Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo

[es] :: Vodič za emigraciju :: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 43647 | Odgovora: 98 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Miskovich
Keeper

Član broj: 186845
Poruke: 1
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo03.07.2008. u 16:00 - pre 191 meseci
Pozdrav svim Forumasima! Imam pitanje vezano za ispis is Drzavljanstva.
27. mi je godina i ocekujem garanciju za prijem u Nemacko drzavljanstvo u naredno vreme i po dobijanju istog moram se odreci Srpskog. Pitanje je dali to da radim u Nemackoj u nasem konzulatu ili da uz punomoc, neko od mojih zahtev preda u MUP-u u Srbiji i koliko dugo se ceka na odgovor. Vojnu obavezu nisam regulisao ali se ne vodi nikakav postupak protiv mene u Srbiji.
Interesuje me i dali je Nemcima dovoljan samo "zahtev za odricanje Drzavljanstva" ili im treba konkretan odgovor nasih.

Unapred se zahvaljum svim odgovorima!!
 
Odgovor na temu

minikola
Bgd

Član broj: 64010
Poruke: 107
*.eunet.yu.

Jabber: nikolam


+1 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.07.2008. u 08:22 - pre 191 meseci
A sto bi se odricao naseg drzavljanstva, da li zaista ne moze da se resi
tako da se ne odrices naseg drzavljanstva? Mislim da sam gledao cak i
emisiju na TV kako je jedan covek ovde to uradio a nije dobio drugo
drzavljanstvo i tako zivi 20 godina bez drzavljanstva ovde i ima
svakojake probleme.
 
Odgovor na temu

profin
Frankfurt am Main

Član broj: 180922
Poruke: 491
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+99 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo11.07.2008. u 14:26 - pre 191 meseci
I mene to isto zanima mada sma citala da je mnogima to uspelo da izvedu! Moj suprug je morao da bira u 23-oj i zadrzao je nase drzavljanstvo zbog nekretnina, iako je rodjen u Nemackoj i jos uvek nije regulisao vojnu obavezu u Srbiji.Stigo mu je jedan poziv za regrutaciju, on nije otisao i od tad samo produzava u nasem konzulatu na godinu dana.Medjutim obzirom da je navrsio 27, to sad mora drugacije da se resava. Ne znam koliko je tacno, da trazi ostpust iz naseg drzavljanstva, da mu nasi kazu da ne moze jer nije regulisao v.obavezu pa da sa tim dokumentom ode u nadleznu nemacku instituciju i da zatrazi njihovo drzavljanstvo?!
Zna neko?
 
Odgovor na temu

ozzy_da

Član broj: 137140
Poruke: 5
*.dip.t-dialin.net.



+1 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo14.02.2009. u 22:36 - pre 184 meseci
Hej,

ja sam upravo zavrsio "borbu" sa birokratijom i dobio nemacko drzavljanstvo a srpskog se nisam odrekao. Nisam sluzio vojsku u Srbiji i samim time nisam dobio otpust iz drzavljanstva. Normalno Nemacka ne dozvoljava dvojno drzavljanstvo, sem ako (i to je glavna fora za dobijanje dvojnog) ... ako ste u Nemackoj zavrsili vise godina skolovanja nego u Srbiji onda imate pravo na dvojno drzavljanstvo. To je zapisano u zakonu i sasvim je legalno.
Ako nekome trebaju opsirnije informacije neka se slobodno javi.


pozz,

octoja
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
*.emea.corpinter.net.



+586 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 08:43 - pre 108 meseci
Poz,

kakva su iskustva - da li stvarno im treba 6-12 meseci da obrade zahtev za otpust iz srpskog drzavljanstva, kako su naveli na stranici MUP-a?
Ima neko informaciju kako funkcionise to sa davanjem punomocja i prikupljanjem potrebnih papira na taj nacin?

Hvala!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 10:25 - pre 108 meseci
Koliko se secam, otpust iz drzavljanstva traje izmedju nekoliko meseci do godinu-godinu ipo dana u zavisnosti od toga koliko ti je komplikovan slucaj, da li imas veze i kakve i sl...

U mom slucaju je trajalo 4 meseci i par nedelja u totalu ali znam za slucajeve koji su trajali oko godinu dana (ne znam za sada nikoga ko je uradio krace od 5 meseci). Interna procedura je komplikovana, posto su ukljuceni MUP u opstini gde si podneo, MUP u Ljermontovoj (tj. uprava za upravne poslove) i, na kraju, samo ministarstvo na NBGD odsek uprava za upravne poslove (otpust potpisuje najvisi nacelnik MUP-a za upravne poslove, na nivou republike - to ti je prakticno jedan nivo ispod ministra).

Za to vreme se rade i provere sa dodatnim institucijama (centar za socijalni rad, itd.) pa je prakticno tesko "ubrzati" proces osim ako nemas veze na jako visokom nivou u MUP-u i nekoga jos ko ce da pojuri ove ostale da ti aplikacija ne sedi, recimo, u centru za socijalni po nekoliko nedelja/meseci pre nego sto neko nesto uradi.

Sto se tice prikupljanja papira, ne znam da li mozes sve uraditi preko punomocja - pretpostavljam da sam zahtev za ispis moras uraditi licno, pa ti ne gine da ides u Srbiju ako ne zelis da na svo vreme dodas jos par meseci za putovanje tvojih papira iz Nemacke do Srbije putem brze diplomatske poste.

A ako vec moras ici u Srbiju, savetujem ti da uzmes jos 1-2 dana i da lepo pokupis sve papire. Meni je uspelo da sve prikupim istog dana, doduse oni izvodi iz maticne su bili naruceni pre nego sto sam dosao.

E, sad, ovaj info da je sve moguce prikupiti istog dana vazi za Beograd. Ne znam kakva je situacija ako apliciras iz neke male opstine u unutrasnjoj Srbiji tj. da li je moguce uraditi sve tako brzo i istog dana, o tome bi bilo bolje da neko kaze ko ima direktna iskustva.

Interesantna stvar je da se, bar u mom slucaju, finalno resenje salje u konzulat Srbije na teritoriji gde si prijavljen u Nemackoj. Informaciju o resenju se salje postom na tvoju rezidencijalnu adresu u DE. Kada dobijes to resenje, moras otici sa pasosem i licnom kartom u konzulat Srbije, gde ce ti pasos i LK Srbije biti oduzeti i bice ti uruceno resenje o ispisu iz drzavljanstva Srbije. To resenje prevedes kod tumaca i predajes Nemcima. U mom slucaju je bilo potrebno oko dve nedelje dok mi nisu izdali uverenje o drzavljanstvu DE. Za te dve nedelje nisam imao niciji pasos / LK, sto moze da bude komplikovano ako moras da putujes negde van Sengena - zato planiraj unapred.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
*.emea.corpinter.net.



+586 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 10:51 - pre 108 meseci
Ivane, pozdrav ;)
Hvala za ovaj post, iako me nije obradovao sadrzaj previse :)

Znaci, proces otpusta tece drugacije nego sto sam mislio.
Mislio sam da je, nakon prikupljenih dokumenata koji su potrebni za otpust na lokalu, samo stvar forme da se potvrdi tvoj zahtev. I to kao u slucaju sa zahtevom za izdavanje pasosa. A da je ovaj podatak o trajanju obrade zahteva vise metod da obeshrabre potencijalne ispisnike.

Veze nemam koje bih povlacio, mada nemam ni nekih komplikacija po mom misljenju, koje bi trebale da otezaju donosenje odluke. Sto opet ne znaci da nemam neke otezavajuce okolnosti po njihovom misljenju, naravno, koje mogu isplivati naknadno :)
Sledece nedelje imam termin ovde u vezi sa podnosenjem zahteva za nemacko drzavljanstvo, pa cu videti.

Dobio sam info da u Srbiji postoje agencije koje nude usluge prikupljanja papira za takve stvari, pa cu se raspitati.
Obzirom da mogu navesti mnostvo drugih destinacija i povoda, na koje bih radije potrosio deo svog odmora - probacu da sakupim sve ili nesto preko posrednika.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 11:06 - pre 108 meseci
Na zalost, proces je daleko komplikovaniji od izdavanja novog pasosa (i ja sam mislio isto kao i ti pre nego sto sam podneo zahtev) i samo "ubrzavanje" je, isto tako, komplikovanije.

Bez veze, ako podnosis u Beogradu i nemas nikakvih otezavajucih okolnosti (razvode, vanbracnu decu, neke dugove drzavi i sl.) - ocekuj nesto tipa 6-9 meseci, u zavisnosti od toga koliko je opterecenje resora za upravne poslove na svim nivoima, to je isto odeljenje MUP-a koje se bavi i upisom u srpsko drzavljanstvo, sto znaci da mogu biti optereceni ako je u toku neka "navala" na srpske pasose i sl...

Citat:

Sledece nedelje imam termin ovde u vezi sa podnosenjem zahteva za nemacko drzavljanstvo, pa cu videti.


Da li si zapoceo proces trazenja DE drzavljanstva vec?

Ako nisi, ocekuj da ce to da traje isto nekoliko meseci do godinu dana, u zavisnosti od istih faktora. Pri okoncanju procedure ce ti biti urucen papir (Einbürgerungszusicherung) sa kojim ti DE drzava nudi upis u drzavljanstvo pod odredjenim uslovima (od kojih ce jedan biti ispis iz srpskog drzavljanstva).

Tek kada dobijes "Einbürgerungszusicherung" mozes zapoceti posao u Srbiji za ispis. Pre toga ti nece primiti dokumente MUP tj. sve dok nemas odobreno drugo drzavljanstvo.

Zbog toga, savetujem ti da radis prikupljanje dokumenata radis tek kad dobijes Einbürgerungszusicherung od Nemaca zato sto neki od dokumenata imaju max. vaznost - a za neke ce ti verovatno traziti trenutno stanje (da nisi osudjivan i sl.) u momentu podnosenja zahteva za otpust.

Ako to mozes da odradis preko neke agencije, utoliko bolje.

Puno srece (sa vremenom, posto to prakticno zavisi od faktora van tvoje kontrole).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
2a02:8070:5c3:4300:a1cc:6726..



+586 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 13:36 - pre 108 meseci
Ne, nisam zapoceo proces trazenja. Bukvalno sam na pocetku.

Bio sam pre nekoliko dana da se informisem, ali zaposlena koja se time bavi je na odmoru.
Tako da sam od njene zamene dobio samo neke uopstene informacije sa molbom da se ponovo pojavim kad se doticna vrati na posao.
U kratkom razgovoru sa zamenom dobio sam info da bi mi bilo bolje da drzavljanstvo trazim na osnovu supruge, zbog njenog drzavljanstva i da ce trajati nekoliko nedelja dok ne dobijem Einbürgerungszusicherung.

E sad, da li ona nema pojma ili stvarno moze trajati par nedelja samo - saznacu.
Mozda misli da bi me manje cesljali nego sto bi to cinili ako bih podneo zahtev kroz klasican Einbürgerung.

Iskreno, nije mi ni na kraj pameti bilo da to moze stvarno toliko dugo da traje.
Potcenio sam birokrate.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 13:55 - pre 108 meseci
Moguce je da drzavljanstvo preko supruge moze krace da traje - osnova je skroz drugacija, pa je moguce i da je procedura provere kraca.

Procedura moze trajati nekoliko nedelja, znam ljude iz EU koji su dobili drzavljanstvo jako brzo (par meseci ukupno) - ali ne znam da li to isto vazi i za ne-EU aplikante.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
2a02:8070:5c3:4300:a1cc:6726..



+586 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 14:09 - pre 108 meseci
Sad gledam na netu uslove za obe kategorije za dobijanje drzavljanstva i cini mi se da u svakom slucaju moras prikupiti ista dokumenta za Einbürgerungszusicherung. Iako su zahtevi drugaciji, logika mi kaze da analiza mora trajati isto u oba slucaja.

Btw istekla mi je srpska LK, pa da ne bude samo da moram prvo da izradim LK, pa da onda mogu da mi je oduzmu.
Procedura je procedura.
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 15:56 - pre 108 meseci
nisam znao da Nemacka ne dozvoljava dvojno ! Znam za Norvesku, Cesku i Slovacku...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 16:23 - pre 108 meseci
Nemacka dozvoljava dvojno drzavljanstvo:

a) Drzavljanima EU / EEA (ovo moraju da dozvoljavaju sve clanice EU / EEA)
b) Izuzetnim slucajevima kao diskreciono pravo - recimo u slucaju da druga zemlja odbija ispis iz drzavljanstva
c) Izuzetnim slucajevima kao pravilo, za drzave koje nemaju mogucnost ispisa iz drzavljanstva uopste

Slucajevi b) i c) su moguci ali produzavaju proceduru izdavanja drzavljanstva znacajno, nekad cak i za dve godine.

Za sve ostale slucajeve je dvojno drzavljanstvo u DE nemoguce osim ukoliko se ne trazi i ne dobije dozvola na licni zahtev i diskreciono pravo sto je prilicno malo verovatno.

Stavise, pri dobijanju DE drzavljanstva se urucuju dva papira, od kojih jedan mora da se potpise, gde se aplikant saglasava da ce o svom trosku i odmah vratiti DE pasos i licnu kartu (i izgubiti DE drzavljanstvo) onog momenta kada primi drzavljanstvo druge ne-EU /ne-EEA drzave. Neki Turci su tako bili nahvatani posto su uzimali ponovo tursko drzavljanstvo posle dobijanja DE.

Napomena: slucajevi zloupotrebe mogucnosti b) su bili modus-operandi za neke ljude. Cak sam cuo da je postojao "dil" da se za neke pare dobije "odbijenica" da Srbija ne odobrava ispis iz drzavljanstva, tu sam pricu cuo pre 5-6 godina, pojma nemam da li je i dalje vazeca.

Ono sto je bitno je sledece: ako neko odradi takvu mahinaciju, prakticno je ucenio svoju glavu za ceo svoj zivot. Bar jedna druga osoba (ona koja je primila mito) zna da je prekrsen zakon i ako bi se ta informacija ikad dostavila / prodala / itd. DE vlastima, to bi gotovo sigurno znacilo gubitak drzavljanstva.

Ne znam da li je tako nesto uopste vredno takvog rizika. Ako je nekom srpsko drzavljanstvo neophodno zbog ovih ili onih razloga, mozda je najpametnije da ostane srpski drzavljanin bez pokusaja da se zezne sistem. Ili da saceka dok Srbija udje u EU kada ce biti moguce imati dvojno drzavljanstvo sa DE. Bilo kakve mahinacije / prevare ne bih preporucio zbog rizika da vam jednog dana neko ne kucne na vrata i da vam ponudu koju ne mozete da odbijete kako bi cutao.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 17:06 - pre 108 meseci
ja znam neke nase koji su uzeli tako u SLO nazad srpsko, a nasi to dosta rade i po Norveskoj.
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
..:5c3:4300:ec64:c641:a33:b346



+586 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 17:32 - pre 108 meseci
Čini mi se da od zadržavanja izvornog drzavljanstva se može imati samo emocionalni benefit. Posedovanje, prodaja i kupovina nekretnina je rešena međudrzavnim sporazumom na principu ravnopravnosti.
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 17:40 - pre 108 meseci
treba samo izvagati...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 17:46 - pre 108 meseci
@Braksi,

Svakako ima slucajeva, verovatno puno.

Poenta mog posta je druga: ako neko nema legalnih nacina da ima srpsko i nemacko drzavljanstvo, vec mora pristupiti nekoj formi prevare , mislim da su potencijalne posledice takve akcije suvise skupe zarad bilo kog razloga. U najgorem slucaju covek moze ostati samo u srpskom drzavljanstvu i ziveti savrseno normalno u DE sa permanentnom boravisnom dozvolom.

Prakticno jedini legalni nacin je odbijanje Srbije da se ispise iz drzavljanstva. Ovaj nacin je legalno dostupan samo malom broju ljudi, ogromna vecina nemaju prepreka za ispis iz drzavljanstva ako isto zatraze i jedini nacin da ne budu ispisani je da ucine neki vid prevare.

To su vrlo opasne stvari i mislim da neki ljudi uopste ne razmisljaju o mogucim komplikacijama takve konstrukcije. To je ceo zivot zivljenje sa mogucnoscu da se jednog dana neko pojavi i trazi pare ili nesto deseto kako bi cutao. Ne znam zasto bi neko to sebi navlacio na vrat iz bilo kojih razloga.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 21:15 - pre 108 meseci
a ne. Nismo se razumeli. Oni se odjave iz srpskog sve regularno nikog nista ne potplacuju, posle kad dobiju SLO ili N jednostavno se ponovo upisu u srpsko. Zatraze ga na osnovu porekla.

Vrlo male sanse da ih provale.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.web.vodafone.de.



+7169 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo05.05.2015. u 22:01 - pre 108 meseci
Vrlo male ali ne nula.

Za pocetak, nikad ne znas da li ce u Srbiji doci neka vlast koja ce Svabama dostaviti takvu vrstu podataka.

Ne mora ni vlast da dodje, dovoljno je samo neki element ko ima pristup tim podacima da bude potkupljiv. A Nemci su pokazali u poslednjih par godina da ne prezaju i od kupovine de-facto nelegalno pribavljenih podataka (slucaj Svajcarska).

Mislim, na svakom je da licno proceni sta ce i kako ce, ali ja se sa takvim stvarima ne bih za*bavao, posle celog zivota da mislis da li ce da te neko izvali ili ne. Za*ebi.

Mislim 'ajde da imas neki zescu korist od svega toga pa i da kapiram, ali imanje 2 pasosa od kojih je jedan drasticno upotrebljiviji od drugog mi ne izgleda kao neka preterana motivacija.

OK, mozes da kupis izvor vode i sl. prirodno dobro u Srbiji sa SR pasosem, ne mozes sa DE... e ako to planiras da radis, onda OK. Za ostalo, ne vidim da rizici opravdavaju celu pricu samo zbog nekakve emotivne vrednosti (ako si emotivno vezan, sta ce ti onda drugi / DE pasos uopste).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo06.05.2015. u 07:12 - pre 108 meseci
samo sam hteo da kazem da nasi to rade. Znam jedan par iz SLO i dva iz Norveske i mnoge koji se spremaju to da urade.

Videces sad na forumu dosta slicnih pitanja u NOR jer sada dospeva 7-8 godina koliko oni cekaju za drzavljanstvo a od kad je poceo BUM odlaska u NOR.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za emigraciju :: Otpust drzavlajnstva Srbije - Nemacko drzavljanstvo

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 43647 | Odgovora: 98 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.