Srodne teme
Kliknite za generisanje liste srodnih tema...
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Isprepletenost...

[es] :: Fizika :: Isprepletenost...

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7858 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Isprepletenost...10.08.2015. u 20:11 - pre 105 meseci
http://physicsworld.com/cws/ar...ement-is-unveiled-by-physicist

http://phys.org/news/2015-08-p...nveils-entangling-massive.html
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.kdsinter.net.



+3 Profil

icon Re: Isprepletenost...14.09.2015. u 17:05 - pre 103 meseci
Kako izmeriti brzinu kojom isprepletene čestice "razmenjuju" poruke?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.web.vodafone.de.



+7169 Profil

icon Re: Isprepletenost...15.09.2015. u 20:54 - pre 103 meseci
Nikako, posto za fenomen isprepletenosti nije potrebno nikakvo razmenjivanje "poruka".

Isprepletene cestice su u korelaciji - osobine koje se mere nisu nezavisne zbog zajednicke proslosti tih cestica ukoliko su cestice kreirane kao par u eksperimentu ili su na beki drugi nacin povezane u proslosti (npr. preko trece cestice).

Ono sto buni ljude je sto pri pominjanju "korelacije" pomisljaju na klasicnu fiziku (i zbog toga im se cini da je potrebno da dodje do nekakve razmene informacija brze od brzine svetlosti).

Medjutim, korelacija isprepletenih cestica je kvantna.

Videti odgovor Lubos Motla na PSE:

http://physics.stackexchange.c...9/what-is-quantum-entanglement

Citat:

Technically, objects and their properties in quantum mechanics are described by wave functions. To describe the state of two mostly independent objects, one has to take a wave function from the tensor product H1⊗H2 of the Hilbert spaces describing the individual objects. The wave function in the tensor product implies probabilistic predictions for any pairs of properties of the first and second object; in general, they're not independent, and for each combination of the objects' properties, quantum mechanics (and the wave function) may remember an independent probability.

Any vector in the tensor product that can't be written as a tensor product of vectors from H1 and H2 (instead, it can only be written as a linear combination of such tensor products of vectors) is called entangled. In other words, it is non-entangled if it is a simple tensor product of two simpler vectors. If it is a simple tensor product, all probabilities of "coupled properties" of the pair of objects simply factorize to the probability of the first object, and probability of the second object, as you know from probabilities of independent phenomena.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.09.2015. u 22:08 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.kdsinter.net.



+3 Profil

icon Re: Isprepletenost...16.09.2015. u 17:03 - pre 103 meseci
Dobro, da preformulišem pitanje: Kako proveriti da se stvari zbilja dešavaju trenutno?
Zatim: ako ja vidim da se spin meni bliske čestice promenio, odmah znam da je i onoj udaljenoj čestici (kvantnoisprepletenoj sa meni bliskom česticom) takođe promenjen spin? Da li sam primio neku informaciju ili ne?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Isprepletenost...17.09.2015. u 10:31 - pre 103 meseci
Nisi primio nikakvu informaciju - kvantna korelacija je posledica zajednicke proslosti kada su te cestice stvorene / interagovale a ne nekakve razmene informacija u momentu kada ti meris spin jedne od njih.

U ovom kontekstu, pitanje "proveriti da li se stvari desavaju trenutno" zapravo nema fizickog smisla.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Isprepletenost...17.09.2015. u 10:57 - pre 103 meseci
Sto se onda ovi cimaju sa merenjima? http://arxiv.org/abs/1303.0614#
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Isprepletenost...17.09.2015. u 11:19 - pre 103 meseci
Nemam pojma, mislim da je najbolje da pitas njih.

Ne postoji nikakva "spooky action at a distance", njihovi fotoni su u kvantnoj korelaciji i osobine koje se mere vise nisu nezavisne - kreirali su ih zajedno i onda udaljili 15km ili koliko vec.

EPR "paradoks" je paradoks samo ako se ignorise kvantna fizika ili se pokusava "razumeti" kroz klasicnu fiziku.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Isprepletenost...17.09.2015. u 11:39 - pre 103 meseci
U stvari, Ivan nije u parvu.

Paradoks se ogleda u sledećem:
Pretpostavimo da su kreirane dve čestice (recimo dva fotona) koji su isprepleteni (entagled) i poslati u dva suprotna smera.
Ukoliko jedan proton prođe kroz detektor koji mu meri polarizaciju, tada tom fotonu može da se promeni pravac polarizacije. "Istovremeno" i drugom fotonu se menja pravac polarizacije ali u suprotnom smeru.

Ovo je EPR paradoks (Ajnštajn-Podolski-Rosental paradoks).
Naravno, kvantna fizika je ovo objasnila. Naime, u korenu EPR paradoksa je pretpostavka da je merenje polarizacije jednog fotona LOKALNO, odnosno da ne utiče na ponašanje drugog fotona. U stvari, sistem predstavljaju oba fotona i prostor između njih. Unošenjem i merenjem neke osobine jednog fotona promenjen je sam prostor, tj. ceo sistem, tako da ponašanje ova dva fotona nije "nezavisno" od merenja neke osobine bilo kojeg od dva entangled fotona.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Isprepletenost...17.09.2015. u 11:48 - pre 103 meseci
Hm, mislim da je upravo to sto sam i rekao mozda samo malo drugacije ali je sustina ista: isprepletene cestice su u kvantnoj korelaciji i osobine koje se mere vise nisu nezavisne (= predstavljaju jedan sistem, nisu vise nezavisni kada merimo).

Klasicna fizika zahteva nekakvu "razmenu informacija" brzu od brzine svetlosti ili nekakve sakrivene varijable kako bi merenja ostala u korelaciji i zbog toga je paradoks u klasicnoj fizici, ali nije u kvantnoj.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Isprepletenost...17.09.2015. u 11:50 - pre 103 meseci
Poslao sam post pre tvog poslednjeg objašnjenja koje u suštini kaže isto što sam i ja rekao, tako da se ispravljam.

Ja sam odgovorio na ovo:
Citat:
Nisi primio nikakvu informaciju - kvantna korelacija je posledica zajednicke proslosti kada su te cestice stvorene / interagovale a ne nekakve razmene informacija u momentu kada ti meris spin jedne od njih.


Nije u pitanju samo "zajednička prošlost" nego i osobine samog prostora u celom vremenskom intervalu od kada su stvorene pa do merenja.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Isprepletenost...17.09.2015. u 11:52 - pre 103 meseci
Pretece me, tu se slazemo, sorry :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Isprepletenost...17.09.2015. u 13:10 - pre 103 meseci
@Ivan, ako uzmemo da je u pitanju neka povezanost od pocetka i da su cestice odmah podesene da im se kolabiranje kvantnog stanja desi na suprotan nacin, onda dolazimo do toga da je jedno od dve sledece stvari tacna:
1. postoji samo "podesavanje" da ce biti suprotne. U tom slucaju, mora postojati komunikacija koja, kada se izvrsi merenje na jednoj cestici javi drugoj koje je X da bi ta druga postala inv(X). Kazes da ovo nije slucaj.
2. U startu postoji podesavanje u koje ce stanje talasna funkcija kolabirati. To je princip "skrivene promenljive" koji nije dokazan i nije deostandardnog modela. Da li smatras da je ovo u pitanju? Ja sam sklon poverovati (nemam dokaza) da je ovo slucaj, ali ko ce ga znati.


Citat:
djoka_l:
Naravno, kvantna fizika je ovo objasnila. Naime, u korenu EPR paradoksa je pretpostavka da je merenje polarizacije jednog fotona LOKALNO, odnosno da ne utiče na ponašanje drugog fotona. U stvari, sistem predstavljaju oba fotona i prostor između njih. Unošenjem i merenjem neke osobine jednog fotona promenjen je sam prostor, tj. ceo sistem, tako da ponašanje ova dva fotona nije "nezavisno" od merenja neke osobine bilo kojeg od dva entangled fotona.

Hoces da kazes da se taj kompletan prostor u svim delovima istovremeno menja?
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Isprepletenost...17.09.2015. u 15:56 - pre 103 meseci
Ne kažem da se istovremeno menja.
Kada onaj u laboratoriji donese iz magacina polarizator i unese ga u laboratoriju menja se prostor. Da li se ta promena širi brzinom svetlosti ili nekom drugom, ne znam. Kvanta fizika mi je samo razonoda, ne profesija.

Ono što je jasno, to je da talasna funkcija koja sada opisuje laboratoriju nije ista kao ona koja je bila pre unošenja mernog instrumenta. Ne samo da je promenjena talasna funkcija u laboratoriji, nego u celom univerzumu, ako ćemo da cepamo dlaku na četvoro.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Isprepletenost...19.09.2015. u 12:30 - pre 103 meseci
Ne sumnjam u objašnjenje ove pojave ali bi trebalo eksperimenalno utvrditi pomenutu brzinu.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Isprepletenost...11.11.2015. u 18:49 - pre 102 meseci
http://www.balkanspress.com/in...avi-internet-brzi-od-svetlosti
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Isprepletenost...03.12.2015. u 14:30 - pre 101 meseci
Citat:
Shadowed:
@Ivan, ako uzmemo da je u pitanju neka povezanost od pocetka i da su cestice odmah podesene da im se kolabiranje kvantnog stanja desi na suprotan nacin, onda dolazimo do toga da je jedno od dve sledece stvari tacna:
1. postoji samo "podesavanje" da ce biti suprotne. U tom slucaju, mora postojati komunikacija koja, kada se izvrsi merenje na jednoj cestici javi drugoj koje je X da bi ta druga postala inv(X). Kazes da ovo nije slucaj.
2. U startu postoji podesavanje u koje ce stanje talasna funkcija kolabirati. To je princip "skrivene promenljive" koji nije dokazan i nije deostandardnog modela. Da li smatras da je ovo u pitanju? Ja sam sklon poverovati (nemam dokaza) da je ovo slucaj, ali ko ce ga znati.


Sorry za delay.

Ako su cestice A i B isprepletene, talasne funkcije koje opisuju njihova kvantna stanja postaju sistemi u kojima ucestvuju obe cestice na nacin koji je nemoguce razdvojiti matematicki (tacnije, talasna funkcija postaje zbir / superpozicija stanja cestica A >i< B). To za posledicu ima mogucnost da merenjem neke osobine cestice A dobijas i rezultat koji bi dobio da si izmerio tu istu osobinu cestici B, potpuno nezavisno od rastojanja izmedju cestica A i B. Bitno: svako merenje je novi eksperiment, sa novim rezultatima!

Obrati paznju da "isprepletena" talasna funkcija i dalje "samo" opisuje sistem kroz amplitude verovatnoca (kvadriranjem modula se dobija verovatnoca) - konkretni rezultati eksperimenta su i dalje slucajni (nepredvidljivi) i samo konkretan akt merenja ce ti dati konkretan rezultat.

Slucajnost rezultata eksperimenta proizilazi iz same prirode kvantne fizike (kompletno stanje cestice se ne moze opisati klasicno) a korelacija je rezultat tvog podesavanja iz proslosti koje je redukovalo moguca stanja na sisteme gde su A i B zavisni. U momentu merenja nema komunikacije izmedju A i B i njihova stanja se ne mogu opisati skrivenim varijablama, sistem cestica A i B i dalje "robuje" kvantnim zakonima prirode.

Samim isprepletanjem nije promenjeno nista na tom polju osim sto su talasne f-je postale sistemi u kojima ucestvuju obe cestice.

Isprepletanost mozes unistiti nekom novom interakcijom neke od cestica sa, recimo, detektorom.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Isprepletenost...19.01.2016. u 14:20 - pre 99 meseci
Posto nije bilo daljih komentara, hteo bih da dodatno pojasnim odgovor Shadowed-u:

Citat:
Shadowed
@Ivan, ako uzmemo da je u pitanju neka povezanost od pocetka i da su cestice odmah podesene da im se kolabiranje kvantnog stanja desi na suprotan nacin, onda dolazimo do toga da je jedno od dve sledece stvari tacna:
1. postoji samo "podesavanje" da ce biti suprotne. U tom slucaju, mora postojati komunikacija koja, kada se izvrsi merenje na jednoj cestici javi drugoj koje je X da bi ta druga postala inv(X). Kazes da ovo nije slucaj.
2. U startu postoji podesavanje u koje ce stanje talasna funkcija kolabirati. To je princip "skrivene promenljive" koji nije dokazan i nije deostandardnog modela. Da li smatras da je ovo u pitanju? Ja sam sklon poverovati (nemam dokaza) da je ovo slucaj, ali ko ce ga znati.


Nije u pitanju ni #1 ni #2.

Zahtevanje na jednoj od ove dve opcije kao objasnjenja fenomena su potrebna ako i samo ako se trazi neko "klasicno" objasnjenje (filozofi bi to nazvali insistiranje na realizmu)

Oba objasnjenja u citatu gore su dokazano netacna (nisu / ne mogu biti u saglasnosti sa eksperimentalnim rezultatima) >osim< ako se ne naruse fundamentalni zakoni fizike kao, recimo, maksimalna brzina prostiranja u vakuumu (c). Narusavanje tih fundamentalnih limita dovodi do prakticno bezbroj paradoksa gde je jedini izlaz neka neverovatno komplikovana i specificna zavera prirode koja omogucava da izvedeni eksperimenti funkcionisu ali da se univerzum ne raspadne.

Nije nemoguce, ali zvuci prilicno namontirano za jednu fizicku teoriju. Osim odbacivanja lokalnosti i upadanja u problem paradoksa, postoji i jos jedna opcija osim kvantne mehanike: da je kompletan univerzum ukljucujuci i izvodjace eksperimenta vec determinisan, da izvodjaci nemaju slobodnu volju vec da je bukvalno svaki njihov potez vec fiksiran. Ovo je poznatije kao "superdeterminizam" i taj scenario je nemoguce naucno dokazati niti iskljuciti. U slucaju superdeterminizma imamo jos vecu zaveru nego kod nelokalnih teorija, u prvom slucaju i dalje postoji slobodna volja (a priroda onda zaverom "preracuna" stanje druge cestice, gde god da je ta cestica), u slucaju superdeterminizma je sve vec "izracunato" i time se izbegavaju svi paradoksi ali sve ostalo prestaje da ima smisao.

Sa druge strane, kvantna mehanika daje tacna predvidjanja gde je isprepletenost zapravo kvantna korelacija, nastala kao posledica interakcije tih cestica u proslosti. Kvantna mehanika zahteva odbacivanje ideje da neka cestica ima klasicno stanje pre eksperimenta (tzv. odbacivanje "realizma"). Nestanak klasicnog realizma je nesto najbesmislenije i uvrnutije ikad otkriveno (vise i od relativiteta) i zbog toga se moze reci da niko "ne razume" kvantnu mehaniku u smislu kakav je bio moguc za klasicne zakone. Za uzvrat se dobijaju odgovori koji ne samo da su u saglasnosti sa eksperimentima, vec se takodje dobijaju tacni odgovori i u situacijama gde klasicna fizika upada u paradokse ili daje potpuno netacne odgovore.

Svi termini poput "sablasno delovanje na daljinu", "nelokalno" i sl... su dokaz koriscenja klasicne fizike, da li zbog intuicije (nismo evoluirali da razmisljamo "kvantno mehanicki") ili zbog neznanja (cesto vidjeno u novinarskim clancima) ili zbog zelje da se odbaci poslednjih 100 godina fizike i bezbroj eksperimenata koji su potvrdili kvantnu fiziku a opovrgli klasicnu.

U principu, eksperiment sa dvostrukim prorezom je dovoljan za opovrgavanje klasicne fizike i potvrdjivanje kvantne. Moderni eksperimenti sa isprepletenim cesticama se rade kako bi se zatvorile kojekakve "rupe" koje bi omogucile zaveru prirode da nam se pricini kao kvantna a ona je u stvari samo vrrrrrlo komplikovana "klasicna", ali sustina je nepromenjena i bila je evidentna jos u prvoj polovini proslog veka.

--

Dakle, ako se samo zadrzis na kvantnoj mehanici, koja svet opisuje kroz amplitude verovatnoca i zahteva akt merenja za dobijanje ogranicene informacije, isprepletenost nije paradoks. Kao pojava je nama beskrajno cudna zato sto nije intuitivna, ali je potpuno tretirana bez paradoksa kvantnom mehanikom.

Paradoksi nastaju samo kada se kvantno mehanicki svet "objasniti" klasicnom fizikom. U to spadaju pokusaji objasnjavanja kvantnih fenomena uz pomoc "skrivenih varijabli" (tzv. "lokalne skrivene varijable" su dokazano nekompatibilne sa rezultatima eksperimenata, nelokalne "samo" zahtevaju zaverenicko krsenje drugih zakona fizike).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Isprepletenost...20.01.2016. u 09:57 - pre 99 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Sa druge strane, kvantna mehanika daje tacna predvidjanja gde je isprepletenost zapravo kvantna korelacija, nastala kao posledica interakcije tih cestica u proslosti.


OK, ovo se poklapa sa podvucenim delom u prvoj opcji iz moje poruke:
Citat:
postoji samo "podesavanje" da ce biti suprotne. U tom slucaju, mora postojati komunikacija koja, kada se izvrsi merenje na jednoj cestici javi drugoj koje je X da bi ta druga postala inv(X). Kazes da ovo nije slucaj.


Dakle, kvantna korelacija (suprotnost spinova npr.) je nastala kao posledica interakcije tih cestica u proslosti.
To je ok.
Znaci, imamo samo tu jednu informaciju - da su spinovi suprotni (odnosno da ce biti suprotni nakon merenja). Nikakvih dodatnih informacija.
Da li se slazemo do ovog dela?


Problem je u onome sto se desava kada se izvrsi merenje na jednoj cestici a zatim na drugoj. Recimo da je prvoj izmeren spin na gore, sto ce reci da drugoj mora na gore.
Ako pricamo o drugoj cestici, iz prvog dela posta znamo da postoji samo informacija da je njen spin suprotan od spina prve cestice. Moje je pitanje kako ona "zna" (odakle joj informacija) na suprotno od cega da se svede njeno stanje nakon merenja?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Isprepletenost...20.01.2016. u 11:58 - pre 99 meseci
Citat:
Shadowed
Dakle, kvantna korelacija (suprotnost spinova npr.) je nastala kao posledica interakcije tih cestica u proslosti.
To je ok.
Znaci, imamo samo tu jednu informaciju - da su spinovi suprotni (odnosno da ce biti suprotni nakon merenja). Nikakvih dodatnih informacija.
Da li se slazemo do ovog dela?


Pre merenja, ono sto mi imamo nije informacija, vec predvidjanje rezultata eksperimenta (sa korelacijom).

Mozda zvuci suptilno, ali ovo je veoma bitna razlika: informacija o stanju cestice se moze dobiti samo merenjem.

Klasicna analogija bi bila: loto listic nije informacija o sledecem kolu loto-a. Ali i pre izvlacenja ti mozes izracunati verovatnocu iskakanja nekog broja.

Citat:

Problem je u onome sto se desava kada se izvrsi merenje na jednoj cestici a zatim na drugoj. Recimo da je prvoj izmeren spin na gore, sto ce reci da drugoj mora na gore.
Ako pricamo o drugoj cestici, iz prvog dela posta znamo da postoji samo informacija da je njen spin suprotan od spina prve cestice. Moje je pitanje kako ona "zna" (odakle joj informacija) na suprotno od cega da se svede njeno stanje nakon merenja?


Priroda pamti kvantne korelacije iz proslosti i garantuje ti da ce te korelacije biti ispostovane kad izvrsis merenje. "Kako" priroda "pamti" korelacije nema smisla u domenu kvantne fizike. Nezadovoljstvo sa ovim odgovorom je stvorilo citavu industriju "interpretacija" kvantne mehanike ali nista od tih interpretacija ne donosi vise u smislu predvidjanja rezultata merenja. Osim nekih pojasnjenih tehnickih detalja poput dekoherencije, fundamentalno stvari nisu promenjene od 1927-me.

Dok ne izmeris vrednost neke osobine poput spina, cestica "ne zna" na koju vrednost da se "svede". To mozes proveriti merenjima ciji ce rezultati biti slucajni (u slucaju dvostrukog proreza ces dobiti interferenciju) i koji ce biti u saglasnosti sa principom neodredjenosti a takodje, mozes proveriti i da cestica nije mogla sa sobom nositi skrivene varijable koje "racunaju" njeno stanje zato sto rezultati predvidjeni skrivenim varijablama u cestici ne bi odgovarali rezultatima koji se stvarno dobijaju eksperimentom.

Ostaju ti samo sledece opcije:

1. Da izvodjaci eksperimenta imaju slobodnu volju da izaberu sta mere a korelacije cestice postizu momentalnom komunikacijom (bez obzira na razdaljinu) ali, interesantno, samo za potrebe imitiranja rezultata koje predvidja kvantna mehanika. Za sve ostale slucajeve, cestice "odbijaju" da komuniciraju i time sprecavaju izvodjace eksperimenta da prenose informacije brze od brzine svetlosti, vremenske paradokse itd.

2. Da zapravo izvodjaci eksperimenti nemaju slobodnu volju, sto znaci ne samo da su spinovi cestica unapred odredjeni vec i izbori eksperimenata sve ostalo u celom univerzumu. Interesantno, iz nekog razloga za one koji ne znaju da je sve determinisano i dalje sve "izgleda" da funkcionise kvantno mehanicki.

3. Da izvodjaci eksperimenta imaju slobodnu volju, cestice ne mogu da komuniciraju izmedju sebe narusavajuci lokalnost. U tom slucaju, mora se prihvatiti da stanja cestica postaju odredjena tek posle izvrsenog merenja.

Ako iskljucimo #2 kao nenaucnu i potpuno nedokazivu, ostaju #1 i #3.

#3 pokriva kvantna mehanika. Sto se #1 tice, do sada niko nije smislio zadovoljavajucu fizicku teoriju koja se a) slaze sa rezultatima eksperimenata, b) nema paradokse i c) ima vecu moc objasnjavanja od kvantne mehanike.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Isprepletenost...20.01.2016. u 12:07 - pre 99 meseci
Meni lično se od svih interpretacija kvantne mehanike najviše dopada instrumentalizam:
Ukratko, on kaže - "Umukni i računaj".
Drugim rečima, koristi matematiku i ako je ono što dobiješ merenjem ono što si dobio kao rezultat računanja, onda je sve u redu.

Zato mi je besmisleno kada nađem neku knjigu iz domena popularne nauke koja na samom početku kaže, ovde nećemo koristiti mnogo matematike. Kada se izbaci matematika iz kvantne mehanike ostaje gomila praznih metafora i nameću se koncepti iz makro sveta translirani na kvantni nivo. Onda to svako može da shvati kako hoće (a najčešće pogrešno).
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Isprepletenost...

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7858 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Kliknite za generisanje liste srodnih tema...
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.