da to imate kupljeno.A sto se tice mp3 muzike i filmova,sta Vam zauzima HDD?Svi to imamo, jedan nadrlja nije fer.

Na stranim warez sajtovima imate linkove ka svim mogucim filmovima i nikoga nisu priveli,uhapsili i stavili sajt u off!Izgleda da smo mnogo "pravedan" narod.Ali naravno ta "pravda" sluzi u korist onima koji imaju novac.

Nadam se da ce se doticni ubrzo naci na slobodi.

Koji smesni naslov "Covek uhapsen zbog filma"....Srbijo medju sljivama!

[ srpsko gradjevinarstvo @ 13.11.2008. 18:14 ] @
Kad Matićka i njeno bratstvo sa našim drugom Slobom neće da donesu zakon o internetu da im mi ponudimo SPS. Ljudi jeste smešno, ali sa takvom strankom bi sigurno ubrali 300 k glasova jer su narodu svi političari dosadili.

Nisam znao da već postoje takve stranke u Evropi.

Eto Jelić može da bude nosilac liste, a 10000glasova možemo sakupiti za dva dana da bi registrovali stranku po novim pravilima, da ne bi rekli da smo kombi stranka sa 100-200 potpisa.

E ostaje još da se prepiše-prevede statut i program te stranke u Evropi.
[ noreniou @ 13.11.2008. 18:32 ] @
sudiće mu se pošteno, pa na streljanje :)

ako je lik postavio samo linkove ne mogu mu apsolutno nista
jer
a) nema dokaza i ne moze se dokazati da je on te linkove generisao - rapid nikad ne daje te podatke
bilo da si free il premium korisnik,a preko logova isp mogu samo dobiti info da je bio na rapidu
b) samo posedovanje linkova u txt formatu (u obicnom notepadu recimo) ne podleze ama bas nikakvim sankcijama
jer na linkove ne vaze copyright zakoni te samim tim ni objavljivanje tih linkova ne
moze da bude tretirano kao privredni/krivicni prekrsaj
c) sada po zakonima osoba koja je skinula stvar moze da odgovara jer ima na svom kompu
ilegalni materijal - te ako je lik imao na kompu koji su mu oduzeli film mogu da ga cimaju,
u suprotnom je za par dana van pritvora, te za par meseci dolazi kratka vest sa strane
u novinama da je prijava odbacena.

a ako je lik prvo 'digao neposteno sa stola' kopiju filma, te uplodovao posle na rapid, onda moze da odgovara za kradju i tu se javlja pravno pitanje kolika je bila vrednost kopije posto valjda ako je bila ispod 3.000 din (il tome slicno) sluzbeno ne moze da bude gonjen vec samo osoba od koje je marnuo stvar moze privatnom tuzbom da isteruje pravdu - za ovo sam cuo neki dan u maxi-u kad su navatali neku budalu te se policajac raspravljao sa poslovodjom kako mu pravno ne mogu manje-vise nista posto je digao neku flasu pica od 800 din, al da ce da ga provuku kroz obradu u stanici ;)
[ srpsko gradjevinarstvo @ 13.11.2008. 18:49 ] @
ma kakav zatvor čovek je tu i već se javio na netu. Doduše ništa nije rekao o junačkom držanju pred tim kompjuterskim diletantima ali opet je tu.

http://www.benchmark.rs/forum/showthread.php?t=169309&page=5
[ Horvat @ 13.11.2008. 21:13 ] @
koja reklama za film :D...sad kad se kroz 2-3 meseca ispostavi da je ovo haox :D
[ Stefan Jocic @ 13.11.2008. 21:32 ] @
@Horvat

Pa i ne bi me cudilo! Mada...verovatno da nije.Na nekog mora qrac da se ostri,u ovom slucaju to je nesrecni pojedinac.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 13.11.2008. 21:58 ] @
Današnja skupština Crvene Zvezde snimak da se okači na Rapidshare bio bi zanimljivi od Turneje.
[ drbogi @ 14.11.2008. 00:25 ] @
Ovi počeli da apse što NEĆEŠ da kupuješ domaće! Totalni kapitalizam, ako kupiš za 100 dindži, ni dlaka sa glave ti ne fali, ali ako ne želiš da kupiš, jer ima za džabe, nahebo si ko prase u Teheranu.
[ nandorb @ 14.11.2008. 08:17 ] @
Pogledajte ovo:

Code:
http://w3.bsa.org/serbiaandmontenegro/
[ srpsko gradjevinarstvo @ 14.11.2008. 09:41 ] @
ma ima to već par godina ali ništa ne rade jbg.
[ caplja caplja @ 14.11.2008. 10:07 ] @
Citat:
noreniou: sudiće mu se pošteno, pa na streljanje :)

ako je lik postavio samo linkove ne mogu mu apsolutno nista
jer
a) nema dokaza i ne moze se dokazati da je on te linkove generisao - rapid nikad ne daje te podatke
bilo da si free il premium korisnik,a preko logova isp mogu samo dobiti info da je bio na rapidu


A sta mislis kako su ga nasli? Preko tarota?
[ pyc @ 14.11.2008. 12:42 ] @
Vidim da se opet peni o pirateriji i copyrightu.... Meni su se neke stvari u međuvremenu izbistrile, a ovaj put ću u najmanju ruku napraviti sajt na kome ću okupiti istomišljenike. Pa videćemo... da li stranka, da li organizacija... Jedno je sigurno, represiji se mora stati na put... Čitajte dalje. Protivnici, možete da penite u nedogled, što se mene tiče, ja ulazim samo u konstruktivne rasprave kako ideju ojačati i od fundamenata ne odustajem. ...

Zdravo,

Moje ime je Marko Domanović, rođen sam u Beogradu, 1976. godine. Ovi podaci sami po sebi nisu bitni za cilj koji koji želim da postignem i bitno je da znate da ja ne želim da se stavljam u lidersku poziciju. Želim samo da postavim temelje oko kojih ćemo u prvoj fazi diskutovati, a u drugoj odrediti plan delovanja, a tek tada ćemo odrediti na koji način se treba organizovati, pa naći i lidera. Ne pokrećem ovo zbog želje da na velika vrata uđem u svet politike, ja samo želim da vidim kraj represiji, a to ne mogu da postignem sam. I zato mi treba vaša pomoć!

Naš cilj je de-kriminalizacija masovnog tipa ponašanja na Internetu, preciznije, preuzimanja i slanja podataka (download i upload). Šta je ono protiv čega se borimo? To su represivni i zastareli zakoni o intelektualnoj svojini, koji ne idu u korak sa vremenom i služe isključivo određenim relativno malim interesnim grupama u očuvanju vlastitog bogatstva. Zašto se borimo? Zbog toga što isti zakoni postoje da bi ljudima zabranili jedno danas sasvim prirodno ponašanje i oduzmu, po mom dubokom ubeđenju, osnovnu slobodu delovanja na vlastitim računarima, u mreži.

U bezbrojnim diskusijama u kojima sam do sada učestvovao po forumima, stvorio sam sliku o tome koja su to najvažnija pitanja. Na ta pitanja ću i sam davati odgovore, ali molim vas da prihvatite moje mišljenje samo kao osnov za dalju diskusiju.

1) Kako pojava koja je toliko masovna uopšte može da bude kriminalna, u normalnim okolnostima? Ja ne znam tačan procenat korisnika Interneta, jer bi to mogao da bude predmet istraživanja, ali verovatno oko 99% je bar jednom učinilo "ilegalan" download ili upload podataka. Podaci se sa Interneta na banalno lak način mogu pronaći i preuzeti, svedeno na primer iz prakse, ono što je korisniku zabranjeno - to je kliktanje na linkove, a to je jedna tako prosta, dostupna i u samoj biti, bezazlena operacija.

2) Digitalni podaci su nova vrsta robe: koliko im je mana to što se lako umnožavaju, toliko im je to i prednost, jer zaista dobar proizvod može da se proširi brzinom kakva pre pojave Interneta, a posebno P2P protokola nije viđena. Koliko kopiranjem rada zapravo štetimo autoru? Kopiranje jednostavno nije isto što i krađa. Ovo je fundamentalna razlika digitalne robe u odnosu na klasičnu opipljivu, i samim tim, fundamentalno drugačije je potrebno posmatrati distribuciju istog.

3) Niko nema pravo da svojevoljno odluči da je jedini dozvoljeni način distribucije digitalnih podataka, a imajući u vidu prethodnu tačku, putem fizičkih kopija koje treba platiti. Na taj način se ugrožava osnovna ljudska sloboda ponašanja na Internetu. Slično tome, kada čovek na ulici pronađe nešto vredno i to uzme, da li to treba da bude kažnjivo? Ne.

4) Svaka revolucija je imala svoj spori prodor u regularne tokove, a to su zakoni i opšta prihvaćenost kao norma. Primera u istoriji je puno, a ovo je samo jedan od najnovijih. Oni koji koče razvoj i sputavaju ljude su oni koji profitiraju od zastarelih tehnologija. Poslednja revolucija koja se već dogodila je digitalna revolucija, ona je još uvek mlada i otpor "elite" i pritisci sa njihove strane su veliki. Ovo je i svojevrsni propagandni rat: oni konstantno pokušavaju da nametnu mišljenje prosečnom čoveku i stvaraocu dela, da oni ustvari štite njihove interese, što jeste tačno do neke mere - ali u svetu gde vlada strah kod prosečnog konzumenta - da kliknem ili da ne kliknem? To je jedini modus gde oni zapravo rade u korist autora, a taj modus je društveno neprihvatljiv. Pored propagandnog rata, oni koristeći već stečeno bogatstvo lobiraju za uvođenje sve restriktivnijih zakona koji uveliko zadiru u privatnost korisnika Interneta. Sve se kreće ka represiji, a to jednostavno nije humano.

Oblast zaštite autorskih prava je prilično široka, i stvari ovde svakako nisu crno-bele, ali mislim da su ove 4 tačke sasvim dovoljne kao osnov za dalju diskusiju. Uključite se u forum, dajte svoje mišljenje, dajte svoje ideje za delovanje, pokušajte da osmislite kako ćemo do zajedničkog cilja stići najbrže. Skinimo sa sebe još jednu od omči koju nam "elita" navlači, ostanimo slobodni! Oslobodimo sebe da konzumiramo filmove, muziku, knjige i programe u onoj meri u kojoj to možemo. Niko nema pravo da uz pomoć represije obezbeđuje sebi profit!

Ukoliko se ne slažete sa gore napisanim, razmislite opet, ne stidite se promene sopstvenog mišljenja, i znajte da su ovo fundamenti od kojih ću ja, kao svesno biće, teško odstupiti...

Pozdrav,
Marko
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2008. 12:45 ] @
Ma pustite bre filmove, organizujte straku da moze svaka imovina da se 'zajmi i 'umnozava :)

Eto, meni bi bas dobro doslo da umnozim malo novcanica od 500 EUR. Necu puno, samo radi naucnog istrazivanja.

Mislim, ko je bre drzava da mi brani da kopiram MOJE novcanice na MOM papiru, jel da? I sta ako ih iskopiram, novcanice su samo niz nula i jedinica u digitalnom formatu... u cemu je problem?

Isto tako, hocu da kopiram i kartu za prevoz bez da me neko naziva krimosom... ja nikom nista ne kradem u vozu/autobusu, i imam pravo na slobodu kretanja! Iako isprintam kartu na mom papiru, zasto bi nekog bilo briga. To definitivno treba legalizovati!

E, da... i zasto je problem da koristim tudje brojeve kreditnih kartica? To je samo 16 cifri - to nije prava roba, to ne postoji... Sta ako sam se ja samo setio tih 16 brojeva, kako to nekom moze da smeta?


^^ eto, pozabavite se malo tim, siguran sam da vi, pobornici piraterije, morate imati iste stavove i o ovim stvarima, jer su u pitanju neke virtuelne digitalne stvari... a sprecavanje kopiranja istih je cista represija!
[ pyc @ 14.11.2008. 13:05 ] @
Bah, gazim svoju reč, ali to je jače od mene. Borac sam u duši:

Za početak, Ivane, mrzim te. ;) Baviš se neadekvatnim poređenjima.

Citat:

Mislim, ko je bre drzava da mi brani da kopiram MOJE novcanice na MOM papiru, jel da? I sta ako ih iskopiram, novcanice su samo niz nula i jedinica u digitalnom formatu... u cemu je problem?


Na taj način direktno i vrlo dokazivo štetiš državi. Sem toga, potrebno je upotrebiti neuporedivo veći trud za tako nešto u odnosu na klitanje u browseru. I to se računa. Treće, to ne radi svako.

Citat:

Isto tako, hocu da kopiram i kartu za prevoz bez da me neko naziva krimosom... ja nikom nista ne kradem u vozu/autobusu, i imam pravo na slobodu kretanja! Iako isprintam kartu na mom papiru, zasto bi nekog bilo briga. To definitivno treba legalizovati!


Direktno štetiš GSP.

Citat:

E, da... i zasto je problem da koristim tudje brojeve kreditnih kartica? To je samo 16 cifri - to nije prava roba, to ne postoji... Sta ako sam se ja samo setio tih 16 brojeva, kako to nekom moze da smeta?


Direktno štetiš vlasnike kartica and/or osiguravajuća društva.
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2008. 13:12 ] @
Citat:

Na taj način direktno i vrlo dokazivo štetiš državi. Sem toga, potrebno je upotrebiti neuporedivo veći trud za tako nešto u odnosu na klitanje u browseru. I to se računa. Treće, to ne radi svako.


Pa nemoj tako, nekome je trud - nekome je to isto kliktanje. Pritom, muziku neces piratovati kliktanjem u browseru samo, vec ti treba i P2P program - to je za nekog spansko selo, maltene ko kopiranje love...

Ali, eto... necu da kopiram pare od moje drzave, kopiracu pare druge drzave... Eto, to mu dodje kao piraterija strane muzike! Pazi, ako ta lova ostane na nasem trzistu, onda cak nema nikakve stete! Ko ce da primeti malo dolara u odnosu na silne milijarde...

Hajde lepo da to djuture "legalizujemo"!

Citat:

Direktno štetiš GSP.


Kako ako je bilo prazno mesto u vozu... eto, ostavicu na izlazu iz voza 1-2 centa na ime "struje" za koju sam ostetio voz!!! Eto, odlucio sam da primenim istu logiku kao i vi gusari - ako ja NISAM kupio kartu u GSP-u, nisam ih ostetio jer voz ide i ovako i onako, a mesto bi ostalo upraznjeno.

E isto vazi i za parking karte.. Eto, parkiracu se tamo gde nema puno drugih kola, a kartu cu fotokopirati - to je moje pravo... mislim, moj papir, moja karta. Eto, nisam nikog ugrozio - samo sam uradio jednu kopiju na mom papiru, mojom strujom.

Sta je to problem? Nema stete, jel da? Mislim, nemojte biti licemeri - ako NISAM platio nesto sto je i ovako i onako tu, nisam napravio nikakvu stetu... tako bar kazete za muziku, ne vidim sto ne bi moglo i za ovo.
[ pyc @ 14.11.2008. 13:25 ] @
Imam za tebe jedan link: http://www.google.com/search?q...22depeche+mode%22&ie=UTF-8 Klikći bez upotrebe P2P programa i ubi se od piratovanja. P2P špansko selo, malte-ne kopiranje love? A šta ćemo sa činjenicom da je 30-40% ukupnog saobraćaja na Internetu SAMO bittorrent protokol? Jel su to i dalje španska sela?

Citat:

Ali, eto... necu da kopiram pare od moje drzave, kopiracu pare druge drzave... Eto, to mu dodje kao piraterija strane muzike! Pazi, ako ta lova ostane na nasem trzistu, onda cak nema nikakve stete! Ko ce da primeti malo dolara u odnosu na silne milijarde...


Pa štetiš drugu državu. Nije bitno. Gde ti je solidarnost?

Citat:

Kako ako je bilo prazno mesto u vozu... eto, ostavicu na izlazu iz voza 1-2 centa na ime "struje" za koju sam ostetio voz!!! Eto, odlucio sam da primenim istu logiku kao i vi gusari - ako ja NISAM kupio kartu u GSP-u, nisam ih ostetio jer voz ide i ovako i onako, a mesto bi ostalo upraznjeno.


Opet, niti to rade svi, niti će svi da se cimaju da falsifikuju karte za GSP. Sem toga, ti ne možeš tačno da proceniš za koliko si struje oštetio GSP, niti ostavljanje 1-2 centa ima bilo kakve veze sa realnošću.

Citat:

E isto vazi i za parking karte.. Eto, parkiracu se tamo gde nema puno drugih kola, a kartu cu fotokopirati - to je moje pravo... mislim, moj papir, moja karta. Eto, nisam nikog ugrozio - samo sam uradio jednu kopiju na mom papiru, mojom strujom.


Jedno je falsifikat, a drugo je kopija 1:1...... Sem toga, šta ti znaš.... možda automobili odjednom navale na taj parking, pa onda tvoj auto bude zauzimao mesto koje nije plaćeno - eto štete.
[ Goran Rakić @ 14.11.2008. 13:46 ] @
Marko, podržavam veći deo tvoje poruke (sa značajnom razlikom da ja priželjkujem da sami autori prihvate ideju slobodnog kopiranja) i moj savet tebi je da ne žuriš toliko sa odgovorom.

Dimke je u ovoj temi već godinama, i ima dobro oblikovane primere. Pročitaj lepo, razmisli o problemu na koji ukazuje, pa ti iskreno želim da smisliš kratak i dobar odgovor. Gledano sa strane, devalviranjem argumenata i ulaskom u real-time prepucavanje gubiš debatu.
[ pyc @ 14.11.2008. 13:52 ] @
Ja sam već debatovao ovde na ovu temu i ne vidim da sam izgubio. Pre bih rekao da se moji protivnici ne osvrću na najbitnije tačke u mom prvom postu, jer je teško izneti adekvatnu argumentaciju protiv. Inače, veliki broj samih autora je već prihvatio ove liberalne ideje, ljudi nisu licemeri.
[ milance_kg @ 14.11.2008. 14:19 ] @
Skrenucu paznju u ovoj raspravi, radi se o filmu "Turneja", za koji iskreno sam cuo tek kad se desila ova "afera",
i da se ovde radi o pokvarenom triku popularizacije, pa makar bila negativna, ali ja sad znam za taj film,
nema sanse da bi za njega cuo neko duze vreme bez ovog medijskog dogadjaja.

Iskreno govoreci nemam zelju da popularizujem pirateriju i ne pada mi na pamet,
ali ono sto sam uocio je da se nastavlja u ovoj drzavi stara proverena praksa - zrtveno jagnje.

Sa postovanjem clanova ovog foruma koji zive van ove drzave, da ne porede drzavni sistem
gde zive sa ovim nasim, jer ovo je samo medijski dogadjaj za siroke narodne mase i nista
vise.

Piraterija je u srcu drzavnog aparata, pa je malo nelogicno da se isti bore protiv istog, slozice te se?
[ pyc @ 14.11.2008. 14:37 ] @
Citat:

ali ono sto sam uocio je da se nastavlja u ovoj drzavi stara proverena praksa - zrtveno jagnje.


Sutra žrtveno jagnje možeš biti ti. I niko ovde ne popularizuje pirateriju, već je samo legalizuje. Sem toga, piraterija je po meni jako ružna reč. Neadekvatna.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 14.11.2008. 14:38 ] @
Ljudi pirateriju možemo suzbiti vrlo lako na dva načina:

1. Ne hvatati ljude po internetu nego im naprotiv omogućiti dobru vezu i velike brzine na istom da skidaju filmove i da sve bude dostupno na netu. Na taj način ćemo ove ispred SKC i bulevarce ukloniti sa ulica i pola posla je gotovo.

2. Ako se poravi ekonomska situacija u Srbiji i cene diskova legalnih budu pristupačne pa svako će kupovati legalno, a ne kod pirata.

Marko je 80% u pravu.

Ma glavu dajem da računar Lidije Komlen i tih sličnih faktora ima isteklu licencu XP i pozivam ljude iz policije ako ih ima ovde i inspekciju za softver da odu u sud i to policijsko odelenje, zaplene računare a ista lica predaju istražnom sudiji.
[ milance_kg @ 14.11.2008. 14:52 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Ljudi pirateriju možemo suzbiti vrlo lako na dva načina:

1. Ne hvatati ljude po internetu nego im naprotiv omogućiti dobru vezu i velike brzine na istom da skidaju filmove i da sve bude dostupno na netu. Na taj način ćemo ove ispred SKC i bulevarce ukloniti sa ulica i pola posla je gotovo.

2. Ako se poravi ekonomska situacija u Srbiji i cene diskova legalnih budu pristupačne pa svako će kupovati legalno, a ne kod pirata.

Marko je 80% u pravu.

Ma glavu dajem da računar Lidije Komlen i tih sličnih faktora ima isteklu licencu XP i pozivam ljude iz policije ako ih ima ovde i inspekciju za softver da odu u sud i to policijsko odelenje, zaplene računare a ista lica predaju istražnom sudiji.


E, upravo to. Ja se obavezujem da cu u roku mesec dana kupiti legalan win, a zeni instalisati Knoppix, samo joj komp
sluzi za net, koristi firefox, ima na na tom lin-u isto.

Slusam online radio APM, i All number 1, nemam mp3 nista, filmove cu da skinem
da vidim da li vredi zbog istih ici u bioskop, jer filmove pregledam obicno za 5 min.
a volim bioskopsku salu, podsete me na ranija vremena (uh zena da ne procita).

Jel posteno od mene?

A ne da vatamo klince zbog medijske pompe, ispade ko da su presekli
lanac droge - sramota!
[ combuster @ 14.11.2008. 15:24 ] @
- Koriscenje nelicenciranih operativnih sistema, poslovnih paketa, aplikacija bilo u firmama bilo u kucnoj radinosti radi zarade
- Koriscenje piratskih multimedijalnih sadrzaja za javno prikazivanje (filmovi, muzika...)
- Modifikovanje ili kopiranje opensource koda i njegovo komercijalizovanje
- Umnozavanje podataka u digitalnom obliku radi prodaje

Corkiranje, zatvaranje firme, zabrana obavljanja delatnosti, novcana kazna prema tezini prekrsaja

- Preuzimanje multimedijalnog sadrzaja preko P2P, HTTP, FTP i slicnih servisa i uploadovanja istih za licnu upotrebu

Kazniti onog ko kaznjava ovakve stvari...

Studenti, ljudi koji zele da se obucavaju za rad u aplikacijama, koristite 30day trial ukoliko je to omoguceno, bez crack-ovanja. Trebao mi photoshop za obradu 2000 slika, skinuo trial sa neta, odradio posao, deinstalirao...
[ srpsko gradjevinarstvo @ 14.11.2008. 15:31 ] @
Ja sam za doslovno sprovodjenje zakona. Treba kontrolisati i kasarnu i policijsku, ako se u tim organima nadje najmanji nelegalni softver zatvoriti ih.
[ wux @ 14.11.2008. 15:36 ] @
Ja ću još jednom da pitam zašto je državi prioritet da uhapsi nekoga ko je iskopirao film, pa ga stavio na rapid i ostavio link da ga neko besplatno skine, pa sad treba da skupljaju logove od provajdera i ostalo, a ne mogu da se obračunaju sa uličnim prodavcima koje "dok si rek'o keks" može da uhapsi bilo koji pozornik...
Slažem se (rekao sam to već) da je i jedno i drugo piraterija, ali zar ipak ne treba napraviti razliku između klinaca koji presnimavaju filmove ili muziku i nekoga ko to radi u cilju sticanja profita, a kako se meni čini, to je čitava organizacija, jer dekica koji prodaje filmove ispred moje firme sigurno ne ume ni da uključi kompjuter (a ne zna ni u kom formatu je film) nego prodaje za nekog "gazdu"...

Drugo, mislim da je malo glupo "legalizovati" ili opravdavati pirateriju, ali iskreno, dokle god neko na istoj ne zarađuje ja je ne bih ni progonio. Ti tripovi o izgubljenom profitu su čisto teoretisanje u cilju opravdanja postojanja RIA i ostalih parazita - neko ko nema ili ne želi da da novac za neki film neće ga dati ni ako se ukine piraterija, niti će neko ko mesečno skine 50 filmova fizički moći da postigne da svih pedeset odgleda u bioskopu.

Treće, po malo me nervira licemerje domaćih distributera koji su svi počeli kao "video-klubovi" sa presnimljenim VHS kasetama ili mali piratčići koji su nasnimavali kasete za Spectrum i C64 - teoretski su u pravu, ali ako hoće da glume savest ovdašnje IT zajednice neka plate retroaktivno sve što su piratizovali dok su zarađivali "prvi milion"... A i svi IT zaštitnici, pre nego što "bace kamen", neka lepo kažu koje su sve piratizovane programe koristili da bi sticali znanja koja su ih dovela na mesta u filijali MS i da li su retroaktivno platili licence??? Samo da se razumemo - ne opravdavam današnje pirate, samo mislim da ovi "bivši" nemaju prava da bilo kome drže moralne pouke.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 14.11.2008. 15:47 ] @
Ima neki Momčilo na Bulevaru koga ja zovem Pirat pre dve godine imao preko 10 prijava da prodaje pirateriju i dobio kaznu tada nekih 50000. Tako deluje pravna država.
[ milance_kg @ 14.11.2008. 15:58 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Ima neki Momčilo na Bulevaru koga ja zovem Pirat pre dve godine imao preko 10 prijava da prodaje pirateriju i dobio kaznu tada nekih 50000. Tako deluje pravna država.


Pa "oporezovali" ga, lol.
[ tesla017 @ 14.11.2008. 16:14 ] @
Wooooooooow!Nemogu da verujem da je neko spreman za promene :) pa super 5 coveka su spremna za legalnost ostala je josh samo 15.000.000.000 coveka i skoro ce sve da bude uredu i svi cemo ziveti lepshe i bolje.
Da neko ne misli da namerno off-ujem i odudaram od teme ja licno sam protiv piraterije (xaxaxa) ali shta cu drugo kad nemam drugog izbora (tuzan smile).Zivim u gradu u kome nema bioskopa jedini filmovi koji mogu da se kupe legalno su oni na trafici a gledani su bar 10 puta,a jedini originalni diskovi ovde su Baki Bajic i slicni Zov Divljine Produkshn sho mi se gadi.Nemojte samo da mi kazete ima bioskop u Nish-u,imash shop u Beogradu znam ja sve to al shta da predjem 200-500km da bi kupio disk ne pada mi napamet?

Ako je "Pirat" gledati filmove slusati muziku koje nemozesh naci da legalno kupish onda sam ja najjveci u ovom gradu i ne kajem se.

Kada bi se radila reforma nelegalnog korishcenja software postavlja se pitanje da li neko osim poslovnih racunara ima legalan software?Znam da ovde u vranju 99% racunara idu sa probijenim software-om.Znaci ode neko kupi komp u prodavnici sve normalno napune mu software-om dobri serviseri i on odnese komp kuci sutra dan tema dana za blic uhvacen Trajko Trajkovic jer je naneo shtetu kompaniji Microsoft,Adobe,Corel,AC,Macromedia sumlja se da je ovaj covek oshtetio firme za 3000e.Shta cemo tad?Ni u jednom servisu nisam cuo da daju racunare lupam sa recimo Ubuntu Linux-om nego full Microsoft i cak ne nude da kupish legalno software a i ko bi ga kupio kad je 2 puta skuplji od celog racunara.

Reforma Nelegalne muzike koja se dan danas pushta u svim buticima,kaficima i radnjama pa cak i radiostanicama.Hoce neko da mi kaze da sve radio stanice imaju sve legalne audio diskove pa su napravili kopije u kompovima da bi olakshali rad?Da u buticima se vrti legalna muzika?kaficima?

Reforma filmova ne znam odakle da pocnem ne znam gde da zavrshim.Naime ovde se dosta deshava znaci legalno je da ja odem i kupim disk na ulici za 100din sa 5-6 filma poshto vidim da njih niko ne juri cak sire biznis a policajci su im verne mushterije sigurno i imaju popust ili bar neke predispozicije stvarno ne znam.

Po meni sama rec piraterija nema veze sa ovim shto se ovde prica.Piraterija je po meni kada ja napravim 100 ili 200 kopija necega u cilju novcanog dobitka.Poshto ja vidim da ovaj gore momak nije kopirao i na majci mu nije pisalo "Budjavi domaci film" samo 60din on za mene nije pirat niti kriminalac niti bilo shta sl.On je samo momak koji mora drzavi posluziti kao zrtveno jagnje jer se svi nadaju da ce sad svi da se smire preko noci.Da izvinete al j*be se meni za taj domaci film koji najverovatnije nikad necu ni gledati mene interesuju druge stvari koje skidam i nemam nikakve zarade od toga skidam za svoje zadovoljstvo a neverujem da je i tamo neko ko je to uploadovao bilo kao torent bilo na RS nije imao neke koristi od toga samo je hteo da svi pogledamo taj film ili shta vec brze.Najjvecu korist od svega toga dobiju ti ulicni "DILERI" koje niko ne dira a ovde padaju momci koji samo pastiraju linkove mislim stvarno ironicno.Prvo ocistite ulice od dilera pa cu onda sam dobrovoljno da ocistim svoje kompove i da iskupujem originale.Do tad pustite da se stvari odvijaju kako su se odvijale zadnjih 10tak godina...

Ova tema je otishla predaleko...
[ Leftist @ 14.11.2008. 16:21 ] @
Treba primenjivati zakon. Sto gore, to bolje! Treba da krenu SWAT timovi da upadaju ljudima u kuce da proveravaju licence. Stanje je vec sad poprilicno apsurdno, ali ocigledno nedovoljno da bi se ljudi trgli malo...

Ja vec dugi niz godina ne koristim nelegalan software - koristim Linux i ostalu slobodnu bratiju.

Sto se multimedijalnih sadrzaja tice, filmove ne gledam cesto, pa ih ni ne skidam mnogo... skinuo sam par matorih nekih, koje ionako ne znam gde bih nasao. Skinuo sam Sicko kad je izasao, ali to je ionako sam MM reko da je ok. Par novijih filmova koje sam hteo da odgledam, odgledao sam u bioskopu.

Muzika je vec malo drugacija prica, jer toga skidam dosta. Sa druge strane tu muziku ionako ne bih imao kod nas gde da kupim, a i skidam na hrpe ne zato sto bih inace kupio, nego da cujem da li valja (dosta toga brzo zavrsi obrisano). Kao clan benda koji svoje pesme kaci na net za slobodno preuzimanje, ne osecam se preterano lose zbog toga. Ne bih imao problema da platim za muziku da je sistem drugaciji. Cela ova prica sa izgavackim kucama i posrednicima koji se ugradjuju mi je skroz glupa. Autor rkne (drm-free) stvari na net i kaze tolko i tolko, ti mu platis direktno bez posrednika. Hvala dovidjenja.
[ combuster @ 14.11.2008. 16:57 ] @
Kao sto rekoh upadaju SWAT timovi zbog toga... Bio jedan slucaj ovde... A Kraljevo je puno SWAT-ovaca, tu nam je zandarmerija... :D
[ dralle @ 14.11.2008. 16:58 ] @
CITAT:

Isto tako, hocu da kopiram i kartu za prevoz bez da me neko naziva krimosom... ja nikom nista ne kradem u vozu/autobusu, i imam pravo na slobodu kretanja! Iako isprintam kartu na mom papiru, zasto bi nekog bilo briga. To definitivno treba legalizovati!

A kada bi našao na ulici ili bilo gde karte za prevoz da li bi ih koristio ili bi vratio onom koji je izgubio,bacio,ostavio ...nema veze odakle su se stvorile?

Kada prodješ pored kafane u kojoj se čuje muzika koja je piratska jel zatvaraš uši?

da li ti je sve u kompu legalno?
jeli zgrada u kojoj živiš legalna?
da li ti je firma u kojoj radiš uplatila socijalno,zdravstveno i penziono odsiguranje ili se lečis na blef?
(Meni moja firma nije uplatila zdravstveno ali mi je overila knjižicu,jel to piratski?
moja firma nema 1/3 legalizovanih softvera
vlada i skupština i sudovi pola softvera koriste nelegalno (10 plaćeno a koristi se 150 )
policija prolazi kroz crveno bez da nekog juri
sudovi puštaju kriminalce a hapse boraniju
skoro sve ulice u Beogradu imaju falsifikovan asfalt (ne podleže standardima)
struja je falsifikat jer ne podleže standardima gde osciluje i razlikujese za mnogo
crni hleb nije video celo zrno pšenice

I SADA SVI MORAMO DA SE KLANJAMO G.MARKOVIĆU ZA NJEGOV TRULI FILM KOJI NIJE NI ZA ...C.
Ceo život je grabio od malena se folirao i živeo na našoj grbači zbog slavnih roditelja,a takvih je maminih i tatinih sinova mnogo..... I OSILILI SE.






[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2008. 17:09 ] @
Citat:
da li ti je sve u kompu legalno?


Jeste.

Citat:

jeli zgrada u kojoj živiš legalna?


Sasvim sam siguran da jeste :)

Citat:

da li ti je firma u kojoj radiš uplatila socijalno,zdravstveno i penziono odsiguranje ili se lečis na blef?


Sve se uplacuje automatski i sa duplim racunom (jedan meni, jedan poreskom), a zdravstveno osigranje placam ja privatno... cenim da ne bih ni u teoriji mogao da se lecim na "blef", ne bi me pustili unutra :)

Citat:

(Meni moja firma nije uplatila zdravstveno ali mi je overila knjižicu,jel to piratski?


Jeste... Tuzi ih.

Nisam bas siguran da te to ovlascuje da ti ukrades nesto... mislim, u Evropi ne sme, mozda u Africi negde sme ;-)

Citat:

moja firma nema 1/3 legalizovanih softvera


I? Pa corni ti malo... sta sad :) Mislim, sto se zaustaviti na softveru - kazes zakidaju na zdravstvenom, uzmi lepo pazar - ako te pitaju sto si uzeo lovu, a ti reci da si samo kompenzovao neplaceno zdravsveno :)

Ako ne mozes da dodjes do pazara, uzmi lepo robu neku... ako prodajete usluge, lepo konfiskuj komp, faks masinu, bilo sta... Na to imas pravo jer ti je ucinjena nepravda!

Citat:

vlada i skupština i sudovi pola softvera koriste nelegalno (10 plaćeno a koristi se 150 )
policija prolazi kroz crveno bez da nekog juri
sudovi puštaju kriminalce a hapse boraniju
skoro sve ulice u Beogradu imaju falsifikovan asfalt (ne podleže standardima)
struja je falsifikat jer ne podleže standardima gde osciluje i razlikujese za mnogo
crni hleb nije video celo zrno pšenice


Tako je... e sad 'ajmo svi da uzmemo pravdu u svoje ruke.

Eto, ja cu prvi - hocu da kopiram malo para, mislim, znas ti kolike su nepravde na ovom svetu!

Citat:

I SADA SVI MORAMO DA SE KLANJAMO G.MARKOVIĆU ZA NJEGOV TRULI FILM KOJI NIJE NI ZA ...C.


Mislim da je samo dovoljno da mu ne krades film, ako vec nije ni za ...C. :)

Citat:

Ceo život je grabio od malena se folirao i živeo na našoj grbači zbog slavnih roditelja,a takvih je maminih i tatinih sinova mnogo..... I OSILILI SE.


Da majq mu - osilili se... kako bre smeju da se bune sto im ljudi kradu film :) Mislim, gde to ima :)
[ milance_kg @ 14.11.2008. 17:28 ] @
Gospodine Dimkovicu sticem utisak da Vi ne zivite u ovoj drzavi. U pravu sam?

Vas idealan svet nazalost ovde ne funkcionise, bez uvrede, ali puni smo
tih maminih i tatinih sinova, stvarno neznamo sta cemo sa njima, zeli li
ih mozda Evropa - ne.

Ispod ove teme lezi nesto dublje, nesto trulo, pokvareno, nesto
sto se tesko iskorenjuje, nesto sto je uzelo maha, ono sto nama
postenim gradjanima izaziva gadjenje.

Nije samo u pitanju film (eto ja rekoh da ne bi cuo za njega da
nije bilo ovr "afere", znaci ipak je ovo neki "marketinski potez").
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2008. 17:34 ] @
Citat:

Vas idealan svet nazalost ovde ne funkcionise, bez uvrede, ali puni smo
tih maminih i tatinih sinova, stvarno ne znamo sta cemo sa njima, zeli li
ih mozda Evropa - ne.


I, ako ne funkcionise - sasvim je OK drzati sajt za razmenjivanje piraterije i kukati kada policija nekom od njih zakuca na vrata, je li tako? :)

Mislim, sve i da je to tako kao sto vi pricate, da je ovo placena akcija, da je doticni reditelj "mamin sin" itd... ja opet ne vidim ni jedan razlog koji bi oprao te likove... To ce samo i tu policiju uciniti korumpiranom, ali te likove sigurno nece uciniti nista manjim piratima ;-)

Ja lepo kazem, hajde onda da kopiramo novac - isto kao i za autorska dela, vi ne uzimate nista autoru, napravili ste dve od jedne novcanice... Cak mozete originalnu i da vratite autoru... vi ste samo isprintali neke piksele na vasem papiru.

Sva opravdanja mozete i na to da primenite - eto, svi pljackaju, cak i vama zakidaju - odlicno, eto odlicne prilike da im se oduzite.. Vas papir, vas stampac, vas skener... nikom nista ne kradete, to je digitalna kopija :)
[ milance_kg @ 14.11.2008. 17:47 ] @
I sami znate da takvih sajtova ima kao pleve na tom zapadu, da ne bih dubio
mnogo - to je realnost koja se tesko iskorenjuje, prilagodimo se, izmislimo
tehnologiju (mada ni sam nisam svestan -sta) za zastitu, ali to je napreadak,
evolucija ili revolucija, konkurencija, da pirati su konkurencija, borba, duh kapitalizma,
gde je?

Svako ko pocne za svoj neuspeh da okrivljuje drugog - zasluzuje moj prezir.
Primer mi u Srbiji placamo TV pretplatu, to je OK, ali ima jedna kvaka - ko god se docepa
vlasti taj servis pretvara u svoj licni, pa koga ja finansiaram, nezavisno glediste ili
politicku oligarhiju (sa sve latino, ne gledam pa mozda gresim, serijama).

Mrzi me da pisem koliko ovde ime nelogicnosti, ali ovu necu da preskocim -\
pa nasi cuveni stvaraoci svoja dela stvaraju od para poreskih obveznika,
kao u stara dobra socijalisticka vremena, pitam se samo da li ce ova
drzava da se vec jednom prikloni carstvu komunizma ili kapitalizma,
jer za neverovati ovde oba po potrebi dobro funkcionisu.
[ wux @ 14.11.2008. 18:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: I, ako ne funkcionise - sasvim je OK drzati sajt za razmenjivanje piraterije i kukati kada policija nekom od njih zakuca na vrata, je li tako? :)

Mislim, sve i da je to tako kao sto vi pricate, da je ovo placena akcija, da je doticni reditelj "mamin sin" itd... ja opet ne vidim ni jedan razlog koji bi oprao te likove... To ce samo i tu policiju uciniti korumpiranom, ali te likove sigurno nece uciniti nista manjim piratima ;-)

Ja lepo kazem, hajde onda da kopiramo novac - isto kao i za autorska dela, vi ne uzimate nista autoru, napravili ste dve od jedne novcanice... Cak mozete originalnu i da vratite autoru... vi ste samo isprintali neke piksele na vasem papiru.

Sva opravdanja mozete i na to da primenite - eto, svi pljackaju, cak i vama zakidaju - odlicno, eto odlicne prilike da im se oduzite.. Vas papir, vas stampac, vas skener... nikom nista ne kradete, to je digitalna kopija :)

Ivane, analogija nije ni približna - "piraterija krajnjeg korisnika" tj. klinci koji presnimavaju filmove bi se mogli porediti sa gledanjem filma kroz odškrinuta vrata bioskopa bez plaćene karte, dok bi se preprodavci mogli porediti sa falsifikatorima karata koji iste prodaju ili sa "nelegalnim" bioskopom koji naplaćuje ulaznice i sav prihod zadržava za sebe. Ni jedno ni drugo formalno nije legalno, ali se ne može porediti.
Pa i novac ako odštampam a ne koristim sem za igranje "Monopola" nikome ne nanosim štetu. Ako iskopiram udžbenik jer nemam novca da ga kupim, opet sam formalno prekršio zakon, ali svakako nije isto ako napravim 100 kopija i prodajem drugima. Nije isto ni ako drugaru narežem kompilaciju za žurku ili tu istu kompilaciju prodajem na buvljaku ili puštam u diskoteci u kojoj je ulaz 500 dinara.

Ja mogu da zamislim gomilu scenarija u kojima piraterija "pomaže" autorima:
skinem gomilu pesama u mp3 formatu, nešto mi se stvarno dopadne i kupim CD ili odem na koncert
pogledam nekoliko filmova nekog autora skinutih sa interneta, pa kada izađe novi film odem to da pogledam u bioskopu
koristim piratski Windows i drugi software kod kuće jer sam jedva skupio pare za kompjuter pa mi nije preostalo za software, ali i u firmi tražim da kupe to isto jer mi se dopalo ili sam navikao

MS isto tako kuka protiv piraterije, ali ponosno ističu kako su Windows i IE najzastupljeniji, iako je najveći deo piratski. Da nema pirata, bar polovina bi prešla na besplatne varijante koje možda i nisu bolje, ali ljudi jednostavno ne bi mogli da plate dodatnih 200-300€ da bi uopšte mogli da uključe kompjuter...

[ tesla017 @ 14.11.2008. 19:04 ] @
Citat:
wux: Ivane, analogija nije ni približna - "piraterija krajnjeg korisnika" tj. klinci koji presnimavaju filmove bi se mogli porediti sa gledanjem filma kroz odškrinuta vrata bioskopa bez plaćene karte, dok bi se preprodavci mogli porediti sa falsifikatorima karata koji iste prodaju ili sa "nelegalnim" bioskopom koji naplaćuje ulaznice i sav prihod zadržava za sebe. Ni jedno ni drugo formalno nije legalno, ali se ne može porediti.
Pa i novac ako odštampam a ne koristim sem za igranje "Monopola" nikome ne nanosim štetu. Ako iskopiram udžbenik jer nemam novca da ga kupim, opet sam formalno prekršio zakon, ali svakako nije isto ako napravim 100 kopija i prodajem drugima. Nije isto ni ako drugaru narežem kompilaciju za žurku ili tu istu kompilaciju prodajem na buvljaku ili puštam u diskoteci u kojoj je ulaz 500 dinara.

Ja mogu da zamislim gomilu scenarija u kojima piraterija "pomaže" autorima:
skinem gomilu pesama u mp3 formatu, nešto mi se stvarno dopadne i kupim CD ili odem na koncert
pogledam nekoliko filmova nekog autora skinutih sa interneta, pa kada izađe novi film odem to da pogledam u bioskopu
koristim piratski Windows i drugi software kod kuće jer sam jedva skupio pare za kompjuter pa mi nije preostalo za software, ali i u firmi tražim da kupe to isto jer mi se dopalo ili sam navikao

MS isto tako kuka protiv piraterije, ali ponosno ističu kako su Windows i IE najzastupljeniji, iako je najveći deo piratski. Da nema pirata, bar polovina bi prešla na besplatne varijante koje možda i nisu bolje, ali ljudi jednostavno ne bi mogli da plate dodatnih 200-300€ da bi uopšte mogli da uključe kompjuter...


Sve je receno...
[ miodrag75 @ 14.11.2008. 19:14 ] @
Citat:
- Modifikovanje ili kopiranje opensource koda i njegovo komercijalizovanje


Ako ovo stoji u zakonu onda su stvarno diletanti ko ih zaposli da rade tamo. Pa ovo ne bi trebalo ni u snovima da bude kaznjivo
[ pyc @ 14.11.2008. 19:26 ] @
Zanimljivo, Ivane... u potpisu si linkovao http://www.srbinati.org/ čiji je sadržaj koliko vidim vezan za masone, velike konspiracije i slično. Ne čini li ti se da je priča o copyrightu nekako potekla upravo iz takvih krugova?
[ srpsko gradjevinarstvo @ 14.11.2008. 19:34 ] @
Sve te gluposti koje otimaju putem tv pretplate od naroda, ta preseravanja Radoša Bajića, Gorana Markovića i sl pripadaju narodu. Eto dajem im 300 dinara a sada ću da skinem tu glupost od filma Turneja da pogledam da bih mogao da dam svoj komentar te gluposti na sajtu. Uostalom od moje pretplate te budale snimaju filmove.

Ja sam RRA uputim molbu da mi dopuste da plaćam pretplatu B92 i studio B jer njih gledam i ne plaćam ono što konzumiram. RTS uopšte ne konzumiram a plaćam, e sad ću sve te pirate skinuti sa interneta da podmirim novac koji mi Tijanić izvlači iz džepa.
[ .Mack. @ 14.11.2008. 19:47 ] @
Sada kada je krenula rasprava o narezivanju mp3 pesama, setio sam se scene iz filma Transformersi, kada SWAT tim upada u kucu onog debelog lika
i odvodi ga na saslusanje! I kada mu cesljaju po kompu, pravda se "So what i downloaded few songs, who hasnt, who hasnt! "
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2008. 19:53 ] @
Citat:
wux
MS isto tako kuka protiv piraterije, ali ponosno ističu kako su Windows i IE najzastupljeniji, iako je najveći deo piratski. Da nema pirata, bar polovina bi prešla na besplatne varijante koje možda i nisu bolje, ali ljudi jednostavno ne bi mogli da plate dodatnih 200-300€ da bi uopšte mogli da uključe kompjuter...


Ma sve je to super, ali piraterija ipak jeste ilegalna sta god mi pricali ovde.

Sto se klinaca koji razmenjuju stvari preko torenta tice, sve OK nije to neki veliki problem - na kraju krajeva, mozda nesto i nauce. Ali meni jeste problem da citam bljuvotine tipa vlasnika doticnog rapidserbia foruma koji je dao izjavu za javnost kako je njegov forum "protiv piraterije"

Mislim, vredja inteligenciju. Ja eto ne volim kada me neko pravi budalom, a posto je to raspisano i na ovom forumu, red je da se stvari nazovu pravim imenom.

Jedno je uputiti demanti novinama koje jesu napravile gresku, i tu se zaustaviti (na kraju krajeva, novine JESU nalupetale gluposti i dale vrlo netacnu sliku o samom dogadjaju). Ali kada je vlasnik rapidserbia foruma poceo da prica o njegovom forumu "koji je protiv piraterije" bullshit detektor je poceo da zvoni. Posto je odlucio da se obrati javnosti, moze ocekivati i reakciju te iste javnosti.

Sto se celog ovog slucaja tice, a da mozda sacekate da se vidi sta ce biti sa istragom? Ako je zaista taj covek optuzen za pirateriju postovao samo linkove - nece biti nista od toga - cova ce setati slobodno a i bice vas heroj, a moci ce kao i vlasnik foruma da pise demanti novinama i da se izjasnjava kao covek "protiv piraterije". Kad malo bolje razmislim, nije to ni lose - do sada su u Srbiji samo naoruzani krimosi bili idoli i heroji mnogima - a ovi sitni elektronski "prestupnici", ako nista drugo bar niko nece da strada :)

Ako se pokaze da je doticni ili sam uploadovao sadrzaj bice problem pod uslovom da MUP Srbije moze da dobije od RapidShare-a takve informacije (u sta cisto sumnjam). Kako je to malo verovatno, i tu su sve sanse da nece biti nicega.

E sad, ako je, jos gore, ukrao film u procesu montaze kako se suska - onda... molim lepo, u pitanju je cist krimos i to glupi krimos. Bez obzira sta mi mislili o filmu ili autoru filma, likove koji to rade ne treba nigde drugo nego u zatvor. Takav lik ce na nekom drugom poslu ukrasti nesto drugo, mozda neciji broj kreditne kartice ili nesto jos gore.


[ pyc @ 14.11.2008. 19:56 ] @
Citat:

Ja sam RRA uputim molbu da mi dopuste da plaćam pretplatu B92 i studio B jer njih gledam i ne plaćam ono što konzumiram. RTS uopšte ne konzumiram a plaćam, e sad ću sve te pirate skinuti sa interneta da podmirim novac koji mi Tijanić izvlači iz džepa.


Naravno, i ovo je još jedna u nizu represija koje se sprovode generalno ne samo nad našim narodom, a koji služe isključivo punjenju privatnih džepova i masnim direktorskim talovima. Priča o tome kako nama treba nezavisan državni medij koji će da se finansira od pretplate da bi bio objektivan je toliko jadna da je to neopisivo. Pa što onda bar ne ukinu reklame na RTS-u kada je tako? ... Izračunajte malo koliko je Tijanić mesečno dobar, basnoslovne su to cifre. Dalje... Telekom, Parking Servis, itd itd... sve u službi elite, stvoreno da porobi i opljačka. Gledajte Zeitgeist... Malčice off-topic, ali u principu ista priča o gubljenju građanskih sloboda - slično kao copyright.

[Ovu poruku je menjao pyc dana 15.11.2008. u 16:21 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2008. 20:00 ] @
Da li sam samo to ja ili mi se cini da u skoro svakoj "osetljivoj" temi koja krene u poslednje vreme mora da se pomene Zeitgeist...? Mislim deluje mi ko nova biblija - jos samo da obucete mantije i krenete da putujete svetom objasnjavajuci kako ste "prosvetljeni" "istinom" ?! :)

Elem da citiram moju poruku:

Citat:

Sto se celog ovog slucaja tice, a da mozda sacekate da se vidi sta ce biti sa istragom? Ako je zaista taj covek optuzen za pirateriju postovao samo linkove - nece biti nista od toga - cova ce setati slobodno a i bice vas heroj, a moci ce kao i vlasnik foruma da pise demanti novinama i da se izjasnjava kao covek "protiv piraterije". Kad malo bolje razmislim, nije to ni lose - do sada su u Srbiji samo naoruzani krimosi bili idoli i heroji mnogima - a ovi sitni elektronski "prestupnici", ako nista drugo bar niko nece da strada :)

Ako se pokaze da je doticni ili sam uploadovao sadrzaj bice problem pod uslovom da MUP Srbije moze da dobije od RapidShare-a takve informacije (u sta cisto sumnjam). Kako je to malo verovatno, i tu su sve sanse da nece biti nicega.

E sad, ako je, jos gore, ukrao film u procesu montaze kako se suska - onda... molim lepo, u pitanju je cist krimos i to glupi krimos. Bez obzira sta mi mislili o filmu ili autoru filma, likove koji to rade ne treba nigde drugo nego u zatvor. Takav lik ce na nekom drugom poslu ukrasti nesto drugo, mozda neciji broj kreditne kartice ili nesto jos gore.


Istraga nije ni zavrsena, ali svi ste vec nasli za shodno da coveka predstavite kao nevinu zrtvu establismenta...

Ja bih ipak malo sacekao...

Citat:
pyc
malčice off-topic, ali u principu ista priča o gubljenju građanskih sloboda - slično kao copyright.


Copyright je gradjansko pravo - pravo da vase delo zastitite od neovlascenog kopiranja. Cudni ste mi vi "borci za gradjanske slobode" posto te vase "slobode" obicno predstavljaju tudju imovinu. Vasa dela mozete uvek davati za dzabe i dozvoljavati kopiranje. Ko vam brani tu slobodu? A to sto vi trazite je eufemizam za kradju.

Mislim, ako je vec tako - hajde da nam se omoguce gradjanske slobode da vozimo bilo koji auto npr... mislim, novija muzika i filmovi su i ovako i onako tres :)
[ srpsko gradjevinarstvo @ 14.11.2008. 20:13 ] @
Rezultat svega ovog sranja je to da je lik vlasnik rapidsrbija dobio neslućenu besplatnu reklamu kao da je političa stranka. Sajt mu se guši od poseta radoznalih. Šteta što štampa i mediji nisu preneli i njegovu izjavu da je borac protiv piraterije.
[ miodrag75 @ 14.11.2008. 20:14 ] @
Smejurija sta se radi ovom decku pa taj film sam vido jos pre mesec mozda i vise dana na stranim trackerima a njega skembali sto je ostavio link cak je taj sto je bio na trackerima sa sve titlom na engleski
[ srpsko gradjevinarstvo @ 14.11.2008. 20:18 ] @
Vlasnik Rapidserbia ima "ledja" a peva i IP adrese. Mogao bi u hor radio Beograda
[ pyc @ 14.11.2008. 20:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Da li sam samo to ja ili mi se cini da u skoro svakoj "osetljivoj" temi koja krene u poslednje vreme mora da se pomene Zeitgeist...? Mislim deluje mi ko nova biblija - jos samo da obucete mantije i krenete da putujete svetom objasnjavajuci kako ste "prosvetljeni" "istinom" ?! :)


Linkova ka istini nikad dosta ;)

Citat:

Copyright je gradjansko pravo - pravo da vase delo zastitite od neovlascenog kopiranja. Cudni ste mi vi "borci za gradjanske slobode" posto te vase "slobode" obicno predstavljaju tudju imovinu. Vasa dela mozete uvek davati za dzabe i dozvoljavati kopiranje. Ko vam brani tu slobodu? A to sto vi trazite je eufemizam za kradju.


Copyright je izmišljotina koja meni brani da se ponašam kao svesno i slobodno biće u sopstvenom browseru, a na sopstvenom kompjuteru. Od mene copyright pravi ovcu. Uzgred budi rečeno, moja muzička dela sam podelio za džabe.
[ nandorb @ 14.11.2008. 20:28 ] @
kako se brise account sa rapidserbia??? dal je ikako moguce???
znam da nije za ovu temu al me interesuje
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2008. 20:28 ] @
Citat:
pyc
Copyright je izmišljotina koja meni brani da se ponašam kao svesno i slobodno biće u sopstvenom browseru, a na sopstvenom kompjuteru. Od mene copyright pravi ovcu. Uzgred budi rečeno, moja muzička dela sam podelio za džabe.


Vidis, zivis u civilizovanom svetu gde osim TVOJIH prava i sloboda postoje i TUDJA prava i slobode. Recimo, autora doticnih dela.

Bas zbog istih takvih "izmisljotina" tvoja prava i slobode ne mogu da postoje ako ugrozavaju tudja prava i slobode - trebalo je dosta vekova da Homo Sapiens to ukapira. Zbog istih takvih "izmisljotina" ne mozes da se usetas u tudju kucu bez poziva ili da udjes u tudj auto i malo ga provozas. A da, niti da kopiras novac ili karte za autobus.

Ako te takve stvari prave "ovcom" rekao bih da je problem ipak u tebi, a ne u copyrightu.

Primeti da ne mozes "slobodno na svom kompjuteru" da se ulogujes na tudj racun u banci, bez obzira sto te od toga deli samo nekoliko cifri. Tj. mozes - ali ne bez posledica.

Citat:

Uzgred budi rečeno, moja muzička dela sam podelio za džabe.


Sto je jako lepo - ali primeti da ne dele svi istu takvu zelju za donacijama, a posto svako ima pravo da odluci sta ce sa svojom imovinom, ne mozes im puno toga prigovoriti.
[ wux @ 14.11.2008. 20:40 ] @
Priča o copyright-u je poprilično šizofrena. Sa jedne strane, u današnje vreme kada je sve komercijalizovano besmisleno je da na nekom filmu ili pesmi zarađuju svi sem autora. A imamo primere gde ti isti zarađuju neke nenormalne milionske sume i opet se žale zato što neki jadnik koji jedva sastavlja kraj sa krajem kopira njihovu muziku. Sa druge strane često smo svedoci da veće pare zarade menadžeri, producenti, distributeri nego sami autori, pa je možda borbu protiv (c) bolje usmeriti u pravcu stvaranja nekih kanala direktne distribucije koji će zaobići parazite i samim tim smanjiti konačnu cenu i proizvod učiniti dostupnijim širokom krugu. Opet, to bi dovelo do otpuštanja u izdavačkim kompanijama, gde, da ne zaboravimo, ne rade samo preplaćene menadžerske pijavice, nego portiri, čistačice, sekretarice itd. koji su sasvim obični mali ljudi kao i svi mi.
Postoji i aspekt korektnog predstavljanja proizvoda - dok muziku još možemo da legalno čujemo na radiju čim se pojavi pa ako nam se svidi i kupimo, film u toku bioskopskog prikazivanja možemo da pogledamo samo ako platimo ulaznicu. Šta ako mi se posle 10' film ne dopadne i želim da vratim ulaznicu i uzmem svoj novac? Koliko smo samo reklama za "najbolji film svih vremena" ili trailer-a koji oduzimaju dah videli, a ono najobičnija glupost bez glave i repa. Kako pored autora i producenata zaštiti i krajnjeg potrošača?
[ StORM48 @ 14.11.2008. 20:44 ] @
Najčešće me mrzi da se upuštam u ovakve kilometarske rasprave, al' nešto baš razmišljam, pa rekoh da i ja zapljunem malo.

Dakle, što se mene lično tiče - kriv je. Naravno, ako je uradio ovo pod 3., što je Ivan naveo (ukrao kopiju pre kraja montaže i razdelio okolo).

Iz mog ugla gledano, bio bi kriv i da nije to uradio, već da je samo upload-ovao film (nebitno šta ja lično mislim o tome), koji je neko drugi "maknuo" sa stola, da nije jedne "sitnice". Kako vidim, film je jednim delom finansiralo Ministarstvo kulture RS, a za mene je to sporno. Kapiram da će mnogi malograđani i isfolirani "kulturomani" da nađu nešto sporno u ovome što ću reći, ali blago me zabole (da prostite) - dakle - koga je D FAK to yebeno ministarstvo pitalo da li želi da se za njegove pare snima usrani domaći "film" sa istom izlizano-yebenom pričom o tužnom ratu i ostalim sranyima? Ne sećam se da me je iko pitao da li želim da doniram novac za taj shit!

Možda su neke od vas pitali?

Što nas onda vraća na jednu drugu priču - našla se bagra da malo glumi kulture, a zaboravili su da više nismo u samoupravnom socijalizmu. Što se mene tiče, ne moramo da snimimo ni jedan film - nikada (ko da smo ga pa "mi" snimali i dosad...), ako gospoda producenti, režiseri i ostala lezilebija neće da zasuču rukave, nađu sebi sponzore, pa i posao! Koji holivudski film dotira vlada USA? Da li postoji to još negde? Uostalom, sve i da postoji, mene kao građanina ove države to ne zanima!

Ja bih radije dao novac u dobrotvorne svrhe, pa taman isti otišao i van granica Srbije, nego da plaćam nesrećne, samozvane "umetnike", koji se kerebeče po bioskopskim platnima za masne honorare, mi svi to finansiramo i još se kurobecaju da ih neko krade i piratuje! Piratuju bre oni naše pare! Ko bre mene pita od čega ja primam platu? Zasučem rukave i radim. Sve što potrošim, potrošim iz svog džepa. Svaki ugovor koji potpišem ili posao koji pokrenem, pokrećem svojim parama. Nemam ministarstvo iza sebe, koje će moje netržišne aspiracije da finansira i time mi pruža 'leba bez motike.

Tako da - molim lepo - neka lepo pokrenu sopstveni filmski biznis, nek' troše sopstvene pare, pa onda možemo da pričamo o poštenju i krađi.
Da se ovde radi o krađi Terminatora 4 ili Gospodara Prstenova 6, ne bih mi smetalo ovo palamuđenje po medijima, ali kako lopovi koji troše MOJE i VAŠE pare, pričaju o lopovima (čuj ironije), onda je moj stav baš ovakav.

Hvala na pažnji i pozdrav

P.S. Dotični film me, just for the record, zanima koliko i lanjski sneg.
[ .Mack. @ 14.11.2008. 20:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ako se pokaze da je doticni ili sam uploadovao sadrzaj bice problem pod uslovom da MUP Srbije moze da dobije od RapidShare-a takve informacije (u sta cisto sumnjam). Kako je to malo verovatno, i tu su sve sanse da nece biti nicega.

E sad, ako je, jos gore, ukrao film u procesu montaze kako se suska - onda... molim lepo, u pitanju je cist krimos i to glupi krimos. Bez obzira sta mi mislili o filmu ili autoru filma, likove koji to rade ne treba nigde drugo nego u zatvor. Takav lik ce na nekom drugom poslu ukrasti nesto drugo, mozda neciji broj kreditne kartice ili nesto jos gore.


Ovde je covek potpuno u pravu!
A sta se desava ako je lik CD kupio na ulici i sam bacio na radpidshare?!
Mislim sa pravne tacke gledista?

Da li ce MUP da pretresa i proverava sve likove sto se bave prodajom? Da li to nekome odgovara?!
Jer jasno je da neko stoji iza likova na tezgama!
Licno sam video i kupio cd kod robne kuce u zemunu, lik je ladno zakupio ceo kiosk!
Samo mu jos fiskalna kasa fali! :)

[Ovu poruku je menjao .Mack. dana 14.11.2008. u 21:58 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2008. 21:08 ] @
Citat:
.Mack.
Ovde je covek potpuno u pravu!
A sta se desava ako je lik CD kupio na ulici i sam bacio na radpidshare?!
Mislim sa pravne tacke gledista?


Pa sa pravne tacke gledista je kriv ako to moze da se dokaze, sto je vrlo malo verovatno, jer bi za to bilo potrebno dobiti precizne logove od RapidShare-a - sto zahteva akciju Interpol-a i saradnju Svajcarske (gde je rapidshare registrovan, ako me pamcenje dobro sluzi) - mislim da je tu malo skuplja dara nego mera :)

U tom slucaju ce vrlo verovatno biti slobodan i bez ikakve kazne.

Slazem se sa kolegom StORM48 glede drzavnog finansiranja filmova, ali kako nisam taxpayer u Srbiji mislim da moje misljenje tu ne moze da ima nikakvu tezinu :)

Citat:

Da li ce MUP da pretresa i proverava sve likove sto se bave prodajom? Da li to nekome odgovara?!
Jer jasno je da neko stoji iza likova na tezgama!
Licno sam video i kupio cd kod robne kuce u zemunu, lik je ladno zakupio ceo kiosk!
Samo mu jos fiskalna kasa fali! :)


Nisam siguran da postoji bilo kakav dil tu - verovatno policiju boli uvo da se sa tim zamajavaju, jer nije dovoljno bitno a zahteva dosta terenskog posla. Mozda pred neke izbore to urade ako ih neki stranacki srafic pozove da malo "pomognu kampanju", da pokazu kako su oni jako dobri u "borbi protiv kriminala"

Ista prica sa lopovskim taksijima kod Aerodroma - murija bi to mogla da resi za par dana permanentno, ali sto bi... nisu oni placeni da rade svoj posao.

Mislim, to je kao kad pitas a sto policija ne naplacuje kazne pusacima na mestima za zabranjeno pusenje. Mislis da je to neki dil, ili da ih jednostavno zabole briga :)
[ Pedja_Pedja @ 14.11.2008. 21:24 ] @
I ja bi da se zapljunem, malčice...

Prvo, kriv je i treba da odgovara. Tačka.

Drugo, da li ima 1,11,21,31,...101 godinu, potpuno je nebitno. Kriminal je kriminal. Tačka.

Treće, na ovom svetu sve je besplatno dok te ne uhvate. Tačka.
[ pyc @ 14.11.2008. 21:35 ] @
Citat:

Vidis, zivis u civilizovanom svetu gde osim TVOJIH prava i sloboda postoje i TUDJA prava i slobode. Recimo, autora doticnih dela.

Bas zbog istih takvih "izmisljotina" tvoja prava i slobode ne mogu da postoje ako ugrozavaju tudja prava i slobode - trebalo je dosta vekova da Homo Sapiens to ukapira. Zbog istih takvih "izmisljotina" ne mozes da se usetas u tudju kucu bez poziva ili da udjes u tudj auto i malo ga provozas. A da, niti da kopiras novac ili karte za autobus.

Ako te takve stvari prave "ovcom" rekao bih da je problem ipak u tebi, a ne u copyrightu.

Primeti da ne mozes "slobodno na svom kompjuteru" da se ulogujes na tudj racun u banci, bez obzira sto te od toga deli samo nekoliko cifri. Tj. mozes - ali ne bez posledica.


Uporno pokušavaš da nametneš poređenja koja ne stoje. Napravi anketu i pitaj ljude, šta je društveno i moralno prihvatljivije, slobodan download ili bilo šta drugo što ti padne na pamet. Jasno je da bi download odneo pobedu, a kako i ne bi kada to (skoro) svi rade. Čast velikim moralistima, među kojima si izleda i ti. ;) Logovanje na tuđ bankarski račun? Seti se google url-a koji sam ti poslao pa shvati koliko su ti banalna poređenja.

Citat:

Sto je jako lepo - ali primeti da ne dele svi istu takvu zelju za donacijama, a posto svako ima pravo da odluci sta ce sa svojom imovinom, ne mozes im puno toga prigovoriti.


Može svako da odluči bilo šta u vezi svojeg rada, ali niko ne može da odluči da nešto što je do te mere masovno, bude i ilegalno.

Zamisli se malo, pa reci... zašto ne bi pokušali da izračunamo benefit softvera koji si ti proizveo (pretpostavljam da je to deo programskog koda za Nero) od piratskih/ilegalnih kopija? Zapravo, piraterija služi kao boost dobrom softveru da postane još poznatiji i još prodavaniji. Koliko se sećam, Nero je izašao baš u pravo vreme, bio je to jedan od prvih naprednijih softvera za rezanje diskova. Šta misliš, da se nije slobodno kopirao, gde bi bio danas?

Izvini, ali dosta programera - zaštitnika svog rada na represivan način, zaboravlja upravo ovaj prethodni pasus, a to je zato što ste izabrali da Vaša roba bude digitalna - izvolte, budite najbolji, pa će biti i para, u protivnom, idite u rudnik i kopajte - preživećete.
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2008. 21:57 ] @
Citat:
pyc
Izvini, ali dosta programera - zaštitnika svog rada na represivan način, zaboravlja upravo ovaj prethodni pasus, a to je zato što ste izabrali da Vaša roba bude digitalna - izvolte, budite najbolji, pa će biti i para, u protivnom, idite u rudnik i kopajte - preživećete.


Nema problema - to je izbor za svakog, u fer utakmici. Utakmica gde neko krade nije fer i na svu srecu postoji zakon koji to sprecava.

I to nije stvar "misljenja javnog mnjenja o moralu" - to je stvar zakona i principa. Moralno moze biti svasta i moral se menja vremenom, ali ne nuzno i legalno. Zakon je, vidis, dobra stvar - sprecava bandite da te "posalju u rudnik" jer misle da im pripada nesto sto nije njihovo :)

Muzika i filmovi su danas jednostavni za dl.. tacno, i to je skorasnji fenomen - ali verujem da bi mnogi imali problem da neko direktno ukrade nesto sto su oni stvorili, npr. napisali neku knjigu ili izdali nesto... Zanimljivo je kako se covek brzo promeni kada je u pitanju nesto njegovo, od cega on licno ima korist. Lako je tudjim qrcem gloginje mlatiti, kaze nas narod.

Muzika obicno nije problem jer je tudja, finansira je (sve manja) bogata muzicka industrija gde ima najvise advokata i ljigavih biznismena a najmanje umetnika, pa tvoj "moralni arsin" pocnje da zvudi Robin Hudovski takoreci... OK, to se da razumeti na osnovu psihologije - ali kada se spustimo na licni nivo, ogromna vecina ljudi bi i te kako bili svesni svojih prava u pogledu copyrighta :)

Na kraju krajeva - ne vidim ni zasto bih ja poredio pirateriju sa bilo cim - piraterija JESTE kriminal, copyright je stvar koju priznaju SVE UN drzave, bez obzira na to sta ti mislis. Izvolite, vi koji bi da "intervjuisite" pa animirajte gradjane da se izbore za svoja tzv. "prava" da kradu tudje pa onda mozemo da pricamo o tome. Dok to ne uradite, sorry - tvoja argumentacija ne vredi puno sto se prava tice

Citat:

Zamisli se malo, pa reci... zašto ne bi pokušali da izračunamo benefit softvera koji si ti proizveo (pretpostavljam da je to deo programskog koda za Nero) od piratskih/ilegalnih kopija? Zapravo, piraterija služi kao boost dobrom softveru da postane još poznatiji i još prodavaniji. Koliko se sećam, Nero je izašao baš u pravo vreme, bio je to jedan od prvih naprednijih softvera za rezanje diskova. Šta misliš, da se nije slobodno kopirao, gde bi bio danas?


To je apsolutno irelevantno, i to "sta ja mislim" ili sta ti pretpostavljas je nebitno. Nero svakako nije trazio takav "marketing", pa nema nikakve logike da se bavimo procenom "cene" takvog "marketinga". Pre bih rekao da je to sasvim nezeljena posledica nastala zbog lakoce kopiranja softvera u poslednje vreme. Softver je postojao i pre masovne internet piraterije, a ljudi danas kupuju na stotine miliona kompjutera, ipoda, i sl.. za koje nema "piratske" alternative - sto znaci da postoji sasvim dovoljna kategorija ljudi koji placaju IT prozvode.

Na kraju krajeva, Nero ima devetocifreni broj registrovanih korisnika sa NE piratskim serijskim brojevima... mislim da bi sasvim lepo ziveli i bez pirata. Samo bi imali manje korisnika u nerazvijenim zemljama - guess what, vecina njih i ovako i onako ne placa taj softver, tako da cisto sumnjam da bi to uticalo na "gde bi bili danas"
[ momsab @ 14.11.2008. 22:39 ] @
zadatak za sve ucesnike: objasnite svojim recima COPYRIHT a bez prethodnog citanaj sta je (wikipedia. zakoni itd) i posle uporedite svoje objasnjenje sa onim sto pise na Wikipedia-ji, npr, i recite koliko ste otprilike omasili ako ste omasili


offtopic: Dimkovicu, deetocifreni broj legalnih instalacija ili stvarno korisnika?
[ cozi @ 14.11.2008. 22:45 ] @
pirati krse zakon; umanjuju dobit autora, producenata, izdavaca; ostvaruju dobit na racun tudjeg rada.
nisam video argumente protivu ovih tvrdnji.

bilo je dosta analogija, ciji smisao necu komentarisati, jednostavno zakon se ne temelji na analogijama, tako da nema smisla raspravljati o tome.
nekima piraterija smeta, nekima ne; popularno jeste ali moralno nikada ne moze biti. drustveno prihvatljivo i moralno su dve razlicite stvari.

nasa drzava funkcionise jos uvek na principima ostavstini komunistickih sistema, gde privatna svojina skoro da i ne postoji, stoga nama izgleda normalno da nesto smatramo javnim,
jos ako je "stransko" tim bolje. druga strana takvih sistema je upravo ovo kaznjavanje pojedinaca, tj. princip zrtvenog jarca, povremeno se da primer putem kaznjavanja pojedinca.
zakon nije bitan, bitan je efekat kazne.

ne moze se stati kod autorskih prava umetnickih dela, sledice zahtevi za ukidanje istih u oblasti industrije...
sve to vodi u anarhizam
jednostavno ili menjati zakon, pa tada da li ce imati interes da neko finansira film, recimo, kada nece imati nikakvu dobit;
ili postovati zakon, a one koji ne postuju makar nazivati pravim imenom.


@pys
svaki tvoj post je jedna ubedjivacka definicija, to ne vodi nikuda, zamisli da ti na tvoj post:
"Napravi anketu i pitaj ljude, šta je društveno i moralno prihvatljivije, slobodan download ili bilo šta drugo što ti padne na pamet...."
odgovorim: napravi anketu medju decom sta bi htela za rucak cokoladu ili neko povrce ili bilo sta drugo. pa sad sledecih 10 postova da li je dobra analogija...
takva rasprava je uzaludna.
1 argument za promenu zakona, a ako se zalazes za nepostovanje zakona, ne vidim razlog za dalju raspravu
[ milance_kg @ 14.11.2008. 22:57 ] @
Citat:
StORM48: Najčešće me mrzi da se upuštam u ovakve kilometarske rasprave, al' nešto baš razmišljam, pa rekoh da i ja zapljunem malo. :)

Dakle, što se mene lično tiče - kriv je. Naravno, ako je uradio ovo pod 3., što je Ivan naveo (ukrao kopiju pre kraja montaže i razdelio okolo).

Iz mog ugla gledano, bio bi kriv i da nije to uradio, već da je samo upload-ovao film (nebitno šta ja lično mislim o tome), koji je neko drugi "maknuo" sa stola, da nije jedne "sitnice". Kako vidim, film je jednim delom finansiralo Ministarstvo kulture RS, a za mene je to sporno. Kapiram da će mnogi malograđani i isfolirani "kulturomani" da nađu nešto sporno u ovome što ću reći, ali blago me zabole (da prostite) - dakle - koga je D FAK to yebeno ministarstvo pitalo da li želi da se za njegove pare snima usrani domaći "film" sa istom izlizano-yebenom pričom o tužnom ratu i ostalim sranyima? Ne sećam se da me je iko pitao da li želim da doniram novac za taj shit!

Možda su neke od vas pitali?

Što nas onda vraća na jednu drugu priču - našla se bagra da malo glumi kulture, a zaboravili su da više nismo u samoupravnom socijalizmu. Što se mene tiče, ne moramo da snimimo ni jedan film - nikada (ko da smo ga pa "mi" snimali i dosad...), ako gospoda producenti, režiseri i ostala lezilebija neće da zasuču rukave, nađu sebi sponzore, pa i posao! Koji holivudski film dotira vlada USA? Da li postoji to još negde? Uostalom, sve i da postoji, mene kao građanina ove države to ne zanima!

Ja bih radije dao novac u dobrotvorne svrhe, pa taman isti otišao i van granica Srbije, nego da plaćam nesrećne, samozvane "umetnike", koji se kerebeče po bioskopskim platnima za masne honorare, mi svi to finansiramo i još se kurobecaju da ih neko krade i piratuje! Piratuju bre oni naše pare! Ko bre mene pita od čega ja primam platu? Zasučem rukave i radim. Sve što potrošim, potrošim iz svog džepa. Svaki ugovor koji potpišem ili posao koji pokrenem, pokrećem svojim parama. Nemam ministarstvo iza sebe, koje će moje netržišne aspiracije da finansira i time mi pruža 'leba bez motike.

Tako da - molim lepo - neka lepo pokrenu sopstveni filmski biznis, nek' troše sopstvene pare, pa onda možemo da pričamo o poštenju i krađi.
Da se ovde radi o krađi Terminatora 4 ili Gospodara Prstenova 6, ne bih mi smetalo ovo palamuđenje po medijima, ali kako lopovi koji troše MOJE i VAŠE pare, pričaju o lopovima (čuj ironije), onda je moj stav baš ovakav.

Hvala na pažnji i pozdrav

P.S. Dotični film me, just for the record, zanima koliko i lanjski sneg.


Lepo sroceno, slab sam sa velikim recima, ali ovo napisano oslikava moje misljenje, hvala.
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2008. 22:57 ] @
Citat:

offtopic: Dimkovicu, deetocifreni broj legalnih instalacija ili stvarno korisnika?


Unikatnih korisnika.
[ pyc @ 15.11.2008. 00:08 ] @
cozi, sedi, 1 ;)... vrati se na moj prvi post u ovom topicu jedno 2-3 strane pre ove pa pokusaj da oboris moje stavove.... ovaj tvoj post deluje kao da si pao s' Marsa
[ Ovomojela @ 15.11.2008. 00:08 ] @
Pa cekaj ko je ovde lud! Gledam kako cu sutra da platim upis godine, overu semestra i prijavu ispita, da naogradim ovu III iz proslog veka a pricamo o nekim original softverima i glupostima u ovoj jadnoj drzavi! Kao sto je neko rekao uvazenom g. Ivanu, kao da nije odavde a ja dodajem kao da nije sa ove planete!
Cekaj, da li se iko zapitao zasto niko ne ugasi sajt RapidShare-a? Kao treba ugasiti RapidSerbia jer daje linkove do RapidShare-a, a ne treba rapidShare?!!! Potpuno van svake pameti! E pa da, to je poznat sajt, nema veze sto ima tone i tone krekova, pirata i slicnih zezancija. Kako to da Microsoft i slicni "osteceni" nisu pokrenuli inicijativu da ugase taj cuveni RapidShare?
Svi biste vi odjednom pravnu drzavu. A kad sam vec kod drzave ajde da se i dodirnem teme. Ko ne shvata da je ovo politicki potez i obicna propaganda neka slobodno ne pise ovde nista. Danas sam na bulevaru Oslobodjenja video 5 pirata na istim mestima gde uvek stoje a o Spensu da i ne pricamo! Je l' to drzava ucinila neku akciju povodom toga? Ah da, jeste! Jadnog klinca iznjakala (i njaka jos) a sve naravno medijski propraceno. RTS, B92 i ostali "nezavisni i narodni" mediji su brze bolje sto pre preneli vest (i naravno zamastili dodatno) pa su moji baba i deda dosli do zakljucka kako ova drzava stvarno radi kako treba a pritom nemaju pojma ni sta je piraterija ni sta je decko zaista uradio i koji je princip svega (ustvari, ti mediji su im servirali citavu sliku, kao piraterija je zlo najvece, 8 godina zatvora, drzava ostecena, bla, bla...). E to je poenta ovog hapsenja! Da neupuceni ljudi (kojih u ovom slucaju ima jako jako puno) shvate da drzava zaista radi nesto i tako to isticati u prvi plan (npr i slucaj Urosa) a price da nema povecanja plata i penzija, pa onda drasticno poskupljenje plina, struje, telefona, vazduha koji udisemo dolaze kao sporedna vest. Sve zivo poskupelo a sad se pojavljuju ljudi koji jos guraju u prvi plan da povrh svega treba da bacamo stotine evra na legalne softvere. Meni nije jasno da li ti ljudi (primer admin g. Ivan) imaju nekog dobrog prijatelja koji krpi kraj sa krajem i da li njemu zeli da za Win baci 200e, Office isto i brdo programa ili mozda zeli da PRVO I PRE SVEGA ova drzavica stane na noge pa kad malo ekonomski ocajamo e onda pokrenu pitanje piraterije a tada bi ljudi sebi mogli da priuste koliko toliko te softvere. Ako Vi Ivane imate novca za sve to, znajte da 95% ljudi u ovoj drzavi nema ta sredstva da uziva u tim blagodetima legalnih FULL programa. Zamislite samo da na puteve u ovoj drzavi mogu oni koji imaju samo dzipove i to one preko 20k eura? Sebicno, nema sta ali sta Vas briga sta govore ljudi, mi smo obicni siromasi a elita treba da postavlja uslove pa ko je jaci neka kaci Toliko od mene a ja Vas Ivane jos jednom podsecam samo da se zapitate da li Vas najbolji drug, komsija, ortak iz srednje, 95% ljudi iz ove drzave imaju ta sredstva za sve te legalne stvari ili ste borac za da to tako mora biti nametnuto od strane drzave pa da samo Vas 5% uzivate! Toliko od mene!

[Ovu poruku je menjao Ovomojela dana 15.11.2008. u 04:30 GMT+1]
[ pyc @ 15.11.2008. 00:19 ] @
Ivane, sve i da jeste tako kao što pričaš, a ne slažem se sa tobom skoro 100%... Šta je onda realno rešenje da se stvari postave na pravo mesto? Da se svi živi pohapse? I na stranu to što ću staviti tu reč pod navodnike, ali selektivna "pravda", kakva JEDINO može da se sprovede (i sprovodi se) u ovom slučaju, sama po sebi prestaje da bude legitimna, zato što je selektivna... Zaista, po mom mišljenju, imaš jedno duboko neshvatanje najbitnijih prednosti digitalnih podataka, a posebno konsekvenci koje ta roba, kao najnovija, specijalna vrsta robe, donosi na ovaj svet. Od mene dosta.
[ easyyu @ 15.11.2008. 00:45 ] @
Citat:
Ovomojela: Pa cekaj ko je ovde lud! Gledam kako cu sutra da platim upis godine, overu semestra i prijavu ispita, da naogradim ovu III iz proslog veka a pricamo o nekim original softverima i glupostima u ovoj jadnoj drzavi! Kao sto je neko rekao uvazenom g. Ivanu, kao da nije odavde a ja dodajem kao da nije sa ove planete!
Cekaj, da li se iko zapitao zasto niko ne ugasi sajt RapidShare-a? Kao treba ugasiti RapidSerbia jer daje linkove do RapidShare-a, a ne treba rapidShare?!!! Potpuno van svake pameti! E pa da, to je poznat sajt, nema veze sto ima tone i tone krekova, pirata i slicnih zezancija. Kako to da Microsoft i slicni "osteceni" nisu pokrenuli inicijativu da ugase taj cuveni RapidShare?
Svi biste vi odjednom pravnu drzavu. A kad sam vec kod drzave ajde da se i dodirnem teme. Ko ne shvata da je ovo politicki potez i obicna propaganda neka slobodno ne pise ovde nista. Danas sam na bulevaru Oslobodjenja video 5 pirata na istim mestima gde uvek stoje a o Spensu da i ne pricamo! Je l' to drzava ucinila neku akciju povodom toga? Ah da, jeste! Jadnog klinca iznjakala (i njaka jos) a sve naravno medijski propraceno. RTS, B92 i ostali "nezavisni i narodni" mediji su brze bolje sto pre preneli vest (i naravno zamastili dodatno) pa su moji baba i deda dosli do zakljucka kako ova drzava stvarno radi kako treba a pritom nemaju pojma ni sta je piraterija ni sta je decko zaista uradio i koji je princip svega (ustvari, ti mediji su im servirali citavu sliku, kao piraterija je zlo najvece, 8 godina zatvora, drzava ostecena, bla, bla...). E to je poenta ovog hapsenja! Da neupuceni ljudi (kojih u ovom slucaju ima jako jako puno) shvate da drzava zaista radi nesto i tako to isticati u prvi plan (npr i slucaj Urosa) a price da nema povecanja plata i penzija, pa onda drasticno poskupljenje plina, struje, telefona, vazduha koji udisemo dolaze kao sporedna vest. Sve zivo poskupelo a sad se pojavljuju ljudi koji jos guraju u prvi plan da povrh svega treba da bacamo stotine evra na legalne softvere. Meni nije jasno da li ti ljudi (primer admin g. Ivan) imaju nekog dobrog prijatelja koji krpi kraj sa krajem i da li njemu zeli da za Win baci 200e, Office isto i brdo programa ili mozda zeli da PRVO I PRE SVEGA ova drzavica stane na noge pa kad malo ekonomski ocajamo e onda pokrenu pitanje piraterije a tada bi ljudi sebi mogli da priuste koliko toliko te softvere. Ako Vi Ivane imate novca za sve to, znajte da 95% ljudi u ovoj drzavi nema ta sredstva da uziva u tim blagodetima legalnih FULL programa. Zamislite samo da na puteve u ovoj drzavi mogu oni koji imaju samo dzipove i to one preko 20e eura? Sebicno, nema sta ali sta Vas briga sta govore ljudi, mi smo obicni siromasi a elita treba da postavlja uslove pa ko je jaci neka kaci Toliko od mene a ja Vas Ivane jos jednom podsecam samo da se zapitate da li Vas najbolji drug, komsija, ortak iz srednje, 95% ljudi iz ove drzave imaju ta sredstva za sve te legalne stvari ili ste borac za da to tako mora biti nametnuto od strane drzave pa da samo Vas 5% uzivate! Toliko od mene!

Slazem se sa tobom..ISTINA!
[ fLuXx @ 15.11.2008. 01:22 ] @
Takodje se slazem sa Ovomojela. Ovo nije akt sirotih organa pravde, koji su nemocni pred naletom piraterije, ali, eto, jedva su uspeli da nesto urade da sprece pirateriju, da narodu bude bolje. Svima je jasno da je ovo nekakav politicko-marketinski potez, sa meni pomalo nejasnim ciljem (opet uslov za EU ili reklama za film ili erekcija nekog glavonje u podesnom trenutku), ali da svakako nije produkt pravdoljublja i vladavine zakona u ovoj zemlji. Selektivna pravda je cak i gora od nikakve pravde, ma kako to nekome zvucalo. Ovaj jadnik ce sad da padne za "slobodu", jer se nasao u pogresno vreme na pogresnom mestu (doduse, ne kazem da nije kriv, ali nije niti jedini, niti najgori, niti prvi, a sigurno ne ni poslednji).

Doduse, stoji da piraterija jeste vrsta kriminala, samo sto nas narod jos uvek nema moralnu svest o tome (kao ni mnogi drugi narodi), ali to se naprosto ne moze promeniti preko noci. Ljudima jednostavno nije zao da kradu softver od "sirotana" kao sto su Bil Gejts i njemu slicni, koji se dave u parama, dok narod po africi jos umire od gladi, a za softver nisu ni culi. I to je tako. I tako i ja razmisljam. Naravno, ne zelim da se mnogo petljam sa zakonom, pa sam resio da koristim besplatnu alternativu sto je vise moguce (doduse, ne samo iz tog razloga), ali i dalje razumem ljude koji to ne mogu ili ne zele da ucine. Jos kada se doda da su glavni prihodi firmi koje proizvode softver od prodaje firmama i tehnicke podrske - eto jos jednog razloga da ljudima ne bude zao. Tu se cela filozofija slobodnog sasvim lepo uklapa da resi taj problem, mada ima neke druge nedostatke, o kojima necu sada.

Problem oko multimedije je malo komplikovaniji od softvera, ali sto se tice moralne svesti, svodi se na isto. Veliki bendovi i izvodjaci se kupaju u parama, mnogi prave muziku zbog love, a ne zbog umetnosti. Filmovi su sa multimilionskim budzetima i mnogostruko vecom zaradom, sto prouzrokuje da se pojavljuje ogroman broj nekvalitetnih filmova, koji su tu da izmuzu narod za jos koji dinar, a od umetnosti ni 'u'. Opet, shvatanje naroda, sasvim logicno: "odslusacu album/pogledacu film, pa ako valja, ici cu na koncert/bioskop, ako mi se ukaze prilika". Ponovo nema svesti da se tu od ikoga krade ista, jer svi se pojavljuju u skupim kolima sa platinastim felnama i ponasaju kao bogovi. Naravno, da li je to u redu ili ne, zavisi od osobe do osobe (a najcesce - od materijalne situacije osobe). Naravno, i ovome ima leka. Kod nas se u narodu vec na neki nacin naslo resenje. Pristupacne cene i dostupnost na svim trafikama resavaju probleme jednog dela domace muzicke i filmske scene na elegantan nacin. Ljudi nemaju razloga da se muce sa piraterijom, nego odu do trafike i daju 200 dinara i stvar gotova. Naravno, neko ko nema 200 dinara, on lepo ripuje cd i stvar opet u redu (jer, kako nema 200 dinara, sigurno ne bi ni kupio cd, pa autor i nije na nekom stvarnom gubitku). Naravno, to sto se nadje na trafikama, cesto nagovestava svojom cenom o kakvom se kvalitetu radi, ali se prihod cini sasvim dovoljnim za opstanak autora.

Nije to sve sto sam hteo da kazem, ali malo je kasno, a i malo je off-topic, tako da cu se suzdrzati ovog puta. Sledeci put ste gotovi. :)
[ Take 5 @ 15.11.2008. 01:27 ] @
© Posto se u temi vise puta pominje rec "copyright" zanima me kojim se postupkom u zemlji Srbiji registruje / zasticuje vlastita intelektualna svojina?
® U jednoj drugoj temi ovde na forumu covek je postavio pitanje sta da radi sa likom, koji mu je maznuo nekakvu "intelektualnu svojinu" i jos ga licno obavestio da celu stvar javno distribuira preko interneta.
Ovde imamo slucaj da je autor u Srbiji, a pirat-lopov u Americi, bas bi me zanimalo da ucesnici diskusije kojima su puna usta "copyrighta" prokomentarisu ovaj slucaj, jer nekako ispada da cela prica o copyrightu funkcionise iskljucivo jednosmerno!?!

Razumem gospodina Dimkovica, koji zivi u uredjenoj drzavi Nemackoj i koji je jedan od direktora kompanije Nero (isto s***** kao i Microsoft, samo znatno manje pakovanje), pa mu je u opisu radnog mesta da brani interese firme, kapitalizam i sve sto ide uz to... mrzi me sad da nabrajam (a moglo bi se samo da sam popio koje pivce, ovako na suvo nesto nemam inspiraciju), ali ne razumem bas ljude koji zive i rade (ako ih nisu sutnuli na ulicu) u drzavi koja sama ne postuje vlastite zakone i koja se jos uvek otvoreno bavi potkradanjem vlastitih gradjana na mnogo nezakonitih nacina (moral i etiku da ni ne pominjem)
Pozdrav
©®™
[ Marenović Slaviša @ 15.11.2008. 01:38 ] @


Istina je da:

Na samome pocetku materijala koji je decko uploadovao pise napomena da je rec o NEMONTIRANOM materijalu, dakle, rec je o materijalu koji je potekao iz studija.
Dalje.
Rec je o srpskom kandidatu za oskara.
Ista prica kao sa Suzanom Mancic i njenim "slucajno" uploadovanim od strane "ko zna koga, nekih pirata" njenog porno snimka. Gde je bila pre tog snimka, a gde je sada?

Nije li nakon toga dobila nekoliko uloga?
Koliko je hapsenja izvrseno u vreme afere SUZANA?

Isto se radi i sa filmom.
PRAVI SE REKLAMA

VELIKA REKLAMA

Odakle Ivanu (optuzenom momku) taj materijal?

Downloadovan je sa torenta. A odakle tamo? Eeeeeee.......... pa neka cike iz inspekcije nadju tog sto je tamo uploadovao.
Ali zaboravih. Oni su samo za visoko tehnoloski kriminal.... torrent je za njih spansko selo. TORRENT???? STA JE TO????
Njima treba zrtveno jagnje. Svako ko je u Kraljevu imao diskove na ulici zavrsio je u prostorijama za privredni kriminal.

Osim jednog momka. Ali, njegov stric radi u supu... eee pa neces valjda strikanovog sinovca da uhapsis? Taman posla.
Jedan moj kolega odleza. A ja cekam kraj uslovne.

I tako osta sinovac sam na ulici da prodaje....malo prikriven, ali prodaje. Niko ga ne dira.

[ Aleksandar Ilić @ 15.11.2008. 01:40 ] @
Citat:
Ovomojela: Cekaj, da li se iko zapitao zasto niko ne ugasi sajt RapidShare-a? Kao treba ugasiti RapidSerbia jer daje linkove do RapidShare-a, a ne treba rapidShare?!!! Potpuno van svake pameti! E pa da, to je poznat sajt, nema veze sto ima tone i tone krekova, pirata i slicnih zezancija. Kako to da Microsoft i slicni "osteceni" nisu pokrenuli inicijativu da ugase taj cuveni RapidShare?
Ova izjava apsolutno nema nikakve veze sa mozgom!
Rapidshare AG se bavi fajl hosting. Trenutno je najveći i najbrži fajl hoster u celom svetu. Na Rapidshare-u je zabranjeno uploadovati copyright fajlove. Svi fajlovi zaštićeni autorskim pravom bivaju obrisani ukoliko ih neko prijavi. To što pirati iskorišćavaju Rapidshare resurse je nešto sasvim drugo. Evo jedan retardiran primer: Ja sam proizvođač sekira. Moji primarni potrošači su drvoseče. Da li meni treba zabraniti da proizvodim sekire, zato što je neko iskoristio istu i ubio nekog?


Što se tiče copyright-a, potpuno se slažem sa Ivanom. Problem u ovoj diskusiji nastaje zbog mešanja baba i žaba.
Na primer, ti, koji čitaš ovaj post, napisao si neki program. Potrošio si mesece, možda i godine da bi razvio taj program. I sad želiš da taj program prodaš, jer zato si ga i razvijao. Kako bi se ti osećao ako bi neko drugi taj program skinuo sa interneta i koristio za džabe? Dakle, nije u redu. Ukoliko ti, ne želiš da plaćaš softver, tj. taj program, ti bi onda trebao da nađeš neku besplatnu alternativu, za čije korišćenje autor ne traži nadoknadu. I to je cela priča, istina! Sad, da li je to ispravno ili nije, mislim na koncept autorska prava. Da li su cene previsoke za određeni softver ili ne. To je nešto sasvim drugo. Jednostavno, ne možete upoređivati te dve stvari, nikako, nikako!
Primer, automobil može da dostigne brzinu i preko 200km/h. Međutim, maksmilano ograničenje u Srbiji je 120km/h. Dakle, zakon kaže da ne smeš voziti više od 120km/h, i to samo na autoputu. Ukoliko voziš, sledi kazna. Imaš kola koja mogu da idu 200km/h, ali ne smeš da ih voziš, zakon ne dozvoljava. Tako imaš softvera svuda na net-u, ali ne smeš da ga koristiš.

A što se tiče RapidSerbia foruma i izajave vlasnika, nemam komentar.
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2008. 03:05 ] @
Stvarno se cudim da u zemlji gde vozaci nemaju strah da udare pesake, kaznjavaju
ovako drasticno za nesto sto prakticno svi rade posto nema ekonomskih uslova
da se softver, filmovi i muzika nabavljaju legalnim putem, tj cene su daleko
iznad trzisne vrednosti u Srbiji. To me podseti kada sam bio u Kini setih se
da je za pucanje petardama zaprecena smrtna kazna, a ceo Sangaj goreo od
petardi za novu godinu ;)

Dakle za pirateriju treba uvesti primerene a ne neke nerealne kazne
inace je ovo samo streljanje za primer a ne primena zakona.
Kako stojimo sa zakonom o copyright-u uopste? Toga nema kod nas
osim kroz famozni do it all zakon o autorskim pravima koji pokriva
sve zivo i ne zivo.
Recimo u zakonu ne postoji koncept licenciranja digitalnog kontenta nego samo
postoji zastareli koncept kopija koji recimo ne pokriva trial i shareware
koncept gde se kopija skida besplatno a
naknadno se placa licenca. Postoji odredba o ogranicavanju aut. prava u slucaju softvera
po kojoj se nelicencirani trial i shareware moze legalno koristiti po trenutnom zakonu
zato sto pise da ako se software legalno nabavi onda se moze
bez odobrenja autora koristiti, sto eliminise svako licenciranje, no to ne sprecava
inspekciju da traze licence koje ne postoje u zakonu;)
Da zakljucim bez pravog zakona o copyrightu i licenciranju digitalnog kontenta
ova drzava radi na kaubojski nacin, tj kaznjava ljude bez ikakvog pokrica.
Za sada zakonski jedino mogu kaznjavati klasicne pirate koji prodaju cd-ove
na ulici.
Ispada na kraju da je ljudski zivot manje vredan u ovoj drzavi nego neki pisljivi
program ili film.

Pozdrav!
[ Ovomojela @ 15.11.2008. 03:22 ] @
Citat:
Aleksandar Ilić: Ova izjava apsolutno nema nikakve veze sa mozgom!
Rapidshare AG se bavi fajl hosting. Trenutno je najveći i najbrži fajl hoster u celom svetu. Na Rapidshare-u je zabranjeno uploadovati copyright fajlove. Svi fajlovi zaštićeni autorskim pravom bivaju obrisani ukoliko ih neko prijavi.


Ajmo recenicu po recenicu.
- Rapidshare AG se bavi fajl hosting. - to im i dalje ne dozvoljava da se na njihovom serveru nalaze piratski sadrzaji.

- Na Rapidshare-u je zabranjeno uploadovati copyright fajlove. - izvini, kako je zabranjeno kad svi mozemo da kacimo sta zelimo (ili su genijalci debelog dzepa sa tog sajta napravili neku skripticu smislili da otkriva pirata :))), hahaha...smesno...)

- Trenutno je najveći i najbrži fajl hoster u celom svetu. - sta me briga sve i da su najmanji i najsporiji, to im i dalje ne dozvoljava da se na njihovom serveru nalaze piratski sadrzaji.

- Svi fajlovi zaštićeni autorskim pravom bivaju obrisani ukoliko ih neko prijavi. - ovo je vrhunac tvog iskaza o RS, jeste, sad ce svaka firma da ima ljude koji gledaju sta ja kacim a sta Pera Peric kaci na RS. To im i dalje ne dozvoljava da se na njihovom serveru nalaze piratski sadrzaji, ej!!!

E sad sto sam to naveo. Ajmo ovako, posto kazes da nema veze sa mozgom, evo da pokusam da nadjem vezu u 4h ujutru. Zar nije zlatno pravilo svih hosting kuca da ako se na serveru koji je zakupljen kod njih nadje piratski sadrzaj oni taj nalog blokiraju? Pa koliko samo foruma iz tog razloga ne dozvoljava pirateriju! Pogledajte svugde se ostavlja poruka javite piratski link preko pp, nemojte da bude javno, iskljucice nam forum... E sad, po tvojoj logici ja mogu da otvorim "NAJPIRATSKIJI SRPSKI PORTAL" sa sve dozvoljenim upload-om fajlova. I pazi sad, kad neko upload-uje na taj moj server pirat Windows ja cekam da me MS kontaktira da ja uklonim taj fajl i ok, ja ga uklonim i nikom nista. E ne moze to tako, glupa ti je logika! MS mora da tuzi Rapid sto je dozvolio kacenje i javni download i tacka! Koliko god mi voleli RapidShare, ON JE NAJVECE LEGLO PIRATSKIH SADRZAJA NA INTERNETU i kad se on ukine tek tada se moze pricati o zakonima na netu u vezi sa svim ovim! Ne mozes me ubediti da je to legalan sajt, kao oni se prave ludi, cekaju na obavestenje Adobe-a, Macromedije, MS-a i ostalih proizvodjaca. Ma daj...tu je neko uleteo sa debelim kesom i drzi taj RapidShare! Posto su na tom serveru u velikoj meri zastupljeni piratski programi taj server je DAVNO vec trebao biti ugasen, pogledaj stopu zastupljenosti nelegalnih fajlova kod njih...pa zar je to dozvoljeno a sve pod plastom da ih boli uvo sto stoje pirati ako se niko ne zali oni te pirate nece ni dirati??? Ako je tako k'o sto ti kazes pa ajde onda da napravimo najvecu zajednicu pirata u Srbiji, bice sajt br. 1, a sta i ako nas uhvati neko mi cemo to ukloniti "jer zabranjujemo copyrights" a vec za 5 min. ce neko opet to postaviti, pa nek' oni opet traze i tako u krug....daj ljudi uozbiljite se i nemojte da lupate kao ovaj gospodin malopre, neko vec robija zbog ovoga, neko ko je trebao da bude primer svima nama a juce 'ladno 5 pirata na bulevaru i na Spensu a drzava sprovodi kao akciju - e ti sam se tek zgrozio na citavu ovu stvar!

btw. Aco, totalno ti promasen primer sa sekirama i Rapidom! Ne mozes tako da gledas. Ako bas hoces da mi dokazujes da je RS legalan sajt onda otvori novu temu, pa da se tamo smejem a ovde su mnogo tuzne stvari, ovde smo da bismo pruzili podrsku I.J.
[ obucina @ 15.11.2008. 03:30 ] @
Citat:
Aleksandar Ilić:Na Rapidshare-u je zabranjeno uploadovati copyright fajlove. Svi fajlovi zaštićeni autorskim pravom bivaju obrisani ukoliko ih neko prijavi. To što pirati iskorišćavaju Rapidshare resurse je nešto sasvim drugo. Evo jedan retardiran primer: Ja sam proizvođač sekira. Moji primarni potrošači su drvoseče. Da li meni treba zabraniti da proizvodim sekire, zato što je neko iskoristio istu i ubio nekog?


Primarna namena sekire je secenje drva. Na 1000 drvoseca, mozda jedan ubije. Primarna namena vatrenog oruzja je ubijanje, pa je zato potrebna dozvola za proizvodnju, prodaju, posedovanje, nosenje. Primaran nacin upotrebe RapidShare-a je deljenje ilegalno umnozenog materijala, bez obzira koliko oni puta napisali "zabranjen upload copyrighted materijala" i bez obzira koliko puta napisali "obrisacemo ako neko prijavi". Ovo njihovo "zabranjeno" i "obrisacemo" je po gluposti u rangu sa izjavom vlasnika RapidSerbia koji tvrdi da ne podrzava pirateriju, a primarna namena njegovog foruma je deljenje materijala za koji SVI znaju da je zasticen autorskim pravima.

Zbog svega gore navedenog, tebi ne treba zabraniti da prodajes sekire, a RS treba zatvoriti.

Zatvaranjem RS-a, bilo bi vise nego otezano nalazenje i distribucija velikog procenta piratizovanog materijala na mrezi. Problem je sto bi rezultati ove mere trajali jedno popodne, i sve bi se nastavilo po starom.

Ako i ovo uzmemo u obzir, tebi i dalje ne treba zabraniti proizvodnju sekira, ali ni zatvaranje RS-a nece imati preveliku poentu.
[ Marko_L @ 15.11.2008. 03:38 ] @
Citat:
Meni nije jasno da li ti ljudi (primer admin g. Ivan) imaju nekog dobrog prijatelja koji krpi kraj sa krajem i da li njemu zeli da za Win baci 200e, Office isto i brdo programa

A zašto na svakoj temi mora ovako da se preteruje i preuveličava. Windows ne košta 200e, nego upola toliko, koji evro dole, koji evro gore, zavisno od ms partnera, kao i verzije. naravno, pričam o XP Home i Vista Home Basic verzijama koje su svakako dovoljne za bilo kog kućnog korisnika. Dalje, uvek se pominje Office kao nekakav osnovni program koji svako mora da ima. A zašto ? Kom to kućnom korisniku zaista treba Office paket ? On i nije za kućne korisnike već za poslovnu primenu u kancelarijama, kao što mu i samo ime kaže ? Ajde realno, za šta će kućni korisnik koristiti Office paket ? Ionako 99% kućnih korisnika iz kompletnog office paketa koriste samo Word i Excel. Za Word postoji gomila alternativa, pa među njima i Wordpad koji dolazi uz Windows i podmiruje potrebe barem 90% korisnika, a i za ove druge postoji gomila alternativa. A Excel, ja zaista ne vidim konkretnu primenu u nekim kućnim uslovima, osim možda za nekakvo vođenje kućnog budžeta ili šta ja znam, ali opet i to se može raditi na milion načina... potreban je samo digitron od 50 dinara i WordPad. A na kraju krajeva, ako nekome baš treba tu je i OpenOffice.org koji je besplatan, a u potpunosti može da zameni Word i Excel, pa i kompletan Office paket, a radi savršeno i na Windowsu. Dalje, kažeš i brdo programa... kojih ? Nadam se da ne misliš na Photoshop, 3ds Max, AutoCad i slične, jer ja zaista ne vidim primenu tih programa u kućnim uslovima... već te programe koriste profesionalci, a kućni korisnici uvek mogu da iskoriste GIMP umesto Photoshopa ili Blender umesto 3ds Maxa. Za AutoCad ne znam, ali siguran sam da postoji neka alternativa koja će zadovoljiti "kućne arhitekte". I što se tiče ostalih potreba prosečnog korisnika, za gotovo sve postoji besplatna alternativa... za rezanje tu je CDBurnerXP koji radi odlično (i meni lično mnogo više odgovara od Nero-a koji je postao preglomazan za moj ukus), za arhiviranje tu je 7Zip i slični, kod antivirusa takođe imaš izbor, jer tu su AVG, Avast, Avira... da ne nabrajam dalje... koja to oblast kućnog korišćenja računara nije pokrivena besplatnim alternativama. Čak i igara ima besplatnih koliko ti duša ište, da ne možeš ceo život da ih odigraš sve. Dakle, kao što vidimo, jedini softver koji moraš da kupiš je eto samo taj Windows. Mislim, ne moraš ni to... ako nisi neki igrač i nije ti cimanje da malo promeniš navike, uvek možeš da pređeš i na Linux. Prema tome, kao što vidimo, jedini razlog zbog kojeg bi neko koristio piratski softver je bahatost i stav "Šta mi ko može", a ne loša ekonomska situacija.
Da se razumemo, ja ne kažem da svi sad treba u momentu da pobacaju sve pirate koje imaju, jer mislim da smo ionako svi svesni da se to nikada neće desiti. Samo kažem da je navoditi lošu ekonomsku situaciju kao razlog za korišćenje piraterije u najmanju ruku smešno. Mislim, da je tako, onda u razvijenim zemljama gde je ekonomska situacija višestruko bolja uopšte ne bi bilo piraterije, ali kao što svi znamo, to nije slučaj. A i siguran sam da sve i da plate preko noći porastu na 3000e (prosek) da većina opet ne bi kupovala legalan softver, već bi te pare koristila za "bitnije" stvari kao što su novi frižideri, šporeti, veš mašine i ostala bela tehnika, bolji auto, bolji stan, bolji kompjuter, bolji TV, različita tehnika, izlazak u restoran, nameštaj... a legalan softver bi opet bio poslednja rupa na svirali, jer eto do njega se lako dolazi bez plaćanja.
Citat:
Ivane, sve i da jeste tako kao što pričaš, a ne slažem se sa tobom skoro 100%... Šta je onda realno rešenje da se stvari postave na pravo mesto? Da se svi živi pohapse?

Pa ne. Nikada ne mogu da se pohapse svi, ali treba kažnjavati one koji se uhvate u izvršavanju krivičnog dela i kada to može da se dokaže. Tako će barem neki od onih koji vrše to isto krivično delo malo da se zamisle. Naravno, u ovom slučaju, uhvaćen je jedan mlađani pirat, koji će vrlo verovatno proći bez posledica (osim ukoliko se ne ispostavi da je on lično ukrao taj materijal i pustio ga u promet), tako da ovo neće gotovo ništa promeniti, a i siguran sam da je cela ova ujdurma političke prirode. No nebitno, generalno gledano, ako se ovakve stvari budu češće dešavale, podići će se svest o tome da je piraterija protivzakonita, pa će se samim tim svesti na razumnu meru.
Citat:
I na stranu to što ću staviti tu reč pod navodnike, ali selektivna "pravda", kakva JEDINO može da se sprovede (i sprovodi se) u ovom slučaju, sama po sebi prestaje da bude legitimna, zato što je selektivna...

A šta je to selektivna pravda ? To što nisu pohapšeni svi koji rasturaju pirateriju ? Pa čuj, nisu ni sva ubistva razrešena niti svi počinioci istih pohapšeni, nisu pohvatani ni svi pljačkaši banaka, niti svi koji su nekad u životu obili trafiku... pa šta sad treba... kad već ne mogu da se pohvataju svi prestupnici, da mi lepo legalizujemo ubistva, pljačku i obijanje... čisto da se počinioci ne bi hapsili selektivno. I šta onda dobijaš ? Divlji zapad, pa lepo sa pištoljem za pojasom u prodavnicu po 'leba. E vidiš, tako je i sa piraterijom. Mislim, ne pričam o težini tih krivičnih dela, niti mogu po tome da se porede, ali je suština ista. Dakle, bolje je da ti zakoni postoje, pa makar mnogi prošli nekažnjeno, nego da uopšte postoje... jer da nema zakona protiv piraterije, ne bi bilo ni filmske, ni softverske industrije... Mislim, ko bi pisao programe i pravio filmove za šta su potrebna ogromna ulaganja, ako ne može te pare da vrati i zaradi na tome ?
Citat:
Zaista, po mom mišljenju, imaš jedno duboko neshvatanje najbitnijih prednosti digitalnih podataka, a posebno konsekvenci koje ta roba, kao najnovija, specijalna vrsta robe, donosi na ovaj svet. Od mene dosta.

A po čemu se ti digitalni podaci razlikuju od bilo koje druge materijalne ili intelektualne svojine, osim što ih je lako kopirati ? I u te digitalne podatke (softver, filmovi, muzika) je neko morao da uloži para, truda i vremena da bi ih stvorio i taj neko svakako očekuje da zaradi na tome. To što je lako doći do takvog materijala ne može biti izgovor da se taj materijal ukrade. Mislim, ako ti ne zaključaš kuću i neki lopovi lako uđu u nju i pokupe sve što imaš, da li bi ti rekao sebi "Ma nema veze, ostavio sam otključanu kuću, pa je ljudima bilo lako da pokupe sve" i nastavio dalje kao da se ništa nije desilo ili bi pak prijavio krađu i tražio da ti se vrate ukradene stvari.
[ Ovomojela @ 15.11.2008. 03:46 ] @
bravo @obucina, lepo si mu to srocio! Valjda je sad svesan da je pogresio u vezi sa RS i mojim mozgom, a hoce li to da prizna...videcemo.

I jos nesto...Kao idu na foru da se tu kace legalne DEMO stvari a zbog cega onda imaju one placene premium naloge? Da nije mozda da bih ja platio da skidam neki demo koji mogu i da skinem potpuno dzabe (je li, zato je i demo) na oficijelnom sajtu proizvodjaca? Nije nego! Oni prikupljaju ogromnu MATERIJALNU korist zbog piratskih sadrzaja koje imaju i zbog kojih ljudi i uzimaju naloge kod njih i to je kaznjivo maksimalnom novcanom kaznom i zatvorom. Ako su tolike face i borci za autorska prava sto prvo nemaju moderatorski pristup svakom upload-ovanom fajlu pa ako vide da je pirat odmah ga brisu...da, ali tako ni ne bi bili ovo sto su sada... Smesno, zaista da neko moze da brani ovaj RS.

E da, slazem se da je gazda RapidSerbia bio licemeran prilikom izjave, mogao je i morao to bolje da sroci.
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2008. 04:38 ] @
Citat:

A zašto na svakoj temi mora ovako da se preteruje i preuveličava. Windows ne košta 200e, nego upola toliko, koji evro dole, koji evro gore, zavisno od ms partnera, kao i verzije. naravno, pričam o XP Home i Vista Home Basic verzijama koje su svakako dovoljne za bilo kog kućnog korisnika.


Ajde molim te nadji mi legalni winxp home i vista home basic za 100e. To sto ti navodis su u stvari ilegalne
oem kopije koje se valjaju ovde a sto se ne kanjava iako siiaa i mikrosoft to vodi pod "piraterija".
Kolko vidim preporucena cena je oko 12000 a ovde se legalni moze naci za oko 16000 dinara
sto je oko 200 e. Recimo xp pro legalan sam nasao za 24000 dinara dok ilegalan oem
kosta duplo manje.
E sad to sto ljudi kupiju pirate za 100 evra to je druga stvar ;)

Sto se tice file sharing hostinga i rapid share-a, ko to moze da zabrani? Ako neka drzava i donese takav zakon
jednostavno ce preci u drugu drzavu gde je to dozvoljeno.
Recimo u Spaniji pod piraterijom se smatra samo nelegalno kopiranje koje donosi profit.
Dakle, u Spaniji, ako nema profita onda to nije piraterija.
Koliko ja vidim muzicka industrija pribegava pretnjama pojedinim korisnicima putem pretnji tuzbom
ukoliko se ne plati ili ne potpise ugovor da Pera vise nece sharovati te i te fajlove, recimo to je
popularno u Nemackoj.
Tu je isto i pitanje privatnosti zbog trakovanja ip-jeva koje te organizacije rade itd.

Pozdrav!
[ flighter_022 @ 15.11.2008. 07:35 ] @
Veliko pitanje je i koliko bi ljudi iz Ex-YU (a vecina clanova ES-a je upravo odatle) uopste imalo sansu da vidi, a da ne pricam i da nauci da koristi, bilo kakav moderniji softver, da nije bilo piraterije. nesto stariji od vas ce se setiti kada je pocetkom 80-ih poceo uvoz racunara. Spectrum 16k je bio ispod limita, 48K je bio iznad i nije mogao legalno da se uveze, pa se onda uvozio dodatak memorije odvojeno itd, ili se sve svercovalo. Pa se onda pojavila Galaksija, racunar u kit-u koji se sklapao, a delovi su se morali narucivati u 4 ture, da ne bi tura presla limit vrednosti itd... ili se, opet, sve svercovalo. Ko je zeleo, imao para i uspeo da prosvercuje, taj je imao sansu da nesto nauci, ostali su u skoli ucili sa table i slusajuci profesore (koji i sami nisu imali pojma o cemu u stvari pricaju tj. o cemu pise u knjigama iz kojih citaju). Znaci, dosta toga je bilo na nama, i nasoj spremnosti da idemo u rizik sverca (dakle, protiv zakonite delatnosti). Tu bih napravio paralelu sa piraterijom koja je, oko toga se ni ne raspravljamo ovde, ilegalna.

Da nije bilo sverca racunara osamdesetih (barem dok se nisu malo olabavili carinski propisi), i da nije bilo piraterije (pretezno0 tokom devedesetih, koliko bi onih koji su bili i ostali u Ex-YU uopste imalo dodira sa racunarima? Cak i da ne rade nista naprednije od igranja pasijansa, za to treba barem operativni sistem. Neko ce reci da postoji i linux. Tacno, postoji, ali mi ovde ipak govorimo o periodu od 20-25 godina, znaci mnogo pre nego sto je linux postao iole popularniji.

Da me neko slucajno ne shvati pogresno, ne branim pirateriju, jedino pokusavam malo da razbijem tu crno-belo pricu... treba malo manje biti iskljuciv.

Ja sa nekih 20 godina koliko se bavim racunarima (prvo amaterski pa profesionalno), svoju prvu kopiju softvera, licenciranog, sam kupio kada sam kupio prvi laptop, pre nesto vise od 3 godine kada sam kupio prvi laptop. Da sam STROGO postovao zakon, bio bih uzoran gradjanin, jelte, ali koji ne bi imao pojma da postoji tamo neki internet, da postoji programiranje, DTP itd... ili bih zapanjeno gledao cudne masine na TV-u moleci boga da jednom dobijem sansu da se sa nekom takvom masinom i poigram... Jeste, malo sam sarkastican, ali sta da se radi ;)
[ Branimir Maksimovic @ 15.11.2008. 08:06 ] @
Citat:

Tu bih napravio paralelu sa piraterijom koja je, oko toga se ni ne raspravljamo ovde, ilegalna.


Pa pazi sto se tice kompanija i organizacija mi kad kazemo legalno ili ilegalno dvojako mislimo.
Recimo kod nas oem piraterija je potpuno legalna na osnovu zakona o autorskim i srodnim pravima
iako se tu mozemo frljati sa terminimima krsenja autorskih prava te nelegalne distribucije softvera
i na kraju nelicenciranog koriscenja softvera.
Drugo, u Evropi pogotovo Spaniji slucajevi file sharing-a se svode na civilne slucajeve
ostecene firme protiv pojedinca gde drzava ne mesa prste niti pokrece svoje organizacije
za borbu protiv kriminala niti se identitet offender-a u Evropi moze nabaviti preko ISP-ova
i slicno u tim slucajevima. Nisu to bre teroristi.
Na osnovu kog zakona je ovo krivicni slucaj bre pa da se drzava mesa?
Kaubojstina najobicnija.

Pozdrav!

Evo sada malo zalopojki od organizacija koje forsiraju ilegalizovanje p2p:

Citat:

Bad times for P2P actions in Europe
Gómez-Acebo & Pombo Abogados - Spain
Iban Díez López

14 May 2008

File sharing through peer-to-peer (P2P) networks, which allows individuals to share copyrighted works without restriction, is one of the most pressing threats faced by the copyright industry. The debate has always focused on whether such file sharing can be deemed legal and whether potential illegality is of a civil or a criminal nature.

Unlike the United States, the European Union has no relevant case law in this regard. Therefore, there is significant legal uncertainty over P2P networks. The situation is even less clear following the preliminary ruling of the European Court of Justice (ECJ) in Promusicae v Telefónica de España and the instructions given by the Spanish public prosecutor regarding the legal consideration of P2P file-sharing activities under criminal law.

The instructions of the Spanish public prosecutor state that, in the absence of any commercial interest, the sharing of copyrighted material through P2P networks should not be prosecuted as a crime. However, the public prosecutor did not state that file sharing should be considered legal - thus, civil liability could result from such activity. Consequently, the public prosecutor deemed that the ordinary sharing of copyrighted material through P2P networks should trigger civil rather than criminal liability.

The ECJ’s preliminary ruling in Promusicae v Telefonica derived from a case before the Spanish courts in which Promusicae, a non-profit organisation of producers and publishers of musical and audiovisual recordings, asked internet service provider (ISP) Telefonica to disclose the identities and addresses of certain individuals to whom it provided internet access services, and whose internet protocol (IP) addresses, date and connection times it knew. According to Promusicae, these individuals used KaZaA, a file exchange program, and provided access to shared phonogram files in which Promusicae’s members held the exploitation rights. The Spanish National Court decided to refer the following question to the European Court:

“Does Community law, specifically Directives 2002/58 (the EU Directive on Privacy and Electronic Communications), 2004/48, 2001/29 and 2000/31 (the EU E-commerce Directive), permit member states to limit to the context of a criminal investigation or to safeguard public security and national defence, thus excluding civil proceedings, the duty of operators of electronic communications networks and services, providers of access to telecommunications networks and providers of data storage services to retain and make available connection and traffic data generated by the communications established during the supply of an information society service?”

The ECJ concluded that Community law does not require member states to lay down an obligation to communicate personal data in order to ensure the effective protection of copyright in civil proceedings.

Although the ECJ stated that in transposing the directives, member states must seek a fair balance in order to protect fundamental rights, the preliminary ruling was vital as the question was referred to the ECJ before the transposition of the EU Privacy and Electronic Communications Directive into Spanish law. In October 2007 the Spanish Act on Privacy and Electronic Communications entered into force, establishing that data corresponding to electronic communications, including the IP addresses of certain electronic communications, must be provided by operators only within the scope of criminal proceedings or investigations. Further, there is no obligation for such data to be provided during civil procedures.

However, this raises the question of how a copyright holder can initiate civil proceedings against individuals that infringe its copyright through P2P networks. Bearing in mind that there is no way to identify the violators without the cooperation of the ISPs - and further, according to the courts and the law, that such intermediaries are not required to provide this data - this leaves few options for copyright holders trying to defend their interests judicially in Spain.

The public prosecutor has already decriminalised P2P file sharing and both Spanish and EU law have made it difficult to initiate legal actions against infringers due to a lack of legal provisions on how to obtain infringers’ identities. The European Union and Spain in particular need to rethink their policies and regulations relating to illegal file sharing, as such activity poses one of the biggest online threats to copyright holders.

For further information please contact:

Iban Díez López
Gómez-Acebo & Pombo Abogados
www.gomezacebo-pombo.com
Email: [email protected]
Tel: +34 91 582 9100
[ dejanet @ 15.11.2008. 09:50 ] @
Pogledajte ovo : "Turneju" su finansijski podržali evropski fond "Eurimaž", Ministarstvo kulture Srbije i Ministarstvo prosvjete i kulture RS, ...

Izvor : http://www.nezavisne.com/kultu...grade-Markovicu-i-Turneji.html

Znači da je film finansiran javnim parama ....

Ovo bi trebalo da bude olakšavajuća okolnost za optuženog, dobar advokat bi razvalio tužbu..
[ Aleksandar Ilić @ 15.11.2008. 11:09 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Stvarno se cudim da u zemlji gde vozaci nemaju strah da udare pesake, kaznjavaju
ovako drasticno za nesto sto prakticno svi rade posto nema ekonomskih uslova
da se softver, filmovi i muzika nabavljaju legalnim putem, tj cene su daleko
iznad trzisne vrednosti u Srbiji.
Ovde se radi o nečemu što nije ispravno. Nije ispravno, nije po zakonu, da se koristi piratski softver. Razumeš? Za korišćenje piraterije možeš nalaziti samo opravdanja, i pitanja je da li su ta opravdanja ispravna. Želiš koristiti Windows, a nećeš platiti. Imaš Linux i ostale besplatne. Eto alternative. Ali problem se javlja, što ti želiš da koristiš Windows, MS Office, i ne želiš da ga plaćaš, jer nisi do sada plaćao i niko ne plaća. Pa i ja ne plaćam, dobro ja dobijam to za džabe, ali ranije sam koristio pirate i znao sam to nije ispravno. To što kazne nisu primerne i kažnjavu samo pojedinci jednom u 5 godina, je neki drugi problem.

Citat:
Branimir Maksimovic: Dakle za pirateriju treba uvesti primerene a ne neke nerealne kazne
inace je ovo samo streljanje za primer a ne primena zakona.
Slažem se.

Citat:
Ovomojela: Rapidshare AG se bavi fajl hosting. - to im i dalje ne dozvoljava da se na njihovom serveru nalaze piratski sadrzaji.
Ovako, niko iz Rapidshare-a nije taj piratski softver postavio na svoje servere.

Citat:
Ovomojela: Na Rapidshare-u je zabranjeno uploadovati copyright fajlove. - izvini, kako je zabranjeno kad svi mozemo da kacimo sta zelimo (ili su genijalci debelog dzepa sa tog sajta napravili neku skripticu smislili da otkriva pirata :))), hahaha...smesno...)
Svaki fajl koji ti uploaduješ na Rapidshare, jer si ti platio korišćenje te usluge, je samo tvoj. I oni nemaju pravo da čeprkaju po tvojim fajlovima, ali ukoliko im neko prijavi fajlove koji sadrže ilegalan materijal, oni će to proveriti i ukoliko se kosi za zakon, obrisati. Na Rapidshare-u postoje 150 miliona fajlova, šta očekuješ, da oni sad zaposle jedno 10.000 čoveka da proverava fajl po fajl ili nalog po nalog? Pa gde je tu privatnost?

Citat:
Ovomojela: Trenutno je najveći i najbrži fajl hoster u celom svetu. - sta me briga sve i da su najmanji i najsporiji, to im i dalje ne dozvoljava da se na njihovom serveru nalaze piratski sadrzaji.
Kao što sam već reko, Rapidshare ne uploaduje te fajlove, već njihovi korisnici.

Citat:
Ovomojela: Svi fajlovi zaštićeni autorskim pravom bivaju obrisani ukoliko ih neko prijavi. - ovo je vrhunac tvog iskaza o RS, jeste, sad ce svaka firma da ima ljude koji gledaju sta ja kacim a sta Pera Peric kaci na RS. To im i dalje ne dozvoljava da se na njihovom serveru nalaze piratski sadrzaji, ej!!!
Ne firma, već bilo ko. Jednostavno im pošalješ Email sa linkovima i šta se nalazi tamo. I oni to provere. I kažem ti opet, jer jedino to koristiš kao argument, Rapidshare-ovi korisnici uploaduju pirate na njihove server, a NE Rapidshare.

Citat:
Ovomojela: btw. Aco, totalno ti promasen primer sa sekirama i Rapidom! Ne mozes tako da gledas. Ako bas hoces da mi dokazujes da je RS legalan sajt onda otvori novu temu, pa da se tamo smejem a ovde su mnogo tuzne stvari, ovde smo da bismo pruzili podrsku I.J.
Hteo sam da kažem da nije problem u Rapidshare-u, već u samim KORISNICIMA koji nemaju SVEST. O tome se ovde radi, nije problem da li može ili ne može, da li je opradavno ili nije, već da li je ispravno.

Citat:
obucina: Primaran nacin upotrebe RapidShare-a je deljenje ilegalno umnozenog materijala, bez obzira koliko oni puta napisali "zabranjen upload copyrighted materijala" i bez obzira koliko puta napisali "obrisacemo ako neko prijavi". Ovo njihovo "zabranjeno" i "obrisacemo" je po gluposti u rangu sa izjavom vlasnika RapidSerbia koji tvrdi da ne podrzava pirateriju, a primarna namena njegovog foruma je deljenje materijala za koji SVI znaju da je zasticen autorskim pravima.
Nije primarna. To je najzastupljenija upotreba. I to nije isto. Rapidshare se ograničio tim ''zabranjeno'' i ''obrisacemo'' i dalje posledice snose korisnici, a ne Rapidshare.

Citat:
obucina: Zatvaranjem RS-a, bilo bi vise nego otezano nalazenje i distribucija velikog procenta piratizovanog materijala na mrezi. Problem je sto bi rezultati ove mere trajali jedno popodne, i sve bi se nastavilo po starom.
A šta sa korisnicima koji ne koristi Rapidshare za download pirata? Oni jesu u manjini, ali šta sa njima?

Citat:
Ovomojela: bravo @obucina, lepo si mu to srocio! Valjda je sad svesan da je pogresio u vezi sa RS i mojim mozgom, a hoce li to da prizna...videcemo.
Nema šta ja da priznm. Jer, jedina mana Rapidshare-a je što nema neke rigorozne mere za korisnike koji uploaduju piratski sadržaj. Ali opet, i da imaju, ljudi bi jednostavno kreirali svoje free naloge i tako uploadovali, i kada bih uhvatili, samo bi ostali bez tog nalog i svih fajlova. I opet nikom ništa. Većina korisnika Rapidshare-a su Leecher-i. Oni samo download-uju i ništa ne uploaduju, oni su ujedno i glavni izvor prihoda.

Citat:
Branimir Maksimovic: Sto se tice file sharing hostinga i rapid share-a, ko to moze da zabrani? Ako neka drzava i donese takav zakon
jednostavno ce preci u drugu drzavu gde je to dozvoljeno.
Upravo tako.

Citat:
flighter_022: Ja sa nekih 20 godina koliko se bavim racunarima (prvo amaterski pa profesionalno), svoju prvu kopiju softvera, licenciranog, sam kupio kada sam kupio prvi laptop, pre nesto vise od 3 godine kada sam kupio prvi laptop. Da sam STROGO postovao zakon, bio bih uzoran gradjanin, jelte, ali koji ne bi imao pojma da postoji tamo neki internet, da postoji programiranje, DTP itd... ili bih zapanjeno gledao cudne masine na TV-u moleci boga da jednom dobijem sansu da se sa nekom takvom masinom i poigram... Jeste, malo sam sarkastican, ali sta da se radi ;)
Ovo stoji i potpuno se slažem. Ali to ništa ne menja da se softver treba plaćati. Najviše mi smeta što ljudi opravdavaju pirateriju. Ne može se to opravdati. Ko ne želi plaćati, izvolte na besplatnu alternativu.
[ Flo33 @ 15.11.2008. 11:18 ] @
Čovek je saučesnik u krivičnom delu. U najblažem slučaju.˝Tipovao˝ je krivično delo.

Slažem se apsolutno sa Gsn Dimkovićem. Mada ima i posredno njegove krivice, jer je Nero najčešći alat pirata :))

Elem, kao što kaže Prof Maradona, ako je kokain droga, ja sam narkoman. Dokle više od polovine čovečanstva umire od gladi, hebe mi se za copyright. Moralno.

A pravno nek se bave oni koji su plaćeni za to.
[ StORM48 @ 15.11.2008. 11:56 ] @
Citat:
dejanet: Pogledajte ovo : "Turneju" su finansijski podržali evropski fond "Eurimaž", Ministarstvo kulture Srbije i Ministarstvo prosvjete i kulture RS, ...

Izvor : http://www.nezavisne.com/kultu...grade-Markovicu-i-Turneji.html

Znači da je film finansiran javnim parama ....

Ovo bi trebalo da bude olakšavajuća okolnost za optuženog, dobar advokat bi razvalio tužbu..


Pomenuto već - http://www.elitesecurity.org/p2108238

Mene to najviše iritira, glede ovog slučaja.

Pozdrav
[ Ovomojela @ 15.11.2008. 14:35 ] @
Aco, ne kapiras neke stvari. RapidShare je ISKLJUCIVI krivac sto dozvoljava postavljanje piratskih sadrzaja na svoje servere i tu je kraj. Oni zbog toga treba da odgovaraju a ne ljudi koji to kace. Jer da oni to onemoguce niko to ni ne bi radio. Tacno je mozda da niko od tima RS (RapidShare-a, da ne bude zabune) ne postavlja pirate ali su krivci sto dozvoljavaju taj sadrzaj. Kazes: Na Rapidshare-u postoje 150 miliona fajlova, šta očekuješ, da oni sad zaposle jedno 10.000 čoveka da proverava fajl po fajl ili nalog po nalog? Pa gde je tu privatnost?
MOJ ODGOVOR: DA, OCEKUJEM DA TO ISKORENE PA AKO TREBA NEKA IMAJU I 1000000 ZAPOSLENIH, A AKO NE MOGU TO DA REGULISU (U SUSTINI NI NE MOGU) ONDA NEKA SE UGASE JER JE IDEJA CITAVOG PROJEKTA NELEGALNA! I necu vise niti jedan bajt da potrosim da te ubedjujem zasto je RS nelegalan sajt, jer vidim da si okoreli borac protiv piraterije a branis razloge postojanja RS-a. Kontradikcija, drugar! I molite, te pusti me prica da korisnici RS skidaju legalne stvari i za to placaju Premium. Premium placaju iskljucivo ljudi koji skidaju pirate sa tog istog sajta sto odmah povlaci - citava ekipa RS u zatvor (uzimaju materijalnu korist od piratskih stvari na vlastitom serveru).

Evo molim te posto prosipas pricu po forumu da ne koristis pirate, ti i tebi slicni, neka ovde postave screenshot-ove koliko imaju muzike, filmova na hardu i neka uslikaju vlastiti add/remove pa da obracunamo koliko ste pukli para na sve to! Koliko su zaista ulozili para ljudi koji nemaju pirata na kompu, da vidimo koliko ste finansijski mocni? Cisto iz znatizelje! Cisto da se potpuno razumemo, svakako da sam protiv piraterije ali tek da se u OVOJ drzavici o tome prica za nekih 10 godina. Do tada, molim lepo - ziveo RS, warez i sl.

Za onog lika sto nabavlja Windows ispod 100 e neka poseti npr. Pakom sajt i vidi kolika je zaista cena org. Viste Home Basic.
I jos nesto, zasto ne koristiti alternativna resenja? Pa i ja sam za to. Sta ces kada ti u srednjoj ili faksu namecu takve programe da koristis tokom citavog polugodista/semestra: MS-Office, Corel, Matlab...a da, roditelji treba da izdvoje pare za to ili jednostavno neka dete sve kapira na casu, bez prilike da to kuci ponovi, nauci i sl. ili da koristi trial 15 dana pa da skapira predavanja prve dve nedelje a ostatak nije u prilici jer mu je demo istekao. Stvarno ljudi, pa osvrnite se oko sebe i pogledajte gde zivite i kakvoj je bedi ovaj narod!
[ obucina @ 15.11.2008. 14:38 ] @
Citat:
Aleksandar Ilić:
obucina: Primaran nacin upotrebe RapidShare-a je deljenje ilegalno umnozenog materijala, bez obzira koliko oni puta napisali "zabranjen upload copyrighted materijala" i bez obzira koliko puta napisali "obrisacemo ako neko prijavi". Ovo njihovo "zabranjeno" i "obrisacemo" je po gluposti u rangu sa izjavom vlasnika RapidSerbia koji tvrdi da ne podrzava pirateriju, a primarna namena njegovog foruma je deljenje materijala za koji SVI znaju da je zasticen autorskim pravima.

Nije primarna. To je najzastupljenija upotreba. I to nije isto. Rapidshare se ograničio tim ''zabranjeno'' i ''obrisacemo'' i dalje posledice snose korisnici, a ne Rapidshare.

"Razmena piraterije" i "Razmena piraterije" su isto, pa makar ih neko zvao "primarna namena" a neko drugi "najzastupljenija namena".

Dakle - sagradim ja objekat i kažem "Ovo je Sigurna kuća, za majke sa decom i stare i iznemogle" i kažem "Izbaciću svakoga ko pravi probleme".

I tu počnu da se okupljaju fukare, narkomani, ubice, ljudožderi i drugi u tolikoj meri da je svakom idiotu sa ulice jasno da to mesto treba poravnati buldožerom. Pri tom ja držim zatvorene sve prozore i vrata i visoku ogradu oko kuće da se ne vidi ko je unutra i šta se unutra radi. I ljudi se unutra drogiraju, ubijaju, jedu druge ljude, ja to sve vidim BOLJE OD BILO KOGA DRUGOG SA STRANE, UZIMAM NOVAC ZA TO, ali ja sam već rekao "Izbaciću svakoga ko pravi probleme", i sad sam ja kao čist i ne učestvujem u kriminalu. Postoji krivično delo NEČINJENJA, a to je ono što oni rade!

Citat:
Aleksandar Ilić:
Citat:
obucina: Zatvaranjem RS-a, bilo bi vise nego otezano nalazenje i distribucija velikog procenta piratizovanog materijala na mrezi. Problem je sto bi rezultati ove mere trajali jedno popodne, i sve bi se nastavilo po starom.

A šta sa korisnicima koji ne koristi Rapidshare za download pirata? Oni jesu u manjini, ali šta sa njima?

P2P korisnici se jure, hapse i plaćaju odštetu.
Ko je hostovao računare sa piratskim softverom za download, izvođene su racije i bilo je hapšenja.
Ko u firmi koristi piratski softver, dođe inspekcija, provali ga, dobije kaznu, plati odštetu i kupi softver.

Ako mene pitaš SVI OSIM RAPIDSHARE-a su već u izvesnom smislu potkačeni.
[ Ovomojela @ 15.11.2008. 14:51 ] @
@obucina, ma ne vredi se truditi dokazati coveku nesto sto ne zeli da vidi a kao borac protiv piraterije. Ima Vujaklija rec za takve osobe ali necemo sada o tome. Ni ne zelim vise da se trudim coveka da ubedjujem u nesto veoma ocigledno.

A neko malopre kaze: Ucinio je krivicno delo i treba da bude kaznjen! I ja kazem i treba ali PRE TOGA neka onda pohapse sve pirate na ulicama a ne juce da ih vidim petoro na istim mestima gde uvek stoje i PRE TOGA neka zatvore najpiratskiji sajt na planeti RAPIDSHARE. I jedni i drugi ubiraju materijalnu korist i to je kaznjivo, mnogo veci stepen kriminaliteta je to nego ovo sto je ucinio I.J. E zato sam se, izmedju ostalog, ukljucio u ovu temu.
[ pyc @ 15.11.2008. 15:15 ] @
Citat:

A šta je to selektivna pravda ? To što nisu pohapšeni svi koji rasturaju pirateriju ? Pa čuj, nisu ni sva ubistva razrešena niti svi počinioci istih pohapšeni, nisu pohvatani ni svi pljačkaši banaka, niti svi koji su nekad u životu obili trafiku... pa šta sad treba... kad već ne mogu da se pohvataju svi prestupnici, da mi lepo legalizujemo ubistva, pljačku i obijanje... čisto da se počinioci ne bi hapsili selektivno. I šta onda dobijaš ? Divlji zapad, pa lepo sa pištoljem za pojasom u prodavnicu po 'leba. E vidiš, tako je i sa piraterijom. Mislim, ne pričam o težini tih krivičnih dela, niti mogu po tome da se porede, ali je suština ista. Dakle, bolje je da ti zakoni postoje, pa makar mnogi prošli nekažnjeno, nego da uopšte postoje... jer da nema zakona protiv piraterije, ne bi bilo ni filmske, ni softverske industrije... Mislim, ko bi pisao programe i pravio filmove za šta su potrebna ogromna ulaganja, ako ne može te pare da vrati i zaradi na tome ?


Ovde sve vrvi od neumesnih poređenja, a evo i zašto:
1) 99.9% ljudi koji koriste Internet je učinilo "neovlašćeno" kopiranje, dok je verovatno 0.01% ljudi počinilo ubistvo.
2) Skoro svi pirati su dostupni, putem ip adrese, a većina ubica je jednostavno nedostupna vlastima.
3) Ne pričaš o težini dela, ali je suština ista - kakav nonsens. Naravno da je težina dela itekako bitna.

Jednostavno, ne postoji primer koji se može porediti sa piraterijom u smislu masovnosti i banalnosti samog čina piratovanja.

Inače, mene uopšte ne brine eventualna propast "industrije zabave". Preživeće čovečanstvo i bez njihovog outputa koji se uglavnom svodi na perfidnu političku propagandu (Holivud) i jeftinu zabavu. Štaviše, njihovim nestankom, kulturni nivo bi se nesumnjivo uzdigao među masom. Za njih jednostavno nema više biznisa i kraj. Neka umru, i treba da umru. U prevodu, *ebeš umetnost ako je zbog para.

Citat:

A po čemu se ti digitalni podaci razlikuju od bilo koje druge materijalne ili intelektualne svojine, osim što ih je lako kopirati ? I u te digitalne podatke (softver, filmovi, muzika) je neko morao da uloži para, truda i vremena da bi ih stvorio i taj neko svakako očekuje da zaradi na tome. To što je lako doći do takvog materijala ne može biti izgovor da se taj materijal ukrade. Mislim, ako ti ne zaključaš kuću i neki lopovi lako uđu u nju i pokupe sve što imaš, da li bi ti rekao sebi "Ma nema veze, ostavio sam otključanu kuću, pa je ljudima bilo lako da pokupe sve" i nastavio dalje kao da se ništa nije desilo ili bi pak prijavio krađu i tražio da ti se vrate ukradene stvari.


Digitalni podaci se fundamentalno razlikuju jer ne postoji roba koje se tako lako i skoro besplatno KOPIRA (a ne FALSIFIKUJE). Verovao ili ne, ovo je meni dovoljan razlog za ukidanje svakog vida copyrighta. To je jedini pravi put za civilizovano društvo budućnosti, a vi dalje pričajte šta hoćete, vaša logika i profit se zasnivaju na čistoj represiji.

[Ovu poruku je menjao pyc dana 15.11.2008. u 19:47 GMT+1]
[ ptak 13. @ 15.11.2008. 15:54 ] @
Licno sam za pirateriju, i uvek cu biti za. Zasto pa evo odgovora na to pitanje
1. PROGRAMI
Koliko bi ja novca trebao da izdvojim za AutoCAD 2007, 3DS MAX (inace negde oko 100 000e je ovaj prog), Photo Shop, MS OFFICE 2007, Mathlab, Multisim,Incredi mail, nero, adobe raider, acrobat raider, win rar, mahCAD....a gde su antivirusi, spywere, operativni sistem i sl..... pa ljudi ja treba da sam sin Bilgejtsa da bi to sebi mogao da priustim, znaci ne bi imao komp ..... odnosno imao bi komp ali ne bi mi sluzio nicemu.
2. FILMOVI
Pa gde da ubijem vreme, kad je kisa, ladno vreme, nego uz kokicei film.... mislim logicno neko ce da kaze pa ti si kupi DVD je 200RSD i gledaj, OK ali onda bi ja kuci imao milione diskova i ne bi imao ni prebijene pare, a ovako odgledam film pa delete....

3. MUZIKA
Licno slusam narodnu muziku, i kad se sami pevaci i izvodjaci iste ne bune protiv piraterije zasto bi ja bio "Pametan" pa da ne skinem muziku sa neta. Neko ce da kaze pa da skidaj ti, ali mozes i da kupis...pa sta ja imam sad u winampu 4500 pesama, i sad ja da kupim otprilike 400 diskova muzike, pa gde da nadjem primera radi sve Lukasove pesme....

4.IGRICE
Licno ih ne igram mnogo, ali jbg ko ne voli da odigra partiju PES sa nekim a , ajde da vidim te koji nikad nisu igrali neku igricu, a ovde se bune protiv igrica, a ovi koji igraju skidaju sa neta ili kupe na pijaci za 200RSD

5. Zasto onda u svetu ljudi imaju upload preko 50Kb/s ako su zapadnjaci protivnici uploadovanja nelegalnih stvari

6.KNJIGE
Pa kad bi ja nauci svo sto znam i konkretno gde bi nasao neki elektrotehnicki prirucnik ako ne na netu, sta da izdvojim 3500 za Vestermanov prirucnik od 450 strana a da ga ne skinem sa rapida gde je tezak 100Mb znaci 20 mninuta, i to za FREE.

Pa ljudi gde odi svet bez piraterije, to svima prija, a vi koji se busate ja pa ja, ste najveci pirati, bar se tako pokaze, obicno vi koji se busate imate pune police CD-a, media i sl... a i sami ste nekad nesto prodli stoga PSSSSSSSSST da se ne obrukate. Ajde svi koji su protiv piraterije da mi odrade skreshot svog vlastitog kompa znaci HDD, ADD/Remuve, desktop, start-all programss. pa da vas vidim. Pa u Srbiji i na EX YU prostoru i firme koje su najveci giganti koriste pirate programe i sl... banke.....pa pola njih nema legalan OS ili Office a kamo li neki porgram koji kosta vise od 50 000 eura.
Stoga PSSSSSSSST i dok je katz,rapidshare,sendspace,filesend,2baksa, i slicnih wareza ja sam srecan a i cela nacija.

E jos nesto pa na svakom Ruskom sajtu kao sto je ****** mozes da skidas sve programe preko rapida a Rusija tolika sila bre ! ! !

[Ovu poruku je menjao SmilieBG dana 15.11.2008. u 22:19 GMT+1]
[ _goThic_ @ 15.11.2008. 18:00 ] @
svaka ti dala za govor!
muka mi je vise od kvazi snobovskih digitalnih 100% spyware clean moralista...
[ Aleksandar Ilić @ 15.11.2008. 18:23 ] @
Citat:
Ovomojela: I necu vise niti jedan bajt da potrosim da te ubedjujem zasto je RS nelegalan sajt, jer vidim da si okoreli borac protiv piraterije a branis razloge postojanja RS-a. Kontradikcija, drugar!
Citat:
Ovomojela: @obucina, ma ne vredi se truditi dokazati coveku nesto sto ne zeli da vidi a kao borac protiv piraterije.
Nisam ti ja nikakav borac protiv piraterije, samo kažem da to što se radi nije ispravno, jer zakon tako kaže, i ne može se naći nikakvo opravdanje za to. A vi me ubeđujete da je to opravdano.
I hajmo da zaboravimo Rapidshare u ovoj temi, i ako mislite da ste u pravu - da je nelegalan sajt i da ga treba zatvoriti (mada stvarno ne znam kako bi se to izvelo), otvori novu temu pa ćemo tamo diskutovati, i uključiće se više ljudi, sigurno.

Offtopic:
Tehnologija je eksponencijalno napredovala u poslednjih nekolika decenija, dok je svest čovek ostala ista. I to je glavni problem.
[ ptak 13. @ 15.11.2008. 18:24 ] @
Citat:
_goThic_: svaka ti dala za govor!
muka mi je vise od kvazi snobovskih digitalnih 100% spyware clean moralista...

Hvala na komentaru, ali smucili su mi se ovi kobajagi antipirati :)))))))
Gledano realno mi bi bili kompjuterski nepismena nacija ako bi se ukinua piraterija, prirodni prirastaj nam ionako skoro negativan, jos da onepismenimo za racunare pa da skroz izumremo ko dinosaurusi.
[ Ovomojela @ 15.11.2008. 18:50 ] @
Citat:
Aleksandar Ilić: Nisam ti ja nikakav borac protiv piraterije, samo kažem da to što se radi nije ispravno, jer zakon tako kaže, i ne može se naći nikakvo opravdanje za to. A vi me ubeđujete da je to opravdano.
.


Pa svi znamo da to sto se radi nije ispravno. Nije o tome rec. Kao prvo, mi zaista nemamo novca za takvo uzivanje (znam da ce neki reci da je to istrcan fazon, ali to je istina). I drugo, da li je ispravno da I.J. nastrada kad svi to radimo a npr. pirati na ulici slobodno rasturaju CD-ove i jos pride zaradjuju a drzava cuti? Da li zakon kaze da oni mogu da prodaju to i moze li se naci opravdanje za to, kad vec ne mozes naci opravdanje za slucaj I.J.?

Svakako da cemo da se manemo RapidShare jer zaista nemam vise za njih sta da kazem, sve sam rekao. Mislim da je svima jasno o kakvom se sajtu radi i ziveo nam dugo, dugo godina!
[ osmania @ 15.11.2008. 18:53 ] @
Za ove sve pirate ovde sta da ste vi programeri tih svih programa koje nabrajate ovde. Sta da ste vi taj koji ste izmislili sve sto danas postoji kao jedinica ili kao tim. Da li bi tu svoju ideju dali djaba nekome ili bi je prodavali. Da li vi koji radite u firmi radite za firmu djaba ili ipak dobijate kes.
Tako svi mi radimo i ti koji programiraju i prave filmove i koji komponuju mjuzu,
problem je u tome sto niko od vas ne zna koliko kosta neki projekat. Izraditi album koliko kosta projekat izprogramirati 3d max ili sta vec. Koliko kosta jedna igrica da se sredi od pocetka do kraja... O tim ciframa niko ne govori...
Nego ovde se skoro pa svi slazu za ilagalno, idemo krasti...

A za ptak13 ili kako vec:

Na zapadu imaju ljudi brzi internet ne zbog piraterije sigurno nego da se otvori stranica u milisekundama ili da ti internet radi kako treba da radi a ne na nekim balkanskim dial up ili mozda dobijete adsl 1mb i bucate se kao sto imate brzi internet. Ne znate sta znaci brz internet. Jel ko ima 25 mb konekciju u srbiji privatno??? i da li mozes da imas iopste????

Drugu stranu balkana kontam. Nema se para za kino skupo nema se ovo nema se ono, ali vidi svi imaju neke mobitele iphone ili sta vec. KOji kostaju bruku Nema se para pa sta ce ljudi moraju, ali ne kontam kako mogu ti ljudi koji to rade da se busaju na forumu kako su oni najveci pirati, pogledajte nekoliko postova ne zna se koji je veci. Jos malo pa ce da stavljaju koliko ko skida... Ako skidas suti i skidaj a nemoj da glumis nekog frajera kako imas 4500 pjesama koje si ilegalno dobio...

Kupovna moc na zapadu je puno veca i zato ljudima ne predstavlja problem kupiti nesto tako. Vistu za 100 eura jednom se to kupuje i jednom se sve kupuje ne kupujes ni vistu niti neki program svake sedmice. A za neke stvari postoji alternativa bila je jednom tema neka.
Ne moras rar koristiti nego imas 7zip ili koji vec...

A primjer evo WOW Wrath of Leach king:
Ne znam koliko je bila u Srbiji u BiH je bila 100 Km = 50 eura
dok na zapadu je 29,90
ali si morao kupiti bilo gdje, u biti dobijes za 29,90 eura code koji koristis. Neki su kupili neki jos sabiru pare, ali vecina ih je kupila odmah... Prvi dan u BH prodano 16 000 primjeraka, sve se nema. A u bh koliko je zastupljen internet mozda 20 posto na citavu drzavu. Ali u austriji prodali 80 000 primjeraka i jos uvjek se jako dobro prodaje
Et ljudi su stali u kraj, kupi pa ces koristiti...

ali druga stana vidi COD zadnji ovaj 11 dana prije izlaska je bio na torentima...

Al uvjek ce biti ljudi koji koriste pirateriju i koji su protiv koristenja piraterije... JA SAM ZA OVO DRUGO. Ipak neciji rad treba da se plati.
a ptak 13 kaze ljudi koji ne koriste ilegalan software ili koji su protiv da najvise imaju toga. Kako su dosao do tog zakljucka keve ti...

[ Aleksandar Ilić @ 15.11.2008. 18:53 ] @
Citat:
Ovomojela: Pa svi znamo da to sto se radi nije ispravno. Nije o tome rec.
E onda stvarno ne znam o čemu smo diskutovali, pošto sam stekao utisak da to opravdavaš. :)
[ Horvat @ 15.11.2008. 18:56 ] @
necu uopste da ulazim u raspravu oko moralisanja piraterije [mislio sam da svi ljudi koji se "bave istom" znaju da je to nelegalno i da ,na kraju krajeva, ima posledice - izgleda sam pogresio...]
nego sam hteo reci u vezi rapida
tu se pominje "rapid je kriv sto ne proveri svaki ebeni file koji stigne na server,pa onda kroz 3 nedelje odobri odnosno obrise file"...
hajde drugo...postoje ftp serveri,http-ovi i slicno,da li hosting kompanija proverava sta ti stavljas na isti,ili u slucaju tuzbe proverava da li si stvarno zgresio ili ne?
namena rapida je "besplatno" share-ovanje licnih i nelicenciranih [odnosno ssa free licencom,tj. gnu] file-ova ,dakle ako ti uploadujes svoje slike,da li bi hteo da ti neki tamo lelemud iz rapida pregeldava iste?tvoje privatne slike,pa tek onda odobri?
ili tek ako neko prijavi,da to nisu tvoje slike,da su na slikama zabranjeni sadrzaji ,bla bla,da se onda sakcionise?

isto kao sto ni emule,niti rapid,niti slicni nisu krivci za rasprostranjenost piraterije,ne bi ni smeli odgovarati za istu
vec korisnici koji to dele su u ilegalnim vodama [sto,kao sto rekoh,sam mislio da ljudi znaju...ali izgleda da ne]
[mozes prenositi slobodno podatke dokle god nisu "nedolicnog" sadrzaja [ko razume,shvatice]]

analogije rapidu i emule-i i slicnima se mogu napraviti i s automobilom,npr
automobil je sredstvo za prevoz ljudi i robe
ukoliko ti prevozis kradenu robu ti si pocinio zlocin,ne proizvodjac automobila

da ne davim vise :)


ontopic:vec rekoh,jebena reklama za film ;),a svidja mi se storm-ov odgovor,tako me zabole za ovaj "film" ,i kakve ja vajde od tog filma imam...nije vlada pomogla coveku da zapocne neki veliki posao,poljoprivrednici,nisu stanovi sufinansirani,nego neki levi film sa izlizanom tematikom...to k'o kad bi sad hollywood snimao film o viet nam-u...
[ 3D-Elite @ 15.11.2008. 18:59 ] @
Citat:
ptak 13.:AutoCAD 2007, 3DS MAX (inace negde oko 100 000e je ovaj prog),


Aj sad i nije bas 100 000E ali za nase uslove jeste zaista puno.

Autodesk 3ds max 2009: $3,495.00
Autodesk Autocad 2009: $3,995.00
i npr. Adobe CS4.0 Master Collection: $3,600.00



[ Ivan Dimkovic @ 15.11.2008. 19:15 ] @
Ma je li - a koliko naplacujete reklame napravljene 3DS Max-om ili projekte kuca napravljene AutoCAD-om? Jel i njih delite dzabe :)

Postoje studentske verzije AutoCada i 3DS Max-a za ucenje - ko hoce da pravi posao sa tim, $3500 nije puno para za tako ozbiljnu stvar. Smesno bre, u Srbiji svi pricaju skupo ovo skupo ono - a svi bi da naplate sto vise svoje usluge, od zubara do advokata... bas me zanima kako ti sto kazu da je 3ds max skup vrednuju svoje usluge i vreme :)

Sve te jadikovke nece uciniti pirateriju ni za milimetar legalnijom - stavise, kada neko skida softver zbog ucenja, iskreno ne vidim ni neki veliki problem u tome, nije legalno ali nije ni toliko strasno ako se ne pravi velika stvar od toga - ali kada neko skida i deli drugima filmove ili muziku da bi se zabavio... Nisam znao da je pravo na besplatnu zabavu univerzalna stvar :)

Jos su jaci oni sto piratuju filmove ali ih mrze i kazu da su s***** :) Pa sto ih onda skidate? :)

Poenta cele price je sledeca - ne verujem da ce iko ovde drzati slovo nekom ko skida muziku, softver, filmove... OK, svako ima pravo da radi sta hoce u zivotu - nije to neki veliki problem. Muziku i filmove skidaju milioni ljudi, nije legalno - ali nije ni prakticno kaznjivo, pa stvar "prolazi". No big deal.

Ali nazivanje uhvacenih krimosa "zrtvama", ili jos gore vredjanje inteligencije izjavama a-la "ja sam protiv piraterije" je stvarno prevrsilo svaku meru - za takve likove nemam ni gram sazaljenja iz dva razloga:

a) Zato sto su pirati
b) Zato sto su GLUPI pirati

A a za ovog drugog, vlasnika foruma "protiv piraterije" bih jako voleo da ga corkiraju posto ocigledno svet oko sebe smatra budalama, pa da ga malo nauce o tome ko je budala a ko nije.

Ili, jos bolje, ove borbe protiv copyrighta... Nije copyright samo zastita neke tamo muzike i pornjave, vec mnostva stvari koje predstavljaju tudj rad i trud - projekata, izvornog koda, mehanickih i elektricnih dizajna, pisanih dela itd.... Novi digitalni lumpenproletarijat bi malo 'leba bez motike i da im sve "digitalno" bude dzabe...

Oce to... samo malo sutra.
[ pyc @ 15.11.2008. 19:26 ] @
Citat:

Poenta cele price je sledeca - ne verujem da ce iko ovde drzati slovo nekom ko skida muziku, softver, filmove... OK, svako ima pravo da radi sta hoce u zivotu - nije to neki veliki problem. Muziku i filmove skidaju milioni ljudi, nije legalno - ali nije ni prakticno kaznjivo, pa stvar "prolazi". No big deal.


Da li si ti svestan o čemu pričaš? U mnogim zemljama, malo-malo pa uhapse koju domaćicu za primer i nataknu je na kolac što je poslala 18 kopija najnovijeg holivudskog govneta.

Sve digitalno _jeste_ džabe i to je realnost koja tako boli sve vas što ste rešili da oterate ljude u stado.
[ Ivan Dimkovic @ 15.11.2008. 19:30 ] @
Nemoj da siris dezinformacije. "u mnogim zemljama" je hiperbola. Jedina zemlja u kojoj su neku domacicu uhapsili je USA - i to ukupno u ovih nekoliko godina mozda ima par desetina tih slucajeva u USA od kojih se ogromna vecina zavrsena mandatnom kaznom. Samo par komada je zavrsilo na sudu.

A domacica je lose prosla na pocetku (kad su joj zacepili $200K kaznu) samo zato sto je sudiju pravila budalom (sa pricom o ukradenom nalogu i jos nekoliko vrlo glupih lazi) - mada se i to na kraju zavrsilo odbacivanjem tuzbe posle cega je doticni glupi stvor odsetao nazad u svoju kucu.

Ako vec hoces da budes ozbiljan politicki faktor koji ce da se izbori za digitalni proletarijat, moraces malo da pripazis na faktualnu korektnost tvojih prica.
[ pyc @ 15.11.2008. 19:46 ] @
E druže prijatelju, što ne vidiš muku proletarijata, ne vidiš ti još mnogo šta:

"The RIAA filed 5,460 lawsuits during 2004, ringing in the new school year with a wave of suits against university students and bringing the total number of lawsuits to 7,437 By the end of 2005, the total number of suits had swelled to 16,087 In February 2006, at which point 17,587 had been sued, the RIAA stopped making monthly announcements regarding the precise number of suits being filed. As a result, it is now impossible to get an exact count of the total number of lawsuits that have been filed. The lawsuits, however, have continued, with the RIAA admitting in April 2007 that more than 18,000 individuals had been sued by its member companies, and news reports showing the number as of October 2007 to be at least 30,000.

Most lawsuit targets settle their cases for amounts ranging between $3,000 and $11,000. They have little choice—even if an individual has a defense, it is generally more expensive to hire a lawyer to fight than it would be simply to settle. Ignoring the lawsuit can also be more expensive than settling; at least one court has entered a default judgment of $6,200 against a defendant who failed to contest the lawsuit."


Pronađeno na adresi http://www.eff.org/wp/riaa-v-people-years-later, dakle vrlo relevatno, jer je EFF verovatno najpoznatija organizacija koja se bavi ovim....

Dakle to je samo u vezi muzike, i to samo u USA.

Edit: al sam ga slatko boldovao ;) ..... Nemoj da me teraš da tražim podatke i za MPAA i ostale parazite.

[Ovu poruku je menjao pyc dana 15.11.2008. u 21:17 GMT+1]
[ jablan @ 15.11.2008. 19:48 ] @
Citat:
pyc: Sve digitalno _jeste_ džabe

Izvini, ali ovo što tvrdiš je kao da si rekao da ubistvo postaje legalno pronalaskom oružja masovnog uništenja.

Jbg, kad je tako lako, onda mora da je legalno.
[ 3D-Elite @ 15.11.2008. 19:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ma je li - a koliko naplacujete reklame napravljene 3DS Max-om ili projekte kuca napravljene AutoCAD-om? Jel i njih delite dzabe :)

sad ulazimo u OT :)
Ja licno ne radim tu vrstu posla (arch viz), ali znam kako se krecu cene i po tvom postu moze neko da pomisli da se ti renderi ili reklame prodaju za mnogo vece cifre nego one koje koje se u stvari naplacuju.. U Srbiji pogotovo..

Nije stvar samo u 3dsmaxu jer ti npr. treba Illustrator da obradis logo ili Ps da popravis sliku itd... i tako nagomilas softver koji kosta dosta (npr. za mene studenta je itekako mnogo 3500$ samo za eto goli 3dsmax) i tek onda svoj rad ne mozes adekvatno da naplatis jer je nekome u Srbiji mnogo da da vise od 50-100E za logo ili identitet npr...

[ pyc @ 15.11.2008. 19:56 ] @
Citat:
jablan: Izvini, ali ovo što tvrdiš je kao da si rekao da ubistvo postaje legalno pronalaskom oružja masovnog uništenja.
Jbg, kad je tako lako, onda mora da je legalno.


Hej, po 1000-ti put, vi ovde pričate o holokaustima, a ja pričam o kliktanju na linkove..... Alo, smetnje na vezama.... krrr Šššš gubi se signal. Na ovakva bezumna poređenja više ne odgovaram.
[ wux @ 15.11.2008. 20:03 ] @
Baš sam hteo da kažem da je bilo slučajeva da se hapse i krajnji korisnici, što je zaista besmisleno.
Recimo da ja neću (ili nemam) da platim za neki film ili software. Ako sam u prilici da pogledam besplatno pogledaću, u suprotnom neću. Šta realno gubi izdavač? Ništa.
Sa druge strane, ako sam zaista ljubitelj filmova, sigurno se neću zadovoljiti divx-om na ekranu od 20" i plastičnim zvučnicima, nego ću otići u najbolji bioskop i pogledati film, a divx mi možda služi čisto kao "beleške" dok ne izađe DVD koji ću opet kupiti... A ako neko ima HD TV od 50" i vrhunski zvučni sistem koji zajedno koštaju 2-3000$, a neće da plati disk ili ulaznicu, onda je stvarno kreten...
Isto važi i za software - ne vidim problem u tome da neko skine piratizovanu verziju nekog novog software-a da bi video kako izgleda, isprobao mogućnosti i sl. Eto, zanima me kako izgleda, a nisam novinar u IT magazinu pa ne dobijam "besplatne uzorke", a mislim da novinar hvali taj proizvod samo zato što te "uzorke" dobija. Ako nisam ni imao nameru da to kupim, nego sam skinuo samo zato što je jednostavno doći do kopije, opet niko relano ne gubi. A možda mi se i dopadne i odlučim da kupim "original". Nije legalno, ali realno niko nije oštećen. Druga stvar je da neko zarađuje dobre pare koristeći isti taj software, a ne želi da plati licencu.
Zato mislim da treba razdvojiti pirateriju koja donosi i koja ne donosi profit, jer iako liče, suštinski nisu iste. Sume koje agencije za zaštitu prava navode kao gubitke su naduvane i nemaju realno uporište, nego su jednostavno opravdanje za njihove budžete i aktivnosti. Još jednom tvrdim da MS Windows ne bi bio instaliran ni na 30% računara u svetu da nema pirata. Ukinite pirateriju, većina prelazi na linux, sa povećanjem baze korisnika sve vodeće kompanije bi morale da se malo više potrude oko podrške za hardware i tranziciju "ozbiljnog" software-a* i igrica kojih još uvek na linuxu nema, a u MS Windows 8 ne bi ni morali da razvijaju i od bankrota bi ih spasio jedino neki X-BOX 720...

*ili bi ljudi jednostavno koristili postojeće slobodne varijante koje u 90% slučajeva završavaju posao (recimo OOO koji nije potpuna zamena za MS Office, ali za najveći broj korisnika i njihove potrebe je sasvim dovoljan)
[ jablan @ 15.11.2008. 20:10 ] @
Citat:
pyc: Hej, po 1000-ti put, vi ovde pričate o holokaustima, a ja pričam o kliktanju na linkove..... Alo, smetnje na vezama.... krrr Šššš gubi se signal. Na ovakva bezumna poređenja više ne odgovaram.

Pa šta, znači sve što nije ranga holokausta ni ne treba sankcionisati? Ne sećam se da je iko tvrdio da kazne treba da budu iste veličine...

BTW, kažeš da si svoje radove pustio u PD. Ako nije tajna, da li ti je to osnovna delatnost, tj. da li od te elektronske muzike izdržavaš sebe (i, eventualno, porodicu)?
[ Horvat @ 15.11.2008. 20:14 ] @
pyc,cime se bavis u zivotu,od cega zaradjujes?
[ pyc @ 15.11.2008. 20:23 ] @
Citat:

BTW, kažeš da si svoje radove pustio u PD. Ako nije tajna, da li ti je to osnovna delatnost, tj. da li od te elektronske muzike izdržavaš sebe (i, eventualno, porodicu)?


Potpuno nebitno, ali imao sam priliva i po tom osnovu. A bitno je to da mi ne pada na pamet da neko treba da se hapsi zato što je skinuo bilo šta. Inače zarađujem od sopstvenog znanja o operativnim sistemima, nešto programiranja i nešto umrežavanja...
[ jablan @ 15.11.2008. 20:31 ] @
Nije nebitno, jer bi ti dalo kredibilitet za te gloginje koje mlatiš tuđim spolovilom. Vidiš, ja izdržavam sebe i porodicu pisanjem softvera i pomalo me nervira kad bubuljičavi klinci koji dinara u životu nisu zaradili, a imaju gigabajte piraterije na kompovima koji su im kupili mame i tate počnu da me ubeđuju da to što sam napravio zapravo nije moje nego svačije, samo zato što nisu u pitanju đevreci sa susamom, nego bitovi na disku koji se kradu ah tako lako.
[ Horvat @ 15.11.2008. 20:32 ] @
dakle programiras... i taj program [ili skript ili sta vec] PRODAJES,tj. imas zaradu ti znaci da ga samo ti distribuiras
e sad,da ti neko to uzme,i siri za dz,unistava ti zaradu...;)
ili ako je site neki npr.... da napravi ghost i proda nekom drugom isti trip ,ili neki cms ;)...
[ pyc @ 15.11.2008. 20:38 ] @
Ma okanite me se. Bilo bi baš edukativno da neko upravo vas nacilja i odalami vas od kazne za svu piratizaciju koju ste ikad počinili. Vi ste obični licemeri.
[ Horvat @ 15.11.2008. 20:46 ] @
ne,ti si,ti kazes da je OK krasti software,a ti opet pomocu istog zaradjujes ;)

ja niti jednom nisam rekao da li se "bavim" piratizovanim materijalom ili ne,nego sam rekao da to NIJE legalno i da sam svestan svih rizika koje to nosi

e sad sto bi ti da se to bez rizika radi,to je vec druga stvar ;)
[ Ivan Dimkovic @ 15.11.2008. 21:01 ] @
Pyc, kao i svaki e-proleter jeste za kradju softvera, ali ne njegovog - vec tudjeg :)

@3D-Elite

Citat:

sad ulazimo u OT :)
Ja licno ne radim tu vrstu posla (arch viz), ali znam kako se krecu cene i po tvom postu moze neko da pomisli da se ti renderi ili reklame prodaju za mnogo vece cifre nego one koje koje se u stvari naplacuju.. U Srbiji pogotovo..

Nije stvar samo u 3dsmaxu jer ti npr. treba Illustrator da obradis logo ili Ps da popravis sliku itd... i tako nagomilas softver koji kosta dosta (npr. za mene studenta je itekako mnogo 3500$ samo za eto goli 3dsmax) i tek onda svoj rad ne mozes adekvatno da naplatis jer je nekome u Srbiji mnogo da da vise od 50-100E za logo ili identitet npr...


Za tebe studenta je STUDENTSKA VERZIJA softvera... Zasto bi ti kao student kupovao komercijalnu verziju?!?

Drugo, jel BAS MORA Adobe Ilustrator i Adobe Photoshop... ne moze nista jeftinije, cak i ako imas mali biznis, nego state-of-the-art softver? Mislim, zamisli hoces da pocnes taksi biznis, i kazes "ne moze, skupo je - znas koliko kosta nov Mercedes E klasa sa koznim sedistima i automatskim menjacem"...

Ajde ajde... razumem da smo u 90-tim, ali danas kad postoji Linux, open source sw. koji je dzabe i sl... da mi neko kaze da nema ama bas ni malo izbora nego da krade da bi mogao da radi... I na Windowsu postoji masa jeftinijih programa.

Na kraju krajeva, ako ti za posao bas treba Adobe PS, a ti ne mozes da ga kupis / uzmes na kredit, ja bih se ipak zapitao da li uopste trebam da se bavim takvim poslom... nije bas da je bavljenje nekim poslom zagarantovano pravo.. Eto ja hocu da budem avio prevoznik ali nemam za avion, da ukradem jedan?
[ Horvat @ 15.11.2008. 21:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ali nemam za avion, da ukradem jedan?

hajde javi di si ga nabavio,i ja bih :D
[ asatuser @ 15.11.2008. 22:00 ] @
Mislim da su karakteristike proizvoda (virtuelnih - muzika,film...) i pravih (auto, hleb) neuporedive. Iz toga proisticu i razlike u shvatanju tih proizvoda. Zakoni, kakvi god da su danas, ne odgovaraju prirodi tih proizvoda i mislim da treba da se nadje neki drugi-bolji nacin se oblast autorskih prava regulise.

Zamislite situaciju da kupujete automobil i da se na sve strane reklamira kao malo trosi, klima, koza, ludilo i tako to...Kupite taj auto, a ono tesko njesra, ne odgovara specifikacijama, crkava/zeza/pada i slicno. Naravno, vratili bi auto ili zamenili ili tuzili nekog za prevaru i slicno. Ovo se sa automobilima jako retko desava, jer se odlicno razume sta se prodaje i sta se ocekuje od odredjenog automobila.

E sad, svaki film se reklamira kao ne znam kakvo remek delo, a obicno je njesra i prosecan film, koji i ne moras da pogledas do kraja - posto vec znas kraj. Kad budem mogao da tuzim reditelja i producente zato sto im je film sran*e + da mi plate advokata sto ih tuzim+zivciranje, onda pristajem da platim i ja za dobar film. Ovako, nema smisla, pa mi ih nekako nije zao. Jedino sto za svoj rad mogu da dobiju, to su nepovoljne kritike.

Shodno tome, onog momenta kad budem mogao da tuzim svakog proizvodjaca softvera da mu softver ne radi po specifikaciji zato sto nije najlepsi, najsigurniji, najbolji i naj naj, kako ga sve ne reklamiraju, - zalagacu se za primenu izuzetno strogih zakona protiv piraterije softvera za licnu upotrebu. BTW, takav softver je postojao, ali davno i nije se ovako agresivno reklamirao kao ovaj danas.

pozdrav svima

[ wux @ 15.11.2008. 22:01 ] @
Citat:
jablan: Nije nebitno, jer bi ti dalo kredibilitet za te gloginje koje mlatiš tuđim spolovilom. Vidiš, ja izdržavam sebe i porodicu pisanjem softvera i pomalo me nervira kad bubuljičavi klinci koji dinara u životu nisu zaradili, a imaju gigabajte piraterije na kompovima koji su im kupili mame i tate počnu da me ubeđuju da to što sam napravio zapravo nije moje nego svačije, samo zato što nisu u pitanju đevreci sa susamom, nego bitovi na disku koji se kradu ah tako lako.


Nemoj pogrešno da me razumeš, nemam ništa lično protiv tebe, ali argumentacija koja počiva na uskom ličnom interesu baš i nije validna u smislu opšte rasprave, kao ni onaj na prethodnoj stranici kada je nabrojao 10 vrhunskih programa pa pita odakle njemu novac da sve to plati, kao da ga neko tera da sve to instalira. I za mene i moju porodicu bi ostalo mnogo više novca kada ne bih morao da plaćam porez, jer ja nikakve konkretne vajde od toga nisam video, ali ne može argument u prilog neplaćanja poreza biti to što bih ja imao par desetina hiljada mesečno više.
Ljudi se u ovakvim raspravama zanesu i preteraju - zaista ne mogu da razumem da neko misli da je u redu jednostavno iskopirati tuđi program (ili film) i koristiti ga u komercijalne svrhe tj. zarađivati novac na tome. Ako ti napraviš recimo knjigovodstveni program, a neko ga neovlašteno koristi u svojoj firmi, ti si praktično izgubio mušteriju i zaradu. Ali ako ga neko koristi "čisto da isproba", kakvu to tebi štetu nanosi?
Ako kupim DVD i dam desetorici svojih drugara da pogledaju, hipotetički je izdavač izgubio nekoliko potencijalnih mušterija, ali da su želeli (ili imali novca) da kupe taj DVD ne bi ga ni pozajmljivali - koja je bitna razlika između ovoga i situacije gde im ja taj film iskopiram.
Software jeste malo različit slučaj jer se ne "odgleda" jednokratno nego se permanentno koristi, ali da ja pravim neki komercijalni program ili OS, iskreno, više bih voleo da 3/4 korisnika budu pirati nego da koriste programe mojih konkurenata.
[ .Mack. @ 15.11.2008. 22:29 ] @
Jednostavno ne postavlja se osnovno pitanje u vezi sa piratizovanim softverom!!!!!

Ako zaista zelis da uspes u zivotu i poslu moras da budes MAJSTOR .
Znaci posao kojim se bavis da radis na profesionalan nacin i da taj posao drzis u malom prstu!

Zamisli da se bavis secom drveta! Ali nemas para da kupis sekiru! Kazete da je jednostavno uzeti od komsije, Pere, Janka, Marka. Kako god okrenes to je kradja
Ili znas da si dobar u svom poslu i da od tog posla mozes nesto da napravis, uzeces kredit, pozajmices pare, snaci se nekako i kupiti sekiru!

Isto je i sa softverom. Nekome je dovoljan i nootepad! Nekome treba 3d studio, Dreamweaver, ali to nije razlog da se na takav nacin zaradjuje! Jer od tog programa koji si skinuo sa neta ti zaradjujes i samim time omalovazavas ljude koji su napravili na program. i naravno ide se sledecom filozofijom "ma ko ih sisa oni su velika kompanije, njih stiti Bill, Americka vlada i koje kakve gluposti". Neko u zivotu ide linijom manjeg otpora i zbog cega bi se on pomucio da napravi nesto kada mu ovako sasvim odgovara.

Jednoga dana ako budes uporan i zeljan uspeha, sam ce napraviti program, nije bitno sta i kako ces se ti osecati kada Pera Peric skine crack verziju tvog programa za DZ.

Zapitas se zbog cega si ulozio godine rada, truda i skolovanja! Kada jednom to osetite drugacije ce te pricati!!!

Jednostavno zelim reci da sve zavisi od coveka do coveka. Da se razumemo, da licno skidam nesto sa neta, neskidam, zato sto zivim u j*****j Srbiji i koristim wireless od 128. I nemam tehnickih mogucnosti za bilo sta drugo.
Da imam nelegalan Win, imam. Ali se ucim na programima koje sam dobio od skole i jednog dana kada budem savladao tematiku i znao da napravim nesto sto valja kupicu programe koji mi trebaju!!!
Toliko od mene

[ Ovomojela @ 15.11.2008. 22:34 ] @
Citat:
Horvat: namena rapida je "besplatno" share-ovanje licnih i nelicenciranih [odnosno ssa free licencom,tj. gnu] file-ova ,dakle ako ti uploadujes svoje slike,da li bi hteo da ti neki tamo lelemud iz rapida pregeldava iste?tvoje privatne slike,pa tek onda odobri?
ili tek ako neko prijavi,da to nisu tvoje slike,da su na slikama zabranjeni sadrzaji ,bla bla,da se onda sakcionise?

isto kao sto ni emule,niti rapid,niti slicni nisu krivci za rasprostranjenost piraterije,ne bi ni smeli odgovarati za istu
vec korisnici koji to dele su u ilegalnim vodama [sto,kao sto rekoh,sam mislio da ljudi znaju...ali izgleda da ne]
[mozes prenositi slobodno podatke dokle god nisu "nedolicnog" sadrzaja [ko razume,shvatice]]


Jaoj ljudi, zbog ovakvih komentara i ljudi mi je drago sto piraterija cveta i sto ce jos vise cvetati sa sve dostupnijim brzim internetom i hradverom.

Ovaj Horvat je, naravno, protiv piraterija a zdusno brani Rapid. Da, sigurno mu je namena da se bavi upload-ovanjem mojih slika. Ko hoce da salje slike nije lud da stavi na rapid vec bi mailom poslao. Tako a ti jeftina fora sa slikama i privatnoscu otpada. A sad mi odgovori nesto!

1. Zbog cega Rapid ogranicava fajlove na 100 Mb ako je svrha slanje licnih podataka, slika, nelicenciranih fajlova? Price oko rastericivanje servera me postedi, jasno je da taj server nije namenjen za slike od 10 MB vec za imefajlapart01.rar, imefajlapart02.rar,.... Zasto face ne stave ogranicenje na 10 MB? Ja cu ti reci, jer onda bi bili niko i nista od sajta, sto pravno i zasluzuju da budu. rapid se koristi iskljucivo za direktno preuzimanje piratskih fajlova a posto ne mogu da sprece pirateriju na sajtu oni MORAJU biti ugaseni.

2. Zbog cega bi Rapid kacio nelicencirane programe, jer iste mozes da nadjes na sajtu proizvodjaca?!

3. A onda, sta se to placa kod Rapida? Da ja ne cekam neki vremenski period da bih skinuo nelicencirani program ili mozda ono zbog cega je rapid i napravljen (crack, igre, programi,...).

Hocu da ti kazem da ideja postojanja jednog takvog sajta nije pravna, ne mogu oni da se prave ludi kad na svom serveru drze toliko pirata. Zato svaki sajt slican Rapida jednostavno NE MOZE da postoji legalno, ta ideja ne pije vodu. A sve dok se ne ugasi taj sajt i dok ljudi kao Vi ne budu takvi licemeri (da licemeri, jer branite svim srcem Rapid a sa druge strane pljujete na pirate i sirite lazni moral) ja cu se licno boriti da piraterija sve vise i vise bude zastupljena. Evo jos malo pa je Manager skinut!

Ja se stvarno izvinjavam ali ja ove bljuvotine o postenju Rapida vise ne mogu da citam. Nije mi jasno kako neko moze tako da brani Rapid a sa druge strane je okoreli protivnik piraterije!
[ ptak 13. @ 15.11.2008. 23:07 ] @
Hm vidim da i mene neko prozva ne prethodnim postovima, hm bas volim takve koji pokusavaju da me demantuju :)))) vidim vecina vas koristi MS windos ili Vistu, ajde da cujem kad ste toliki borci ko ima originalnu verzijku, malo vas jel tako, tako je. Ja licno nemam novca za bacanje, gledam da iskoristi budzet i odlican uspeh i upadnem na elektrotehnicki fakultet stoga ja ne zaradjujem od MAXa i CAD-a. A gde da crtam seme u paintu a, ili da mi nadjete neki besplatan program da ja crtkaram elektricne seme na windowsu jel moze, pa ne moze naravnao.
Druga stvar kad se toliko bunite da ste protiv piraterije sto vam pored imena i nicka ne pise lepo ona carobna rec LINUX a, jeli ? nego svima Vista, Windows.... ok neko ce od vas reci pa da ja sam letos kupio originalnu verziju, pa dobro ajde nabroj onda koje programe koristis, sve se plasim da koristis one programe od Gorana Kujundzica onaj set 50 free programa i tutorijali za iste. manite me tih prica da ste protiv toga, kladim se da imate 20% muzike mp3 za koje nemate validan Audio CD. A o filmovima i igricama da ne pricam. Ajde ko je kupio od vas MS OFFICE pa opet malo vas ili niko od vas. Pa sta onda hocete. Neko kaze odakle mi izjava da su oni koji su protiv bas veliki pirati, pa prvo sto vi niste ni svesni piraterije pored vas koja je vasa zato tako i pisete. Neko kaze iphon i sl. pa ok neko to ima ali taj ko to ima nisam ja i zato ja kazem sledece. DOK JE MENI WAREZA,RAPIDA, ADSL-A JA CU UCITI, NAUCITI I UZIVATI a vi koji se busate protiv piraterije ja bi da mi skenirate bar 5 licenca i racuna za softver koji koristite ali da nije u pitanju firma, i da vas je vise od 15. Ako u ovih 9 stranica postova ili nesto vise ima 15 coveka za 5 racuna legalnog softvera ja onmah instaliram linux, ali uslov je da su to oni koji se bune protiv piraterije, ako vas ima ja onmah ali onmah idem na free linux. A ako vas nema onda cutite. To sto neko jos rece da imam 4500 MP3 fajlova ma imacu jos milion ako se meni slusaju a da vidim ko ce da mi to zabrani. Pa jel ste normalni. Ovo je cist marketing da je neko uhapsen kako bi se smanjila piraterija na neki manji nivo da uplase bubasvabe kao sto su ovde pojedini, misevi :))))) Znaci mi koji smo za pirateriju i volimo RAPIDSHARE (sto nema veci font da napisem ovo rapidshare) cekamo vase skenirane racune placenih programa pa izvolte..... napisao sam uslov je 5 programa i 15 osoba i ja onmah na linux i saljem sliku linuksa i mene :))))

JBG zaboravih da napisem, kazite mi ko od vas drzi free ili placen wallpapers na dekstopuali iskreno, kome se svidja onaj glupi logo vondovsa, ili one lale, onaj mesec.....ajde ! ! !
[ okanovic @ 15.11.2008. 23:12 ] @
Može i ovako da se razmišlja...
Film je snimljen parama iz budžeta (platio sam porez državi, internet pretplatu Telekomu, struju Elektroprivredi...idt)
deo tih mojih para dat je reditelju da snimi film.
To znači da smo mi građani finansirali taj film i sad još treba da ga platimo da bi gledali.
Oću da mi se moja verzija DVD-a (koja me sleduje) pošalje na kućnu adresu...
u suprotnom, tužba reditelju i celoj ekipi...
[ nandorb @ 15.11.2008. 23:15 ] @
Negde sam citao da rapidshare ne gleda sta uploaduju na njega ali ako dobije prijavu da je fajl nelegalan onda se brise naravno, e da sto bismo slali mailom 10mb-kad moze u nasem svetu da pukne mreza itd. i mail nije 100%sigurno lepo upakujemo slike sa winrar-om ili bilo cime i stavimo na rapid a link samo posaljemo zeljenoj osobi.

Nisam protiv piraterije ali kad bude realna nasa zemlja ne BiH,ili bilo koja druga nego bas nasa onda cu promeniti misljenje o pirateriji.Ali da se razumemo kod nas nisam video bas najnovilje kompilacije muzike itd. a ni Dj-evi koji pustaju muziku neverujem da svi imaju orginalnu muziku nego skinoto sa torrenta itd. da nepricamo bajke oni zaraduju na toj muzici.
Hocu da kazem da svi koji nezaraduju na tom nelegalnom software,muzika,itd. mogli bi da koriste bez kazne.I da se oni koji u firmama rade i koriste nek placaju ta firma 100% zaraduje ako ne onda sto je opet otvoren ako ne moze da kupi software.

Jel i to piraterija ako preko mobilnog na bluetooth tehnologiji posaljem muziku???daj molim te nemojte mi reci da se i to kaznjava vec???
[ Horvat @ 15.11.2008. 23:20 ] @
@ovomojela,ja sam rekao da nisam za "legalizaciju pirata" ,nisam dao svoje "opredeljenje" u vezi piratizma ;)[procitaj malo]

1. rapid limitira na 200 [cini mi sse],a za registrovane korisnike i vise
2. fotke ti ne zauzimaju 10 mb [osim ako pravis rezolucije 320X240 ili slicno i to nekoliko komada] ,nego znaju zauzimati ohohoj, verovatno nisi uzeo u ruke digitalni aparat
3. slike sam kao primer stavio,moze to da bude bilo sta,mozda si nesto snimio,video materijal u kucnoj radinosti i hoces da prosledis prijateljima, ili si napravio neki software pa hoces na par strana da razdelis probno,nebitno sta


jeste,rapid je piratebay,ima svoj pretrazivac po kategorijama da li hoces mjuzu,ili neizdat hollywoodski film ;)...

svasta...
i hajde molim te,sta to rapid nelegalno radi?sto dozvoljava pohranjivanje nelegalnog materijala?cim se doticni materijal prijavi,odmah nestaje s servera [odnosno prvo ide na proveru ;)]...dakle?
a ti bi da se svaki materijal PRVO proveri [onda bi valjda bilo "legalno"] pa potom dozvoli upload...aha...i koliko bi to trajalo?

edit:evo i nandorb je to rekao ;)
email servisi ti odobravaju max 10mb,i desi se vrlo cesto da pukne veza izmedju servera i tvog kompa,i sta onda,isponova?...
sto se tice tuzbe filmadzija i automobila,malo je apstraktno
automobil ili radi ili ne
a film je subjektivnog karaktera
[ ksrele @ 15.11.2008. 23:27 ] @
Zao mi je decka koji je nagrabusio zbog gluposti. Ja cisto sumnjam da je on maznuo film o uploadovo ga na net i na osnovu ovog misljenja ga branim.
Neko kaze "nece on u zatvor ni kaznu ni nista ako nije licno uzeo film". Ajde recimo da nece u zatvor i da nece platiti kaznu. OK, a ja pitam tog nekog da li je ikad dobio neku krivicnu prijavu? Da li zna koliki je to stres? Ko ce to da nadoknadi? Kakve ce to posledice da ostavi na decku?
Svi mi znamo onu cuvenu "Bolje spreciti nego leciti"....
A sto se tice piraterije "Sto je dzabe i Bogu je drago".
Nisam nesto narocito nacitan ali smatram da su narodne poslovice skroz tacne i da ih valja procitati (onaj ko ih ne zna) i dobro ih protumaciti.
Laicki receno, ja podrzava pirateriju sve do tog trenutka dok to bude moguce bez neke narocite akrobacije. Znaci za mene nije velika akrobacija besplatno se registrovati na neki forum i kliknuti na link koji vodi do rapida i sacekati par sekundi zatim skinuti doticni zip/rar/arj... paket i u TotalCMD-u ga otpakoviti i naravno koristiti i zaradjivati preko tog softvera ili uzivati u punom kvalitetu muzike i filma. Noviji formati kojima se plasira muzika i filmovi donose sve bolje i bolje kvalitete isith.
Poenta je sledeca:
-Zastititi filmove/muziku a opsebno softver protiv kopiranja. E sad, neko ce reci "ma koliko zastita oni stavili uvek ce neko provaliti posle nekog vremena". OK, onda ja izdam noviju verziju doftvera sa super opcijama ali sa skroz novom zastitom, tako da onaj ko koristi stari softver nije vise zadovoljan sa njim i zeli taj novi ali nema crackovane verzije... i tako u krug.
-Druga stvar bi bila ukidanje svih kanala za dolazak do nelegalnih materijala.
Kada se ukombinuju ove dve metode onda ce sve biti OK i tada ja necu koristiti piratizovani digitalni materijal.
Moju pricu zasnivam delom na licnom iskustvu. Pomalo pravim softver i sajtove, ne profi ali polako... i uvek se trudim da uradim najbolje zastite softvera da nema skoro nikakve mogucnosti kopiranja ili nelegalnog koriscenja. Naravno da to ne radim za sve sto programiram jer neke programe dajem i free.
I da, zaboravio sam da naglasim da skole ZAHTEVAJU rad na FULL verzijama programa a ne na nekoj SCHOOL verziji jer, po recima profesora, oni ne znaju kojih opcija nema u tim verzijama ali ni nemaju vremena da instaliraju te verzija pa da ih probavaju jer oni imaju plan u kome pise kako se radi sa FULL verzijama tako da... Ko se snadje-snaso se :)
[ Ivan Dimkovic @ 15.11.2008. 23:56 ] @
Citat:
wux
Nemoj pogrešno da me razumeš, nemam ništa lično protiv tebe, ali argumentacija koja počiva na uskom ličnom interesu baš i nije validna u smislu opšte rasprave,


Hahahahahahahahahhahaa....

Ali zato zelja da se legalizuje ili odobravanje kradje muzike i filmova radi licnog uzivanja nema nikakve veze sa uskim licnim interesom :)

Vi to radite zbog opsteg dobra i mira u svetu, nikako zbog zelje za besplatnom licnom zabavom.

E stvarno... Ovo je u klasi onoga "moj rapidserbia forum je protiv piraterije"

Citat:
ksrele
Zao mi je decka koji je nagrabusio zbog gluposti. Ja cisto sumnjam da je on maznuo film o uploadovo ga na net i na osnovu ovog misljenja ga branim.
Neko kaze "nece on u zatvor ni kaznu ni nista ako nije licno uzeo film". Ajde recimo da nece u zatvor i da nece platiti kaznu. OK, a ja pitam tog nekog da li je ikad dobio neku krivicnu prijavu? Da li zna koliki je to stres? Ko ce to da nadoknadi? Kakve ce to posledice da ostavi na decku?
Svi mi znamo onu cuvenu "Bolje spreciti nego leciti"....


Tako je, bolje spreciti nego leciti - ali posto je decko vec uradio to sto je uradio, malo stresa i posla sa pravosudnim sistemom mu nece skoditi da nauci neke stvari.

Ne mora da prestane da deli filmove - moze recimo samo da nauci kako to da radi a da ga ne uhvate :)

A posledice - ja mislim da ce posledice biti vrlo dobre za njegov licni intelektualni razvoj... Jeste da nije bas optimalno da te stvari ukapiras na taj nacin, ali bolje ikad nego nikad.

Citat:

I da, zaboravio sam da naglasim da skole ZAHTEVAJU rad na FULL verzijama programa a ne na nekoj SCHOOL verziji jer, po recima profesora, oni ne znaju kojih opcija nema u tim verzijama ali ni nemaju vremena da instaliraju te verzija pa da ih probavaju jer oni imaju plan u kome pise kako se radi sa FULL verzijama tako da... Ko se snadje-snaso se :)


Ovo su ciste izmisljotine - skolski program u svim drzavnim obrazovnim ustanovama u Srbiji je takav da ga svako dete sa ili bez racunara moze pohadjati. Ako profesori zahtevaju "full verziju" cega god, oni su duzni da obezbede racunarsku ucionicu gde se moze odraditi zadatak na racunaru i, naravno, full verzije softvera.

U suprotnom nisi duzan da takav zadatak uradis, i mozes profesora momentalno da prijavis visoj instanci ukoliko zbog toga dobijes losiju ocenu - mada cisto sumnjam da postoji tako glup profesor, pa da trazi od ucenika da piratuju softver.

Citat:

-Druga stvar bi bila ukidanje svih kanala za dolazak do nelegalnih materijala.
Kada se ukombinuju ove dve metode onda ce sve biti OK i tada ja necu koristiti piratizovani digitalni materijal.


A vrlo bistro! Mislim, ako bi ukinuli sve kanale za dolazak do nelegalnih materijala kakve to veze onda ima sa tvojim slobodnim izborom - cenim da tada i ovako i onako ne bi mogao da koristis ilegalni softver? ;-)

Mozda bi prestao da ga koristis i ranije, recimo ako te izloze ... stresu? :)
[ miodrag75 @ 16.11.2008. 00:08 ] @
Malo su vam glupa poredjenja fizickih stvari i software-a. Po vecini koji se zalazu za anti pirateriju treba uvesti i serijski broj za hleba,vino,sokove,ajvar,sljivovicu,itd. Dosta licemernih stavova u ovoj temi svi se kao nesto bore za legalan software a sigurno na svojim kompovima imaju barem jedan mp3. Evo ja se licno zalazem da piraterija bude legalna kome se ne svidja ne mora da pravi software jednostavno resenje.
[ drbogi @ 16.11.2008. 00:12 ] @
U svetu je oblast autorskih prava, zakona koji su u vezi sa tom problematikom, rešena odavno i uspostavilo se nekakvo stabilno stanje, sa definisanim pravilima igre, gde se nešto i ne talasa mnogo.

Gde se onda krije problem, koji generiše nezadovoljstvo i autora programa i onih koji koriste te programe nezakonito?
Skroz zanimljiva situacija i jedni i drugi se osećaju uskraćeno i na neki način frustrirano.

Po mom mišljenju, to je zbog toga što se u Srbiji ne primenjuju na isti način pravila igre koja su odavno usvojena u civilizovanom svetu. Postoji samo na rečima spremnost da se takvi zakoni sprovedu, ali u praksi je situacija potpuno drugačija.
Ako uzmemo kao primer CAD programe koji su baš skupi, niko nije čuo da je na nekom konkursu odbijen nečiji rad iz razloga nemanja odgovarajuće licence. Sve dok pod jednakim uslovima konkurišu i onaj koji je platio 5000 $ za neki alat, i onaj koji je takav alat kupio na Princo dvd disku za 500 dinara, stvari se neće rešiti.
Onaj što je kupio je opravdamo nezadovoljan, jer ispada glup u društvu, a onaj koji je ukrao program nije svestan da bi sa legalnim softverom npr. mogao da izađe van granica, na međunarodno tržište i da ima i više posla koji je i bolje plaćen.
Na taj način svi gube.
Tako će biti sve dok kriterijumi kvaliteta, poštovanja standarda, stručnosti, budu iza političkih, kumovsko-burazerskih, stranačkih i ostalih perifernih kriterijuma. To nisu pojedinačni i usamljeni slučajevi, po sredi je politika koja se promoviše i vodi i tu se negde i nalazi odgovor na pitanje ko je kriv što je tako?

Ovog dečka treba da uhapse ako je ukrao kopiju i to zbog krađe kopije filma, onako staromodno kao i svakog ko krade. Ali tu nema spektakla, nema dokazivanja kako je Srbija moderna država, jer zaboga fora je hapsiti zbog Internet kriminala, jer je tako i u Ameriki. Ako je momak samo postavio hiperlink, onda je to više nego žalosno i pokazuje koliko smo mi u stvari udaljeni od normalnog sveta.
[ ksrele @ 16.11.2008. 00:19 ] @
Ja bih samo zamolio onog ko prati sudjenja i sudska desavanja da nas ovde obavestava sta se desava sa deckom, pa kada se slucaj pravno resi onda nema osnova razglabati praznu pricu ovde, jer pre svega nista necemo promeniti i samo cemo se svadjati.
Mi smo cudnog mentaliteta, necemo priznati da je neko drugi upravu, tj toliko cemo jako upreti u svoj stav da necemo ni cuti sta ima da kaze onaj drugi ko zastupa siprotni stav i samo cemo produziti neku glupu prepirku i debatu.
Eh da se bar mozemo ujediniti, onda bi to nebi bila prazna prica, ali ovako bolje da pokusamo da se ne zameramo jedni drugima. Moze nam se svima desiti da u nekoj drugoj temu sretnemo ljude koje smo vredjali u ovoj i onda sta? Opet svadja? Nema potrebe.
[ Ovomojela @ 16.11.2008. 00:21 ] @
Citat:
Horvat: @ovomojela,ja sam rekao da nisam za "legalizaciju pirata" ,nisam dao svoje "opredeljenje" u vezi piratizma ;)[procitaj malo]
1. rapid limitira na 200 [cini mi sse],a za registrovane korisnike i vise
2. fotke ti ne zauzimaju 10 mb [osim ako pravis rezolucije 320X240 ili slicno i to nekoliko komada] ,nego znaju zauzimati ohohoj, verovatno nisi uzeo u ruke digitalni aparat
3. slike sam kao primer stavio,moze to da bude bilo sta,mozda si nesto snimio,video materijal u kucnoj radinosti i hoces da prosledis prijateljima, ili si napravio neki software pa hoces na par strana da razdelis probno,nebitno sta
jeste,rapid je piratebay,ima svoj pretrazivac po kategorijama da li hoces mjuzu,ili neizdat hollywoodski film ;)...
svasta...
i hajde molim te,sta to rapid nelegalno radi?sto dozvoljava pohranjivanje nelegalnog materijala?cim se doticni materijal prijavi,odmah nestaje s servera [odnosno prvo ide na proveru ;)]...dakle?

Necu stvarno vise da pisem o Rapidu u ovoj temi. Oni se znaci prave ludi iako dnevno prodje preko njih zilion TB piraterije i reaguju tek kada neko prijavi pirata. Mene ste pogresno razumeli kada sam rekao da trebaju fajlovi da se nadgledaju, to sam naveo samo kao primer sta bi trebalo raditi da bi tako jedan sajt postojao a SVESTAN sam da ne mogu unajmiti 100000 ljudi da to proveravaju pa po analogiji TAKAV SAJT NE MOZE DA POSTOJI. Zasto onda svi forumi i sajtovi ne dozvoljavaju pirateriju pa ako to neki proizvodjac vidi i prijavi oni to uklone i nikom nista? Ma daj...ne budite deca. Neko je na ovom forumu lepo rekao to ti je isto kao sa drogom, dilujes drogu i ako te panduri uhvate oduzmu ti drogu a ti sutra opet lepo valjaj. Tako vi pricate za Rapid. Pa da li je lakse iskljuciti tih nekoliko piratskih sajtova ili promeniti svest milionima ljudi? Da nema torenta, rapidshare-a (i slicnih sajtova), ulicnih prodavaca, ja bih jos juce otisao i kupio najnovijeg menadzera. A zasto da dam pare i da se cimam po gradu kad mi to sve stoji 5 klikova daleko i jedno popodne, taman da odgledam fudbalsku utakmicu i download gotov.

Te primere koje si naveo sa home video, probni vlastiti softver...ajde zapitaj se da li se to stvarno desava na tom serveru i u kom procentu. Ali onako bas iskreno. Gle cuda, drzao sam fotoaparat u rukama i znam kolike su slike. Nisam mislio da jedna fotka zauzima 10 MB vec npr. paket slika koje zelis da posaljes rodjaku iz Namibije.

Necu zaista vise o rapidu pa sve da neko sad pocne pricu kako je rapid totalno legalan.

Jos jednom moj stav oko teme: Iskreno, zalim I.J. koji je postao zrtveno jagnje i moramo biti svesni da se to moglo svima desiti. Neko u 2008. g. u Srbiji prica o legalnoj Visti! Ja bih najsrecniji bio kada bismo svi imali mogucnosti da koristimo legalan softver, da jedan mesec uzmes COD5, sledeci PES, kupis CD omiljenog pevaca a prvog u mesecu bez problema platis sve racune i ostane ti da sa drustvom odes na pivo i posaljes decu na letovanje...a posto sada retko kad imam i za ono pivo, o letovanju, racunima pa samim tim i softveru ni ne razmisljam. Ruku na srce, jos je rano da ova drzava bilo sta radi povodom piraterije a narocito sa aferom ispolitizovane Turneje. Iako je kriv, ali u nekoj drugoj drzavi, decka odmah na slobodu. Sta kao smanjice se broj pirata? Zamislite samo da nemas nista piratsko na kompu? Zamislite?

Eto ljudi, veliki pozdrav od mene, izvinjavam se ako sam nekada bio malo grublji sa recima (a trudio sam se da ne budem). Veliki pozdrav mojim istomisljenicima, a moje neistomisljenike pustam da na miru pisu kako smo mi gusarcine, lopovi, lezilebovici a pritom velicaju rapidshare i govore: "Pa sta tu ima nelegalno" (a zna se dobro ko to posecuje i koristi usluge pomenutog sajta) i slusaju muziku koju su preuzeli sa sajtova na kojima stoji obavestenje da se preuzeti fajl mora, ej, mora obrisati u roku od 24h sa harda (a tek su ti sajtovi posebna prica ali da ne idem sad i o njima). Ziveli svi vi meni, a ja odoh da krenem sezonu u manageru sa Villom, bas da ga isprobam, taze sa neta sleteo na hard.

P.S. Pitanje za administratore...da li mogu da okacim direktan link za skidanje najnovijeg football manager-a pa ako vam se budu javili ovi iz Sports Interactive da ga uklonite, Vi ga uklonite...pitam cisto jer to mi je palo na pamet, citam ovde neki clanovi-strucnjaci tvrde da je to legalno jer, Boze moj, to isto radi RapidShare - dozvole postavljanje piratskog sadrzaja pa cekaju da im se eventualno jave proizvodjaci kako bi ga uklonili? Mislite o tome!
[ .Mack. @ 16.11.2008. 01:37 ] @
Citat:
miodrag75: Malo su vam glupa poredjenja fizickih stvari i software-a. Po vecini koji se zalazu za anti pirateriju treba uvesti i serijski broj za hleba,vino,sokove,ajvar,sljivovicu,itd. Dosta licemernih stavova u ovoj temi svi se kao nesto bore za legalan software a sigurno na svojim kompovima imaju barem jedan mp3. Evo ja se licno zalazem da piraterija bude legalna kome se ne svidja ne mora da pravi software jednostavno resenje.


1. Joj koja glupost! Ajde molim te procitaj poslednju recenicu!
Znaci zbog cega bi onda jedan Nero, MS, 3D studio ili bilo koja druga kompanija, uopste pravila i dalje programe kada ne bi mogli da ga naplate!!!
Da bi neko od tudjeg rada besplatno uzivao! Naravno to povlaci da svi zaposleni u toj grani industrije (Ili u bilo kojoj drugoj grani privrede) ostaju bez posla!
Zbog cega?
Sto bi rekao Anstajn "samo su ljudska glupost i svemir beskonacni"
A poredjenja dolaze da bi ljudi malo bolje shvatili o cemu se radi!!

2.A sto se tice serijskih brojeva ili bar kodova SVI prizvodi moraju da ga imaju i za svaki je jedinstven. I ako zelis legalno da ga prodajes moras da imas, osim ako pod sljivovicom ne mislis na famoznu "zozovacu"!

[Ovu poruku je menjao .Mack. dana 16.11.2008. u 03:11 GMT+1]
[ pyc @ 16.11.2008. 03:11 ] @
Citat:
Evo ja se licno zalazem da piraterija bude legalna kome se ne svidja ne mora da pravi software jednostavno resenje.


To je to, bravo!
[ pyc @ 16.11.2008. 03:15 ] @
Citat:
Naravno to povlaci da svi zaposleni u toj grani industrije (Ili u bilo kojoj drugoj grani privrede) ostaju bez posla!


A ti ne kapiriaš da je to u neku ruku sasvim prirodno i normalno? Da se to, može biti, zove EVOLUCIJA? Baš je to lepo kada neko najebe zato što neko ne može da evoluira i da shvati da se nekim stvarima jednostavno ne treba baviti. Ajmo sada da sjebemo svet zbog naših guzica.

[ Marko Cukalac @ 16.11.2008. 04:08 ] @
Ajde i ja da se umesam ;-)

bilo je reci o tome kad prijavis RS nelegalan sadrzaj oni ga izbrisu...

npr. pevac Bojan Lukic Luksa (saradjujem sa njim pa sam njega naveo ;-)) otpevao je pesme i dao meni da ih okacim na RS.. e sad sve je to rarovano ali pesme se zovu npr: beograd, djurdjevdan, gas gas, radjaj sinove i sl... i sad neko hoce posalje RS zahtev i on mi obrise fajl.. sta da radim? da tuzim RS? zasto je nelegalno kad covek je prepevao to?

99% piraterije bi bilo down kad bi se RS ugasio.. i to je to..

decko ovaj nista nije kriv.. nego drzava ima neki veliki uslov ili interes u svemu ovome i tera po svome..

a decko sa RapidSrbije... logicno je da laze.. ali eto ;-)

pozdrav, Marko
[ jablan @ 16.11.2008. 07:50 ] @
Citat:
miodrag75: Evo ja se licno zalazem da piraterija bude legalna kome se ne svidja ne mora da pravi software jednostavno resenje.

U, još jedan pametnjaković... Pa daso, što onda ne koristiš samo softver koji su napravili ljudi koji nemaju ništa protiv piraterije?
Citat:
pyc: Ajmo sada da sjebemo svet zbog naših guzica.

I šta ono kažeš, baš voliš da pogledaš film / isprobaš neki softver? Prija guzi, a?
[ Horvat @ 16.11.2008. 08:52 ] @
jbo vas rapid,kao da je jedini izvor...vratite se u ne tako slavne 90-e...onda je bilo rapida i torrenta i ostalog? ne,bilo je stanc masina u bugarskoj i rusiji i standova na buvljaku
sto ce reci,pirateriju ne iskorenjujes zatvaranjem site-a poput rapida ,i servisa poput bittorrent-a

kazes sto ne dozvole forumi da se uploaduju gigabajti i terabajti...pa ne mislis da to preeeeviiise koristi resurse? ;)...
i ti na forum kad stavis,direkt stavis i opis,dakle povezujes sta si stavio,a na rapidu [ili veliki broj slicnih,jbs rapid,nije jedini] samo bacis file i dobijes link

i ja sam mislio na paket,pa jbte idu i po nekoliko gigabajta kartice...i sta sad,jednostavnije je seckati po 10 mb,nego u par paketa poslati sadrzaj citave kartice...

jos jednom ponavljam,nisam za legalizaciju piratizacije,ali nisam ni rekao da li koristim ili ne koristim iste ;)[ko razume,shvatice,ko ne,nije ni bitno]
[ Marko_L @ 16.11.2008. 09:18 ] @
Citat:
vidim vecina vas koristi MS windos ili Vistu, ajde da cujem kad ste toliki borci ko ima originalnu verzijku, malo vas jel tako, tako je.

A gde ti na ovoj temi vidiš borce protiv piraterije. Postoje ljudi koji su plaćeni za to, a ja nisam video da se neko od njih javio na forumu. Ovde se samo priča o štetnosti piraterije sa neke logičke strane, a da bi neko pričao o tome, ne mora da ti dokazuje da ima legalan softver, niti bilo šta legalno, jer je to potpuno irelevatno za diskusiju.
Citat:
Ja licno nemam novca za bacanje, gledam da iskoristi budzet i odlican uspeh i upadnem na elektrotehnicki fakultet stoga ja ne zaradjujem od MAXa i CAD-a. A gde da crtam seme u paintu a, ili da mi nadjete neki besplatan program da ja crtkaram elektricne seme na windowsu jel moze, pa ne moze naravnao.

Izvoli, knock yourself out
http://www.tech-systems-labs.com/freesoftware.htm
http://www.freebyte.com/cad/cad.htm#electricalsystems
http://freeware.intrastar.net/cadsoftware.htm
Imaš bar 50 freeware CAD programa. I to je samo ono što sam našao za pola minuta pretrage. Sigurno ima još gomile. Mislim, sigurno nisu kao AutoCAD, ali siguran sam da su i više nego dovoljni za jednog studenta koji se bavi elektronikom, a razlika u ceni je tričavih 3500$. AutoCAD je ionako namenjen za mnogo ozbiljnije stvari.
Citat:
Druga stvar kad se toliko bunite da ste protiv piraterije sto vam pored imena i nicka ne pise lepo ona carobna rec LINUX a, jeli ? nego svima Vista, Windows...

Nije da imam potrebu da se pravdam, ali ja Vistu dobih uz laptop, pa mi greota da je menjam linuxom i da mi propadne licenca :)
Citat:
ok neko ce od vas reci pa da ja sam letos kupio originalnu verziju, pa dobro ajde nabroj onda koje programe koristis, sve se plasim da koristis one programe od Gorana Kujundzica onaj set 50 free programa i tutorijali za iste.

Opet potpuno nebitno, ali ajde ako insistiraš... u spisku instaliranih aplikacija na mom kompu, nalaze se
Freeware i OpenSource:
-7Zip - arhiver (otvara i zip i rar...)
-Adobe Reader 8.0 - čitač i editor pdf fajlova
-Alcohol 52% - virtuelni disk
-Audacity - obrada zvuka
-Avast 4.0 - Home edition - antivirus
-BS Player - video player
-CDBurnerXP - program za rezanje diskova
-Excel Viewer 2003 - preglednik fajlova u excel formatu
-Foobar2000 - audio player
-Free Commander - file manager
-Free Download Manager - download manager
-G-Spot - dijagnostika video materijala
-GIMP - obrada slika
-GOM Player - media player
-Inno Setup Compiler - kompajliranje instalacionih skripti
-Inno Script - kreiranje instalacionih skripti
-Irfan View - preglednik slika
-Media Player Classic - media player
-Mozilla Firefox - web browser
-Mozilla Thunderbird - mejl klijent
-MS Visual basic 2005 Express - programiranje
-MS Virtual PC - virtuelne mašine
-My Phone Explorer - explorer za mobilni telefon
-Notepad++ - tekst editor
-OpenOffice.org 2.0 - office poslovi (kucanje teksta, tabelarne kalkulacije...)
-PDFCreator - virtuelni pdf štampač
-Subtitle Workshop - manipulacija titlovima
-Virtual Dub - obrada videa
Komercijalni:
-Contrast Plan Plus (kupljen za 550 dinara, što je smešna cifra s obzirom na ono što pruža)
i još nekoliko sitnijih freeware programčića koji nisu toliko bitni (WinUAE, WinVice, ApiViewer, API Guide, Mp3 Tag, ColorPic, ApexDC++, JSIconExtractor, Midig Softsynth... itd.). Od igara imam instalirano Area51, Far Cry, UFO:Enemy Unknown, The Suffering, Deathcarz, Transport Tycon, Civilization III... sve su besplatne ili abondonware, dok je jedino Civ3 kupljen u Metro-u za 700 dinara (opet smešna cifra za jednu takvu igru)... mada nemam nešto vremena za igranje, već ako baš hoću da ubijem vreme igranjem, odem na www.miniclips.com i rabim neku flash zezalicu, što je takođe besplatno.
Dakle, kao što vidiš, ni ja nemam para za bacanje, i upravo zato nisam bacao pare, nego sam našao alternative koje mi 100% rade posao, neke mi čak i više odgovaraju nego njihovi komercijalni parnjaci. Primera radi, CDBurnerXp umesto Nero-a (koji sam takođe imao legalan na prošloj mašini, dobijen uz CD rezač), jer mi je Nero naprosto preglomazan za ono što meni treba, a to je prosto bekapovanje fajlova na DVD s vremena na vreme.
Koristim još i MS Office, MS Visual Basic 6 Pro i MS Visual Basic 2005 Pro, ali na poslu, gde se, jelte, firma brine oko licenciranja.
Dakle, manite te priče da se ne može imati sav legalan softver bez par hiljada evra ili 100.000 evra kako neki navedoše gore. Samo je stvar volje da li hoćeš ili nećeš da koristiš legalan softver.
Ja zaista ne vidim šta to jednom kućnom korisniku treba pored softvera koji sam gore naveo. Možda ako se iz hobija bavi nečim, recimo elektronikom pa mu treba nešto za crtanje šema, testiranje otpornika i šta ti ja znam, ali i za to dadoh linkove gore. Ili ako se recimo želi baviti 3d-om, ali i za to može da se koristi recimo Blender, sa kojim bez problema može da se uplovi u svet 3d modelovanja i animacije. Kad doguraš do toga da ti treba 3ds Max, to već znači da si došao u stadijum kada licencu za njega možeš da platiš od jednog urađenog posla. I igara isto ima koliko hoćeš. Eno, odeš na www.gamershell.com i imaš gomilu besplatnih full naslova za download. O casual igrama i da ne pričamo, pun ih je internet. A i što moraju uvek da se igraju samo najnovije igre. Eno gomile odličnih starijih naslova koji se prodaju za smešne pare (tipa 10-20 dolara). Druga je stvar što je prosečan srpski igrač navikao da za mesec dana odigra 20 najnovijih AAA naslova. Hebi ga, to se ne radi ni na zapadu, nego se obično kupi jedna do dve igre mesečno i onda se uživa u njoj. Kako neko može da uživa u igranju ako žuri da završi igru za 2 dana, jer ga već sutra čeka novi naslov, nikada mi neće biti jasno.
Da se razumemo, nemam nameru nekome da solim pamet, niti me mnogo zanima ko će šta da koristi... ako je tebi lepo da imaš softver u vrednosti od par hiljada evra koji ti realno ni ne treba ili da igraš 20 igara mesečno i ne stigneš da uživaš ni u jednoj od njih, ja nemam ništa protiv. Ali, ne mogu da ne odreagujem na očigledne besmislice tipa "ne možeš da imaš legalan softver bez par hiljada evra", jer ja upravo dokazah da može i to bez dinara, osim za OS koji ako uzmeš uz računar možeš da dobiješ za 70-tak evra.
Citat:
kladim se da imate 20% muzike mp3 za koje nemate validan Audio CD.

Za ovo iskreno nisam siguran koliko imam. Naime, ranije sam se bavio muzikom (bio DJ na nekim radio stanicama) i u to vreme sam nakupio gomilu materijala, pretežno audio cd-ova. Dosta toga je legalno ili kupljeno ili dobijeno od samih autora, recimo gostuju na radiju i podele svim zaposlenima promo cd-ove i slično, nešto su mi slali prijatelji iz inostranstva, međutim bilo je tu i popularnih "bugara" (piratskih cd-ova rezanih u Bugarskoj). E sad, stvar je u tome što sam ja, kada su DVD rezači i prazni DVD-evi postali pristupačni, sve to izripovao u mp3 i narezao na par DVD-a radi lakšeg čuvanja, a audio cd-ove spakovao na tavan, tako da pojma nemam šta je od tog materijala legalno, a šta ne. Možda je 10% piratsko, možda 15%, možda 30%, ubi me ako znam... a nema šanse da idem pesmu po pesmu i gledam po diskovima šta je legalno, a šta ne... radije bih sve pobrisao ako baš moram, ionako od kada imam kablovski internet, uglavnom slušam neku internet radio stanicu kojih ima milion :)
Citat:
A o filmovima i igricama da ne pricam.

E a za filmove je već malko drugačije, priznajem. Tu je situacija možda pola-pola. Mada nije u pitanju to što ja neću da platim, naprotiv, sve su to uglavnom klasici stariji od 20 godina (recimo Star Wars, Bladerunner, Clash of the Titans, Robocop, The Last Starfighter, Space Odissey 2001, Rollerball, Star Trek kolekcija... itd.) koje bih vrlo rado voleo da imam u originalnom pakovanju sa sve cut scenama, intervjuima sa ekipom i lepoj kutiji, ali je problem što ne mogu da ih nađem nigde u Srbiji... Kupio bih preko nekog inostranog servisa, jer se zaista prodaju za smešne pare, tipa kompletna Star Wars triologija + bonus disk za nekih 30$, ali je problem što sam imao jako negativna iskustva sa našim carinicima i špediterima i jednostavno se ne usuđujem da tako nešto naručim. Jednom kada se otvore granice i kada bude moguće bez previše cimanja naručiti i podići robu iz inostranstva, vrlo rado ću pobacati ovo što imam i početi da pravim ljudsku kolekciju. Ne zato što sam ja ne znam kako moralan, pa mi žao što nekoga oštećujem (ti filmovi su ionako odavno prestali da donose profit), već isključivo zbog sebe, jer više bih voleo da kupim 5 kvalitetnih dvd izdanja mesečno u lepom originalnom pakovanju i za godinu dana imam finu kvalitetnu kolekciju od 50+ odličnih filmova, nego da pravim kolekcije od 2.000 divx-eva sumnjivog kvaliteta od kojih su 80% krš filmovi koji mi ne trebaju ni za krasni, kao što neki rade. No, to sam samo ja.
Citat:
JBG zaboravih da napisem, kazite mi ko od vas drzi free ili placen wallpapers na dekstopuali iskreno, kome se svidja onaj glupi logo vondovsa, ili one lale, onaj mesec.....ajde ! ! !

Pa ako baš mora i to da se zna, moj wallpaper je u potpunosti moje autorsko delo, tako da, rekao bih da je legalno :)
[ ptak 13. @ 16.11.2008. 09:28 ] @
@Marko_L
vidim ja lepo si ti mene izcitirao i dao potpune odgovore, ali vidis opet svi imamo pirateruju kod sebe makar u mili kolicinama ali imamo je. Ovde se konkretno prica o rapidu, ali niko ne konta da nije jedini izvor piraterije. Sta je sa domacim.de kod njih valjam muziku do mile volje....a pise kobajagi kao posle 24h odbirisite muziku sa vaseg HDDa pa ko ce to da uradi, niko.
Stoga ja sam licno za pirateriju i ziveli warezi i rapid, dok je meni njih ja cu uzivati i zabavljati se, a i vi takodje. Lepo sednete odete na neki warez, skinete sta vam treba i uzivate. A za ovog decka sto je uhapsen milim da je cist marketinski trik da se ostala nacija malo zaplasi. Stoga samo skidajte i uzivajte, ako se bojite da skidate da ne budete nesto uhvaceni ili sl. skinite jednom na rizik nesto sto volite pa kad vas povuce zelja skidacete sve sto vam se svidi.
[ Horvat @ 16.11.2008. 09:46 ] @
@marko,hvala na spisku nekih programa,zanimljivi naslovi,moracu proveriti [za one za koje ne znam :)]
i na linkovima hvala
[ xenox @ 16.11.2008. 10:01 ] @

Nahvatali coveka, pa ako dokazu da je maznuo materijal (kolko kontam ne gotov film) neka ga i rebnu.

Mislim da bi pojacana borba protiv piraterije dovela da se ojaca pozicija OpenSource softwarea. Cak sam bio veoma radostan kada su krenuli netbookovi da se valjaju sa raznoraznim linuxima, al onda qrac - M$ da winblows za $1 kako mu se ne bi smanjivao udeo u zastuplenim OS. Pa sto sam ja magare da platim licencirani win na ovom amilo, a sad ga deli za $1? Nego skrenuh sa teme koju sam krenuo. U firmi sam normalno pre par godina kad je legalizovan software imao muku sa ljudima jer kod kuce normalno imaju MS Office, a ja im ovde stavim OpenOffice. Problem resen tako sto sam umesto Write stavio Word u naziv shortcuta, i umesto Calc stavio Excel. Ne znaju da koriste nijedan kako treba. E vec da ih preteram na linux nisam mogao, pa je to kupljeno (al je server samba a ne windows i to samo iz razloga sto mi puko film sa CAL-ovima) jer im se mnogo razlikovalo od kucne varijante.
Elem, da je malo ozbiljnija borba protiv piraterije, ap kad kupis komp dobijes besplatana linux lii platis winblows bila bi drugacija pesma.
Da je malo ozbiljnija borba - drzava bi se ozbiljnije pozabavila nekom zvanicnom distribucijom Linux-a.
Da je malo ozbiljnija - drzava bi mogla da omoguci u saradnji sa softwareskim kucama i starije verzije softwarea jer su softwarei sve gori i gori. Primer bi bio Adobe Acrobat i Reader (nako napisa rajder) i slican proizvod of FoxIT. Jedan 800MB a drugi 8MB. Adobe izbacuje djubre, na vremenski period i uzima pare, mene legalnog tera na upgrade jer Pera ne moze da kupi Acrobat 5 koji je sasvim OK i koji na ovom novom hardwareu leti, ili 7 koji je vec poveliki ali ima nekih pozyitivnih novina. Acrobat 8 mi je satro makinu kad sam ga probao. E sad, ima distiler - pstill, koji kosta 60E, ali ne moze da dodje na red, jer ga u ponudi nasih cenjenih ditributera softwarea nema, a i nisu ljudi navikli da traze ista sa strane kad vec ima piratsku verziju svega sto mu treba, i to najnoviju, pa kakva god bila.
Elem - ozbiljna drzava bi se ozbiljo zabavila piraterijom ali i zastitom potrosaca od dranja od strane softwareskih kuca.
[ Aleksandar Ilić @ 16.11.2008. 10:35 ] @
Citat:
ptak 13.: Stoga ja sam licno za pirateriju i ziveli warezi i rapid, dok je meni njih ja cu uzivati i zabavljati se, a i vi takodje.
Lepo razmišljaš, svaka čast. Molim te, vrati se na ovu temu za 5-6 godina kada/ako se budeš negde zaposlio, a neko N.N. lice bude iskorišćavalo tvoj rad za koji si ti 4-5 godina studirao fakultet. Pa tad iznesi svoje mišljenje.

A što se tiče sranja kako nemate para za legalan softver, a želite da učite - svi ti veliki sotftveri se daju džabe u edukativne svrhe. A ako ne, onda sigurno postoji gomila besplatnih, samo što nisu tako efikasni/kvalitetni/našminkani kao taj koji košta. Svi koji se na tu foru vadite, evo jedan savet:
Citat:
“Ko hoće nešto da učini, nađe način, ko neće ništa da učini, nađe opravdanje.”


[Ovu poruku je menjao Aleksandar Ilić dana 16.11.2008. u 11:49 GMT+1]
[ .Mack. @ 16.11.2008. 10:54 ] @
Citat:
pyc: A ti ne kapiriaš da je to u neku ruku sasvim prirodno i normalno? Da se to, može biti, zove EVOLUCIJA? Baš je to lepo kada neko najebe zato što neko ne može da evoluira i da shvati da se nekim stvarima jednostavno ne treba baviti. Ajmo sada da sjebemo svet zbog naših guzica.


No comment! Svako od nas ima svoje misljenje, ali vidim da ovde ima sve vise hedonista!
Znaci samo da je tebi lepo, a za ostale sta te briga! Nadam se da ces shvatiti jednoga dana da to sto pises ne pije vodu!
Ne zelim dalje da ulazim u raspravu, ono sto sam zeleo da kazem, rekao sam! Neko ce se sloziti, neko nece, ali da neko ubira plodove mog rada besplatno, svako ce se sloziti da nije u redu!
Sto je rekao Aleksandar kada zavrsis fax, kada postanes svoj covek, kada budes napravio nesto na cega si ponosan, nije bitno sta, i JA ti to uzmem za DZ!
Sta ces onda misliti o meni?!
Toliko od mene.


[ wux @ 16.11.2008. 11:03 ] @
Citat:
Ivan Dimković:
Hahahahahahahahahhahaa....

Ali zato zelja da se legalizuje ili odobravanje kradje muzike i filmova radi licnog uzivanja nema nikakve veze sa uskim licnim interesom :)

Vi to radite zbog opsteg dobra i mira u svetu, nikako zbog zelje za besplatnom licnom zabavom.

E stvarno... Ovo je u klasi onoga "moj rapidserbia forum je protiv piraterije" 

Nisam na to mislio, nego na argumentaciju u oba pravca koja počiva na argumentu "zato što meni tako odgovara". Posebno kod ljudi koji su do juče "krali", a sada tim ukradenim novcem ili znanjem zarađuju "legalno" i bune se što neko radi isto ono što su i oni do juče radili. Dakle, kada meni odgovara krađa je u redu, kada mi ne odgovara onda nije.
Ja sam objasnio zašto mislim da treba tolerisati "pirateriju krajnjeg korisnika" i zašto mislim da ne treba tolerisati preprodavce ili firme i pojedince koji upotrebom piratskih kopija zarađuju. Možda argumenti i nisu dovoljno dobri, možda neko neće prihvatiti moje stavove, ali definitivno sve to nisam rekao zato što volim kod kuće da besplatno gledam filmove, a profesionalno se bavim izradom software za firme pa hoću da što više zaradim (ne radim to nego navodim kao primer), nego zato što mislim da je tako ispravno.
Glupo je proganjati klince zbog nekih tripova ljudi u RIAA - ako ćemo do kraja, da li ja treba da plaćam autorska prava svaki put kada uzmem gitaru* i otpevam neku pesmu na nekoj žurci, da li treba da plaćam autorska prava kada u neformalnom razgovoru citiram nešto bez saglasnosti autora, da li klince koji na školskim priredbama recituju ili pevaju treba pohapsiti jer "nelegalno" javno izvode autorska dela???


*pre par godina je ugašen (ili je bilo pokušaja) sajt sa tablaturama jer "krši autorska prava" - kome je to nanosilo bilo kakvu štetu, nemam pojma, ali uterivači moraju da opravdaju svoje postojanje...

[Ovu poruku je menjao wux dana 16.11.2008. u 12:16 GMT+1]
[ Mare_Bogovadja @ 16.11.2008. 11:39 ] @
Citat:
Ma je li - a koliko naplacujete reklame napravljene 3DS Max-om ili projekte kuca napravljene AutoCAD-om? Jel i njih delite dzabe :)

Bukvalno delimo za dzabe - u odnosu na cenu koju trazi recimo projektant iz USA...
[ ptak 13. @ 16.11.2008. 11:54 ] @
Citat:
Mare_Bogovadja: Bukvalno delimo za dzabe - u odnosu na cenu koju trazi recimo projektant iz USA...


E ovo je tacno i lepo receno.

a to da se ja vratim na temu za 5/6 godina pa dobro mozda po tebi. Ja licno mislim da je moj posto u ovoj temi ma koji on bio, svaki zasnovan na danasnjoj situaciji i da je ispravan. I nemojte da vas neko j**e u zdrav mozak, jer ne shvate da je ovo oko hapsenja ovog lica samo marketing. Ako su uhvatili njega sto do sada ne uhvatise i ove pirate na ulicama, i sl. ili leti ove sto na plazama prodaju diskove kao pirati. Znaci to je samo da bi se odredjen broj ljudi cimnuo i malo oladio od uploada i downloada.
Sto si napisao ovu poruku
Citat:
“Ko hoće nešto da učini, nađe način, ko neće ništa da učini, nađe opravdanje.”
pa meni stoji ta poruka ispod svakog posta ako nisi primetio. Ali za pirateriju licno tu poruku ne bi koristio, kakve veze ima to sto neko deli softver kad opet i polovina vas koji ste protiv piraterije ne sledite primer koji dajete drugima. Sta jos niko mi nije skenirao racun da je kupio neki softver a ?!?!?! i ovaj sto rece da je pozadina njegova kreacija, ako si tu kreaciju napravio od tudjih slika znaci kombinacijom vec postojecih tudjih slika i to je piraterija. A i jos nesto pa piraterija je prebacivanje muzike sa fona na fon preko blututa. Ajde da vidim ko to od vas ne radi, ajde ! ! ! A ovamo raspate neke price o free programima. A u Srbiji svaki rad onoga ko je zavrsio fax, se iskoriscava bez ikakve velike koristi onoga ko je napravio taj rad, pa i to je piraterija ali se niko za to ne pita. Stoga jos jednom ziveo WAREZ. Ajde da vidim da nije piraterije ko bi od vas gledao neki novi film dok ne dodje u bioskope, a opet polovina vas ne ode u bioskope nego kad je neki extra film, a kuci skladisti gomilu CD-a. Pa neko je sam priznao ovde sem mene da ima filmove i muziku koju nije legalno uneo u racunar. I jos nesto kad me vec vucete za jezik, ko od vas koristi legalnu temu "start menu" svi skidate sta vam volja neko koristi i one windowsove neko vistine ali vecina si prilagodjava desktop po svojim potrebama.
[ miodrag75 @ 16.11.2008. 12:14 ] @
@moderatori nije lepo brisati postove a ne obavestiti ili upozoriti

@.Mack. Sve sto se uradi i pokloni drugima da to koriste je vredno respekta a sve sto se napravi da bi se debelo zaradjivalo nosi svoje posledice u vidu da to moze biti iskopirano. Kuknjava kako je neko ucio na faksu pa sad neko krade njegov software pritom je na tom faksu iso dzabaka o trosku poreskih obveznika je krajnje licemerno.

@Jablan Pogledaj sta koristim Ubuntisto


[ srpsko gradjevinarstvo @ 16.11.2008. 12:23 ] @
I šta smo zaključili?

Srbiji treba ipak zakon o internetu koji će štititi korisnika a istovremeno i ograničiti njegove slobode na internetu.

Tužilac za VTK je vezanih ruku, advokati znaju za pojmove a ne suštinu neke pojave na webu, sudije ni toliko...Rešanje je zakon i to što pre...Kud plaćamo tolike budale na trošku države može i tim stručnjaka da napravi zakon..

Jel neko video negde Slobu? Da ga nije pojela birokratija? Ne talasa više, utišao se.
[ ptak 13. @ 16.11.2008. 12:38 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: I šta smo zaključili?

Srbiji treba ipak zakon o internetu koji će štititi korisnika a istovremeno i ograničiti njegove slobode na internetu.

Tužilac za VTK je vezanih ruku, advokati znaju za pojmove a ne suštinu neke pojave na webu, sudije ni toliko...Rešanje je zakon i to što pre...Kud plaćamo tolike budale na trošku države može i tim stručnjaka da napravi zakon..

Jel neko video negde Slobu? Da ga nije pojela birokratija? Ne talasa više, utišao se.


Ajde mi kazi sta si hteo da kazes ovim sto nekog drzava skoluje i sl. da je taj budala. Pa ako je taj upao na budzet i svoje skolovanje mu placa drzava ne znaci da je budala vec obrnutu, jel da je budala ne be mogao da upadne na drzavne jasle ( budzet) Sto se tice zakona, pa jel si ti cist, onolika siletina Rusija svude redom uploaduje sve moguce programe za besplatan download, a mi malecki u ovoj maleckoj drzavi da izmisljamo toplu vodu i uvodimo zakone o ogranicenju prava na internet-u pa pogledaj samo 2baksa.net i videces to je samo jedan sajt za jedno 50 000 programa za skidanje koji su uploadovnai na rapidshare, a gde su drgi Ruski webovi a ? Mani se toga, svalaracija je uvek bilka i uvek ce je biti pa tako i piraterija, to se nikada nece zabraniti jel je covek izmislio pirateriju a ako covek izmisli i zakon protiv piraterije opet ce naci nacin da je koristi. Pa evo ti cist primer virusi i antivirusi, oboje je covek napravio i i dalje kruze i jedni i drugi. Znaci nema validnog zakona o tome, nema mogucnosti suzbii pirateriju kad se rasirila kao SIDA znaci nista od toga, stoga samo skidajte i uzivajte......
[ srpsko gradjevinarstvo @ 16.11.2008. 12:49 ] @
Nisam mislio na studente već birokratiju. Konkretno na Milenka Šarančića iz Železnica koji jede mesečno oko 650 000 din. E za taj novac trebaq platiti ljude koji će pisati zakon, a Milenka vratiti u Vrnjačku Banju da kelneriše.

Treba zakon da sve bude jasno šta može, sme a šta ne. ZHajebi me Rusije, daj da mi budemo u nečem prvi, da imamo neku pozitivnu tekovinu. Šta je dobro došlo iz Rusije? Komunizam koji je napravio od bivše SFRJ feudalno društvo. A šta bi vi danas? Da imate komunističko-kapitalno muljatorsko uredjenje...Imamo ljude i kada već ima i tužilaštvo i potrebu da se nešto reguliše, daj da mu napravimo okvir a to je zakon.

P.S. Ja bi se pre ugledao na Švedsku ili Švajcarsku umesto na Ruske balističe rakete i komunizam.
[ ptak 13. @ 16.11.2008. 13:00 ] @
E sad si debelo zgazio u politiku a to je vec OFFTOPIC
Znaci ti si za to da napravimo takav zakon, OK. Ajde da vidim kako cese to dopasti drugima, pa lose veruj mi. Tesko je da mi napravimo zakon koji ce to resiti tako kad se ovi nasi svi ugledaju prema vele silama. A i evo milion pevaca se ne ljuti zbog piraterije njihovih dela, znaci dokle god ne bude vecina za zabranu piraterije takav zakon nece doci na snagu. E i mi se sad ovde raspravljamo oko necega sto niko od onih koji su bar malo u funkciji zakona i koji mogu da doprinesu boljitku ovo i ne citaju, niti se osvrcu na ovo. Pre svega kod nas ne valja sama postavka interneta a kamo li da valja legalizovanje pojedinih stvari i suzbijanje nekih stvari. Stoga dok je piraterije skidacemo kad je ugase necemo i gotovo, jednostavno priviknucemo se dodsue bolno ali ako je ukinu svi ce se naviknuti :))))) mada ja sam licno za pirateriju ali internetom, ali OK kad je ukinu ukinu. Nego ova tema samo vodi necemu da se neko sa nekim posvadja oko je**ne politike, stoga sej a povlacim jel nemam nijednog neprijatelja na ES i ne zelim da ga steknem. Pozdrav ! ! !
[ srpsko gradjevinarstvo @ 16.11.2008. 13:09 ] @
Nemam ih ni ja. Bez politike internet ne postoji, a ni obrnuto. Internet ti je takvo propagandno oružje da je jasan njegov značaj.

Ja razmišljam jednostavno. Imamo zonu konflika u kojoj sudeluju sledeći subjekti:

- hosting firme

- provajderi interneta

- RATEL

- MTID

- VTK

- Običan korisnik usluga i drugi.

Sada te odnose treba urediti. I da sad neko ne bi hapsio napamet, nekom oteli host i domen, ukrali naučni rad i slično treba sesti i napisati osnovni okvir zakona, da kada se nešto desi znamo kako i šta preduzeti. Ovde smo se baš susreli sa licem koje jeste krivo, ali je opet uhapšeno pogrešno lice. I jedna i druga srana su u pravu i istovremeno u krivu.

Sada će narednih 10 godina onaj Nesrećnik Jova pisati uredbice umesto da to spakujemo i zaokružimo u jednu funkcionalnu zakonsku celinu.
[ Horvat @ 16.11.2008. 13:18 ] @
e,jedno pitanje,kakvo je stanje sa snimanjem tv sadrzaja?
znaci programa emitovanog preko tv-a,sat-a i slicno?
[ ptak 13. @ 16.11.2008. 13:27 ] @
Po meni je i to piraterija umnozavas tudj materijal, ali ako ga javno ne prezentujes onda valjda nije piraterija, neka me neko demantuje ! ! !
[ Horvat @ 16.11.2008. 13:32 ] @
ali pazi,taj materijal je emitovan javno,licenca je placena...[barem bi trebalo] ...tv kuca je platila materijal koji emituje /ili ima svoj materijal

da li je nelegalno snimiti materijal ako nije za prodaju?
znaci za licnu "kolekciju" [nebitno koja stvar bila na tv-u]?

jer...stosta ni ne mozes kupiti ;)
[ srpsko gradjevinarstvo @ 16.11.2008. 13:36 ] @
naravno da je legalno. Snimiš i imaš u kućnoj kolekciji za sebe. Toliko legalno, bar u toj meri, koliko i to što ti Tijanić zavlači ruku u džep svakog meseca iako ne gledaš RTS.

Već umnožavanje tog snimljenog i deljenje drugima bilo kojim putem je prekršaj.
[ Horvat @ 16.11.2008. 13:43 ] @
da li postoji neki zakon [ne mora domaci] koji ovo propisuje?

a za tijanica me tako zabole ... da zvoni ;)
[ burex @ 16.11.2008. 14:04 ] @
Citat:
e,jedno pitanje,kakvo je stanje sa snimanjem tv sadrzaja?
znaci programa emitovanog preko tv-a,sat-a i slicno?

Hint: TiVo

I malo on-topica: Korisim određeni broj piratskih programa, ali to ne znači da mogu da idem po forumima kako bih pokazivao svoj e-penis tako što ću se isprsiti sa brojem ikonica na desktopu. Ako sam već primoran da zbog trenutne političko-finansijske situacije u Srbiji koristim piratski softver, onda sagnem glavu, ćutim i radim na tome da jednog dana budem u prilici da kupim original verziju. I meni su par radova maznuli i stavili na RapidShare, nažalost, i znam kakav je osećaj u pitanju...

Ono što treba iskoreniti u Srbiji je praktikovanje instalacije 101 piratske igre na računar odjednom, eto, "jer se može", ili da se instalira "Ultra Pro Mega Giga" verzija nekog programa iako Free verzija vrši posao, i uporno refleksno vijanje Crack.exe programa po netu. Softver nije besplatan, iako se ne može opipati. Ako bude naš životni standard rastao, eventualno će biti sve više i više prihvatljivija i pristupačnija kupovina softvera (nešto što nam nije ni padalo napamet donedavno). U međuvremenu, evo kakva je trenutna svest o softveru u Srbiji: Imao sam priliku da instaliram igru jednom prijatelju pre par godina, i kada sam morao da posećujem neki crack site preko tadašnjeg dial-upa kako bi našao crack koji radi, on se unervozio što sam mu potrošio 30min internet vremena i onako ljutito pitao "Pa zašto su ti proizvođači igrica toliko glupi? Što ne stave taj krek na CD pa da ga ne moramo tražiti na netu bezveze?" - nisam znao šta da mu odgovorim...
[ budjavlebac @ 16.11.2008. 14:14 ] @
Citat:
Horvat: da li postoji neki zakon [ne mora domaci] koji ovo propisuje?

a za tijanica me tako zabole ... da zvoni ;)


Ako se ne varam postojala je tema gde je neko tvrdio da ima kolekciju od nekoliko hiljada pesama koje je snimao sa raznih radio stanica. Naravno da je legalno. Ne vidim drugu ulogu video i radio rekordera kod širokih narodnih masa...
[ Horvat @ 16.11.2008. 14:18 ] @
znam za tivo i sve to,zbog toga i pitam,znaci gledas posle reprodukovan materijal,da li taj materijal mozes razdeliti prijateljjima i to [sve ovo pricam sa NEKOMERCIJALNE strane],za dz ...

jer po tome,ako je to legalno,mozes mali milion pesama [doduse sumnjivog kvaliteta...] i filmova [uglavnom sa titlovima...] "legalno" posedovati...a i druga stvar...serije koje sutradan nakon emitovanja u americi "izadju" su potpuno legalni materijal ;)
[ osmania @ 16.11.2008. 16:40 ] @
Ne kontam te ptak 3 nikako

prvo pricas kako si ti za to da ima se ilegalan software itd a onda sazaljevas nekoga koga uhvate sutra kad tebe uhvate onda ce kao sto si ti pricati kako je to cool i kako je policija bezze i kako je drzava glupa i kako je sve glupo jedino vi pametnjakovici imate pravo da serete...
Daj molim te ne seri pls...
Drzava ne radi dovoljno ali nimalo nije pogrijesila sto je tog malca uhvatila, odnekle se mora poceti...

[ ptak 13. @ 16.11.2008. 17:00 ] @
Ako se odnekle mora poceti kao sto kazes, sto ne pocnu od ulica, radnja, legalnih hostinga kao domaci.de i sl. pa tek onda da dodju do pojedinaca. uhvatili jednog pojedinca a ovi timovi pirata kuliraju, ma daj molim te. Ovde u ovoj zemlji prvo sto ne postoji nije dno validno resenje za to. Ajde da vidimo koga ce jos uhvatti, pa jos po neko ce objaviti uhvacen ovaj, onaj i sl. Sve je to laz ljudi siguran sam u to, i vuces me za jezik, a rekao sam da necu pisati viseu ovoj temi ali jbg. Ako nekog uhvate sa celog ES-a a ima nas 200 000 onda cu da verujem da su uhvatili nekogai poceli da rade protiv piraterije. Ma uzivaj, da sutra tebe kazne zar se ne bi bunio....kladim se da i ti imas makar 1% piraterije u kompu, imas sigurno proveri :))))) i nemoj da mi se obracas ovako kako si mi se obratio jel je ovde vredjanje zabranjeno, reci nekom da "s*re" je koliko ja znam uvreda, stoga pssssssst ! ! !
[ pyc @ 16.11.2008. 17:03 ] @
Citat:

No comment! Svako od nas ima svoje misljenje, ali vidim da ovde ima sve vise hedonista!
Znaci samo da je tebi lepo, a za ostale sta te briga! Nadam se da ces shvatiti jednoga dana da to sto pises ne pije vodu!
Ne zelim dalje da ulazim u raspravu, ono sto sam zeleo da kazem, rekao sam! Neko ce se sloziti, neko nece, ali da neko ubira plodove mog rada besplatno, svako ce se sloziti da nije u redu!
Sto je rekao Aleksandar kada zavrsis fax, kada postanes svoj covek, kada budes napravio nesto na cega si ponosan, nije bitno sta, i JA ti to uzmem za DZ!
Sta ces onda misliti o meni?!
Toliko od mene.


Da li treba da spominjem da konzumenata ima mnogo mnogo više od onih koji stvaraju digitalne podatke? Zašto onda, uostalom, manjina ne može da se prilagodi većini?

Da se razumemo, ja nemam ništa protiv kupovine kao takve, to je jedan sasvim dobar gest konzumenta, ali sa druge strane, niko od mene ne može da napavi tolikom ovcom, pa da ne smem da kliknem na link. I kraj... Tu se zaista završava svaka priča, jednostavno neke stvari se ne smeju zabraniti. Digitalni podaci su nešto sasvim posebno, već sam to napisao u mom prvom postu - kopiranjem istog, veliko je pitanje da li autoru uopšte činiš štetu... Hajde da zabavimo mogućim realnim slučajem:

- Ja sam skinuo super program
- Moj komšija koji se loži na pružanje podrške autorima, pun je čovek para, i sve i obožava da plaća programe koje voli.
- Komšija ti dođe i vidi taj program i sutradan ga i kupi.

Sve ovo je jedna sasvim realna pretpostavka, i da li sam ja svojom akcijom na bilo koji način ugrozio džep autora - ne, ja sam mu džep čak i napunio... E takva stvar je moguća samo kod digitalije, i zato je to veoma posebna roba.

[ Horvat @ 16.11.2008. 17:36 ] @
koje opravdanje :))
znaci sutra vidis link "decija pornografija,live stream" i ti kliknes...znaci li to da si ti nevinasce koje je samo kliknulo na link? ;)...

[i da se ponovim jos jednom,po hiljaditi put,ja nisam ovde stao niti na stranu "pirata" niti na stranu "anti-pirata",ja samo govorim da znam da je "ovo" illegalno i da sam svestan rizika i da sam protiv da se legalizuje [ to ti daje direktno pravo da ukrades podatke] ]
[ SreckoMicic @ 16.11.2008. 17:41 ] @
Stvarno ptak 3 koliko ti godina imas?

Opravdanja tipa koliko ljudi ovde koristi piratski software pa mogu i ja, je u najmanju ruku smesno. Uz toliko besplatnih i jeftinijih alternativa takodje razlog edukacije i zivotnog standarda pada u vodu. Pa ne moras vozati 3dsMax mozes i Blender, i doci do jednako dobrih rezultata. No, sto je dzaba i Bogu je drago. Pa ptak to sto ti skidas sa WAREZ sajtova nije dzaba iako ti na to ocigledno tako gledas, jer se tako ophodis prema tome, ne druze, to je kradeno! Vec ako imas priliku to da radis i nemas nikakvih posledica, u redu, al' nemoj to predstavljati ovde kao da je to nesto u redu. Sistem vrednosti ti je u najmanju ruku cudan.

Svi oni koji zele da legalizuju pirateriju neka se okrenu OpenSource, i neka daju svoj prilog i tako nesto daju zajednicu, kreiraju tu alternativu koju toliko prizeljkuju a ne da kradu od drugih izigravajuci koje kakve Robin Hudove. Neka odu malo da volontiraju, jer realno su lazni moralisti kao i oni kojima upucuju te prideve.


Sto se tice ovog momka ceo slucaj smrdi, zestoko, ili je to do mesta porekla ...

Citat:

- Ja sam skinuo super program
- Moj komšija koji se loži na pružanje podrške autorima, pun je čovek para, i sve i obožava da plaća programe koje voli.
- Komšija ti dođe i vidi taj program i sutradan ga i kupi.

Sve ovo je jedna sasvim realna pretpostavka, i da li sam ja svojom akcijom na bilo koji način ugrozio džep autora - ne, ja sam mu džep čak i napunio... E takva stvar je moguća samo kod digitalije, i zato je to veoma posebna roba.

Jeste i za to postoje tzv probne verzije. Koje ti mozes da skines i pokazes komsije. Daj sad ti nas ovde pravis ovcama.
[ pyc @ 16.11.2008. 17:48 ] @
Citat:

znaci sutra vidis link "decija pornografija,live stream" i ti kliknes...znaci li to da si ti nevinasce koje je samo kliknulo na link? ;)...


Mislim da je poređenje opet bez veze jer ti pričaš o ilegalnom sadržaju kao takvom, a ja pričam o korišćenju kompjutera. Sem toga, po čemu sam ja kriv čak i ako kliknem na taj link i to vidim? Kriv je onaj koji je taj snimak napravio i postavio.
[ Horvat @ 16.11.2008. 17:52 ] @
a sto si ti odlazio,nije pisalo formula 1 ili sta ja znam,nego je jasno napisano decija pornografija...
to je samo link,kako to tebe dotice,ti si "samo" kliknuo na njega... da ne pricam sad dalje...

a i ti pricas o ILEGALNOM sadrzaju
legalan = platis i dobijes primerak/uzmes besplatan primerak
ILEGALAN = uzmes bez da platis

sta je tu nejasno?

isto tako...ti samo koristis kompjuter kad nekom citas postu,cackas po bankovnom racunu...
[ pyc @ 16.11.2008. 17:52 ] @
Citat:

Jeste i za to postoje tzv probne verzije. Koje ti mozes da skines i pokazes komsije. Daj sad ti nas ovde pravis ovcama.


E da, problem je samo u tome što na probnu verziju nikad ne bih ni mogao da se navučem pa da to komšija vidi, a probne verzije su često i veoma osakaćene... Vidim ja da ovde mene retko ko kapira. Ja samo pokušavam da ljude oslobodim jarma i etikete da su praktično svi kriminalci, ali ne... ima onih koji vole da se pojarme i valjda onih koji se osećaju bitnije ako znaju da svaki dan rade nešto ilegalno... ;)
[ Horvat @ 16.11.2008. 17:56 ] @
pa i jeste krimilazam

evo primer,ti radis kao prevodilac...prevodis na kompjuteru,taman si zavrsio posao vredan 400e [lupam cifru],neko ti samo s komjutera prekopira [znaci tvoja kopija je tu] i dan ranije preda izdavacu = on dobije lovu,ti si ostao uskracen za 400e i vreme koje si izgubio na isto

[ pyc @ 16.11.2008. 17:57 ] @
Citat:
Horvat: a sto si ti odlazio,nije pisalo formula 1 ili sta ja znam,nego je jasno napisano decija pornografija...
to je samo link,kako to tebe dotice,ti si "samo" kliknuo na njega... da ne pricam sad dalje...


Pa ajde, pričaj dalje. Jel dalje priča ide da dolazi policija "a la 1984", hapsi me i kaže: "Vaša svest je amoralna, ***CENZURA***". Pa tebi je druže represija izgleda nešto sasvim blisko, biće da si samo još jedan od opranih.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 16:34 GMT+1]
[ Horvat @ 16.11.2008. 17:59 ] @
prvo drug ti nisam ;)
drugo "opran"...cemo se vredjati? ;)

nisam uopste mislio ko ti ulazi ko ti ne ulazi...nego sta ces dalje s tim materijalom,odmah zatvoriti ....ili ko zna...
[ jablan @ 16.11.2008. 18:06 ] @
Citat:
pyc: Da li treba da spominjem da konzumenata ima mnogo mnogo više od onih koji stvaraju digitalne podatke? Zašto onda, uostalom, manjina ne može da se prilagodi većini?

S obzirom da pekara ima mnogo manje nego onih što jedu lebac, ajde mi konzumenti da se organizujemo pa da proglasimo da je leb džabe? Super zvuči? Oni će već nekako da se prilagode, a ako ne, nek traže drugi posao... Uvek će biti onih koji su u životu napravili 3 kiflice sa džemom i podelili ih za dž.

Bio onaj što je obećavao lebac za 3 dinara, možda bi trebalo da se učlaniš...
[ pyc @ 16.11.2008. 18:14 ] @
Citat:
jablan: S obzirom da pekara ima mnogo manje nego onih što jedu lebac, ajde mi konzumenti da se organizujemo pa da proglasimo da je leb džabe? Super zvuči? Oni će već nekako da se prilagode, a ako ne, nek traže drugi posao... Uvek će biti onih koji su u životu napravili 3 kiflice sa džemom i podelili ih za dž.


Da, ali lebac nabavljaš uglavnom tako što u pekaru odeš i daš neki dinar za njega, a film skineš za džabe jednostavno zato što je dostupan. Isti bi slučaj bio i sa hlebom, niko ga ne bi plaćao kada bi mogao da ga dobiješ besplatno. I to je ta fina razlika koju očigledno mnogi ne kapiraju. Nemojte da ste toliki licemeri, aj malo ES forum, aj malo oljuštim koji .torrent, pa iznova....... E mene je ovo sada već definitivno smorilo.
[ Horvat @ 16.11.2008. 18:19 ] @
Citat:
Horvat: evo primer,ti radis kao prevodilac...prevodis na kompjuteru,taman si zavrsio posao vredan 400e [lupam cifru],neko ti samo s komjutera prekopira [znaci tvoja kopija je tu] i dan ranije preda izdavacu = on dobije lovu,ti si ostao uskracen za 400e i vreme koje si izgubio na isto

nisi mi odgovorio na ovo
da li je to kradja ili "naslo se"?

pazi to sto si sad radio s hlebom...znaci neko ukrade 100 vekni ...stavi ih negde,nebitna lokacija ,i ti uzmes [a znas da su kradene] ,da li je to kradja?
[ jablan @ 16.11.2008. 18:21 ] @
Citat:
pyc: film skineš za džabe jednostavno zato što je dostupan.

Vidiš, ima i onih kojima je hleb u pekari isto tako dostupan jer im ne predstavlja nikakav problem da uđu, udele prodavačici tri šamara, metnu lebac pod mišku i išetaju. Ima li šta jednostavnije?

Jel kapiraš koliko je ta "dostupnost" jedan glup i potpuno subjektivan argument?
[ SreckoMicic @ 16.11.2008. 18:25 ] @
@pyc

Odlicno si uocio finu razliku, samo malo 'kratko' na to gledas. Taj hlebac bi bio dz kada bi, evo npr. ti, zasukao rukave i od svojih sredstava, napravio taj lebac i podelio ga sitorinji. A ne, da ti obijes pekaru i onda delis taj hleb. Pazi i tad bi bio heroj u necijim ocima to je sigurno, no to je druga prica.
Mani se fizickog i nefizickog, u samoj svojoj sustini sve stvari su kristalno jasne, samo nase poimanje nas tera da se rapsravljamo dok se ne smorimo...

[EDIT] Preduhitrise me ....
[ Branimir Maksimovic @ 16.11.2008. 18:49 ] @
Mesate dve stvari. Shareovanje copyright-ovanog contenta nije isto sto i kradja,
tj u Spaniji a od skora ni u Italiji to se ne smatra kriminalom.
Postoji bitna razlika izmedju kradje i skidanja podataka koje vam neko *daje*.
Dakle ako vi kupite hleb pa ga onda i sami dalje pravite po tom modelu niste nista ukrali.
Dakle neko na neki nacin ima fajl. Recimo kupi flim. I onda ga sheruje i razmenjuje.
Niko tu ne krade nista. E sad dolazimo do toga da li je to legalno ili nije?
Naravno da nije zato sto korisnik nema prava da kopira, ali postoji
odredjena razlika jer u tom slucaju eventualni sudski proces nije kriminalni nego
civilni, tj nije izmedju drzave i pojedinca nego ostecene strane i pojedinca.
U svakom slucaju po meni share-ovanje nije kriminal ukoliko se ne ostvaruje
profit. Sa tim se sada slaze spanski i italijanski zakon a sve ce biti
na kraju i cela EU da se sa time slozi. Bio je skoro predlog zakona u Francuskoj da se to legalizuje
koji nije prosao.
Naravno klasicna piraterija koja ostvaruje profit je kriminal i tu nema spora, ali razmislite
ako se ilegalizuje shareovanje preko interneta onda svako od nas ko ukljuci torrent
je kriminalac. A to je besmisleno. To jeste skidanje ilegalnog materijala , ali kriminal svakako nije,
a pogotovo ne posao za sluzbe za organizovani kriminal.
Zato mislim da je ovaj slucaj bitan za nase sudstvo sa tim da raskrsti i definise sta je sta.

Pozdrav!
[ dejande @ 16.11.2008. 19:10 ] @
kazu ne opravda niti te oslobadja krivice to sto ne poznajesh zakon.
zao mi je decka ali ipak je on napravio krivicno delo.
sta je tu je nema pametovanja on ce biti zrtveni jarac kraj , daj da vidimo kako da mu pomognemo da ovo prodje bezbolnije po njega .
mislim da ce biti neka uslovna kazna i novcana kazna na jednom drugom forumu predlazu skupljanje novca za advokata i kaznu pa da se nekako organizujemo oko skupljanja , jer jedino sto mozemo da ponudimo decku da prodje kroz ovo
[ pyc @ 16.11.2008. 19:23 ] @
Citat:
jablan: Vidiš, ima i onih kojima je hleb u pekari isto tako dostupan jer im ne predstavlja nikakav problem da uđu, udele prodavačici tri šamara, metnu lebac pod mišku i išetaju. Ima li šta jednostavnije?


Naravno da ima, napravis pokret levim kaziprstom otprilike 1 mm. Nemojte da se bavite poređenjima jer ne postoji adekvatno kada je ovaj problematika u pitanju. Sem toga, poređenja se uglavnom potežu u nedostatku dobrih argumenata.

Citat:

Jel kapiraš koliko je ta "dostupnost" jedan glup i potpuno subjektivan argument?


Meni nije. Pogotovo u kombinaciji da te ilegalne stvari radi skoro svako.
[ Horvat @ 16.11.2008. 19:30 ] @
pa cekaj,ti kazes "to radis jer ti je to samo jedan klik" ,i ti nisi ni kriv ni duzan
ja ti kazem,sta s onim primerom prevodjenja?
sta s primerom pedofilije ,isto,jedan klik...


hajde jos jednom ponovi "argumente" za legalizaciju?

p.s. a "svi to rade" je dobar argument? ;)

edit:e,da,nije mi jasno,kako "raditi ilegalne radnje" nije isto sto i kriminal?
nije kriminal samo trgovina organima...
[ Ivan Dimkovic @ 16.11.2008. 19:35 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Mesate dve stvari. Shareovanje copyright-ovanog contenta nije isto sto i kradja,
tj u Spaniji a od skora ni u Italiji to se ne smatra kriminalom.


Jel mozes da nam das link koji je izvor tih informacija?

Takve stvari bi bile suprotne sa UN poveljama o copyrightu, a kako su Spanija i Italija clanice WTO, nekako mi ovo deluje neverovatno.

@edit - kao sto sam i mislio - http://cyberlaw.stanford.edu/node/5130

Naravno da nije tacno.

[ Branimir Maksimovic @ 16.11.2008. 19:36 ] @
dejande, licno smatram da covek nije napravio krivicno delo, ali ga uopste ne zalim.
Cak i u Milosevicevno vreme onaj ko je piratizovao domace proizvode je nagrabusavao.
A staviti link na sajt za ilegalan download aktuelnog domaceg filma je teska glupost.
Ne vidim sad sto bi neko trebao da skuplja novac za njega niti da ga zali.

Pozdrav!
[ Branimir Maksimovic @ 16.11.2008. 19:42 ] @
Ivane, http://en.wikipedia.org/wiki/File_sharing_and_the_law

e sad za Spaniju sam siguran, negde se sad navodi Francuska, a za Italiju sam naleteo
slucajno.
http://www.itnews.com.au/News/...es-p2p-file-sharing-legal.aspx

U Britaniji jure one koju su heavy uploaderi, mada uglavnom organizacije koje stite
copyright prate one koji bas bas gruvaju up koliko sam ispratio.

Pozdrav!
[ jablan @ 16.11.2008. 19:47 ] @
Citat:
pyc: Naravno da ima, napravis pokret levim kaziprstom otprilike 1 mm.

Ajde sad, svi smo mi moroni kojima piratski linkovi tek tako iskaču pred očima sami od sebe i nadljudske napore ulažemo da ne bismo kliknuli na neki slučajno.

Ono gde tvoja priča drži vodu je činjenica da se digitalna krađa mnogo teže otkriva i sankcioniše od tradicionalne i zato (a ne zbog toga što se grupa kriminalaca samoproglasila nevinim) su proizvođači digitalnog sadržaja prinuđeni da traže nove načine naplaćivanja svog rada.
[ Horvat @ 16.11.2008. 19:53 ] @
da odgovorim sam sebi u vezi snimanja tv sadrzaja - http://en.wikipedia.org/wiki/S...v._Universal_City_Studios,_Inc.
[ dejande @ 16.11.2008. 20:20 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: dejande, licno smatram da covek nije napravio krivicno delo, ali ga uopste ne zalim.
Cak i u Milosevicevno vreme onaj ko je piratizovao domace proizvode je nagrabusavao.
A staviti link na sajt za ilegalan download aktuelnog domaceg filma je teska glupost.
Ne vidim sad sto bi neko trebao da skuplja novac za njega niti da ga zali.

Pozdrav!

pazi meni ga je zao jer je radio ono sto vecina ljudi cak i na ovom forumu radi, stime sto je samo on uhvacen.
ja jesam za skupljanje novca samo iz razloga da se solidarishemo jer ce covek ispasti zrtveni jarac pa da NE dozvolimo.

ALI ZA NAUK SVIMA OVO JE KRIVICNO DELO ZA KOJE JE PREDVIDJENA I KAZNA ZATVORA
[ wux @ 16.11.2008. 20:32 ] @
Citat:
Horvat: pa i jeste krimilazam

evo primer,ti radis kao prevodilac...prevodis na kompjuteru,taman si zavrsio posao vredan 400e [lupam cifru],neko ti samo s komjutera prekopira [znaci tvoja kopija je tu] i dan ranije preda izdavacu = on dobije lovu,ti si ostao uskracen za 400e i vreme koje si izgubio na isto

Ovo nije u redu i ovakve stvari i ja osuđujem.
Ali postoji i varijanta gde neko iskopira fajl, pročita ga i na tome se završi. Jeste nelegalno, ali suštinska šteta nije načinjena jer ti još uvek dobijaš 400€...
[ Branimir Maksimovic @ 16.11.2008. 20:34 ] @
dejande, cekaj, vecina nas uploaduje aktuelne domace filmove na rapidshare pa baca linkove za download po forumima ;)
Nece biti.
E sad na osnovu cega tvrdis da je uploadovanje nekog filma na rapidhsare i davanje linka krivicno
delo?
Ne ulazim u to kako je dosao do filma.

Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 16.11.2008. 20:37 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
e sad za Spaniju sam siguran, negde se sad navodi Francuska, a za Italiju sam naleteo
slucajno.
http://www.itnews.com.au/News/...es-p2p-file-sharing-legal.aspx


Procitaj analizu sa Stanforda - u pitanju je sudska odluka u vezi JEDNOG slucaja. U Italiji ne postoji pojam sudskog presedana, i njihovo sudstvo se ne bazira na predhodnim slucajevima, tako da je vrlo vrlo nategnuto tvrditi da je u Italiji file-sharing legalan ako ne donosi profit.

A sto se samog italijanskog copyright zakona tice, obrati paznju na ovo:

Citat:

The law states that copyright "violations" are to be treated as "criminal" if and when they are "for profit" ("a scopo di lucro". A landmark decision by a judge in Cagliari in 1996 established that "lucro" is generated by unauthorized selling or trading of copyrighted materials, while personal use (even if for work) can not be considered a "criminal" offense. Later legislation, obviously inspired by major industry lobbies, counteracted that decision by changing the law to define "profit" as any kind of advantage, including the savings gained by not paying for copyrighted materials, or any other personal "satisfaction".


Kao sto vidis, malo su doterali zakone pa danas u Italiji "profit" moze znaciti i upravo ono sto 99% ljudi koji skidaju muziku rade - ustedu i licnu zabavu ;-)

Jedino gde ovaj zakon pomaze je edukacija - i to samo ako su dela koja piratujes nedostupna za kupovinu, pa se ne moze koristiti izgovor da si ustedeo pare. Znaci, neki naucni rad ako kopiras i delis, a ne mozes da ga dobijes legalno jer, recimo, nisi clan neke organizacije - eto, to moze da prodje.

Ipak, ne postoji ni jedna jedina zemlja u kojoj je "blanko" kopiranje bez dozvole, osim ako to ne spada u "fair use" legalno.
[ .Mack. @ 16.11.2008. 20:42 ] @
Samo jedan tekst koji se nalazi na svakom original DVD filmu!
"Sva prava proizvodjaca i vlasnika snimljenog materijala na ovom DVD-u su zasticena. Zakonom je zabranjeno svako neovlasceno presnimavanje, umnozavanje, kopiranje, razmena, iznajmljivanje, davanje u zakup ili javno prikazivanje ovog DVD-a ili bilo kog njegovog dela "

Jednostavno ljudi takav je zakon, svidjalo se to nekome ili ne!
Ako Vam se nesvidja menjajte zakon.

Da se razumemo zao mi je decka i pored mnogo vecih pirata nije zasluzio, kako se u narodu kaze, "da na njemu silje k***c".
Da je sve ovo farsa za siroke narodne mase, JESTE! Ali kola ce se pre ili kasnije slomiti na nekome! Nadam se da nece biti taj decko!
[ Branimir Maksimovic @ 16.11.2008. 20:45 ] @
Ivane, ali ima i ovo:

Citat:

In Hungary, peer-to-peer is legal for private use, e.g. one can download copyrighted material and even upload it to other peers; however, it is still illegal to charge users for downloading (so that peer-to-peer server operators won't profit from this, lessening the industry's loss from not legally buying copyrighted material).

The situation is similar in Spain where file sharing is legal for private use if it is done without any profit purpose. Although there is pressure from authors and publishers organization to make it look illegal, there is not a single settlement where someone has been declared guilty of sharing copyrighted material, whereas there are several cases ruling it legal if it is done with no profit purpose[43][44] and a police chief of the technology squad has publicly said "No pasa nada. Podéis bajar lo que queráis del eMule. Pero no lo vendáis." ("It's ok. You can download whatever you want with eMule. But don't sell it.").[45] There have also been demonstrations where the authorities has been informed that copyrighted material was going to be downloaded in a public place. The downloading was done and no legal measures could be taken against it.[46][47][48][49]


Pozdrav!
[ srpsko gradjevinarstvo @ 16.11.2008. 20:52 ] @
Momci dobrodošli na brdoviti Balkan, ovde je to malo drugačije.
[ wux @ 16.11.2008. 20:59 ] @
Citat:
.Mack.: Samo jedan tekst koji se nalazi na svakom original DVD filmu!
"Sva prava proizvodjaca i vlasnika snimljenog materijala na ovom DVD-u su zasticena. Zakonom je zabranjeno svako neovlasceno presnimavanje, umnozavanje, kopiranje, razmena, iznajmljivanje, davanje u zakup ili javno prikazivanje ovog DVD-a ili bilo kog njegovog dela "
...

Da li je zakon baš takav ili ne nisam siguran (ako i piše onda je totalna glupost), ali kako iko misli da sprovede zabranu razmene - ja kupim jedan disk, drugar drugi, odgledamo i onda se menjamo i automatski postajemo članovi mafije i državni neprijatelji. Najbolje da se napiše i da je disk namenjen isključivo jednoj osobi i da niko drugi nema pravo da ga pogleda, da uvedemo biometrijske diskove... Nije poenta napisati nešto u zakonu, nego da to nešto ima smisla i da postoji način da se taj zakon sprovodi.
[ andrejbeca @ 16.11.2008. 21:37 ] @
Ja sam pre nekoliko godina kupio legalno ,od distributera u njihovoj prodavnici,
film "Poslednji Mohikanac" na VHS-u.Sta da kazem,film je unakazen,jer je iseceno
nekoliko delova,koji su i bitni za radnju filma.To sam utvridio ,a mogu i da dokazem
jer sam kasnije nabavio "nelegalnu " verziju DVIX-a na piratskom disku.
A inace sam ga prvi put odgledao na TV Politici,devedesetih,dok je
tamo bio direktor isti onaj koji je sada na RTS-u,i jos se hvalio da
prkosi zapadu kraduci filmove sa satelita ,a sve u cilju oraspolozenja
sirokih narodnih masa.Ko je ovde lud?A, zbunjen?
[ Horvat @ 16.11.2008. 22:19 ] @
hhmmm pa mozda si to na divx-u gledao director's cut,odnosno produzenu verziju :)
[ asatuser @ 16.11.2008. 22:34 ] @
Ovaj nas narod mora da nije mnogo pametan, jer ga je tesko nauciti da postuje zakon o autorskim pravima. U svetu je, naravno, situacija potpuno drugacija:
Citat:
The Pirate Bay Sees Traffic and Peers Surge
Written by Ernesto on November 15, 2008

Only a few days before the largest BitTorrent tracker will celebrate its 5th anniversary, the Pirate Bay reached a new milestone. The site now tracks 25 million peers, which is more than the entire populations of Sweden, Norway, Finland, Iceland and Denmark combined.
http://torrentfreak.com/the-pi...raffic-and-peers-surge-081115/

pozdrav
[ nandorb @ 16.11.2008. 22:36 ] @
rapidshare je manji nego netload na netloadu kako sam vec primetio vise se uploaduje zbog maximalnog 400mb po komadu.I bilo neke zabune zbog prijava da ce mozda rapidshare zatvoriti.I nije kriv rapidshare za warez jer nije namenjen za to,nego su krivi oni ljudi koji prave te stranice njih treba zatvoriti ne one koje uploaduju. Vlasnik rapidserbija treba da ide u zatvor ne onaj koji postavlja linkove i rapidshare ne izdalje informacije o korisniku bez naloga da se zna.

I naravno i ja skidam redovno filmove,igrice,muzike ali ne prodajem kao sto se radi na bulevaru itd.Nego za kucnu upotrebu razmenjujem se sa prijateljima.Ko ima bas u ovoj zemlji za sve pare da kupi legalan software,igrice,muziku kao ucenik i da netrazi od roditelja pare PA NIKO nema.

Mozda cu jednoga dana kupiti lincencirani software windows i ostalo kad otpocnem da zaradujem,ali dokle sta reci.I sta reci za kvalitet programa koji se pravi ja koristim windows xp koji je preraden izbaceni su neke stvari dodano ali ipak je bolji nego standard.Jos nesto probao sam linux ali kod linuxa mi neradi stampac i mnogo vreme zauzima nastelovanje,dok kod windowsa sve je kool ali ima tolko virusa da ni sa lincenciranim antivirusem ne moze se unistiti.

Izvinjavam se zbog greske.
[ andrejbeca @ 16.11.2008. 23:09 ] @
Pa i ona prva verzija je bila jos duza(sa TV Politika).
Odakle im pravo da je sasecaju po svome nahodjenju.
Valjda zato sto nije mogla stati na duzinu trake?
A kako uopste objasnjavate masovnu pojavu gotovo
svih novih holivudskih ostvarenja prvo na nelegalnim kopijama.
I jos ide onaj logo da je to kopija iskljucivo u vlasnistvu studija.
Kako je moguce da im bas sve neko mazne pre nego se ti filmovi
uopste i pojave na platnu?
A sto se tice softvera,zamislite scenario da kupite neki legalan,
koji zbog nekih bagova ili ne znam cega ,pocne da pravi rsum
po racunaru.Da li ce onda da vam vrate lovu za to?
[ pyc @ 17.11.2008. 05:50 ] @
Citat:

evo primer,ti radis kao prevodilac...prevodis na kompjuteru,taman si zavrsio posao vredan 400e [lupam cifru],neko ti samo s komjutera prekopira [znaci tvoja kopija je tu] i dan ranije preda izdavacu = on dobije lovu,ti si ostao uskracen za 400e i vreme koje si izgubio na isto


Ta situacija ide više na ruku oštećenom (pogotovo ako je namerno ishakerisan da bi mu se uzeli podaci), ali je i on delimično kriv zbog toga što ne ume da zaštiti sopstveni rad. Hoću reći, to je već hakerisanje, a to je neka potpuno druga priča...
[ Aleksandar Ilić @ 17.11.2008. 09:00 ] @
Citat:
pyc: a to je neka potpuno druga priča...
Za tebe je sve potpuno druga priča, svaki primer je priča za sebe. Pazi nemoj da je tako!
[ DS_Store @ 17.11.2008. 09:18 ] @
Citat:
.Mack.: Sto bi rekao Anstajn "samo su ljudska glupost i svemir beskonacni"

Ali tu nije kraj citata: "... s tim da za svemir nisam siguran."

U načelu, protivim se pirateriji, držim je za krađu intelektualne svojine i mislim da su ljudi koji ovde iznose razloge protiv nje isto tako - u načelu - u pravu.

Problem se javlja u jednoj od ironičnih formulacija koje sam pročitao na prvim stranama: "ako svi kradu treba i ja da kradem?". Ovo je stvarno problematično, šta je odgovor na ovo pitanje? "Ako svi oko mene kradu ja jedini ne treba da kradem?" Bojim se da je priroda to rešila tako što bi taj čovek u roku od par meseci nestao sa lica Zemlje.

Generator kriminalnog ponašanja u Srbiji je sama država, tj. državni aparat i oni diktiraju ponašanje ljudi u tom smeru da moraš da varaš, lažeš i kradeš gotovo da bi opstao a kamoli za nešto više od toga. U najmanju ruku, imamo primere da je kriminalno ponašanje nešto što se više isplati, pa čak i na duže staze, od poštovanja zakona.

Svi imaju neki načelan stav a retko ko se osvrnuo na činjenicu da su (po meni opravdano) tužili momka koji je drpio kopiju filma a sa druge strane se imaju policajci koji kupuju filmove na ulici, bez ikakvih konsekvenci.

Živimo u zemlji u kojoj ne znam šta da uradiš odmah možeš naći pedeset primera gorih prekršaja/zločina koji su prošli nekažnjeno. Neko će upitati: "I šta, ako neko drugi nije kažnjen onda ni ti ne treba da budeš kažnjen?" Ma kako zvučalo, odgovor je - da. Zakoni i pravna država nemaju nikakvog smisla ako ne postoje za sve ljude, bez izuzetka i bez razlika.

Dok se ne nađe neko da preseče i kaže - od sutra zakoni važe za sve jednako, jb mi se šta je bilo do sada - ama baš ništa se neće promeniti ni po pitanju piraterije ni po pitanju ozbiljnijih stvari.

Inače, ovo što piše pyc, naročito kao odgovore jablanu - veće besmislice odavno nisam čitao.
[ dejande @ 17.11.2008. 09:24 ] @
@ Branimir Maksimovic

na osnovu zakona tvrdim

ponovicu da to sto niste znali da vrshite krivicno delo Vas ne oslobadja krivice.
kao i to sto kazete da je tamo neka televizija na celu sa tijanicem to isto radila ... stoji da Vas ne oslobadja krivice to sto i neko drugi krshi zakon.
jednostavno stoji i to da je pre nekih 5-6 godina osudjena baba koja je prodavala cvece ispred centralnog groblja na kutiji, sto su radili i ostali a samo je ona osudjena.
svaka razmena filma je okarakterisana kao iznajmljivanje, sad das ortaku film koji si kupio naravno nije krivica ili prekrshaj, ne moze se dokazati da on nije kupio taj film. ali ako se dokaze da ti taj film dajes nekome da odgleda i vrati ti ga posle a ti si imao bilo kakvu korist od toga jeste delo za koje mozes da odgovarash.
napomenucu da nije samo novac "dobit".
ono sto je jako bitno ovde je da mi sami moramo da podignemo svest o tome da kada god nesto nelegalno prisvojimo pravimo stetu i sami sebi jer uskracujemo nekoga za profit , porez, i na kraju neko tamo nece imati sredstva da isplati zaradu radnicima.... mozda je bas neko tvoj radio ceo mesec za tu platu ali plate nema jer je neko ladno pustio da tvoj projekat ode besplatno u upotrebu (znaci ostetio je i tebe tim cinom pa neces imati novca da se prehranish).
opet ponvljam da ce decko ispasti zrtveni jarac i da su se kola na njemu slomila.

od ove price jeste krshenje ili nije krshenje zakona nece nikome biti bolje niti ce nashe naglabanje umanjiti kaznu koju ce tamo neko razrezati.
i umesto da ovde pishemo na temu ljudi postalo je zajebano daj da vidimo kako raditi nesto a da nas zakon ne kaci mi trubimo kako je drzava fuj kako je zakon bljak , onda ubedjujemo ljude kako to nije krshenje zakona i kako treba da se nastavi po starom.
iskreno ja sebi ne mogu da dozvolim luksuz da me neko osudi ili mi napishe kaznu od par miliona dinara zbog toga sto sam ja hteo da budem human i omogucim ljudima da gledaju besplatno nesto sto je neko radio da bi zaradio svoju platu.
a vi ostali samo napred.
kod prinudne naplate popisom stvari od popisa se iskljucuje samo od tehnike bojler, sporet i frizider, onda od pokcustva krevet orman sto i stolica , i vasha licna garderoba.
pa ko voli nek izvoli
[ imagine2 @ 17.11.2008. 10:08 ] @
O boze mili!!!

13 strana moralisanja i proseravanja oko necega sto radi pola sveta. Zaista...

Prvo, da li je iko od vas video epilog price o tom uhapsenom Ivanu J. ili kako god se vec zove? Nije! Niti ce videti. Jer decko verovatno i ne postoji. I cela prica je verovatno izmisljena. Ako i postoji, potpuno je jasno zasto je uhapsen, a to je razlog sto je prekrsio sveto pravilo srpske piraterije i sherovao film koji jos nije zavsrio svoju bioskopsku karijeru od 20-50.000 gledalaca. Ko skida filmove od vas sigurno zna da domaci film jos od vremena "Mi nismo andjeli 2" i ne moze da se nadje kod pirata na ulici. Kod pirata imate samo holivudske blokbustere. Poznata je prica kako se Srdjan Dragojevic setao ulicom kada su izasli Andjeli 2 i pitao pirate dal imaju film. Na odgovor: "Nemamo", usledio je njegov: "Znam da nemas". Tada je Dragojevic bio pomocnik ministra kulture, i snimio svoja dva filma za kratko vreme, naravno od nasih para, tj. od para poreskih obveznika.

Znaci, ili je cela prica iskonstruisana radi promocije filma, ili je taj lik zaista bio debil pa ukrao tu kopiju sa montaznog stola. Jedino mi nije jasno kako ju je onda digitalizovao, pa okacio na net, jer sam taj proces jako mnogo kosta. Onaj ko se razume u montazu filma, znace o cemu pricam. Poenta price je da je zvanicna verzija jako suplja, pa zato mislim da je i lazna.

Ja sam inace reditelj, i Gorana Markovica cenim, ali da je rezimski miljenik i da je navikao da tudjim parama snima filmove, jeste. Drugo, ja da snimim celovecernji film, bila bi mi cast da ga ljudi skidaju sa neta (sto bi rekao Michael Moore). Ako sam umetnik, valjda mi je bitnije da film stigne do sto vise gledalaca, koji ce, nadam se, razumeti sta sam hteo da im porucim, nego da se bunim stalno sto ljudi ne idu u bioskop.

Doslo je jednostavno novo vreme. Vreme koje Goran Markovic i ta generacija verovatno nikada nece prihvatiti, ali me cudi sto neki ljudi ovde na forumu to ne prihvataju. Sve to sto se zove piraterijom je potpuno normalan nacin nabavke digitalnog materijala. On je nuspojava novog vremena i interneta. Mozete vi ovde do sutra da moralisete o tome dal je to zakonito ili ne, ja znam da nije, i svi znaju da nije, ali cu to da radim dok god to bude moglo da se radi, jer jednostavno to je dopusteno. Nikada producenstke kuce i distributeri nece zaustaviti pirateriju, vec ce morati da nadju nacin da je zaobidju, to jest kako da zarade, a da to nije samo prodaja tog diska. Film je umro, nema vise filmske trake. Od kako se pre par meseci pojavila prva kamera koja moze da snima u rezoluciji 4k, gotovo je sa tim. Gotovo je sa bioskopima, jer su se ljudi u danasnje vreme otudjili i ne zele vise emociju da dele sa jos 2000 ljudi u sali, vec im je draze da to pogledaju kod kuce. Nivo kvaliteta gledljivosti je toliko spao, da prosecan gledalac ne pravi razliku izmedju filma na 35mm i amaterskog snimka kamerom od 100e.

Znaci ima da skidam i skidam sa neta sve sto mi je ikada potrebno. Jer necu to da platim, ako ima dzabe. Zaista mi nije jasno da ima debila koji imaju toliko para za bacanje da kupuju original verziju bilo cega samo da bi je imali. Ajd da neko ima firmu pa se plasi inspekcije, al ovako, obican korisnik, to mi je van pameti. Ili da se trudim da trazim tamo neke freeware varijante da bi mi kao savest bila mirna. I taj moral... O cemu bre pricate? Moral je izmislila crkva i drzava kako bi vas bolje kontrolisali. Kada god budem mogao necu prijaviti porez, preci cu ulicu tamo gde mi odgovara ili cu uraditi bilo sta sto nije direktno kaznjivo a sto mi donosi korist u bilo kom smislu. Zakoni? Poserem se na zakone. Kada mi drzava vrati 2 miliona evra koje je ukrala mom cukundedi pod maskom necega sto se zove nacionalizacija, onda cu mozda i da kupim jedan original, cisto onako, da ih castim. Fer igra koju pominje Dimkovic ne postoji, izmisljena je da budale veruju u nju. Sta je fer na ovom svetu, molim vas. O cemu vi pricate?

Piraterija? Naravno! Uvek! Jer ne zelim da budem budala i da platim nesto sto je dzabe.
[ Branimir Maksimovic @ 17.11.2008. 10:40 ] @
dejande, uporno nameces neki zakon, po kome je navodno ovo krivicno delo,
a ja ne vidim koji je to zakon i koji clan, tj tacno koji je to prekrsaj.
Mogu da razumem da postavljanje linka na sajt predstavlja neovlasceno
objavljivanje, ali bas sad nismo advokati, jer takav tuzba nije prosla
u Spaniji kad je jedan sajt dao linkove na neke torrente,
http://torrentfreak.com/linkin...nfirmed-legal-in-spain-080919/
.

Poenta moje diskusije je da share-vanje copyright-vanog materijala
u privatne nekomercijalne svrhe nije zlocin i kriminal.
E sad sve zavisi od advokata da se dogovore. Kako god ovo pitanje
zakonski nije regulisano ni u Americi poptuno a tek ce kod
nas pa da tvrdimo kako je nesto krsenje zakona ili nije.

Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 17.11.2008. 11:26 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Poenta moje diskusije je da share-vanje copyright-vanog materijala
u privatne nekomercijalne svrhe nije zlocin i kriminal.


Ovo nije tacno - share-ovanje je krivicni prekrsaj bas kao i pustanje muzike bez prava po kaficima. Zakon koji regulise copyright u Srbiji ne pravi NIKAKVU razliku izmedju "privatnih" "nekomercijalnih" vs. "javnih" i "komercijalnih" kopiranja. Ta "razlika" je nesto sto su "otkrili" ljudi koji dele fajlove, kao nekakav moralni argument koji opravdava to sto rade.

Ako je autor copyrighta zabranio umnozavanje, ono je zabranjeno, osim za vrlo ogranicene potrebe koje su strogo definisane zakonima (fair use, novinarsko i naucno istrazivanje, itd...) i, ne, deljenje na P2P mrezama nije jedna od njih.

Sta je P2P sharing? To je nista drugo nego umnozavanje materijala bilo kome ko zatrazi. Ako za taj materijal onaj ko deli nema ovlascenje da kopira, on cini prekrsaj. Nije sija nego vrat.

Mislim, jedno je koristiti pirateriju zbog finansijske situacije i biti low-profile znajuci da je takva stvar nista drugo nego obicna kradja, a sasvim drugo je prica o tome kako piraterija nije ilegalna stvar... Razumem da ljudi skidaju softver za licne potrebe zato sto je skup, pa i da gledaju filmove koji nisu dostupni po bioskopima... Ali nekakvo moralisanje ili tvrdnje da to nije neovlasceno umnozavanje ne razumem uopste...
[ xigma @ 17.11.2008. 11:28 ] @
Khm.. Windows i Office bih mozda i platio, ali Photoshop jednostavno moram da kopiram, sorry
[ jablan @ 17.11.2008. 11:33 ] @
Pa što ih onda ne platiš? Gluposti...
[ Branimir Maksimovic @ 17.11.2008. 11:47 ] @
Ivane, njije tacno da nas zakon ne razlikuje, evo iz zakona:

Citat:

Clan 45.



(1) Dozvoljeno je fizickom licu da bez dozvole autora i bez placanja autorske naknade umnozava primerke objavljenog dela za licne nekomercijalne potrebe, cime nije iskljucena primena cl. 180. st. 1. tac. 4. i 5. ovog zakona.

(2) Umnozeni primerci dela iz st. 1. ovog clana ne smeju se stavljati u promet niti koristiti za bilo koji drugi oblik javnog saopstavanja dela.

(3) Odredba st. 1. ovog clana ne odnosi se na :



1) snimanje izvodjenja, predstavljanja i prikazivanja dela;

2) trodimenzionalnu realizaciju planova za dela likovne umetnosti;

3) gradjevinsku realizaciju dela arhitekture;

4) pravljenje nove gradjevine po uzoru na postojecu gradjevinu koja je autorsko delo;

5) racunarske programe.



(4) Obestecenje zbog koriscenja dela na nacin predvidjen ovim clanom, autori imaju na osnovu odredaba clana 38. ovog zakona.


Koliko vidim izuzetak iz clana 180 se odnosi na komercijalizaciju.
E sad tu jos ostaje pitanje da li se postavljanje linka na sajt moze smatrati pod stavljanjem u promet ili
oblik javnog saopstavanj dela.
Recimo slucaj http://www.circleid.com/posts/89251_riaa_p2p_file_sharers/
Citat:

At its heart, the verdict reaffirms that simply making a copyrighted work available is not the same as actually distributing the work. In other words, copyright holders actually have to show harm before they can sue the pants off of people. More importantly, it lends yet more weight to the notion that our copyright laws are woefully out of date and that the RIAA has systematically overstepped the legal bounds of its authority under existing copyright law.


Citat:

Ali nekakvo moralisanje ili tvrdnje da to nije neovlasceno umnozavanje ne razumem uopste...


To *jeste* neovlasteno umnozavanje, pitanje je da li je to zlocin ili ne?
Po meni nije, a i sudovi po svetu se lome oko toga.

Pozdrav!
[ dejande @ 17.11.2008. 11:51 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: dejande, uporno nameces neki zakon, po kome je navodno ovo krivicno delo,
a ja ne vidim koji je to zakon i koji clan, tj tacno koji je to prekrsaj.

Pozdrav!


Z A K O N
O POSEBNIM OVLAŠĆENJIMA RADI EFIKASNE ZAŠTITE PRAVA INTELEKTUALNE SVOJINE

Primena zakona
Član 2.
(1) Odredbe ovog zakona primenjuju se na proizvodnju, promet, upotrebu i držanje robe i na pružanje usluga kojima se povređuju prava intelektualne svojine.
(2) Odredbe ovog zakona ne primenjuju se kada roba nije namenjena obavljanju delatnosti, odnosno stavljanju u promet, ni na lične stvari, odnosno na predmete koji su namenjeni isključivo za ličnu upotrebu, osim kada se radi o više istovetnih primeraka iste robe, odnosno predmeta.
Definicije
Član 3.
(1) U smislu ovog zakona:
1) prava intelektualne svojine jesu autorsko i srodna prava, žig, geografska oznaka porekla, dizajn, patent, mali patent i topografija integrisanih kola, u skladu sa zakonom;
2) nosilac prava je izvorni sticalac prava intelektualne svojine ili njegov pravni sledbenik, uključujući i profesionalna udruženja, odnosno organizacije i organizacije za kolektivno ostvarivanje prava u skladu sa zakonom;
3) roba kojom se povređuju prava intelektualne svojine jeste naročito: (1)piratski primerak autorskog dela ili predmeta srodnog prava, uključujući i računarske programe.....
da ne kopiram ceo zakon

evo ja cu ti malo banalizovati ... znas one zardinjere na trgu republike gde zelenilo beograd zasadi cvece da bi Beograd bio lepshi, naravno to niko ne cuva i ti mozes slobodno da odes da iscupas i odneses kuci i zasadis u saksiju.... da li je to zasadjeno da bi ti uzeo i odneo da ti terasa bude lepsha i u toj lepoti uzivao i ti i prolaznici i posle cela ulica prica kako je tvoja terasa najlepsha?
tvoj profit u ovoj situaciji je da ti je terasa najlepsa.

moramo se nauciti da niko ne moze da uzme nesto tudje sto nije cuvano i da je to krivicno delo.
dajte ljudi manimo se stava nije vazno sto ja necu profitirati vazno je da neko drugi ima stete od toga.
ako ti dodjes u posed necega i to nesto stavis u promet na bilo koji nacin pa makar to bilo i postavljanje na server na marsu a marsovci su to isto uzeli umesto da kupe, onda autor toga sto si ti stavio u promet ima stetu od tvog postavljanja i ti si saucesnik u kradji a kradja je krivicno delo.
[ Branimir Maksimovic @ 17.11.2008. 12:19 ] @
dejande, nikako ne vidim kako bi se moglo ovo sto si citirao moglo dovesti u vezu sa konkretnim slucajem
jer ovde se govori o robi i piratskim primercima, a kao sto znamo roba je nesto sa cime se *trguje*.
Drugo u zakonu o autorskom pravu vec sam citirao clan koji dozvoljava kopiranje u privatne
nekomercijalne svrhe osim u odredjenim slucajevima kao sto su racunarski programi.
Sporno je da li se stavljanje linka na neki sajt moze smatrati pod neovlascenim objavljivanjem
itd.
To je sve stvar vestine advokata i tumacenja zakona.
Kako god ti smatras da je nedozvoljeno shareovanje u nekomercijalne svrhe zlocin, ja ne, a sa mnom se slazu
i neke sudije u razlicitim drzavama ;)

Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 17.11.2008. 12:24 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
To *jeste* neovlasteno umnozavanje, pitanje je da li je to zlocin ili ne?


Sta znaci "zlocin"?! Neovlasceno umnozavanje je prekrsaj, kaznjiv zakonom... e sad, sta znaci "zlocin", to ne znam.

Zakon je tu vrlo jasan.

Citat:

Kako god ti smatras da je nedozvoljeno shareovanje u nekomercijalne svrhe zlocin, ja ne, a sa mnom se slazu
i neke sudije u razlicitim drzavama ;)


U Italiji su doradili zakon, da ne bi bilo takvih tumacenja, posto ocigledno to nije bio cilj.

Opet, ne znam ni kako pomaze to sto ima par izolovanih slucajeva gde konkretna dela nisu bila okoncana okrivljujucom sudskom presudom. Mislim, po toj logici bi za skoro svaku stvar mogao da se pozivas na neku zemlju i neki sudski spor.
[ Branimir Maksimovic @ 17.11.2008. 12:40 ] @
Ivane, koliko vidim ima mnogo vise od izolovanih slucajeva gde su sudovi presudili u korist optuzenih.
U Italiji je to usled pritiska, ali eto naveo sam i Madjarsku i Spaniju gde nema ni jednog jedinog
sudskog procesa gde je optuzeni izasao kao kriv u slucaju share-ovanja.
Drugo ignorises clan zakona o dozvoljenom neovlascenom umnozavanju bas u nasem zakonu
koji sam citirao.
Nismo pravnici, ali sam prateci ovo skapirao da postoji bitna razlika ako se proces vodi kao
kriminalni ili civilni.
Ukoliko je kriminalni onda je to stvar drzave i pojedinca koji moze biti uhapsen za zlocin, a ako
je civilni onda se radi o dve civilne strane.
Dakle razlika je suptilna, da li ce nekog na sudu juriti vlasnik kopirajta ili ce da odgovara kao
kriminalac a da ga juri sluzba za organizovani kriminal.
Koliko vidim u svetu svi ti slucajevi su civilni.

Pozdrav!
[ dejande @ 17.11.2008. 12:42 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: dejande, nikako ne vidim kako bi se moglo ovo sto si citirao moglo dovesti u vezu sa konkretnim slucajem
jer ovde se govori o robi i piratskim primercima, a kao sto znamo roba je nesto sa cime se *trguje*.
Drugo u zakonu o autorskom pravu vec sam citirao clan koji dozvoljava kopiranje u privatne
nekomercijalne svrhe osim u odredjenim slucajevima kao sto su racunarski programi.
Sporno je da li se stavljanje linka na neki sajt moze smatrati pod neovlascenim objavljivanjem
itd.
To je sve stvar vestine advokata i tumacenja zakona.
Kako god ti smatras da je nedozvoljeno shareovanje u nekomercijalne svrhe zlocin, ja ne, a sa mnom se slazu
i neke sudije u razlicitim drzavama ;)

Pozdrav!

hoces reci da u pomenutom slucaju covek nije stavio u promet necije autorsko delo?
sta ste se uhvatili za inostrane zakone kada zivite u srbiji ... negde je i prostitucija legalna pa cak i lake droge su legalizovane ali u srbiji nisu
shareovanje je stavljanje u promet , znam da ces reci ali tu nema zarade a ja tvrdim da je hranjenje svog ega ili podizanje cene sebi ja sam faca ja sam prvi to imao po meni a bogami i po zakonu licna korist .

mozda je tebi lakshe da kazes ja ne kradem jer je to neko postavio da ja to besplatno uzmem ali to nije opravdanje.
osoba koja omoguci nekome da koristi nesto sto zakonom nije dozvoljeno se naziva saucesnik.
zakon je vrlo jasan i kaze da se moramo pridrzavati sertifikata a to znaci da ni na koji nacin necemo omoguciti ostalima koji nisu platili proizvod da isti koriste bez placanja.

onog momenta kada ti original prebacis na neki server ili svoj hard ti si napravio piratsku kopiju a to je ono sto nije dozvoljeno zakonom.
opet ako ti nisi uradio to prebacivanje ali jesi obavestio ljude da je neko to uradio i das putanju gde se to nalazi postajes saucesnik u krivicnom delu.
znam da ovo sto kazem mnogima ne odgovara ali ljudi to je realnost.

[ Branimir Maksimovic @ 17.11.2008. 12:59 ] @
dejande, ok mislim da smo sve rekli. Ne pada mi napamet da branim pirateriju,
samo sam zeleo da ukazem na zakonske probleme na koje se trenutno nailazi u svetu.

Nego cisto iz radoznalosti sam pogledao rapidserbia.com
Ljudi ono je leglo piraterije, uopste mi nije jasno kako nisu uhapsili vlasnika sajta
koji nudi linkove na pirate pocevsi od programa, kompjuterskih igara pa do filmova i muzike,
a uhapsili nekog korisnika koji je tamo dao link? Pa to nije jedini pirat tamo, ceo sajt
je piratski.

Pozdrav!
[ Horvat @ 17.11.2008. 13:17 ] @
@pyc,aha,neko je "hakerisao" i ti si kriv sto se nisi zastitio
[to me podseti na nesto...
ti ne smes napasti lopova u kuci sa "prekomernom" silom,lopov SME da ukrade do xy dinara [cifra se menja,pa ne znam trenutno tacno] i nece biti gonjen...
i ako ga napadnes TI SI KRIV
sorry na off-u ,i na mogucoj nerazumljivosti,zurim ]

a cekaj ondak ,"hakerisanjem" [to moze biti da je neko i bio fizicki prisutan kod kompjutera di se nalazi doticni prevod,moze biti da je i preko mreze upao u komp...] NIJE dozvoljeno,ali ako je to iz 2. ruke,znaci "haker" prosledi dalje,ne proda on prevod,nego neko ko od njega "nabavi" [bez fin. koristi,naravno] JE dozvoljeno??

ili NIJE dozvoljeno ukrasti materijal iz montazne sale,ali JE dozvoljeno taj materijal skinuti?

e,da,samo da dodam,posto se pominje spanija [potpuni off],u istoj je DOZVOLJENO da pusis dzoint,ali NIJE dozvoljeno da nosis ga [u dzepu ,u ruci],niti da se trguje...koja logika,i pandur ti nista ne sme ako pusis pred njim,ali ako nisi zapalio,ides u tjorku ;)
[ pyc @ 17.11.2008. 13:33 ] @
Pravo da ti kažem, nisam ni pročitao šta si mi sada napisao, a i nemam nameru. Očigledno smo dva sveta i kraj... Dosta sam ja laprdao ovde, pokušavao da ukažem na licemere i tirane... Dosta je bilo..
[ Ivan Dimkovic @ 17.11.2008. 13:39 ] @
Citat:
pyc
pokušavao da ukažem na licemere i tirane... Dosta je bilo


Hehe, ti kanda imas i neke figurice kojima delis uloge - oni koji se ne slazu sa tobom su "licemeri" i "tirani"

I to samo zato sto nisu za to da se kradja tudjeg (a cesto i njihovog) naziva legalnom ili jos gore moralno opravdanom? Jest' bogati... totalno licemerno!
[ pyc @ 17.11.2008. 13:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hehe, ti kanda imas i neke figurice kojima delis uloge - oni koji se ne slazu sa tobom su "licemeri" i "tirani"


Ma da brate, ja sam ovde baš neki psiho.
[ Monk Psycho @ 17.11.2008. 15:12 ] @
Ne mogu da verujem kakvih sam se sve gluposti nacitao na ovih 14. strana.
1. protiv sam piraterije i osecam se kao idiot kad u zadnje vreme ljudima objasnjavam zasto zelim da kupujem legalno.

2. nisam video onaj "isusovski" odgovor "onaj koji je bez greha neka baci prvi kamen" tako da jos uvek zelim da vidim 1 JEDNOG (ovo je uradjeno radi naglasavanja) coveka koji je u svom zivotu koristio sve legalno (tu ukljucujem i naseg cenjenog g. Ivana Dimkovica (opet moj pik na njega) posto vidim da njegovo stanoviste i pogledi oslikavaju okolinu gde je egzistencija za goli opstanak samo imaginacija).

3. Zakoni treba da se donesu i Da budu jednaki za sve. Ovo sto ce I.J ispasti zrtveno jagnje nece ispasti na dobro po sve nas (bili mi pirati ili ne).

4. Nije ni cudo sto nas niko netje (OFF politicki) (mi ne mozemo kao narod oko jedne stvari da se slozimo, uvek svako mora da iskaze svoje misljenje (sto nismo kao francuzi pa da strajkujemo za svako poskupljenje).)
[ Ivan Dimkovic @ 17.11.2008. 15:29 ] @
Citat:
Monk Psycho
2. nisam video onaj "isusovski" odgovor "onaj koji je bez greha neka baci prvi kamen" tako da jos uvek zelim da vidim 1 JEDNOG (ovo je uradjeno radi naglasavanja) coveka koji je u svom zivotu koristio sve legalno (tu ukljucujem i naseg cenjenog g. Ivana Dimkovica (opet moj pik na njega) posto vidim da njegovo stanoviste i pogledi oslikavaju okolinu gde je egzistencija za goli opstanak samo imaginacija).


Na ne "isusovska" pitanja neces ni videti "isusovski" odgovor.

Sto se mog stava tice, mislim da sam N puta i na ovoj temi rekao da iskreno nemam nista protiv ljudi koji koriste piratski softver zbog egzistencijalnih razloga, a koriste ga za ucenje... Zasto bih i imao nesto protiv njih. Ali poenta je da je to i dalje krivicni prekrsaj i stvarno ne razumem potrebu ljudi da se "busaju u grudi" i pirateriju nazivaju legalnom i da zahtevaju takva tzv. "prava".

Sorry, piraterija NIJE legalna - to sto neko to radi, ne znaci da ce to postati i za milimetar legalnije.

Na kraju krajeva, zasto je za takav stav potrebno da "koristis sve legalno" - eto, cini mi se da je burex lepo rekao - covek koristi pirateriju ali nije nista "ponosan" zbog toga a jos manje mu pada na pamet da se qrci kako je to OK i kako piraterija treba da bude legalna. Svasta.

To je isto kao primanje ceka za pomoc koji ti ne sleduje i za koji ZNAS da ne bi trebao da dobijas - mnogima ce to pomoci ako imaju problema sa lovom, i oni ce da cute i da se okoriste dok mogu, ali niko nece da skace i da kaze kako je to OK, i kako oni zapravo to treba da imaju.

E ovo je ta bizarnost - ne samo da ljudi koriste takvu "rupu" koja im omogucava da neovlasceno koriste softver, nego bi jos da takva stvar bude i legalna i definisana kao njihovo "pravo", a ljude koji su protiv toga nazivaju "licemerima"... Mislim da ste malo preterali.

Citat:

3. Zakoni treba da se donesu i Da budu jednaki za sve. Ovo sto ce I.J ispasti zrtveno jagnje nece ispasti na dobro po sve nas (bili mi pirati ili ne).


Tacno, zakoni treba da budu jednaki za sve. Medjutim posto nikad nigde zakoni nisu 100% primenjivi - uvek ce biti nekog ko ce uspeti da izbegne zakon, bilo greskom suda ili sopstvenom inteligencijom, NIKAKO NE ZNACI da sada treba sve da stane, i da se svakom dozvoli da radi sta hoce.
[ Horvat @ 17.11.2008. 16:21 ] @
Citat:
pyc: Pravo da ti kažem, nisam ni pročitao šta si mi sada napisao, a i nemam nameru. Očigledno smo dva sveta i kraj... Dosta sam ja laprdao ovde, pokušavao da ukažem na licemere i tirane... Dosta je bilo..

najpametnije,vidim da smo zavrsili "komunikaciju"
s tim da ja ispadam licemer i tiranin ,al' 'ajd'...tako mi stalo do tvog "uvazenog misljenja" o meni...da me stvarno boli...

ali da si procitao malo bolje [ili uopste procitao]
ja sam samo jednu jedinu stvar tvrdio = piraterija niti je legalna niti moze biti
ni jednom nisam rekao da koristim ili ne koristim istu
[illegalno = kriminalno]

ali jbg...slova su to,treba citati :)
[ pyc @ 17.11.2008. 17:19 ] @
OK Horvat, vrlo dobro si pokazao da si licemer u prethodnoj poruci, gde si sitnim slovima napisao da i sam praviš neovlašćene kopije. A ja bih samo još par reči prozborio "za ispis":

Piraterija mora biti legalna iz samo dva razloga:
1) zato što je pojava masovna.
2) zato što je u pitanju digitalna roba, po svojstvima veoma drugačija od svake druge robe.

Svako rešenje i pokušaji da "svi budu isti pred zakonom" se svode na legalizaciju kao jedino logično i civilizovano rešenje.

I da, softverske kuće i industrija zabave su gubitnici u tom poretku, ali ja to posmatram kao normalno. A za dobar softver i digitalnu zabavu ne brinem - toga će jednostavno uvek biti, jer će sposobni i kvalitetni ljudi uvek naći načina da od svog umnog rada ili inspiracije žive pristojno, za razliku od ovih tirana koji bi na sve moralne i nemoralne načine da nateraju lovu sebi u džep.
[ Horvat @ 17.11.2008. 17:45 ] @
bravo citas izmedju redova [nesto sto sam jedno 3 puta ponovio,od pocetka]...

ti uporno tvrdis da sam licemer
ja NISAM [citaj N I S A M] rekao da piraterija je smrt,ne sme biti,bla bla bla,da je ne koristim niti da kudim one sto koriste [to bi bilo licemerno]

ja tvrdim da NIJE LEGALNA


Citat:

Piraterija mora biti legalna iz samo dva razloga:
1) zato što je pojava masovna.
2) zato što je u pitanju digitalna roba, po svojstvima veoma drugačija od svake druge robe.


1.kakve veze ima sto je masovno?
[sad ako uradim poredjenje,reces "nemas argumente",tako da cekam da kazes,KAKVE VEZE IMA SA LEGALNOSCU STO JE POJAVA MASOVNA ????]
2.digitalna roba...mhm...i visa kartice su "digitalna roba",odnosno racuni u bankama [kartice su fizicke]

[ pyc @ 17.11.2008. 17:49 ] @
Citat:

1.kakve veze ima sto je masovno?
[sad ako uradim poredjenje,reces "nemas argumente",tako da cekam da kazes,KAKVE VEZE IMA SA LEGALNOSCU STO JE POJAVA MASOVNA ????]
2.digitalna roba...mhm...i visa kartice su "digitalna roba",odnosno racuni u bankama [kartice su fizicke]


Kad porasteš, kad razmisliš, kašće ti se samo! ;)
[ Horvat @ 17.11.2008. 17:58 ] @
ajd ti mi kazi dok sam jos u pelenama,o mudri cov'ce
[ pyc @ 17.11.2008. 18:03 ] @
Šta ćeš, mora neko i edukativnu funkciju da preuzme odgovorno. Da nije nas mudraca,.....
[ SreckoMicic @ 17.11.2008. 18:21 ] @
@horvat
Citat:
Ukoliko se ne slažete sa gore napisanim, razmislite opet, ne stidite se promene sopstvenog mišljenja, i znajte da su ovo fundamenti od kojih ću ja, kao svesno biće, teško odstupiti...

Posle ovakve izjave ti stvarno mislis da ima smisla polemisati?
[ Horvat @ 17.11.2008. 18:26 ] @
pa tu ocigledno nema polemike...pyc je [e sad ovo se cita kao rus [rus]? ili kao p[j]is [p[j]is] ] naravno u pravu,i svako ko se iole usudi proispitati,gresi ,kao sto si i sam naveo citat :) [a da ti odgovorim,nema smisla,ali me zivo zanima "argument" :)...kad vec hoce da "osnuje stranku" ili sta je vec rekao]


ali eto,ja kao jedan sto jos s*** u pelene,zelim da znam,sta ,o vi veliki mudrace, velite na to da je oruzje masovno rasprostranjeno,da je droga masovno rasprostranjena,da je kradja [pricam o "analognom" obliku]...?
tj. KAKVE JEBENE VEZE IMA RASPROSTRANJENOST ...BILO CEGA... SA LEGALNOSCU?
[ pyc @ 17.11.2008. 18:32 ] @
Citat:

ali eto,ja kao jedan sto jos s*** u pelene,zelim da znam,sta ,o vi veliki mudrace, velite na to da je oruzje masovno rasprostranjeno,da je droga masovno rasprostranjena,da je kradja [pricam o "analognom" obliku]...?
tj. KAKVE JEBENE VEZE IMA RASPROSTRANJENOST ...BILO CEGA... SA LEGALNOSCU?


Ima li kraja ovome, nemojte više, evo priznajem, pobedili ste ;) Ni oružje, ni droga, ni bilo šta na ovom svetu nije toliko masovno i (u svojoj biti) bezazleno kao pravljenje digitalnih kopija.
[ xigma @ 17.11.2008. 18:37 ] @
Citat:
pyc:
I da, softverske kuće i industrija zabave su gubitnici u tom poretku, ali ja to posmatram kao normalno. A za dobar softver i digitalnu zabavu ne brinem - toga će jednostavno uvek biti, jer će sposobni i kvalitetni ljudi uvek naći načina da od svog umnog rada ili inspiracije žive pristojno, za razliku od ovih tirana koji bi na sve moralne i nemoralne načine da nateraju lovu sebi u džep.


Google FTW

Sve svoje najbolje softvere i servise daje za dž krajnjim korisnicima, a opet je među par finansijski najjačih IT firmi u svijetu.
Osim toga imaju i besplatan marketing, te jaču fan bazu među Pokemon generacijom u odnosu na programersku staru školu.

Zajedno sa razvojem tehnologije razvija se i ekonomija, tako da vjerujem da ima nešto u ovome što pyc priča.
[ Ivan Dimkovic @ 17.11.2008. 18:46 ] @
Google zaradjuje na reklamama - to im je glavni biznis koji im donosi 99.999% profita.

Zato mogu i da dele softver za dzabe, koji pritom i nije bas nesto... Softver je google-tu sasvim sekundarna stvar, iliti "marketing expense".

Da je takav model moguc svima, vec bi do sad imali gomilu takvih firmi koje zaradjuju na reklamama i svoje programere placaju od istih - a posto, naravno, nije moguc vec samo za par igraca koji su najveci postojace i komercijalna industrija softvera.

Ljudi koji misle da je moguce imati odrzivu produkciju sadrzaja i softvera za dzabe bi definitivno trebali malo da se edukuju o osnovnim ekonomskim zakonima. Uzmite olovku i papir, ili spreadshet pa stavite te vase ideje na papirce... bice vrlo zanimljivo :)

Citat:
pyc
Ima li kraja ovome, nemojte više, evo priznajem, pobedili ste ;) Ni oružje, ni droga, ni bilo šta na ovom svetu nije toliko masovno i (u svojoj biti) bezazleno kao pravljenje digitalnih kopija.


Sto ih ni dalje cini legalnim - ni za milimetar, osim u tvojoj glavi.

Imam bolju ideju, probaj to da objasnis protagonisti ove teme, verujem da ce u ovom momentu vrlo ceniti tvoj stav :-)
[ pyc @ 17.11.2008. 18:56 ] @
Citat:
Sto ih ni dalje cini legalnim - ni za milimetar, osim u tvojoj glavi.


Ne samo mojoj...
[ Horvat @ 17.11.2008. 19:01 ] @
nemoj da priznajes

lepo obrazlozi ,slovima ,od slova napravi reci,od reci recenice i pomocu istih obrazlozi zasto "masovna rasprostanjenost" cini pirateriju legalnom?
[ Nonex @ 17.11.2008. 19:09 ] @
Pa STA ako je vecspomenutiforum pun "piraterije" ( da se tako izrazim ) ? Sta je to sad pa toliko cudno i za nevericu? Jaooo, forum sa linkovima ka piratima. Ju strasno! Foruma ima na tone, blogova jos vise, sve sto ti treba imas se moze naci u tri poteza: kucanje trazenog pojma + ENTER + klik na rezultat!
Ni prvi ni poslednji i uopste ne vidim ni jedan jedini razlog zasto bi jurili vlasnika sajta i na kom osnovu bi ga jurile domace vlasti?
Vlasnici takvih foruma se ograde svojim TOS gde navode da je na forumu zabranjena diskriminacija, govor mrznje itd i da ne odgovaraju za sadrzaj koji se nalazi na sajtu/forumu i kraj price.
Da li je forum hostovan na domacem tlu? Nije.
Prema tome, ne podleze domacim tj nasim zakonima.
Podleze zakonima usa tako da jedino sam hoster ( cudi mi da hoster do sada nije povalio sta se hosta na tom dedi. serveru ) ili predstavnici vlasti iz usa-a mogu da traze da se sajt zatvori i/ili vlasnik juri ko je, odakle je, da se prati i tako dalje pa tek na kraju balade bi ta zemlja trazila saradnju sa nasim vlastima da se doticni uhvati/juri/sta god.
Cak i da nase vlasti traze od hostera podatke doticnog vlasnika, oni po zakonu nisu duzni da im izadju u susret a mogu da se pozovu i na I amandman ;)
Prema tome, jedino ko ce (malo) da nadrlja to je ovaj klinja.
Svi glume svece, moraliste i legaliste o tome kako piraterija ovo, ono... Godinama jedna ista prica se vrti a svi, pocevsi od drzavnih institucija pa do nas, kranjih korisnika, koriste nelegalan software, igre, filmove i ostali materijal. Zasto? Zato sto ljudi nemaju para da kupuju originalna izdanja a i nemaju tu svest jer se na ovim prostorima decenijama ljudi obrazuju i uzivaju u nelegalno umnozenim izdanjima programa, igara i ostalog.
Prema tome, to je prica bez kraja - ko hoce, on ce uvek kupiti original, ko nece taj ce se snaci i to ce tako biti za veka i vekova ovde.
Posto ce moralisti i legalisti verovatno sasuti paljbu na meme, olaksacu im posao i reci da koristim :
Originalan OS
Originalne : Adobe CS + DW, The Bat, Total Commander, Ashampoo Burning, Cyberlink DVD, Zone Alarm, Nod32, Acronis Disc Director, WinRar, Where Is It, PES 2006,2008,2009 i jos nekoliko programa, posedujem oko 2000 originalnih muzickih diskova, oko 2500 originalnih dvd diskova ( sto koncerata, muzike, filmova ) i oko 400 raznih box-setova raznih muzickih i video izdanja kao i oko 10 000 sto obicnih sto dvd diskova sa " piratizovanim" sadrzajem ( muzika, serije...)
U sustini, briga mene za nekog klinca i za to sto 99% stanovnisva i drzave koristi piratizovan materijal, mene vise brine sto MOJE pare od poreza kojia JA PLACAM odlaze u ruke nekih kvazi rediteljica koji OD MOJIH PARA snimaju najobicnija sr#$a od filmova i na tome uzimaju pare/nagrade/priznanja a isti ti rediteljcici imaju velike kolekcije piratskih filmove, njihovi filmovi se montiraju i obradjuju na piratskom software-u i kad njih neko "izradi" onda dignu buku i kmece kako je to strasno sto ima pirata i sto je kupio svoj nemontiran film za 100 din na ulici.
Jednog lepog dana, kada ova tzv drzava bude normalno funkcionisala pa kad narod bude radio za normalne pare i kada 20-30-100 evra ne bude bila prevelika lova za neki disk, onda ce ljudi kupovati originale, a do tada moze 400 komisija da se osnoje ali to nece promeniti situaciju.
A filmadzije ako hoce da vrate publiku u bioskope, onda neka srede te iste bioskope i neka smanje cene karata. U bioskop se nekad islo sa ostatkom kusura iz prodavnice a danas sa zenom ili devojkom u bioskop ne mozes da odes bez 500 dinara i to samo da pogledas film bez grickalica, pice ili klope pre ili posle projekcije.
[ pyc @ 17.11.2008. 19:17 ] @
Horvate, aksiome ne treba dokazivati, ali ne bi bilo loše da pročitaš (al' sa razumevanjem ;) moj prvi post na ovoj temi. No ajde ipak da nacrtam. Izlazim u susret učenicima koji su željni znanja :)))).. Nešto što je masovno, pa uz to još i besplatno - mora biti legalno, jer ne mogu baš svi ljudi biti kriminalci? Ako smo svi kriminalci, onda reč kriminal unekoliko gubi na svom značenju.
[ xigma @ 17.11.2008. 19:21 ] @
Ivan Dimkovic:
Citat:
Google zaradjuje na reklamama - to im je glavni biznis koji im donosi 99.999% profita.

Zato mogu i da dele softver za dzabe, koji pritom i nije bas nesto... Softver je google-tu sasvim sekundarna stvar, iliti "marketing expense".

Da je takav model moguc svima, vec bi do sad imali gomilu takvih firmi koje zaradjuju na reklamama i svoje programere placaju od istih - a posto, naravno, nije moguc vec samo za par igraca koji su najveci postojace i komercijalna industrija softvera.


Kako nije nešto? GMail je najbolji webmail provajder.Tačka. U vrijeme kad je izašao na web, imao je 1GB prostora sto je za tadašnjih bijednih 2 MB na hotmailu bila prava pravcata naučna fantastika.

Upravo to su ove "nije moguće" stvari o kojima priča stara škola.
[ Horvat @ 17.11.2008. 19:24 ] @
10 ljudi kaze da je crno u stvari belo,a 1 da je belo belo,dakle,crno je belo :)

i nigde tu nema aksioma,nije ovo matematika da ima aksiome ;)

dosadilo mi ovo vec :)
[ Aleksandar Ilić @ 17.11.2008. 20:50 ] @
Što? Meni baš postalo zanimljivo. Svratim s vremena na vreme da se nasmejem. :)
[ Horvat @ 17.11.2008. 23:21 ] @
"postaje" zalosno ;)
[ Monk Psycho @ 18.11.2008. 20:08 ] @
Citat:
user="Nonex"
U sustini, briga mene za nekog klinca i za to sto 99% stanovnisva i drzave koristi piratizovan materijal, mene vise brine sto MOJE pare od poreza kojia JA PLACAM odlaze u ruke nekih kvazi rediteljica koji OD MOJIH PARA snimaju najobicnija sr#$a od filmova i na tome uzimaju pare/nagrade/priznanja a isti ti rediteljcici imaju velike kolekcije piratskih filmove, njihovi filmovi se montiraju i obradjuju na piratskom software-u i kad njih neko "izradi" onda dignu buku i kmece kako je to strasno sto ima pirata i sto je kupio svoj nemontiran film za 100 din na ulici.
Jednog lepog dana, kada ova tzv drzava bude normalno funkcionisala pa kad narod bude radio za normalne pare i kada 20-30-100 evra ne bude bila prevelika lova za neki disk, onda ce ljudi kupovati originale, a do tada moze 400 komisija da se osnoje ali to nece promeniti situaciju.
A filmadzije ako hoce da vrate publiku u bioskope, onda neka srede te iste bioskope i neka smanje cene karata. U bioskop se nekad islo sa ostatkom kusura iz prodavnice a danas sa zenom ili devojkom u bioskop ne mozes da odes bez 500 dinara i to samo da pogledas film bez grickalica, pice ili klope pre ili posle projekcije.


Covek je tako pogodio core stvari da je svaka sledeca opaska suvisna (+ ovom narodu treba i malo edukacije da nije sve na ovom svetu dzabe i moguce kupiti za dinar)
[ Ivan Dimkovic @ 18.11.2008. 20:26 ] @
Citat:
xigma
Kako nije nešto? GMail je najbolji webmail provajder.Tačka. U vrijeme kad je izašao na web, imao je 1GB prostora sto je za tadašnjih bijednih 2 MB na hotmailu bila prava pravcata naučna fantastika.

Upravo to su ove "nije moguće" stvari o kojima priča stara škola.


GMail nije softver.

Kao sto rekoh, Google ima toliko para od reklama - da moze sve te stvari da nudi dzabe. Medjutim, svaka od tih stvari ponaosob bi bila tezak gubitnik para.

Zato je takav "biznis model" nemoguc za 99.999999% firmi na ovom svetu.

Uostalom, probajte :)
[ VladaSu @ 18.11.2008. 23:01 ] @
Voleo bih onda da se moze uzeti tv z prodavnice ili auto iz autosalona kao sto se nesto skine sa interneta - potpuno besplatno.
Udjes, otvotis vrata, uzmes auto i odes.
Ili...Moze li makara da mi moler okreci kucu za istu "cenu".

Neka mi neko od ljudi koji podrzavaja pirateriju objasni razliku izmedju ukradenog programa i kada ne platis molera sto ti je okrecio kucu?

[ ksrele @ 18.11.2008. 23:22 ] @
Ja necu da se ukljucim u polemiku tj necu replicirati ako neko citira ovu moju poruku i nesto komentarise na nju, samo zelim da cujem misljenje o ovom primeru [poredjenju]:
Covek ulazi u cekaonicu zeleznicke stanice, autobuske stanice, klinicke ordinacije, bolnice... i sedne na stolicu/klupu da saceka to sto ceka i pored sebe primeti novine.
Iz ove situacije se postavljaju sledeca pitanja:
1. Da li je legalno da on uzme te novine i procite njihov sadrzaj /i tim cinom ostvari licnu korist i zadovoljstvo, mozda cak i procita kako da ostvari neku materijalnu dobit/ iako je i vise nego ocigledno da taj covek nije platio te novine?
2. Ako covek uzme da procita te novine i posle ih ostavi gde ih je nasao i ode, da li je to ilegalno?
3. Ako odnese te novine kuci da li je legalno?
4. Da li se ova situacija moze porediti sa situacijom gde covek nalazi link ka nekom filmu na sajtu do koga je /mozda i sasvim slucajno/ dosao?
Jedno podpitanje i jedna napomena:
a. Da li je ilegalno to sto je uradio covek pre ovog coveka, tacnije, da li je ilagalno kupiti novine i staviti ih na BESPLATNO citanje ostalih slucajnih prolaznika?
b. Te novine mogu biti i neki skuplji IT casopis!

Ja necu dati svoje misljenje da me nebi bzv prozivali, ali ako to bas nekog zanima mislim da moze i sam da provali koje je moje misljenje. ;)

Preporucujem barem minut razmisljnja pre odgovaranja.
[ Aleksandar Ilić @ 18.11.2008. 23:46 ] @
Citat:
Revolucionarni sporazum za muzičku industriju
Najveće grupacije muzičke industrije postigle sporazum

Postignut je neočekivani sporazum koji će omogućiti ostvarivanje novih načina za ponudu muzike potrošačima putem interneta. Digitalna medijska asocijacija (Digital Media Association – DiMA), Nacionalna asocijacija muzičkih izdavača (National Music Publishers' Association – NMPA) i Udruženje muzičke industrije Amerike (Recording Industry Association of America – RIAA), zajedno sa Međunarodnom asocijacijom muzičkih autora Nešvila (Nashville Songwriters Association International – NSAI) i Udruženjem muzičkih autora Amerike (Songwriters Guild of America – SGA) danas su objavile da su postigle sporazum o načinu na koji će muzički autori dobijati naknadu za muziku koja se distribuira putem interneta.

Izvor: Udruženje muzičke industrije Amerike (Recording Industry Association of America – RIAA)
Izvor i ceo tekst: B92
[ ksrele @ 18.11.2008. 23:55 ] @
E da, prethodni post Aleksandra me podesti na ovu pricu:
Citat:
"Muzička industrija i SanDisc sklopili dogovor o uvođenju novog formata nosaća zvuka “slotMusic”, stime se stvara još jedna mogučnost za distribuciju muzike.

Muzika se uskoro neće samo nalaziti na vinil pločama, CD ili kao digitalno skidanje sa neta, nego na maloj kartici. Četri velike izdavačke kuće sklopili dogovor sa proizvođaćem mikro SD kartice SanDisc za uvođenje novog muzičkog medijuma. Pesme će biti na mp3 formatu bez zaštite kopiranja. Novi format dobije naziv “slotMusic”, stime industrija reaguje na dva aktuelna trenda. Prvobitno muzika se još prodaje na fizičkom medijumu, drugo se skida digitalno sa interneta. Prethodne godine se prodalo 449 miliona albuma na CD, samo 50 miliona albuma se skidalo sa neta. Popularnost CD-a se stalno smanjuje, prodaja je pala za 19%.

Sa “slotMusic” se Universal, Sony BMG, Warner i EMI nadaju da su našli nosać zvuka i ujedno nosaća digitalnih podataka, tako da su mogučnosti šire od običnog CD-a. Razlika kod uvođenja CD-a da su tad bili potrebni nove sprave za reprodukciju, kod “sanDisc” to nije potrebno jer već danas se koriste male sprave kao mobilni telefon i mp3 plejeri koje primaju SD kartice.

Šef Audio-Video odelenja kod SanDisc, Daniel Schreiber je izjavio da za početak će „slotMusic“ ponuditi sa 1 gigabajt, tako stane ne samo jedan album nego i dodatni materijal kao omot, tekstovi, bonus pesme i slike izvođaća.

“slotMusic” se već za božić nudi u prodavnicama, zasad samo u USA, nešto kasnije sledeće godine i u Evropi. Cena će biti poprilićno ista kao kod muzičkih CD-a sa sličnim pakovanjem."


Original na: http://www.slotmusic.org/
[ pyc @ 19.11.2008. 06:23 ] @
Ovi dilovi između tirana nisu nikakav napredak...
[ Milan Milosevic @ 19.11.2008. 08:05 ] @
Zar nije otimanje Kosova krsenje necijih autorskih prva.
Ko je studirao 90-ih, gde bi sad bio bez kopiranja knjiga.
Zamislite da smo se tad drzali autorskih prva, gde bi sad bili.
Iza Africkih zemalja 100 godine najmanje.
Nas sadasnji razvoj se bazira na znanju stecenom od krade necijih intelektualnih svoina.
Pogledajte nasu umetnost, muziku pa i sam film, sve cisti plagijati.
[ Ivan Dimkovic @ 19.11.2008. 10:07 ] @
E, u to ime, ajde sad svi da krademo sta god zelimo.

Ipak, uzeli su nam Kosovo(TM) - i svako mora da naplati svoj deo nazad.

Jel moze neko da izracuna koliki mi deo komsijine kuce pripada - podelimo povrsinu Kosova * cenu hektara zemlje na broj stanovnika Srbije, uvecajmo to za infrastrukturu i - voila, dobili smo kredit :)

A tek sta su nam Turci radili... zbog toga ima da odem do Istanbula, i da naplatim tamo celu stetu u ime moje cukun-cukun babe.

Ja cenim da mi pripada bar 2000 odela, 5000 pari cipela, besplatan shish-kebab do kraja zivota a takodje i komsijin Audi S5 za nemacko bombardovanje Beograda 1945 i, naravno, jedno 150 kutija Windows-a Vista - ali iskljucivo Ultimate, jerbo su nas Ameri gadjali Ultimate tomahavcima, a ne nekom municijom kratkog dometa.

Lepo.. sve na papir, pa u Totalnu Osvetu.
[ Horvat @ 19.11.2008. 10:08 ] @
poredjenje sa novinama se moze jedino uporediti ako neko SVOJ legalni primerak da jednoj osobi,npr program je na cd-u,on da svoj program i key...
a i odakle znas da vlasnik novina nije otisao na wc ;)...

p.s. kakve veze kosovo ima s autorskim pravima ?!?!

da dodam samo
mozes porediti fotokopiju novine sa warezom [uslovno receno porediti]
[ Take 5 @ 19.11.2008. 10:17 ] @
Citat:
Horvat:
a i odakle znas da vlasnik novina nije otisao na wc ;)...

... pa cim nije poneo i novine... ;)
[ Milan Milosevic @ 19.11.2008. 13:01 ] @
He he. U doba turaka nije postojao zakon o autorskim pravima, te su na tvoju babu svi imali prava.
[ Horvat @ 19.11.2008. 14:28 ] @
pa ne ides na wc samo da... ;)
[ andrejbeca @ 19.11.2008. 18:29 ] @
A da mi nadjemo ko su naslednici Lava Tolstoja,pa da ko god
procita njegova dela,lepo calne neku paru,jer njegov
doprinos covecanstvu je makar isti kao i B.Gejtsa.
[ fLuXx @ 19.11.2008. 21:07 ] @
A mozda su novine 24h, ili politika-zip, koje su besplatne :P
[ Zoro67 @ 19.11.2008. 23:27 ] @
Da li je covek koji nahrani gladnoga ucinio dobro delo? Da. Isto tako je doticni IJ ucinio dobro delo jer bez ikakve materijalne koristi ulepsao zivote nama koji nikada necemo otici u bioskop. Nigde u zakonu ne pise da je postavljanje teksta na forumu zabranjeno. Nije kriv.
[ Aleksandar Ilić @ 20.11.2008. 00:07 ] @
Ako ćemo tom anologijom, onda bi IJ učinio dobro delo kada bi vam platio, vama koji nikada nećete otići u bioskope, karte za isti. I tom analogijom, on je ukrao nečiji hleb i dao gladnom, i tako je taj neko ostao gladan.
[ Take 5 @ 20.11.2008. 00:37 ] @
^ Ocekivao sam da cemo mnogo ranije u diskusiji stici do Robina Huda, ali konacno... napokon!
[ Zoro67 @ 20.11.2008. 00:38 ] @
Nikome taj nije ukrao hleb. Mi ionako ne bi nikada platili tu kartu .
[ jablan @ 20.11.2008. 12:00 ] @
Šta si ti, demokratski izabrani predsednik konzumenata kradenih dela?
[ VladaSu @ 20.11.2008. 12:04 ] @
Citat:
Zoro67: Nikome taj nije ukrao hleb. Mi ionako ne bi nikada platili tu kartu .

Dobro, da ostavimo poredjenje sa manje i vise slicnim situacijama. Neka se neko stavi u kozu producenta, reditelja....
Da li bi ti voleo da ulozis nekoliko miliona i nekoliko meseci u snimanje filma i da na na kraju imas 100 prodatih dvd-a i 1000 prodatih bioskopskih karata?
Sto bi onda neko uopste ulazio u snimanje filmova? Da ga potapsu po ramenu i kazu: "Momak, bas pravis dobre filmove!"?

Mislim, "gde bi bili da nismo krali knjige?" ...ko zna gde bi bili da smo ih placali? Nije istina da velika vecina ne moze da plati knjige.
Lakse je te pare popiti u gradu. Zato i nemamo i nismo imali kvalitetne knjige.

Tolstoj se nije obogatio na pisanju knjiga ali jesu svi izdavaci posle njegove smrti. Nije li bolje da je to ostalno njegovoj porodici.

U normalnim zemljama i muziku na moblinom telefonu placas.... I za to se neko potrudio, pa ako hoces plati a ako neces koga briga.
[ Aleksandar Ilić @ 20.11.2008. 12:39 ] @
Citat:
Zoro67: Nikome taj nije ukrao hleb. Mi ionako ne bi nikada platili tu kartu .
Zoro67, tvoja analogija nije ispravna. Ja sam je samo ispravio da ti ukažem na greške.
[ pyc @ 20.11.2008. 14:22 ] @
Citat:
VladaSu: Dobro, da ostavimo poredjenje sa manje i vise slicnim situacijama. Neka se neko stavi u kozu producenta, reditelja....
Da li bi ti voleo da ulozis nekoliko miliona i nekoliko meseci u snimanje filma i da na na kraju imas 100 prodatih dvd-a i 1000 prodatih bioskopskih karata?
Sto bi onda neko uopste ulazio u snimanje filmova? Da ga potapsu po ramenu i kazu: "Momak, bas pravis dobre filmove!"?


Ama čoveče, ne sme niko na silu sebi da trpa pare u džep! Neka ide u rudnik, neka radi, i neka zaradi. Vreme basnoslovne zarade od "umetnosti" i umetnosti je prošlo.
[ Ivan Dimkovic @ 20.11.2008. 14:34 ] @
Da li ima ili nema zarade od umetnosti ili razvoja softvera svakako e-proleteri nece procenjivati, bas kao ni odredjivati za koga je rudnik a za koga ne.

Citat:
pyc
Ama čoveče, ne sme niko na silu sebi da trpa pare u džep!


Sta, tebi neko dodje i puskom te tera da kupis muziku, softver i filmove? More, pali nekog drugog sa tom pricom - satro "ljudsko pravo" da se gledaju novi filmovi i slusa najnovija muzika kad god hoces i gde hoces... Moze, ali malo sutra.

Cuj silom...
[ Aleksandar Ilić @ 20.11.2008. 14:55 ] @
Citat:
pyc: Ama čoveče, ne sme niko na silu sebi da trpa pare u džep! Neka ide u rudnik, neka radi, i neka zaradi.
A kako ti zarađuješ za život? Ako nije tajna.
[ VladaSu @ 20.11.2008. 15:05 ] @
Citat:
pyc: Ama čoveče, ne sme niko na silu sebi da trpa pare u džep! Neka ide u rudnik, neka radi, i neka zaradi. Vreme basnoslovne zarade od "umetnosti" i umetnosti je prošlo.


Ama covece, ko tebe tera da kupis taj film???? Umreces ako ga ne pogledas?
Ko si ti da odredis ko ce se koliko obogatiti na svom radu? Kradja je kradja pa makar bila u "Robin Hud" stilu...
Sto ne napravis ti film pa zaradis milion?

Sa cime se ti bavis? Verovatno kupi pa prodaj za skuplje....
U normainim drzavam prosecna vrednost softvera na racunaru je oko 3 puta veca nego hardvera.
Kod nas nije ni 3 puta manja....

Inace ni kod nas ranije kada je sve bilo "narodno", pevacu se placala svaka pustena pesma na TV-u. Radio stanice su placale to na godisnjem nivou, a kafane koje su imale muziku (tu racunom i zivu muziku) placale su isto autorska prava pevacima....Danas nesto do toga postoji samo na papiru.

I pitam se kada bi svi krali da li bi uopste neko hteo da stvara!?
[ pyc @ 20.11.2008. 16:52 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sta, tebi neko dodje i puskom te tera da kupis muziku, softver i filmove? More, pali nekog drugog sa tom pricom - satro "ljudsko pravo" da se gledaju novi filmovi i slusa najnovija muzika kad god hoces i gde hoces... Moze, ali malo sutra.


Da, ali me teraju puškom da ne klikćem na ono što je veoma dostupno i besplatno. Naravno da je ljudsko pravo da uzme ono što je toliko dostupno, a još i besplatno. Udarili smo opet u zid, ja mislim ovako - a ti misliš potpuno drugačije, i nema više smisla da se nadmećemo. Jasne su naše razlike...
[ pyc @ 20.11.2008. 16:58 ] @
Citat:
VladaSu:
Inace ni kod nas ranije kada je sve bilo "narodno", pevacu se placala svaka pustena pesma na TV-u. Radio stanice su placale to na godisnjem nivou, a kafane koje su imale muziku (tu racunom i zivu muziku) placale su isto autorska prava pevacima....Danas nesto do toga postoji samo na papiru.


Eto, to je samo jedan od, po meni, normalnih vidova zarade od umetničkog dela. Tu su još i koncerti, prodaja prava za reklame, filmove i ostalo... Sve su to ok načini za zaradu, a ne da se vraćamo unazad sa kojekakvim represijama.

Citat:

I pitam se kada bi svi krali da li bi uopste neko hteo da stvara!?


Toliko muzičkih lejbela sa odličnom muzikom, a besplatnom, da se ne mogu nabrojati. Isto važi i za autorski film koji je generalno neuporedivo kvalitetniji nego oni iz velikih studija. A tek softver.... Ne brini se za stvaranje, biće ga uvek. A i najkvalitetniji radovi su često potekli od onih kojima su rad i stvaranje kao takvi veće uživanje, nego trošenje para....

Bottom line - realnost je sasvim drugačija danas u odnosu na pre 10 godina i jedino što je normalno je da je "industrija" prihvati i da se ne bavi represijom.
[ VladaSu @ 20.11.2008. 18:46 ] @
PYC: Pa imas i doktore koji rade po Africi.... njihova volja a imas i oni koji naplate svoju uslugu.
Ne mozes porediti ljude koji hoce da daju besplatno i ljude koji hoce da naplate.
Ti opet odredjus ko ce na koji nacin i koliko da zaradi i znas koliko kome treba i sta su normalin vidovi zarade.

Nema veze to sto doticni nije zaradio, on je ipak ostetio nekoga od zarade.
Ako pokradem fabriku odece i uzmem dukseve i podelim posle to ljudima to znaci da nisam kriv. To je za dobrobit. A oni ce zaraditi prodaje farmerica. Opet ce imati dovoljno.

Nisi rekao kako zaradjujes za zivot ili je tajna? Verovatno nema veze sa uslugama ili radis za nekoga tako da te bas briga za neke stvari.

Da li bi hteo da mi odrzavas jedan server besplatno ili da mi das jedan?

[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 20.11.2008. u 20:21 GMT+1]
[ pyc @ 20.11.2008. 19:25 ] @
Citat:
VladaSu:
Ti opet odredjus ko ce na koji nacin i koliko da zaradi i znas koliko kome treba i sta su normalin vidovi zarade.


A zašto ja to na kraju krajeva i ne bih odredio? Pa imam pravo na svoje mišljenje. Ja sam samo rekao je čista represija odrediti da je model ponašanja u web browseru koji upražnjavaju skoro svi (pa verovatno i ti) ilegalan. Što se tiče stvarno ilegalnog (nehumanog) sadržaja kao što je dečija pornografija i slično, treba kažnjavati samo izvor, ne i konzumente.

Citat:

Nisi rekao kako zaradjujes za zivot ili je tajna? Verovatno nema veze sa uslugama ili radis za nekoga tako da te bas briga za neke stvari.


Rekao sam pre nekoliko postova, ali ponoviću, od programiranja, administracije i umrežavanja. Bilo kako bilo, to nema nikakve veze sa ovime o čemu ja govorim - kako god da zarađujem, to ne utiče na moje stavove o copyrightu na Internetu...
[ Horvat @ 20.11.2008. 21:02 ] @
ti i tvoja "dostupnost"...

a tek ovo za deciju pornografiju

jeste,onaj sto ...onanise ... na te tamo klince,sto nije postavio slicice,ali ih je kliknuo je pravo nevinasce,a samo onaj sto ih je postavio je zlocinac...

edit: dodato "te"

[Ovu poruku je menjao Horvat dana 20.11.2008. u 22:20 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 20.11.2008. 21:43 ] @
Citat:
pyc
Da, ali me teraju puškom da ne klikćem na ono što je veoma dostupno i besplatno. Naravno da je ljudsko pravo da uzme ono što je toliko dostupno, a još i besplatno. Udarili smo opet u zid, ja mislim ovako - a ti misliš potpuno drugačije, i nema više smisla da se nadmećemo. Jasne su naše razlike...


Kakva jeftina pateticna kenjaza, da prostis...

Vidis, do sada su uvek jurili one koji UPLOADUJU I DELE sadrzaj - a ne te koji "klikcu" i "downloaduju" (jer je do ilegalnog umnozavanja doslo na strani uploadera/web sajta/ftp servera). Da nisi bio prisiljen i da umnozavas sadrzaj i da ga delis ko god zeli da ga skine? Jel' i to deo tvoje "odbrane" i neko "ljudsko pravo"? :)

Tako da, prijatelju, moras da smislis neki drugi izgovor - mada je stvarno smesno uopste pokusavati odbraniti tako nesto.

Citat:

Naravno da je ljudsko pravo da uzme ono što je toliko dostupno, a još i besplatno.


A takodje je ljudsko pravo i kopiranje tudje svojine drugima? :)

Zanimljivo, a gde je zapisano to tvoje "ljudsko pravo" - u nekom ustavu? zakonu? Mozes li da nas uputis na detalje, mislim... da li su u pitanju bajke na drugom ili trecem spratu?
[ pyc @ 20.11.2008. 22:04 ] @
Horvate, lupaš gluposti, ne zavređuješ ni komentar, a Ivane ja sa tobom stvarno nemam više nameru da pričam o ovim stvarima, sve što sam imao da kažem, rekao sam, i to nekoliko puta. Za tebe je to patetična k*****za, a za mene nije. Ljudska prava se, šta ćeš, sa razvojem tehnologije i sama razvijaju. Jasno je koji su krugovi uvek želeli da koče napredak - oni kojima je novi poredak značio gubitak profita. Lepa paralela ti je fakat da se dan danas ne vozimo eko-automobilima, da bi nas i dalje muzla postojeća industrija, uzimala pare za benzin. Eliti ne ide na ruku nezavisnost i jeftin život mase. Magična reč za tebe je Zeitgeist, a itekako je povezana sa stvarima koje diskutujemo ovde. Sve je to isto s*, drugo pakovanje. Ukratko, čovečanstvo uopšte nije ni izdaleka slobodno i humano koliko bi moglo da bude, a celo s***** oko copyrighta je samo jedno od (blažih) ispoljavanja cele ujdurme.

Ajde sada, baci priču kako to uopšte nije napredak, itd itd, pa da ti kažem da se ne slažem, i tako u krug.

[Ovu poruku je menjao pyc dana 20.11.2008. u 23:14 GMT+1]
[ Milan Milosevic @ 20.11.2008. 22:04 ] @
u ljudskoj prirodi. Jer da nije tako mi bismo sad ziveli vec poodavno u komunizmu.
I jedna i druga krajnost je utopija komunjara.
[ miodrag75 @ 20.11.2008. 23:45 ] @
Ovde se prica o filmu koji je pravljen o trosku poreskih obveznika Srbije,Republike Srpske i Republike Hrvatske tako da autor i nije finansijer i nije izgubio nista.
Sto se tice file sharing-a zao mi je sto kompanije gube novac ali sta da se radi postale su zrtva razvoja interneta i pohlepnih ljudi sirom sveta. Pa kako vreme leti a oni gube novac morace i internet da kupe jer to je najbolje resenje za sve njihove problem oko
file sharing-a
http://www.youtube.com/v/cWt0XUocViE&hl=en&fs=1
[ pyc @ 21.11.2008. 06:29 ] @
Inače, u P2P svetu se u velikoj meri izgubila razlika između downloadera i uploadera, jer samim downloadom ti u isto vreme postaješ i uplaoder. Odličan filmić Miodraže, itekako vezan za ovu tematiku.
[ Horvat @ 21.11.2008. 07:47 ] @
hajde koji k te zanimaju gola deca...objasni mi...jer ja stvarno ne vidim nista zanimljivo u tome...

i zeitgeist...biblija :D... [koliko su tacni podaci,moram priznati da je zanimljivo odradjen dokumentarac...ali sumnjam u stosta,pogotovo ono sto se tice poreza,da ni ne moraju placati porez,pa eto,svi su ovce i placaju,a pazi,ako ne platis sledi kazna,a nije po zakonu...malo morgen]
i da se zna,ja jesam za eko vozila ,a i ta eko vozila nece se deliti za dz,nego ces ih kupovati ,zar ne? ;) [i,da,jesam protiv "naftne mafije",ali to nema NIKAKVE veze sa software-om i drugim "intelektualnim" proizvodima]

ma...
[ pyc @ 21.11.2008. 09:28 ] @
Horvate, ja bih te sada ovde najradije ispsovao, ali neću jer znam da će poruka biti obrisana. Ali daj sastavi se malo sa mozgom i ne prozivaj me pedofilom. Ovo sam ti rekao najsuzdržanije što sam mogao. Još si dete.
[ Horvat @ 21.11.2008. 10:26 ] @
pa iskreno se nadam da NISI ;)

i ne pricam ja ovde o slucajno kliknuo na link i odmah ugasio [p.s. ne pricam za tebe,nego uopsteno,za osobe koje idu na takve stranice],nego klinkuo i "ostao"...
i kako onda nisi kriv?sta je zanimljivo u tome?znatizelja..cega?
[ Bik Koji Sedi @ 21.11.2008. 20:09 ] @
Horvate, ne troluj.
[ petardel @ 25.11.2008. 15:38 ] @
Uf... ceo dan mi uzeste da ovo pročitam..

Šta bi bilo da smo nastankom os Win95 svi morali plaćati licencu, kolika bi računarska pismenost sada bila kod nas??

Shvatite, sve te nelegalne kopije windowsa koje smo posedovali mnogo pomažu samom Microsoftu za dalje unapređivanje.

Posedovanje piratskog softvera opravdavam samo dok se koristi u lične svrhe, a za ostvarivanje dobiti ne.
Cene softvera su ipak prevelik udar na džep jednog prosečnog srbina.

Što se tiče filmova i mp3 - ja to neću plaćati, i normalno kad god nađem neki film ili pesmu koja mi se svidi downloadujem to.

Što se tiče IJ, mislim da je to izmišljen lik, a priča ima cilj samo da nas malo zastraši.

Što se tiče države i borbe protiv piraterije - zar nemislite da ima većeg kriminala sa kojime država treba prvo da se obračuna??

Još nešto.. Pre par godina brat koji je tada imao 11 god mi je tražio da mu instaliram photoshop na komp. Naravno ubacio sam nelegalnu kopiju.. Jel neko misli da sam trebao da kupim photoshop?

Imam i ja gomilu piratskog softvera, ali nikad nisam zaradio ni jedan dinar na njemu.

Da li posle ovoga vi mene smatrate kriminalcem??
[ component @ 25.11.2008. 18:06 ] @
Citat:
petardel: Pre par godina brat koji je tada imao 11 god mi je tražio da mu instaliram photoshop na komp. Naravno ubacio sam nelegalnu kopiju.. Jel neko misli da sam trebao da kupim photoshop?


Trebao si da kupiš Photoshop.
[ easyyu @ 25.11.2008. 18:24 ] @
Citat:
petardel:
Još nešto.. Pre par godina brat koji je tada imao 11 god mi je tražio da mu instaliram photoshop na komp. Naravno ubacio sam nelegalnu kopiju.. Jel neko misli da sam trebao da kupim photoshop?


Naravno da si trebao da kupis...Sta je 500-800$ u Srbiji za jedan software..prava sitnica bre!
:)
[ milan_obr @ 25.11.2008. 18:27 ] @
... I da pomogneš ujka Semu, da napravi još veću bombu za Tvog brata.
Milan.
[ Aleksandar Ilić @ 25.11.2008. 23:11 ] @
Citat:
petardel: Pre par godina brat koji je tada imao 11 god mi je tražio da mu instaliram photoshop na komp. Naravno ubacio sam nelegalnu kopiju.. Jel neko misli da sam trebao da kupim photoshop?
Instaliraš pirata i objasniš mu kako to što si uradio nije zakonito, pa objasniš onda zašto si to uradio i zašto nisi kupio legalnu verziju.
[ Aleksandar Ilić @ 26.11.2008. 18:54 ] @
Citat:
Beograd -- U okviru akcije protiv piraterije, policija je podnela krivičnu prijavu protiv Dušana A. iz Beograda, saopštio je MUP.

Dušan A. se sumnjiči da je neovlašćeno iskorišćavao autorska dela u svojoj kući gde je otkrivena mini fabrika za umnožavanje diskova. Policija u saopštenju navodi da je on neovlašćene kopije filmova, računarskih programa, igrica, elektronskih enciklopedija i muzike, bez odobrenja nosilaca autorskih prava, postavio na Internet, na nekoliko sajtova.

Na taj način se oglašavao radi neovlešćene prodaje autorskih dela čime je omogućio većem broju lica da ih naručuju uz novčanu nadoknadu.

Prilikom pretresa stana Dušana A. otkrivena je kućna mini fabrika za nelegalno umnožavanje diskova.

Takođe je pronađeno preko 11.000 matrica sa kojih je dalje umnožavao, preko 6.200 diskova, kao i računarska oprema za neovlašćeno umnožavanje diskova, kaže se u saopštenju Ministarstva unutrašnjih poslova.
Izvor: B92
[ milan_obr @ 26.11.2008. 22:12 ] @
... A kod b. gejtisa je otkriveno da je, prilikom posete Xeroxu, ukrao a kasnije kopirao i prodao ideju i tehnologiju, za gafičko okruženje i rad sa računarom.
Kasnije posnato kao windowsi.
Ko će da ga natera da plati licencu?
Kaže moja keva: Sila Boga ne moli, al Bog silu ne voli.

Milan.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2008. 22:29 ] @
Citat:

... I da pomogneš ujka Semu, da napravi još veću bombu za Tvog brata.


Hehe, piratski patriotizam - nema nista bolje od toga ;-)

Naravno, pirat ce svakako pljackati i domace proizvodjace softvera ako mu takav softver treba, ali i tada ce naci neki lep izgovor - tipa "oni imaju dovoljno para", "ja sam siromasan", "nepravda je svuda oko mene, svi pljackaju, pa sta sad...." :)

Meni nije uopste jasno zasto ljudi uopste pokusavaju da opravdaju tako nesto sa besmislenim opravdanjima? Mislim, OK, nisi platio softver - kul, bravo - super za tebe... Ali cemu ta smesna pricica? Mislim, jel' se neko oseca bolje? :)

[ milan_obr @ 26.11.2008. 22:50 ] @
Možda je Off, al moram da pitam "Čistunce".

Lepo je sa bezbednog rastojanja, (fizičkog, ekonomskog), držati običnoj raji pridiku.
Gde ste bili kad je padalo s neba? Mislite li da će Vam neko nadoknaditi štetu.
Ne želim da politizujem forum, zamislite ironiju:
Tokom 2 rata, pobiju vam (Saveznici !) deo familije, Vi se ( i Vaša preostala familija) nekako izvučete iz svega,
zatim kao poslušni građanin mirne savesti uredno plaćate ...
Ako osvetlite jedan ugao problema (Pirateriju), hoćete li, isto tako žustro kritikovati i drugu stranu (Teški zločini)?
Ili se tu završava Vaša misija?
U Srba je kratka pamet ...

Gospodo Od Preko.

Milan.
[ jablan @ 27.11.2008. 07:35 ] @
A je li nečistunac, nije ti palo na pamet da bojkotuješ proizvode onih što nas bombardovali?
[ pyc @ 27.11.2008. 08:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hehe, piratski patriotizam - nema nista bolje od toga ;-)
Naravno, pirat ce svakako pljackati i domace proizvodjace softvera ako mu takav softver treba, ali i tada ce naci neki lep izgovor - tipa "oni imaju dovoljno para", "ja sam siromasan", "nepravda je svuda oko mene, svi pljackaju, pa sta sad...." :)


Eto ja pirat pa se nikad nisam poslužio takvim opravdanjem... Naravno da je to poslednji razlog koji opravdava legalizaciju. Pravi razlozi su negde mnogi dublji humani.
[ component @ 27.11.2008. 08:23 ] @
Najbolje ćeš "bojkotovati" softver tako što ćeš koristiti neki free ili još bolje open source. Nauči i ljude oko sebe da koriste takav softver i sve je OK. Većina ljudi kupuje softver koji "pomaže ujka Semu" zato što su ga ranije koristili kao piratski i naučili su na njega. I ja sam ranije koristio Photoshop, MS Office i sl. ali kada sam došao u situaciju da moram da koristim legalan softver, a niko neće da mi plati Photoshop da bi uradio par izmena na slici... e tada uvidiš da sasvim lepo odradi posao i besplatan softver. Problem je, ponavljam, što moraš da se navikneš njega.
A ono "instalirao sam mlađem bratu softver od 500$", zar ne misliš da si trebao da mu recimo instaliraš GIMP? A ako želiš da propagiraš patrijotska sra*a, još mu i objasniš da je bolje da nauči da koristi nešto od čega "strani plaćenici i domaći izdajnici" neće imati koristi a ima i lokalizaciju na srpski jezik. Isto važi i za OS. Danas ne mogu da se zaposlim u firmi koja ne koristi Windows (koji je naravno platila Microsoftu, koji je jel'te američka firma) i to sve zato što su svi navikli na Windows. Bože moj, imali smo ga svi kući kao piratsku verziju godinama jer nam je stariji brat to instalirao.
[ milan_obr @ 27.11.2008. 09:32 ] @
... Tako u krug, i dođosmo i do interesa. Dakle, dozvoliti (nelegalnu) upotrebu (legalnog) softw, da bi kasnije zavisnici od istog to platili firminim parama.
Sećam se, kad je sudija Džekson, presudio microgejtsu, da se dotični prisetio pa "poklonio" par miliona licenci.
Kome? Pa deci u školama. Zašto? Zalog za budućnost.

Razmislite gospodo. Plaćenici.
Istorija me potseća, i obavezuje, da govorim i težim rečima.
O kakvom zakonu da pričamo, kad smo svedoci vremena, da je velika batina najveći zakon.
Patriotizam nije, koliko bes.

PS: G. Dimkoviću, nisam pirat, nisam ni piratsko-patriotski nastrojen. Zakon da, ali redom, prvo veće zverke.

Milan.
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2008. 09:33 ] @
Citat:

Ako osvetlite jedan ugao problema (Pirateriju), hoćete li, isto tako žustro kritikovati i drugu stranu (Teški zločini)?
Ili se tu završava Vaša misija?
U Srba je kratka pamet ...

Gospodo Od Preko.


Pa sta ces ti "necistunac" onda na Internetu uopste - sto podrzavas "zlocince" i kupujes njihove procesore? :)

Kakve zamene teza covek ovde nece cuti.

[ milan_obr @ 27.11.2008. 10:09 ] @
Iz poštovanja prema ES forumu, ne želim da upotrebim neke jasnije reči, kojima bih izrazio svoj stav za datu problematiku.
Gospodo Od Preko, pročitajte malo (svoju?) Istoriju, setite se reči "... oprostiti, ali ne i zaboraviti... ".

Ne podržavam pirateriju, nisam pirat, ali mi se ne sviđa hajka i stampedo na nekog, ko još nije ni osuđen (po važećem zakonu).
Poznavajući neke domaće recepte, biće osuđen najviše zbog "uticaja javnosti".
Da li ste Vi taj kamen koji će nositi neko od njih.
Naočare leče kratkovidost oka, kratkovidost uma se teže leči.

Milan.
[ jablan @ 27.11.2008. 10:53 ] @
Citat:
milan_obr: Istorija me potseća, i obavezuje, da govorim i težim rečima.

Čudo da te ne obavezuje da naučiš maternji jezik kako treba...
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2008. 10:59 ] @
Citat:
milan_obr
Ne podržavam pirateriju, nisam pirat, ali mi se ne sviđa hajka i stampedo na nekog, ko još nije ni osuđen (po važećem zakonu).


Hajka, stampedo? Pa vecina poruka na ovoj temi je upravo suprotno od toga i predstavljaju cistu podrsku doticnoj "zrtvi" kao i krivljenju organa drzave za korumpiranost i napade na "sitnog coveka".

Naravno, tu su i uvek zanimljive i nadasve vrlo kreativne teorije o pirateriji kao nacinu "osvete Amerikancima za Kosovo" kao i jos gomila bisera o pirateriji kao nekakvom "osnovnom ljudskom pravu" te o autorima zasticenih dela kao "nasilnicima koji otimaju pare" - jos malo, pa ce covek ovde citati kako ljude koji zaradjuju od stvaranja muzike/softvera/filmova treba u zatvor jer su se drznuli da traze pare za svoj rad - vec im se predlaze da idu u rudnike, bas na ovoj temi.

Mislim da ce biti jako tesko pronaci puno poruka koje se mogu nazvati "hajkom" - osim ako pod "hajkom" ne mislite na napade na ljude koji zaradjuju od stvaranja digitalnog sadrzaja.

Sto, naravno, vama ne smeta da prozivate "gospodu od preko" i bavite se laznim moralisanjem i nazivanjem ljudi koje nikad u zivotu niste videli "placenicima" i "zrtvama". Lepo je stojati na zamisljenom "moralnom uzvisenju", jel' da? Jos kada se umotate u fino krzno "zrtve" vrlo je toplo i udobno i mozete se obracati sa visine svima... lepo je to :)

Citat:

PS: G. Dimkoviću, nisam pirat, nisam ni piratsko-patriotski nastrojen. Zakon da, ali redom, prvo veće zverke.


To svi kazu. Na zalost, svaki lopov, krimos i sitna baraba ima neku "vecu zverku" iznad sebe koja eventualno nije uhvacena, pa moze da se pozove na tu "nepravdu" - kada bi svet tako funkcionisao, bio bi potpuna anarhija i bezumlje.

Ne moze se neciji kriminal, koliko god "sitan" bio, pravdati tudjim kriminalom ili nemarom.
[ milan_obr @ 27.11.2008. 11:19 ] @

Citat:
milan_obr: Istorija me potseća, i obavezuje, da govorim i težim rečima.
Čudo da te ne obavezuje da naučiš maternji jezik kako treba...


http://sr.wikipedia.org/sr-el/...enje_suglasnika_po_zvučnosti

Npr: Ne kaže se "Moneta za podkusurivanje"

Milan.
[ Take 5 @ 27.11.2008. 11:38 ] @
^ Na tom linku koji si dao lepo stoji i dokaz da se jednačenje suglasnika po zvučnosti ne vrši kod primera "podseća", a evo i zašto
[att_img]
;)
[ milan_obr @ 27.11.2008. 12:11 ] @
Take 5
Ok, shvatio sam. U pravu ste. Izvinjavam se i G. "Jablanu".

Postoji jedna karakteristika srpskog jezika (nije za ovu temu, ali je korisno).
Kada se duže vremena koristi i odomaći, čak i neki nepravilan oblik pisanja ili govora, (i tako neispravan) stiče pravo glasa.
Budapest se, u nas kaže Budimpešta, jelte, zatim Roma, Rim.
U vreme kada sam išao u osnovnu školu, naučio sam (verovatno pogrešno), kasnije nisam APDEJTOVAO (eng. update) znanje.

Milan.
[ petardel @ 27.11.2008. 12:36 ] @
@ Ivan Dimkovic

Potpuno shvatam tvoj pogled na pitanje piraterije, ali shvati i ti da u Srbiji 90% ljudi nemože sebi da priušti ni legalan Windows, a ne neki leg. softver..

Ne podržavam ni ja korišćenje piratskog softvera zarad ostvarivanja nekog profita
[ jablan @ 27.11.2008. 12:53 ] @
Citat:
petardel: shvati i ti da u Srbiji 90% ljudi nemože sebi da priušti ni legalan Windows, a ne neki leg. softver..

A može da priušti legalan Intel? Kako to, majku mu?
[ Take 5 @ 27.11.2008. 13:14 ] @
Citat:
jablan: A može da priušti legalan Intel? Kako to, majku mu?

Vrlo prosto, ovde se prodaju non-branded racunari, koji u u 90% slucajeva stizu bez instaliranog OS-a.
Zadnjih meseci je nastala i opsta poplava ponude notebook racunara, koji se isporucuju sa FreeDOS (citaj: bez O.S.) o cemu svedoci i enorman broj svakodnevnih poruka istog tipa na ovom forumu. Ti modeli se cak ne mogu ni pronaci na maticnim sajtovima, jer se takvi prodaju iskljucivo u par tranzicionih banana-drzavica...
Kada bi se, recimo u Americi Dell ili HP desktop racunari prodavali bez preinstaliranog OS-a mislim da bi i tamo procenat nelegalnog softvera na kucnim racunarima bio daleko veci. Ovako jadni kupci tamo i nemaju nekog izbora, nego da budu uzorni gradjani koji postuju zakone o zastiti intelektualne svojine.
Piraterija je piraterija, bez obzira da li se ona obavlja u belim rukavicama ili na tezgi na buvljaku, samo sto ova poslednja izgleda vise bode oci (a mi za drugaciju skoro i da ne znamo)
;)
[ milan_obr @ 27.11.2008. 13:28 ] @
Jablane, jedno pitanje za razmišljanje.
Koliko su (isti ti Od Preko, Čistunci) platili Tesli (i ostalima) za licence?
U Bg postoji Teslin muzej i njegova zaostavština.
Pitajte ih.

Zakoni o autorskim pravima? Da i tada su postojali.

Milan.
[ Aleksandar Ilić @ 27.11.2008. 13:33 ] @
Citat:
Take 5: Vrlo prosto, ovde se prodaju non-branded racunari, koji u u 90% slucajeva stizu bez instaliranog OS-a.
Po mom mišljenju je da su ljudi u Srbiji navikli da softver dobijaju džabe i tako živeli godinama.
Tako da im kupovina softvera sada deluje kao bacanje para.
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2008. 13:35 ] @
Citat:
milan_obr
Koliko su (isti ti Od Preko, Čistunci) platili Tesli (i ostalima) za licence?
U Bg postoji Teslin muzej i njegova zaostavština.


Tesla odlucio da uzme "njihovo" drzavljanstvo i da provede dobar deo svog zivota tamo i da im se lepo zahvali, valjda zato sto mu nisu placali. To govori vise od 10000 ribarskih prica nekih likova iz Teslinog muzeja.

Mislim stvarno, od ovakve jeftine demagogije bi se postideli i najgori spin-doktori... Ovo je bolje i od "kosovske odbrane", sada piratujemo zato sto? Amerikanci "nisu platili" Teslu :)

Sada, valjda, treba da nastavimo temu sa tupljenjem o tome da li je Tesla bio adekvatno kompenzovan za njegove patente - sto treba da totalno razvodni diskusiju i da "zadimi" vise nego ociglednu cinjenicu da piraterija NE MOZE biti opravdana takvim besmislicama.

Jedno je piratovati zato sto se nema para, drugo je piratovati da bi se pravio profit - a, piratovati uz moralna "opravdanja" tipa ovo gore je stvarno uvreda za inteligenciju.

--

PS - sto se "ostalih" tice, eto ljudi meni uredno platili intelektualnu svojinu do poslednje pare koju sam trazio - nisu mi pominjali nikakav moral ili pricali o tome kako je na svetu velika nepravda pa, eto, moze i da se ne plati moj rad.

Pricaj tu pricu nekom drugom. Ima i u Srbiji desetine hiljada ljudi koji zive i rade od pisanja softvera i koji za svoj rad bivaju kompenzovani. Takodje, i domaci softver se piratuje u "Srbijici", pa ta patriotska pricica nema veze sa mozgom - pitam se sta bi likovi iz silnih SZR-ova/STR-ova rekli autorima softvera za racunovodstvo ciju su kopiju ukrali... mozda ovu pricicu o Tesli? :)
[ petardel @ 27.11.2008. 13:36 ] @
Citat:
jablan: A može da priušti legalan Intel? Kako to, majku mu?


ja imam AMD
[ Take 5 @ 27.11.2008. 13:38 ] @
@milan_obr: Poznato je da je Tesla napravio to sto je napravio u zemlji koja je imala razumevanja (i para) za njegove izume.
Da je ostao u zemlji u kojoj mu je podignut muzej koji pominjes, tog muzeja verovatno nikada ne bi ni bilo!
Ne volim sto je tako, ali to su surove zivotne cinjenice.
Vidis nije mi nikad palo na pamet da koristim "Tesla Revenge" kao opravdanje za pirateriju... nadam se samo da kako smo krenuli necemo stici do cuvene "zlatne viljuske" i slicnih nebuloza!?!

Ako bas goris od zelje da naudis "dusmanima", moras poceti da razmisljas mnogo radikalnije od kradje softvera. Neces im time bas nesto nauditi, posto je celo IT trziste Srbije velicine omanjeg njujorskog bloka, tj. zanemarljivo da bi se "dusmani" oko njega preterano sekirali...
;)
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2008. 13:39 ] @
Pa i AMD je americka firma - sluzeci se logikom nasih moralnih pirata, ucinio si greh posto si pomogao americku firmu (cuj, americku bre!)

Tako da, baci taj CPU sto pre i predji na nesto patriotsko :)
[ petardel @ 27.11.2008. 13:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa i AMD je americka firma - sluzeci se logikom nasih moralnih pirata, ucinio si greh posto si pomogao americku firmu (cuj, americku bre!)

Tako da, baci taj CPU sto pre i predji na nesto patriotsko :)


xaxa... hteo sam da kažem da koristim AMD zbog cene..
[ ventura @ 27.11.2008. 14:03 ] @
Citat:
milan_obr
Koliko su (isti ti Od Preko, Čistunci) platili Tesli (i ostalima) za licence?
U Bg postoji Teslin muzej i njegova zaostavština.
Pitajte ih.


Koliko je meni poznato, Tesla je ceo život živeo u hotelu (i to veoma skupom), posedovao ogromne labaratorije, i gradio megalomanske projekte... Čisto sumnjam da bi to mogao da radi, ili da uopšte bilo šta izumi da nije bio adekvatno plaćen za svoj rad. Da su se industrijalci tada vodili piratskim razmišljanjima kao gomila ljudi na ovoj temi, Tesla bi verovatno morao da se mane izuma i dohvati pranja sudova po restoranima kako bi preživeo...

A šta neki laprdaju u Teslinom muzeju, to stvarno ne znam, ja znam samo činjenice. Kao npr. ove:

"Westinghouse then purchased the patent rights for Tesla's polyphase system for $1,000,000 (other sources say $216,000). He agreed to completely fund Tesla's research and offered a generous royalty agreement on future profits. This certainly was a big jump from digging ditches for a living."

Milion dolara tada je kao 23 miliona dolara danas, mislim da to nikako nije sića za nekoga ko se uopšte nije doticao biznisa već zarađivao isključivo od autorskih prava i patenata (po kojima vi tako olako gazite).

A ovo sigurno nije jedini novac koji je Tesla primio za svoje patente...



[ milan_obr @ 27.11.2008. 14:40 ] @
Ovde se vodi razgovor "gluvim telefonima", ko deca.

N i s a m Pirat, ne podržavam pirateriju. Nisam pirat-patriota.
Da vam prevedem na neki drugi jezik, ako ne razumete.

Protivim se stavu pojedinaca, koji iz Arene, sa bezbedne udaljenosti, dovikuju, ubij (uhapsi), itd. Tumače zakon po svom nahođenju (interesima).
Po našem (i drugim zakonima) nije kažnjivo navesti link ka (nelegalnom) softveru. Nema krivice dok se ne dokaže. To je tema glavne diskusije.
Ako je neko (dokazano) nešto ukrao (kopiju filma), pa od toga pribavio za sebe imovinsku korist, svakako treba da odgovara za svoje postupke.

Razumem interes pojedinaca u diskusiji, koji žive od prodaje softvera. Njima jeste u interesu račun u Banci (svoj i njihovog preduzeća).
Da li je moralno to, da zarad ličnog interesa, hvataju i male ribe, ostaje da vreme pokaže.
Zrelost nekog bića (društvenog, civilizovanog) se vidi i po tome, koliko je spreman na odricanje, zarad interesa većine u društvu.
Neću držati moralne pridike.
Zar nije i cilj samog ovog foruma da pomogne svakom članu. Sam forum je protiv piraterije, ipak, ne protera iz svojih redova nelegalne korisnike softvera i ostalog materijala.

Povodom I.J.
Još ne čusmo glas druge strane, već smo presudili.
Poznato?

Na rapidshare serverima ima vrednijih filmova od turgenje (kako li se već zove ta bedastoća), treba li ukinuti rapid?
I kada sam bio u prilici, da besplatno pogledam neki od tih "domaćih ostvarenja", nisam želeo da trošim vreme. (Čast Retkim izuzetcima).
Kad na TV-u puste neki Od Preko Sr**a, zabrinem se za Tv prijemnik. Ja sam stekao imunitet.
Prava filmska ostvarenja sam gledao u bioskopu, bez obzira kolika je bila cena.


Milan.
[ Horvat @ 27.11.2008. 20:33 ] @
juuu ovo je steklo "visi" nivo...sad je ovo velika osveta stvanim pvacenicima i domacim izdajnicima :D

inace,tesla je pred kraj svog zivota sve patente "otvorio" ,tako da ni jedan cent koristi njegovi naslednici nemaju od toga,a i umro je ne tako slavno...



i ovde se vodi bitna rasprava "da li je piratizacija kriminal ili ne",a ne da li je doticni uradio to sto je uradio

[ Katic Vojin @ 27.11.2008. 21:20 ] @
Ne razumem zasto neko brani pirate? Niti su za besplatan softver niti su za neke (moralne) zakone. Ljudi koji presipaju iz supljeg u prazno i naplacuju onima koji to ne umeju.
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2008. 21:31 ] @
Citat:
milan_obr
Povodom I.J.
Još ne čusmo glas druge strane, već smo presudili.
Poznato?


Ko je tacno "presudio"? Covek je optuzen i to je sasvim normalna i OK stvar ako postoje dokazi protiv njega, a nesto sigurno postoji ako su uspeli da identifikuju neke forumske postove sa njegovim identitetom. Da li je kriv ili ne, ili cak da li su dokazi validni ili ne - odlucice Sud.

Nije mu upao SWAT tim u kucu i pucao mu u celo, nisu ga sproveli na Goli Otok, nije ga lincovala pobesnela rulja na Terazijama... jednostavno, istrazni postupak je policiju uputio na njega a zbog same prirode dela za koje je optuzen, cela prica je dospela u novine koje su onda napisale odredjene neistine.

---

Koliko vidim, vecini ljudi na ovom forumu i sama akcija policije smeta. Nekima smeta zato sto, po njima, ima precih stvari od piraterije - a nekima smeta jer smatraju da piraterija ne treba da bude ilegalna.

Vecina poruka kasnije su diskusije bas na temu tih misljenja - ne konkretno o krivici doticnog I.J....
[ srpsko gradjevinarstvo @ 28.11.2008. 13:16 ] @
Ivane,

meni jedino smeta što je sve to neozbiljno. Jesi gledao na b92 sinoć?

Smešna policija, smešno tužilaštvo, neki kao dobri hakeri, Suzi Mančić i još smešnije Šukiju obili e-mail i nekoj trandži. Koje se budale bave u Srbiji internet zakonodavstvom i kako ga sprovode nije ni čudo što se sve ovo dešava.

I dalje tražim pravni okvir u vidu zakona o internetu. Pa kada imamo jasno krivično delo, ima da se i hapsi i sudi.


B92 me je sinoć toliko razočarao.
[ reb0rn @ 28.11.2008. 16:04 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Ivane,

meni jedino smeta što je sve to neozbiljno. Jesi gledao na b92 sinoć?


Ocaj, nemam reci :((
U kakvoj mi to zemlji zivimo, a sto je najgore 96% gledaoca ce tu emisiju svatiti bukvalno, zar nisu mogli i malo objektivnosti ubaciti (obicnog korisnika interneta koji naravno skida perateriju kao 99,9% ljudi u celom svetu) staviti prst na celo i zapitati se kako se skidanje materijala sa interneta moze poistovetiti sa pedofilima?
Pa ni u USA gde su korporacija ostecene ne reziraju se ovako debilske emisije....
Spominju se neke hiljada evra zarade pirata (valjda onih bednika na ulici sa tezgama) i kuce neke.. (ja pomislio na Tuck, Vans, Pink i ostale koju su postali milioneri na pirateriji a sta su pomislili ostali mogu da zamislim..)
Spominju klinca koji je okacio link i kazu okacio film :(
Onaj debeli pirateriju poistovecuje kao kad ti neko udje u kucu i ukrade nakit??, cudi me sto nije rekao to ti je isto kao kad ti neko dodje i ubije dete...
[ pyc @ 28.11.2008. 16:14 ] @
Gluposti... a i tužna je ona voditeljka koja deluje kao žešće oprana glava.
[ ventura @ 28.11.2008. 16:17 ] @
Citat:
reb0rn
Spominju se neke hiljada evra zarade pirata (valjda onih bednika na ulici sa tezgama)


Ako uzmeš malo da računaš, shvatićeš da ti ulični prodavci nisu nimalo 'bednici' kako ih nazivaš... On stoji na ulici nekih 10 sati... Za to vreme sigurno proda 50-100 diskova, a to je 100-200 evra ČISTOG PROFITA, da to radi svaki dan na mesečnom nivou je to 3-6 hiljada evra... Neka dnevno proda samo 10-20 diskova (što je složićeš se mizeran broj) to je mesečno zarada preko 1000 evra...

A investicija u posao - par stotina evra... Računar sa nekoliko rezača, ADSL, i gomila praznih diskova.

Inače, u ono vreme dok je piraterija ispred SKC-a cvetala, moj drugar iz srednje je prodavao piratske diskove u knezu, kroz na kraju dole kod kalemegdana... On je nakon svih troškova (trafika, zakup, plate, struja sve.) zarađivao oko 2-3 hiljade evra... A pričao mi je da ona trafika što je bila preko puta ruskog cara prodaje reda veličine 5-6 puta više od njega, i da je taj baš mlatio opasnu lovu... Uzevši u obzir da je tada piratska 'konkurencija' bila mnogo veća, odnosno mogao si da kupiš pirate na svakom ćošku, cifre su frapantne... a pogotovo sada kad pirata skoro i da nema, a potražnja ne samo da postoji, već je i veća nego pre nekoliko godina.
[ Horvat @ 28.11.2008. 16:20 ] @
hajde nek neko preprica emisiju za nas koji nismo gledali istu

Citat:
reb0rn:Spominju klinca koji je okacio link i kazu okacio film :(

c/p link ili upload?nije isto,jer ovo drugo i jeste "okaciti film" ,a prvo samo proslediti link do okacenog filma

@ventura,kako je potraznja veca?? pa ko sad jos kupuje te diskove?
[ Marko_L @ 28.11.2008. 16:21 ] @
Meni je drago da se konačno u nekoj emisiji obradi problem piraterije, i uopšte problem sajber kriminala i pokuša objasniti javnosti da je piraterija nešto ilegalno. Na stranu što je emisija relativno traljavo odrađena, ali i to je početak. Najviše mi je zasmetalo trabunjanje onog nekog "etičkog hakera" (ma šta to značilo) i priče kako smo mi drugi na svetu po jačini hakerskih grupa i slično, kao i izlaganje ministra odbrane koji mrtav ladan sa smeškom priča kako ga je pogodilo obaranje sajta ministarstva. Mislim, kako ćeš zemlju da braniš ako ne možeš da odbraniš jedan website. Sreća pa nemamo nuklearke, jer bi mogao neko iz spavaće sobe da ih lansira.
[ ventura @ 28.11.2008. 16:30 ] @
Citat:
Horvat:
@ventura,kako je potraznja veca?? pa ko sad jos kupuje te diskove?


Mnogo više ljudi ima računar danas nego pre 4 godine, takođe danas je gomila ljudi navučena na raznorazne serije Lost, Prison Break šta ti ja znam, gomila DVD filmova i sl. softvera... Koliko sam primetio kod tih uličnih prodavaca filmovi čine preko 90% ponude... Verovatno i posledica jeftinih DVD playera i masovnosti plazma/lcd televizora...
[ component @ 28.11.2008. 16:32 ] @
U pravu si da imaju dobru zaradu. Inače to ne bi ni radili. Ali i reb0rn je u pravu kad kaže da piraterija ne treba da se poistovećuje sa krađom. Ako iskopiram nekome film nisam sprečio ostale da gledaju taj film, a ako ukradem nakit, vlasnik više nema nakita...
Piraterija treba da se kazni i ne sme da bude legalna. Ja sam uložio nešto da napravim softver/film/muziku i sad neko to jednostavno kopira unaokolo ljudima za male pare?!? Što se mene kao vlasnika softvera tiče, može, ali za svaku kopiju neka mi plati kao kada bih ja je prodao (minus njegov trud i disk). I eto sad mi je distributer! Naravno plati se i porez i svi su srećni. Ako neko uploaduje moj film i 1000 ljudi skine taj film, po meni je OK da ta mi ta osoba plati odštetu. Molim lepo, računaću da si kupio od mene 1000 kopija i besplatno ih podelio ljudima i ne moraš u zatvor. Nema tu "On nije imao zaradu od toga što je uploadovao film"! Nije imao zaradu, ali zbog njega nisam imao ni ja, a ja sam nešto uložio u film. Lepo plati mi štetu koju mi je načinio i svi srećni.
[ ventura @ 28.11.2008. 16:39 ] @
Citat:
component: U pravu si da imaju dobru zaradu. Inače to ne bi ni radili. Ali i reb0rn je u pravu kad kaže da piraterija ne treba da se poistovećuje sa krađom. Ako iskopiram nekome film nisam sprečio ostale da gledaju taj film, a ako ukradem nakit, vlasnik više nema nakita...
Piraterija treba da se kazni i ne sme da bude legalna. Ja sam uložio nešto da napravim softver/film/muziku i sad neko to jednostavno kopira unaokolo ljudima za male pare?!? Što se mene kao vlasnika softvera tiče, može, ali za svaku kopiju neka mi plati kao kada bih ja je prodao (minus njegov trud i disk). I eto sad mi je distributer! Naravno plati se i porez i svi su srećni. Ako neko uploaduje moj film i 1000 ljudi skine taj film, po meni je OK da ta mi ta osoba plati odštetu. Molim lepo, računaću da si kupio od mene 1000 kopija i besplatno ih podelio ljudima i ne moraš u zatvor. Nema tu "On nije imao zaradu od toga što je uploadovao film"! Nije imao zaradu, ali zbog njega nisam imao ni ja, a ja sam nešto uložio u film. Lepo plati mi štetu koju mi je načinio i svi srećni.


U dva pasusa si potpuno kontradiktoran. U prvom tvrdiš da pirateriju ne treba izjednačavati sa krađom, a u drugom tvrdiš da je piraterija krađa.

Piraterija JESTE krađa tu nema diskusije. Kada iz prodavnice ukradeš TV to je krađa jer prodavnica više nema taj TV i ne može ga prodati nikome. Piraterijom se ne kradu fizički objekti već tržište. Ako si ti uložio novac u snimanje filma, i neko okači taj film na net koji se skine u 1000 kopija, ti si direktno izgubio 1000 prodaja tog filma. Dakle to je klasična krađa.

Razumeo bih da se ova diskusija vodi negde u gradskom autobusu između likova od koji je jedan automehaničar a drugi pekar i koji nemaju apsolutno nikakvih dodira sa IT industrijom, ali je tužno da se ova diskusija vodi na forumu IT profesionalaca, iako piraterija ima katastrofalne posledice najviše po domaće tržište softvera, koje ne postoji baš iz tog razloga.
[ wux @ 28.11.2008. 17:27 ] @
Citat:
ventura:... Ako si ti uložio novac u snimanje filma, i neko okači taj film na net koji se skine u 1000 kopija, ti si direktno izgubio 1000 prodaja tog filma

Ovo je jedan od argumenata raznih agencija po kome oni proračunavaju izgubljeni profit, ne shvatajući da ni 10% ne bi kupilo film (ili bilo šta drugo) čak i da nema piraterije. Ljudi skidaju filmove zato što su lako dostupni i besplatni, da mora da se plati jednostavno bi preskočili ili bi od 1000 filmova koje su skinuli kupili možda 2-3...


edit: a kada se radi o domaćem software-u, kako se zove kada neko skine 20 flash igrica sa neta, malo ih preradi, zapakuje, nasnimi na cd, zaštiti serijskim brojem i aktivacionim kodom i legalno prodaje za 700 dinara...
[ reb0rn @ 28.11.2008. 19:11 ] @
ma gde 10% ma ni 0.0001% tih ljudi ne bi kupilo "trash"!!!!!!
jel vama ljudi jasno da godisnje izadje 2-3 filma i 2-3 igrice vredne para koje se za njih traze?
pa ljudi na zapadu pre nego sto kupe original ako imaju 2 grama mozga prvo to skinu sa net-a pa procene jel vredi kupovat.. ako je "trash" obrisu i nikom nista..., ako valja odu i kupi original iz principa jer mogu a kod nas >90% ne mogu i da zele
a sto se tice pirata sa tezgama, ne znam im cene (nisam u gradu) al neverujem da od tih sto tezgare zarade vise od 300-500e mesecno jer verovatno diskovi i nisu njihovi a profit ide "nekom"

To je isto kao kad neko udje u salon pogleda auto, extra mu se svidi, trazi probnu voznju, gnjavi auto i prodavca itd... i na kraju kaze: e baco meni je plata 200e ja da kesiram ovaj auto od 50 000e ne mogu ni u snu i napusti prodavnicu.....
I sad vi sto izgleda ovde zaradjujete po nekim firmamo koje uglavnom monopolom deru na SW jer postenih i sitnih (samostalnih) ima jako malo, njega bi isto proglasili piratim
Umesto te radnje zamislite druga koji je kupio original film/igru posudi je drugu da je proba .... znaci i on treba 5 godina u zatvor?
Jednostavno u pitanju je digitalan sadrzaj koji se moze preneti digitalno, taj drug preko mreze (jer nisu oni bedni srbi vec imaju brze konekcije) moze pristupiti DVD-u druga koji ima originalnu igricu, instalirati i probati igru, i gde je tu piraterija?
E sad sasvim je druga prica kako neki to ovde probaju da prikazu, preko kradje i ne znam ja cega, kao taj klinac drpio kopiju filma za tezge???? , mislim ko je ovde lud......
mogao je neko legalno kupiti film , uplodovat ga na rapidshare i pokazati drugu na cega lici kako bi se taj odlucio na kupovinu il ne...
pa sad ti budi faca i dokazi pokusaj kradje, zarade i ko zna jos cega... vec neki uporno nalaze krivicu na osnovu baljezganja vans, pink, tuck, i ostale mafije u srbiji
[ milan_obr @ 28.11.2008. 20:32 ] @
Slažem se (delimično) sa stavom "Venture".
... Piraterija JESTE krađa tu nema diskusije. Kada iz prodavnice ukradeš TV to je krađa jer prodavnica
više nema taj TV i ne može ga prodati nikome. Piraterijom se ne kradu fizički objekti već tržište ...

Međutim.
Pretpostavka da je među tih 1000 daunloadera i 1000 potencijalnih kupaca, pa prema tome i šteta
1000*cena legalne kopije, jednostavno ne stoji.
Treba baš biti totalni optimista (proizvođač magle za bioskopsku publiku), pa tvrditi da je baš taj "Pirat" sve upropastio.
Nisu propali bioskopi zbog piraterije, nego zbog hiperprodukcije, totalnog srozavanja svih vrednosti jednog (trebalo bi biti, umetničkog) dela.
I kada pronađem linkove na netu, ne želim (ni besplatno) da skidam, gledam, narezujem te zaje****ije.
Prave, kvalitetne filmove ne želim da gledam sa tih očajnih, uličnih kopija.
Softver koji mi baš treba, za firmu, posao itd, kupiću i koristiću tako da mi se otplati upotreba istog.

Dakle, na savesti suda je, kada dođe do dokazivanja štete, da zaštiti ili interes proizvođača ili nekog (trenutno privedenog od mnogih) "pirata".
Postoji li sudski veštak, da proceni štetu? Ne verujem. Hoće li se sud (sudija), sam prihvatiti procene? Ne znam.
Evo šta znam. Pogledaće kolika hajka se podigla, pa će odstreliti potreban broj "pirata", da bi se društvo u Areni smirilo. Vreme će ionako učiniti svoje.
Dovoljno je pogledati malo unazad, pa će vam biti jasnije. Rehabilitacije čekaju i po nekoliko desetina godina, i ne prati ih euforija iz Arene.

Milan
[ pyc @ 28.11.2008. 22:58 ] @
Mozete vi da pisete i capsom i boldom da JESTE krađa, ali osnovna logika govori da je kopiranje <> krađa i kraj.
[ Horvat @ 28.11.2008. 23:06 ] @
Citat:
ventura: Mnogo više ljudi ima računar danas nego pre 4 godine, takođe danas je gomila ljudi navučena na raznorazne serije Lost, Prison Break šta ti ja znam, gomila DVD filmova i sl. softvera... Koliko sam primetio kod tih uličnih prodavaca filmovi čine preko 90% ponude... Verovatno i posledica jeftinih DVD playera i masovnosti plazma/lcd televizora...


da ima vise kompova,ali ima i vise [i bolje] int. konekcija
zar nije jednostavnije [brze,jeftinije] skinuti seriju,nego otici do tezgasa i kesirati?
[ component @ 29.11.2008. 11:25 ] @
Citat:
ventura: U dva pasusa si potpuno kontradiktoran. U prvom tvrdiš da pirateriju ne treba izjednačavati sa krađom, a u drugom tvrdiš da je piraterija krađa. Piraterija JESTE krađa tu nema diskusije.

Piraterija nije isto što i krađa, ali treba da bude kažnjiva. Jedne kazne treba da budu za krađu a druge za pirateriju.
Citat:
milan_obr: Pretpostavka da je među tih 1000 daunloadera i 1000 potencijalnih kupaca, pa prema tome i šteta
1000*cena legalne kopije, jednostavno ne stoji.

Kada neko uploaduje film koji nije njegov, treba da zna da koje će posledice trpeti ako ga uhvate. Ako je posledica 1000 donwloada, po meni je dovoljna kazna da on snosi cenu tih 1000 kopija (bez obzira da li su oni hteli da gledaju film u bioskopu ili ne).
Ako neko downloaduje film i bude uhvaćen, proporcionalna kazna je da plati taj jedan film.

Zapitajte se koliko muzike, filmova, softvera imate na vašim računarima koji nisu legalno plaćeni. Znam ljude koji koriste najnoviju verzju Nera samo za rezanje diskova, koji korste Photoshop za resize slike i Corel Draw da odštampaju omot za CD. Prevelika bi im bila kazna kada bi samo morali da plate origanlnu cenu toga što koriste. "Uhvaćen" si da korstiš taj softver - plati! Nema tu "prvo opomena, uninstall, pa ako te još jednom uhvatimo platićeš"!
A tek filmovi! Po onome što vidim iz moje okoline, u proseku ljudi imaju oko 50-100 filmova na hadru + preko 500 na CD-ovima i DVD-ovima. A nisu to sve filmovi kao oni sa kioska za 250 din, nego ima i najnovijih hitova. Kada bi morali sve to da plate...
[ nandorb @ 29.11.2008. 13:14 ] @
Kako kazete ali netreba otpoceti od piraterije nego od sitnih lopova iz autobusa i ostale,i na kraju staviti tacku na pirateriju.Kako da udemo u Evropsku uniju ako niko ne moze da nam veruje.Sta nam vredi da kaznimo one koji prodaju pirate ako postoji lopov,ubica i ostalo.Ako nema neko para onda ce da ukrade kad vec nema za sitne pare
[ pyc @ 29.11.2008. 13:24 ] @
Citat:
component:
Ako neko downloaduje film i bude uhvaćen, proporcionalna kazna je da plati taj jedan film.


Dabogda ti naplatili svaki film koji si skinuo. Drugo, to je potpuna besmislica: Veliko je pitanje je da li bi ga inace kupio, + sto nikakvi fizicki resursi nisu potroseni pri kopiranju, nista fizicki nije ukradeno.
[ component @ 29.11.2008. 14:53 ] @
@pyc
Ako ikada dođe do toga da mi upadne neka antipiratska inspekcija u kuću sa nalogom za pretres i zateknu mi da posedujem nelegalan softver/film/muziku bio bih srećan da mi ponude da platim sve kao da sam kupio, a ne da plaćam kaznu ili idem na robiju. Ako si skinuo neki film i ustanovio da je glupost ti si ga verovatno i izbrisao, tako da ga više ne poseduješ i ne bi platio ništa za to. Ali ako si snimio na DVD-ove 500 filmova verovatno želiš da ih poseduješ i zar ne misliš da je u redu i da ih platiš? I ponavljam: nisi ti ništa ukrao, samo imaš nelegalnu kopiju. Kazna za to ne treba da bude ista kao i za krađu. Po meni, za svaku krađu treba da se odleži bar malo u zatvoru, a za pirateriju dovoljna je novčana nadoknada.
[ pyc @ 29.11.2008. 16:26 ] @
Citat:
Ali ako si snimio na DVD-ove 500 filmova verovatno želiš da ih poseduješ i zar ne misliš da je u redu i da ih platiš?


S' obzirom na svojstva robe (a i podelu plena, gde gro prihoda ide trgovcima, a ne onima koji su delo napravili), smatram da je samo poželjno platiti, ali ne i obavezno. Za detaljnije objašnjenje pogledati moj prvi post u ovoj temi na 4 strani ako se ne varam...
[ ventura @ 29.11.2008. 19:11 ] @
[quote]wux: Ovo je jedan od argumenata raznih agencija po kome oni proračunavaju izgubljeni profit, ne shvatajući da ni 10% ne bi kupilo film (ili bilo šta drugo) čak i da nema piraterije. Ljudi skidaju filmove zato što su lako dostupni i besplatni, da mora da se plati jednostavno bi preskočili ili bi od 1000 filmova koje su skinuli kupili možda 2-3...

Citat:
milan_obr:
Pretpostavka da je među tih 1000 daunloadera i 1000 potencijalnih kupaca, pa prema tome i šteta
1000*cena legalne kopije, jednostavno ne stoji.
Treba baš biti totalni optimista (proizvođač magle za bioskopsku publiku), pa tvrditi da je baš taj "Pirat" sve upropastio.


Ljudi, apsolutno nije bitna cifra 'conversion rate' da ga tako nazovem. Dakle nije bitno koliko % ljudi od tih 1000 downloada bi u stvarnosti kupilo taj film, taman da na 1,000,000 downloada dolazi samo jedna jedina prodaja, to ne umanjuje krađu. Krađa je krađa.

A ove vaše priče mi liče kao da odete u picin park, tamo neko prevari kurve da vam daju za džabe, kurve ne dobiju pare i jure vas, a vi kažete "ma šta hoćete, ionako niste nikakve ribe".. Ako ti se film ne sviđa, što bi ga krao onda? Ako hoćeš da vidiš preview filma, svi filmovi nude besplatne preview-e. Ako hoćeš da znaš da li je film dobar, postoje filmski kritičari pa pročitaš kritike... Postoji milijardu drugih načina, a krađa nije među njima.

I ovo "1000 downloadova, 1 prodaja" šta ima veze... Zamisli da ti neko ukrade 1,000 evra, ti zoveš policiju, a policajac ti kaže "ma šta se ti buniš, tebi su ukrali samo 1,000 evra, onom tamo su maznuli 2,000,000, pali". To ne može da se desi jer to ne ide tako, krađa je krađa makar se radilo i o jednoj kopiji filma.

Citat:
wux:
edit: a kada se radi o domaćem software-u, kako se zove kada neko skine 20 flash igrica sa neta, malo ih preradi, zapakuje, nasnimi na cd, zaštiti serijskim brojem i aktivacionim kodom i legalno prodaje za 700 dinara...


To je klasična piraterija.. Ipak, domaći softver koji sam ja imao na umu je nešto složenij i skuplji od flash igrica.

[ wux @ 29.11.2008. 20:48 ] @
Ne kažem ja da piraterija nije nelegalna (nije krađa nego kršenje autorskih prava), ali jednostavno realna šteta nije tolika koliko to agencije koje se bave borbom protiv piraterije i zaštitom autorskih prava žele da predstave. One naduvavaju te cifre da bi sebi podigle značaj i opravdale svoje postojanje. Ne može se razložno pretpostaviti da bi svako ko uzme nešto besplatno to isto kupio.

Što se tiče ovog drugog, radi se o jednoj "poznatoj" firmi (ne bih da navodim tačno kojoj). Da ja presnimim njihov disk verovatno bi me proglasili piratom. Pominjao sam već i naše vodeće distributere filmova i software-a - sve sami preprodavci piratskih izdanja koji su sada kao "pošteni", a smeta im neko ko besplatno postavlja ili skida fajlove...
Za "ozbiljan software" (da ne uvredim nikoga) sve što iole vredi može da se plasira na mnogo većem tržištu nego što je naše...

edit: samo da ne bude zabune - ne podržavam i promovišem pirateriju, samo mislim da je piraterija krajnjeg korisnika mnogo bezazlenija i bezopasnija nego što se prestavlja
[ ventura @ 29.11.2008. 21:40 ] @
Citat:
wux: Ne kažem ja da piraterija nije nelegalna (nije krađa nego kršenje autorskih prava), ali jednostavno realna šteta nije tolika koliko to agencije koje se bave borbom protiv piraterije i zaštitom autorskih prava žele da predstave. One naduvavaju te cifre da bi sebi podigle značaj i opravdale svoje postojanje. Ne može se razložno pretpostaviti da bi svako ko uzme nešto besplatno to isto kupio.


I? Nažalost drug Staljin je odavno mrtav, a on bi bio idealan da proceni ko koliko sme da ukrade, i šta je to mnogo a šta malo.


Citat:
wux:
Što se tiče ovog drugog, radi se o jednoj "poznatoj" firmi (ne bih da navodim tačno kojoj). Da ja presnimim njihov disk verovatno bi me proglasili piratom. Pominjao sam već i naše vodeće distributere filmova i software-a - sve sami preprodavci piratskih izdanja koji su sada kao "pošteni", a smeta im neko ko besplatno postavlja ili skida fajlove...
Za "ozbiljan software" (da ne uvredim nikoga) sve što iole vredi može da se plasira na mnogo većem tržištu nego što je naše...


Znam tačno na šta misliš. Ali ako je firma nekada u svojoj istoriji prodavala piratski softver, to ne znači da je to ispravno i da to mora raditi ceo život. Ljudi se menjaju, pa i firme.

Na Srpskom tržištu ima potražnje za jako mnogo kvalitetnog softvera, pogotovo kada uzmemo u obzir cene inostranih rešenja, tu ima dosta mesta za domaće softverske kuće... Međutim niko neće da ulaže u domaći softverske kuće kada je stanje na tržištu ovakvo kakvo jeste. Niko nije lud.

Citat:
wux:
edit: samo da ne bude zabune - ne podržavam i promovišem pirateriju, samo mislim da je piraterija krajnjeg korisnika mnogo bezazlenija i bezopasnija nego što se prestavlja


Donekle se mogu složiti sa tobom da piraterija AMATERSKIH korisnika softvera može doneti profit firmi u nekoj budućnosti ukoliko je profesionalna upotreba nelegalnih alata strogo sankionisana. Međutim, piraterija filmova i muzike se isključivo dešava od strane krajnjih korisnika, te je treba sankcionisati.

Ali kako god bilo, pirateriju ne treba pravdati, i tvrditi kako je piraterija legalno pravo čoveka. Svi smo mi sigurno maznuli na foru po koju trešnju od prodavca na pijaci, ali niko ne ide okolo i priča kako je ok krasti trešnje na pijaci, da je to naše pravo i da to treba uvek raditi.

[ skymusic @ 30.11.2008. 00:48 ] @
Ruku na srce. Realno je da se sve svede na najmanju mogucu meru. ali da se radi redom a ne selektivno. Jednog su uhvatili i to je napredak. jes neki al globalno gledajuci nije. Naj.. bace samo on. i kako jedan rece ovde na forumu onih 1000 ili 999 bez ovog najnovijeg uhvacenog. Nepravedno je to. po meni gledajuci. moj stav je da se krene i tako svaki dan koliko god moze da se nafata pa ne u zatvor nogo novcano, kod sudije, i odma kuci. pa opet sutra ili prekosutra istog. i tako 2 puta, pa mu treci nece pasti na um. dok je ziv.
nije ovo jedini sverc koji je radjen u srbiji. bilo je i vecih pa su se zaustavljali. cigarete su se svakodnevno skidale sa vozova. i tako svaki dan. ljudi su isli, pokusavali, padali, opet pokusavali, i na kraju nista nisu imali. e tako i sada. al redom. krenu jedni sa pocetka a drugi s kraja vagona. pa se sretnu u sredini. i na sledecoj stanici nema cigareta u vozu.
i resi se problem. ovako su momka dali za primer, al geeralno nista se nije postiglo.

bez u red ne moze da se resi problem.
[ pyc @ 30.11.2008. 08:11 ] @
Oh kakva nehumana spodoba bez mozga.
[ wux @ 30.11.2008. 08:35 ] @
Citat:
ventura: Donekle se mogu složiti sa tobom da piraterija AMATERSKIH korisnika softvera može doneti profit firmi u nekoj budućnosti ukoliko je profesionalna upotreba nelegalnih alata strogo sankionisana. Međutim, piraterija filmova i muzike se isključivo dešava od strane krajnjih korisnika, te je treba sankcionisati.

Ali kako god bilo, pirateriju ne treba pravdati, i tvrditi kako je piraterija legalno pravo čoveka. Svi smo mi sigurno maznuli na foru po koju trešnju od prodavca na pijaci, ali niko ne ide okolo i priča kako je ok krasti trešnje na pijaci, da je to naše pravo i da to treba uvek raditi.

Ja se svakako slažem da nije legalno, samo mislim da je šteta skoro nikakva, čak i kada su u pitanju filmovi i muzika, jer niko od tih silnih klinaca realno nema novca da kupi originalna izdanja 500 filmova i 5000 cd sa muzikom koje su skinuli "jer su lako pristupačni". Ranije smo, ako nemamo novca da kupimo, snimali pesme sa radija, sada se skidaju sa net-a... Preprodavce i druge koji ostvaruju profit na piratizovanim sadržajima bih svakako kažnjavao...
[ chevalier @ 30.11.2008. 10:36 ] @
Ja bih pre ispitao ove sto kupuju originale, odakle vam bre pare :P

Shalu na stranu, prijatelj u hrvatskoj optuzen za prodavanje warez-a i platio kaznu 20 eura(smeshno) i nije bio na TV-u kao ovaj nas pacenik...

Bolje da sklone prodavce sa ulica, koji prodaju 6 filmova na jednom DVD disku umesto da ih reketiraju i hapse lika zbog kacenja jednog linka?!

BTW nikada nisam ukrao tresnju na pijaci, cak nisam ni sir probao :P

P.S. Da li se neko seca situacije sa albumom Death Magnetic, anyway bio je dostupan na netu 2 meseca pre nego sto se pojavio u prodaji mozda i vise, a kada su pitali Jamesa sta misli o tome rekao je da je siguran da ce se album prodati dobro i pored toga sto je vec uveliko dostupna kopija albuma na internetu jednostavno ne razmislja o tome(to je zato sto zna da vredi ono sto je napravio)...ako film turneja stvarno vredi nesto onda ce se prodati i pored toga da li je neko postavio kopiju filma na net ili ne...ako ocenim da film treba pogledati u bioskopu ja cu ga gledati i pored toga sto mozda imam kopiju istoimenog kuci...
[ Jezdimir Lončar @ 02.12.2008. 12:24 ] @
Ovako, što se tiče piraterije i krajnih korisnika, fizičkih lica, mislim da ne čine oni tako veliku štetu kompanijama koliku štetu čine pravna lica istim.
Prvo bi trebalo kažnjavati PRAVNA lica koja koriste ilegalan software za KOMERCIJALNU upotrebu, pa posle tek fizička lica koja taj isti software koriste za ličnu upotrebu.
Primjera radi, Perica koristi piratizovan Photoshop da napravi neki potpis za sebe i okači ga na neki forum. Zarada: 0 €.
Primjer dva, kompanija za web developing / design / whatever. Koriste photoshop za profesionalnu obradu slika, pravljenje web grafika, logoa, šta ne. Proizvode prodaju, zarada: više hiljada €.
Vidite ko čini veću štetu.
Sad, ne kažem, može da se koristi i Gimp i slični programi za tu svrhu, ali, to nije poenta moje priče.

Što se muzike tiče: Ako mi se sviđa samo jedna pjesma sa nekog albuma, imajući u vidu kolikve su plate u Srbiji i Crnoj Gori (za ostalne države u okolini ne znam), bilo bi glupo kupovati cio CD zbog jedne pjesme.
Npr: ja sam tu napravio minimalnu štetu autoru. Ali recimo, ako se ta ilegalna pjesma pušta u nekim diskotekama, gdje vlasnik diskoteke zarađuje na tome, tu se već pravi veća šteta.
(Opet, samo primjer)

Filmovi.
Ja downloadujem film sa neta, vidim, ono stvarno super film, oduševim se, naravno da ću da odem i u bioskop da ga pogledam.
I pored toga, možda ću reci drugu/drugarici/rođaku/.... da je film super, pa će i oni da odu u bioskop da ga pogledaju.
Znači, ja da nisam pogledao taj film, ne bih znao dal' je dobar, i vjerovatno ne bih otišao da ga pogledam. Ovako, čak je bolje što sam isti skinuo sa neta.
A recimo, televizija koja pušta taj ilegalan film (da, opet primjer), ona zarađuje na tome (reklame i čuda, pogotovo ako je film hit).

My 2¢.
[ momsab @ 02.12.2008. 12:43 ] @
Citat:
Jezdimir Lončar:Filmovi.
Ja downloadujem film sa neta, vidim, ono stvarno super film, oduševim se, naravno da ću da odem i u bioskop da ga pogledam.
I pored toga, možda ću reci drugu/drugarici/rođaku/.... da je film super, pa će i oni da odu u bioskop da ga pogledaju.
Znači, ja da nisam pogledao taj film, ne bih znao dal' je dobar, i vjerovatno ne bih otišao da ga pogledam. Ovako, čak je bolje što sam isti skinuo sa neta.
zar nije dovoljno pogledati trailer i procitati kritike i utiske?
[ Jezdimir Lončar @ 02.12.2008. 14:53 ] @
Citat:
momsab: zar nije dovoljno pogledati trailer i procitati kritike i utiske?

Trailer - nije to to. Jednostavno, ne mogu da steknem neki ok utisak o filmu ako odgledam neki video koji traje 5-10 minuta.
Kritike i utiske - više volim kad ja kritikujem i stvorim neke svoje utiske.
:)
[ Aleksandar Ilić @ 02.12.2008. 18:28 ] @
Hm, onda imaš čudan način gledanja filmova. Koja je poenta gledati film dva puta ili gledati delove kod kuće, a u bioskopu ceo film.
[ reb0rn @ 02.12.2008. 20:30 ] @
pa trajler sa bas pravi zbog toga da sakrije milion nedostataka u filmu, i prikaze ga u najboljem svetlu... stvarno ne znam ko jos veruje trajlerima??, a o kritikama i ne zelim da komentarisem jer milion ljudi, milion cudi..
sad se bas setih filma (b produkcije) kojeg mediji nisu cenile uopste i za koji se nije culo dok se nije pojavio na internetu gde su mu piratski sajtovi davali odlicne ocene tako da je preko noci postao hit, pa se cak i sam autor filma registrovao na tom sajtu i zahvalio njenoj populaciji i obecao da ce sledeci projekat na taj nacin distribuira...
nesecam se naslova ali film je o coveku koji je ziveo hiljadama godina i koji jednog dana odlucuje da svojim najblizim prijateljima otkrije tu istinu i isprica istoriju sveta kroz njegove oci..., pa ce neko znati sigurno
info sajt koji ga je iz anonimnosti dogao u slavu je: http://rlslog.net/
nebi se uopste cudio da su i ovi nasi skontali snagu interneta i piraterije kao medijuma samo sto nasa bagra ide djonom :(
[ milan_obr @ 02.12.2008. 22:28 ] @
Citat:
Aleksandar Ilić: Hm, onda imaš čudan način gledanja filmova. Koja je poenta gledati film dva puta ili gledati delove kod kuće, a u bioskopu ceo film.

Šta je čudno, ako "Film" prođe minimalni cenzus (gledajući blede kopije), pa odeš i pogledaš na velikom platnu, sa svim bioskopskim atributima.
Sledi preporuka prijateljima itd. Dobre filmove, serije itd, gledao sam i po 5-6 puta. Tu se slažem se sa mišljenjem G. Jezdimira Lončara.
........................
Mišljenje kritičara i publike o istom delu, (vrlo) često su različita. Publiku je teže korumpirati. Kako se osećate, kad napustite salu posle 15-20 min,
prazne priče, navučeni pozitivnom kritikom. Prevareno? Gde je zakon o zaštiti potrošača. Ako 90% gledalaca želi povraćaj novca, posle 20 min praznine, vraćaj pare i to troduplo.
Pa ni "pirati" nekad ne kopiraju (ni po cenu CD medija), neke shi**re. Hiperprodukcija, uz pretnju zakonom=dobra zarada.
........................
Najčešće ne gledam ( ne čitam, ne kupujem...), ono što se agresivno reklamira. Dobrom proizvodu, ne treba (puno) reklama.
........................
Siguran sam, da je (određena) doza pirarerije, korisna i za sam proizvod. Veće pare se daju na reklamu, nego što je (realan) gubitak piraterijom.
Dosta muzičkih ostvarenja je dobilo "na slušanosti" upravo masovnijim približavanjem publici na razne načine, pa i sivim izdanjima. Zašto velike face, pune dvorane i stadione, kad su i najviše piratizovani? Isto tako, najlakše je "Pirate" optužiti za sav neuspeh. Time se, u datom momentu, skida sva odgovornost sa sebe, za poslovni (umetnički) promašaj.
........................
Molim Vas, prestanite sa poređenjem piraterije i krađe materijalnih vrednosti. Veća je razlika nego sličnost. Ne menjajte smisao rečenog, kod citata.
.......................
Neko reče da je "pirat" u HR, platio globu od 20E. Možda tamošnji sud ne sudi po inerciji, pirat=krađa=ogromna odšteta. (Kao satisfakcija za umetnički promašaj). Treba kontrolisati društvo i treba primenjivati zakon. Divlji Zapad je u istoriji (i nekim drugim državama). Ne treba odstreljivati sitnu raju, za "primer" ostalima. (Arena).
.......................
Kome zakon leži u topuzu, ...
Neka prvo baci kamen, čovek čiste duše, zatim ostali... (po pitanju piraterije, ne preljube itd). Ima li ih ovde?
.......................

Milan.

[ chevalier @ 04.12.2008. 19:51 ] @
Off topic

@reb0rn

Mislim da pricas o filmu "The Man from Earth"

Gledao sam ga bas pre neko vece i prijatno me iznenadio, stvarno solidna prica sa doduse malo preterivanja recimo deo o isusu je nekako traljavo odradjen...ali sve u svemu prilicno dobar
[ Horvat @ 05.12.2008. 14:07 ] @
slazem se za trailer-e ,pa oni se i prave da te namame da gledas film,sto veci shit,sto veci ulog u trailer,najbolje scene ubace,pola crnog i prica narator...
[ I_L_I_J_A @ 05.12.2008. 14:31 ] @
Citat:
momsab: zar nije dovoljno pogledati trailer i procitati kritike i utiske?


Naravno da NIJE. Sony pictures je upao u class action tuzbu od strane gledalaca filma Animal jer je fabrikovao LAZNOG kriticara ovog i drugih filmova.

Sony Settles Class Action Lawsuit Over FAKE MOVIE CRITIC
http://www.starpulse.com/forum...opic=11491.msg175443;topicseen


.
[ Jezdimir Lončar @ 06.12.2008. 12:09 ] @
Citat:
Aleksandar Ilić: Hm, onda imaš čudan način gledanja filmova. Koja je poenta gledati film dva puta ili gledati delove kod kuće, a u bioskopu ceo film.

Kao što rekoh, ako je film dobar, svaki put kad isti odgledam, uvijek ostavi utisak na mene, i naravno da ga odgledam još par puta.
Na primjer: Simpson's - The Movie .

Citat:
reb0rn: pa trajler sa bas pravi zbog toga da sakrije milion nedostataka u filmu, i prikaze ga u najboljem svetlu... stvarno ne znam ko jos veruje trajlerima??, a o kritikama i ne zelim da komentarisem jer milion ljudi, milion cudi..

Apsolutno se slažem.
Niko neće u reklami da napiše nedostatke nekog proizvoda (reklama - trajler; proizvod - film).
Što se tiče kritika, IMDb će da potvrdi tvrdnju o kritikama.

Citat:
milan_obr: Siguran sam, da je (određena) doza pirarerije, korisna i za sam proizvod. Veće pare se daju na reklamu, nego što je (realan) gubitak piraterijom.
Dosta muzičkih ostvarenja je dobilo "na slušanosti" upravo masovnijim približavanjem publici na razne načine, pa i sivim izdanjima. Zašto velike face, pune dvorane i stadione, kad su i najviše piratizovani? Isto tako, najlakše je "Pirate" optužiti za sav neuspeh. Time se, u datom momentu, skida sva odgovornost sa sebe, za poslovni (umetnički) promašaj.

Lijepo rečeno, a upravo se to dešava.
Pa recimo, kad pogledate sajtove za download domaće muzike, pjesme koje imaju veći broj downloada se više downloaduju.
Samim tim, povećava se slušanost, povećava se puštanje muzike na radio stanicama, povećava se broj ljudi kojima se svidjela ta pjesma, i veliki broj osoba će da ode u prodavnicu i kupi CD sa tom pjesmom.

My 2¢.
[ bora61 @ 16.12.2008. 09:22 ] @
Da li je ovo maloletno lice?
Cemu inicijali ?
[ zl73 @ 21.12.2008. 19:50 ] @
http://www.danas.rs/vesti/hron...isnike_.3.html?news_id=148816# clanak u subotnjem
vikend izdanju
[ asatuser @ 23.12.2008. 19:36 ] @
Evo interesantnog teksta o copyrightu. Rekao bih da je ovo veoma verovatan scenario obzirom na trenutni razvoj dogadjaja.
http://www.gamasutra.com/features/20051128/adams_01.shtml
[ gorankx @ 14.03.2009. 09:11 ] @
i sta bi na kraju s onim tipom sa pocetka ove teme?
[ mayaNBGD @ 24.03.2009. 01:43 ] @
nista.... njega su svi zaboravili a turneju imas da skines na 1000 warez foruma i nikom nista na kraju

tresla se gora, rodio se mis....